Космопорт "Nefelana"

...Все 5 миров (планов), доступных человеку фактически или пока только потенциально, созданы игрой трех основных энергий (вообще-то их семь, но последние четыре синтезируются третьей)...
...1) Атма - (Духовная) Воля; 2) Будхи - (Духовная) Любовь, Интуиция, Сознание Христа и т.д.; 3) Манас или Ментал; 4) Кама или Астрал; 5) Физический мир....
...Ее брюшко (Душу Человека) составляют Атма, Будхи и верхняя часть Манаса (Манас Арупа) - Высшый Ум. Ну а с хвостиком мы уже знакомы - это и есть человеческая Личность, состоящая из нисшего Манаса...
Весьма сложно стать шофером, взяв автомобиль, разобрав его на запчасти и анализируя (все возможные) взаимодействия этих самых запчастей.
Может, проще сесть за руль и пытаться ехать? Разумеется, потихоньку сначала... Проверив тормоза.
...Это примерно, как на автодороге. Нужно сначала знать ПРАВИЛА движения, и только потом садиться за руль, а не садиться за руль без знаний дорожного движения. Авария неминуема...
Слишком категорично. Если в сельской глубинке то можно... Осторожно...
Зачем же сразу лезть в городские пробки?

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 07-02-2004 01:04

Итак, каждая из трех вышеназванных Энергий имеет в мире Личности свою низкочастотную составляющую (назовем ее эгоистической, ибо применяется она Личностью в основном в эгоистических целях) и в мире Души высокочастотную составляющую (назовем ее духовной). Для 3-го Луча - это конкретная формообразующая (МАНАС РУПА) и абстрактная бесформенная (МАНАС АРУПА) ментальная энергии. Для 2-го Луча - это положительные (об отрицательных пока умолчим) эмоции, включая обусловленную любовь, и Любовь необусловленная и бескорыстная. Для 1-го Луча - это воля эгоистическая, направленная на обладание, или духовная, подчиняясь которой, становишся ее хозяином.
Эгоистическая воля реализуется на уровне чакры 'Манипура', каждый человек приблизительно в области пупка имеет некое образование, отдаленно напоминающее щупальца. Мы можем, например, передвигаться с его помощью в тонкоматериальных мирах (хотя это и неэффективный и очень ресурсоемкий способ передвижени), но главное - до определенной степени именно с помощью этого органа зависят наши возможности по управлению другими существами (в том числе и людьми), а также защиты от внешнего воздействия. У каждого, кто пришел к пониманию этих вещей, вызывают лишь сострадательную улыбку разговоры, в том числе и на этом форуме, о НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ воли, о том, что защититься можно простым НЕРАЗРЕШЕНИЕМ (НЕСОГЛАСИЕМ) на то или иное действие, производимое кем-то по отношению к нам. Достаточно лишь один раз увидить жалкие волевые 'хвостики' среднестатистического человека и огромные щупальца даже рядового демона, напоминающего в этом отношении гигинтского осьминога, чтобы расстаться с подобнми иллюзиями раз и навсегда. И это не удивительно, ведь в отличие от человека, демоны СОЗНАТЕЛЬНО развивают свои волевые способности и притом обычно в течение такого длительного времени, которое нам и осознать даже не просто. Ведь именно от этих низкочастотных волевых качеств и зависит их положение в демонической иерархии.
Так что же, человек полностью беззащитен. И да, и нет! Но об этом в следующий раз.

Operator
<*))))><
сообщений: 281
отправлено 07-02-2004 03:44

...Как вы помните, энергия и информация должны находится в равновесии. Если человек увеличивает свою негэнтропию, "забивая голову" никчемной информацией, то возрастает возможность потери энергии. За все надо платить!...
И это не удивительно, ведь в отличие от человека, демоны СОЗНАТЕЛЬНО развивают свои волевые способности и притом обычно в течение такого длительного времени, которое нам и осознать даже не просто.
Конечно. Кто-то же должен восстанавливать равновесие.
Иначе, можно и вселенную вывернуть наизнанку.
Демоны (в Вашей терминологии), в одном из ракурсов бытия, Защитники мироздания от подобных перекосов.
Что бы Мироздание задействовало такие Силы, естественно, нужна причина.
У каждого, кто пришел к пониманию этих вещей, вызывают лишь сострадательную улыбку разговоры, в том числе и на этом форуме, о НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ воли, о том, что защититься можно простым НЕРАЗРЕШЕНИЕМ (НЕСОГЛАСИЕМ) на то или иное действие, производимое кем-то по отношению к нам.
Можно оспорить приговор Суда, лишь если обвинение несправедливо.
Нелепо не соглашаться с наказанием, которое заслуженно.
Другое дело, что наказание часто не соответствует тяжести проступка, и Демоны получают солидные "чаевые"...

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 07-02-2004 04:58

Как я поняла, мы снова возвратились к версии насильного захвата Сознания человека.
Только вот не верится мне, что даже самые длинные и тренированные щупальца дотянутся до Духа, поднявшегося на будхический уровень... Они сгорят от огня такого Духа. А на низшие уровни ... " Не зная брода - не лезь в воду"...
Оператор.
Вы думаете, что там, в астрале, как в селе - один трактор за день по дороге проезжает?!
Да там протолкаться негде от миллионов голодных демонов....

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 07-02-2004 12:44

Итак, человек, сотворивший мыслеформу 'Я НЕПРИКОСНОВЕНЕН. НИКОМУ НЕ РАЗРЕШАЮ ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ НА МЕНЯ' выглядит подобно мультфильмовскому поросенку Пятачку с воздушным шариком и представляет весьма комическое зрелище, вызывая, в определенном смысле, гомерический хохот демонов.
Не может быть даже малейшего сомнения в том, что в ПРИВЫЧНОМ ПОЛОЖЕНИИ ВЕЩЕЙ наше порабощение АБСОЛЮТНО и БЕЗНАДЕЖНО, а большинство слухов о грядущем вот-вот преображении Земли инспирировано психологическими службами самих демонов, готовящихся к ПРЯМОМУ захвату власти (тотальному контролю), а, следовательно, нуждающихся в операциях прикрытия Впрочем, это отдельная тема :
Каким образом Ищущий может попытаться изменить ПРИВЫЧНЫЙ ПОРЯДОК ВЕЩЕЙ и получить шанс на освобождение?
В нашей Солнечной Системе существует приблизительно 60 миллиардов воплощающихся Монад (Девственных Духов). Из них - 35 млрд. Монад 2-го Луча (Любви), 20 млрд. 3-го Луча (Интеллекта) и 5 млрд. 1-го Луча (Воли-Могущества). Естественно, что принадлежность Духа ищущего человека к той или иной Божественной Энергии и задает для него Путь наименьшего духовного сопротивления, если можно так выразиться .
Тем не менее в чистом виде существуют лишь ДВА пути: 1) мистический путь ЛЮБВИ, которым, обычно, следуют, используя ту или иную религиозную среду, например, христианство; этот путь ПРАКТИЧЕСКОЙ ЛЮБВИ является путем наименьшего сопротивления для большинства людей, поскольку МОНАДЫ большинства принадлежат 2-му Лучу; 2) магический путь ВОЛИ, являющийся наиболее легким для людей, чей Дух принадлежит 1-му Лучу.
Реальная же ситуация такова, что используются одновременно элементы и 1-го, и 2-го пути с преобладанием одного из них. А те ищущие, Дух которых принадлежит к 3-му Лучу (Интеллекта), как это имеет место, например, в случае нашего многоуважаемого Капитана , склонны черезчур преувеличивать значение накопленных ими знаний, поэтому, обычно, испытывают весьма существенные трудности с выбором одного из двух путей. Правда, осуществив этот выбор и проверив его на деле, они могут продемонстрировать в конечном результате гораздо более гармоничное и разносторонне развитие, нежели другие.
А сейчас мы вплотную подошли к обсуждению магического пути Воли. Но об этом в следующий раз.

Лена
<*))))><
сообщений: 258
отправлено 07-02-2004 15:28

Искатель 3, я писала раньше что ученье о Лучах, дано для тех у кого низкий уровень т.е. Монас еще не проснулся. На этом форуме очень много Людей у которых высокий уровень интуитивновного понимания. Это ученье дал Джуал-ассур, он мне и говорил что это ученье для низкого уровня у которых Монас еще спит. Сам Джуал - это тот лысый каторый приходит ко многим в плаще, многие его видели сновидящие об этом тоже уже писали на форуме. Это занудное и приметивное ученье.
Сами подумайте, кто дал ему данные о колличестве Монад? - да, сам придумал. Сейчас еще рано писать подробно обо всем, но настанет время когда все будет открыто.

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 07-02-2004 19:19

Я уже говорил о том, что любая конкретноментальная система знаний является АПРИОРИ ограниченной, что существует бесчисленное количество таких систем знаний в зависимости, так сказать, от угла освещения ИСТИНЫ нашим вниманием. Более того, две системы знаний, которые в нашем понимании противоречат друг дружке, вполне могут оказаться одновременно правильными (равно как и одновременно неверными ). Я уже говорил о том, что нет НИКАКОГО СМЫСЛА в коллеционировании этих знаний. И не только потому, что человеческой жизни слишком мало для такого собирательства, а, главное, потому, что самое важное - это СМОЧЬ, которое, как показывает пример мистиков и магов-намеривателей, вовсе не нуждается в знание о том, КАК и ПОЧЕМУ это происходит. И, как только мы СМОГЛИ, как только мы восстановили свою целостность, как только 'наше сознание воспламенится до такой степени, что станет полностью управляемо Духом', ЗНАНИЕ автоматически поступит в наше распоряжение, ибо оно неотъемлемо от Духа, с которым мы себя отождествили. И тогда ЗНАНИЕ это будет ПОЛНЫМ и ЦЕЛОСТНЫМ, не чета нынешним отдельным фрагментам-теням.
Именно поэтому в качестве дорожной карты годится любая достаточно разработанная и доказавшая свою пригодность система знаний. Я, при всех весьма и весьма значительных оговорках, о которых, возможно, скажу позже, предпочитаю брать за основу систему Блаватской&Бейли. В том, что она работает, легко убедится даже на примере нашего обсуждения. Мы имеем Людмилу, которая явно склоняется к пути 2-го Луча, ведь большинство ее постингов являются типичной эмоциональной манифестацией, не более того. Мы имеем Капитана (3-й Луч) с его трепетным отношением к конретноментальным ЗНАНИЯМ ЗАКОНОВ БОГА; придет время, когда он вынужден будет бросить интеллектуальные побрякушки и встать на один из двух путей духовного восхождения. И, наконец, мы имеем Operatora с его явным предпочтеньем пути 1-го Луча, и он, надеюсь, вскоре поймет, что путь этот должен быть 'с сердцем', иначе приведет его прямо в демонические объятия.
Но, для того, чтобы понять хотя бы эти простые вещи, надо, конечно, обладать Манасом, а не 'Моносом'.

Лена
<*))))><
сообщений: 258
отправлено 07-02-2004 21:03

Искатель 3, Истина, она Истина под любым углом, как вы ее не крутите она останется Истиной. По плодам судите на физическом плане.
Например если учитель больной - то какое знание он может дать? вы знаете что я со всеми встречалась, вы это чувствуете интуитивно.
Чтобы принять новые знания нужно освободиться от старого хлама, но как?
Я недавно встречалась с женщиной, в одной из прослоек, поверте вы там ни разу не были, у неё искревлен позвонечник, она яростно бросилась на меня, в лице постоянная нестерпимая боль, она не в состоянии ничего слушать, очень известная в прошлом писательница дала тоже новое ученье
и что? какой результат? только сейчас она получила ответ на все.
Я говорю о том что происходит сейчас в данную минуту, это может проверить каждый сновидящий, Люди выходят из могил, именно те каторые ,
были закопаны столетия и больше. Кто дал этот Закон захаранения? тот же кто дал и ученье о Лучах. Это плоды по которым можно судить о Истинне? о какой Истине говорит ученье о Лучах? если он дал уже так много извращенных Истин, то трудно поверить в его еще одно ученье.
Он дал Ислам, т.е. сложил две религии вместе, но надо было что-то придумать новое, вот он и придумал, что после смерти насильной ради Аллаха человек получает 701 девственницу, вот во истинну достойная цель служения Богу, и миллионы верят что это истина.
Вы сами являетесь достойным учеником этого ученья. У вас слабо развита интуиция, а вы всем дали уже по лучу, а Капитан, Людмила и Оператор, вы даже близко к ним не можете еще подойти, это я вам точно говорю, это развитые уровни Ментального плана, и со всеми я встречалась.
Сейчас самый сложный период идет это объяснения женщинам, писать больше не смогу.
Искатель желаю вам сделать переоценку своих ценностей если они у вас есть. Ищите всему доказательства. По плодам судите.
Будьте счастливы.

ODINIZVAS
<*))><
сообщений: 97
отправлено 07-02-2004 21:57

Лена, Вы очень эмоциональны и это доказывает, что Ваша информация с самых нижних слоев астрала. А там людей нет, там одни астральные шкорлупки, которые вскоре анигиллируют.

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 08-02-2004 10:45

Давайте остановимся на минуточку, уважаемый Искатель...
Ваши два поста от 27-01-2004 12:09 и 27-01-2004 19:30 - конкретно были посвящены медитированию и выходу в астрал, даже были даны объяснения и рекомендации...
Я всегда была против неподготовленных, случайных или стихийных Выходов. Примером служат люди с извращенными понятиями или искаженным мышлением, про которых я говорила --- это те, уже проэкспериментировал с выходом и тут же попал в лапы ждущих свежее сознание "охотников"...

Что ж теперь Вы не только запугиваете человека "щупальцами осьминогов", обитающих в астрале, но и приучаете человека к мысли о своей беззащитности и слабости?
С чем связано то, что Вы круто сменили направление? Или тактику убеждения?
Вы сказали: У каждого, кто пришел к пониманию этих вещей, вызывают лишь сострадательную улыбку разговоры, в том числе и на этом форуме, о НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ воли, о том, что защититься можно простым НЕРАЗРЕШЕНИЕМ (НЕСОГЛАСИЕМ) на то или иное действие, производимое кем-то по отношению к нам.
Заявляю!
НЕПРИКОСНОВЕННА - не воля, а Сознание Духовной Сущности.
ВОЛЯ - сама по себе неприкосновенна, поскольку это изъявление Духа.
НЕРАЗРЕШЕНИЕ - это Выбор Духа и только этот Выбор может решать, допустить к себе или не допустить чье-либо действие.
Неужели Вы до сих пор считаете меня наивным "хвостиком", дорогой Искатель?!
Или Вы думаете, что на меня не не было нападения? Или Вы думаете, что я не смогла отбиться?
Я - простой человек, каких тысячи, миллионы... Несколько лет меня пытались утащить куда-то...Но я сказала - НЕТ! Я проявила свою Волю и свой Выбор.
Правильно или нет - это покажет будущее.
Но я говорю о самом факте: моё решение не смогли отменить те, кто гипнотизировал тело и сковывал мои движения...Но парализовать Сознание Духа моего им было не под силу. И хоть борьба была тяжелой и требовала большой отдачи энергии --- одолеть меня они не смогли.
То, что я сейчас сказала - это скорее не для Вас, а для тех, кто, прочитав Ваши слова о беззащитности человека - может упасть духом, отчаяться, следовательно, обессилеть и стать добычей.
Не буду спорить с тем, что мощные щупальца и челюсти у Пожирателей. Да. Это так.Но если в тяжелую минуту борьбы с ними обратиться к собственному Духу, к Источнику Света --- сгорят их поганые лапы.
Так, как горят в Огне Света сегодня демоны, как будут гореть завтра люди, допустившие в своё Сознание демонов...
Пусть мои слова звучат, как манифестация...Я не против. Манифест против унижения и ухищренных методов насилия над Сознанием Духа, над Личностью.

Благо дарю Вас, Людмила, за сей манифест, он и в самом деле заставит меня многое пересмотреть. Если даже Вы (старший модератор форума) не задаете себе труда (или просто неспособны) вникнуть в СОДЕРЖАНИЕ разговора, а удовлетворяетесь лишь поверхностным сканированием "эмоционального рисунка" (причем интерпретируете его в соответствии со своей своеобразной эмоциональной "кодовой таблицей"), то чего же ожидать от "рядовых" участников форума?! :
В одном из предыщих постингов на вопрос о беззащитности человека я ответил "И да, и нет!". В последующем сообщении я объяснил, почему и в каких случаях "Да!". Далее я намеривался рассказать о том, как человек может сформировать свое "Нет!", выбрав один из двух путей (или их сочетание) духовного совершенствования. Но в разговор вступила Лена, и его продолжение на какое-то время стало просто невозможным (не помещать же сразу после выплеснутой ею нелепицы и бессмысленнецы те вещи, которые считаешь, возможно, самыми важными в жизни).

Ваши два поста от 27-01-2004 12:09 и 27-01-2004 19:30 - конкретно были посвящены медитированию и выходу в астрал, даже были даны объяснения и рекомендации...

То, что Вы написали Выше, дорогая Людмила, является просто ОБРАЗЦОМ непонимания! Почти в каждом своем постинге, посвященном медитированию, я особо АКЦЕНТИРОВАЛ на необходмости устремления внимания выше не только АСТРАЛА (мира эмоций), но также и конкретноментального мира, свидельством чего становиться прекращение "внутреннего монолога" (как только человек поднимается выше своего временного ментального атома, прекращается характерная для человека непрерывная конкретноментальная "течка").
Дело в том, что возлюбленная Вами, дорогая Людмила, человеческая Личность имеет общие вместе с демонами миры своего развития за исключением (до определенной степени, их контроль здесь ПОКА НЕПРЯМОЙ) мира физического.
Именно поэтому любое "излишнее" развитие Личности в мирах эмоциональных (что характерно для Вас, Людмила) или конкретноментальных (что имеет место в случае Капитана) сразу привлекает их внимание, и человеческая Личность становится легкой добычей, что, собственно, и произошло с Вами. Но какой урок Вы извлекли? Стали ли Вы, хотя бы, менее эмоциональной? Направили ли Вы свое внимание (и энергию) выше своей Личности в мир Души? Ваши постинги дают однозначно отрицательные ответы на эти вопросы!
Еще раз повторяю. Эмоциональное тело следует максимально "подчистить" и превратить в гибкое орудие вышележащего тела (тогда Вы не будете выделяться на астральном плане и преобразуете свое тело эмоций в чудесное средство энергообеспечения своей духовной деятельности). Конкретноментальное тело надлежит привести в идеальный порядок, убрав из него все лишнее, что, во-первых, сделает Вас неинтересными для демонической элиты, чей дом - МАНАС РУПА, а, во-вторых, позволит нисходящему Вашему Духу постепенно взять бразды правления Вашей Личностью.
И несколько слов о Воле. Если Вам удасться, так сказать, почистить и обновить, сосуд Личности, то посредством вышеописанного устремления к Духу Вы сможете постепенно наполнить свою Личность высокочастотными гармониками энергии Воли, которые "работают" не посредством манипурных щупалец, а с помощью механизма "намеривания". Именно ЭТА Воля позволяет противостоять даже самым могущественным демонам, именно ЭТА Воля позволяет Ангелам безопасно входить даже в "святая святых" адских миров.
Итак, очень и очень многое осталось несказанным. Но какой смысл продолжать разговор, если большинство высказанных мыслей в лучшем случае просто не находит понимания, а в худшем - извращается вплоть до противоположных. Да осенит Дух Ваши Личности ! Прощайте!

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 09-02-2004 05:17

Но подняться Сознание может только тогда, когда поймет Законы Бытия, когда Свет Духа станет подобным Свету Источника...
Но ДО того, Выход в астрал - это то же, что зайти самому в клетку с голодными тиграми...
Я отлично понимаю, что Вы писали рекомендации для тех, кто немного разбирается в опасностях этих путешествий...Но люди любопытны. А форум читают очень многие.
Еще раз повторяю. Эмоциональное тело следует максимально "подчистить" и превратить в гибкое орудие вышележащего тела (тогда Вы не будете выделяться на астральном плане и преобразуете свое тело эмоций в чудесное средство энергообеспечения своей духовной деятельности). Конкретноментальное тело надлежит привести в идеальный порядок, убрав из него все лишнее, что, во-первых, сделает Вас неинтересными для демонической элиты, чей дом - МАНАС РУПА, а, во-вторых, позволит нисходящему Вашему Духу постепенно взять бразды правления Вашей Личностью.
Затушить эмоции, убрать мышление....и превращаться в роботов?! Маскируясь под роботов-демонов, чтобы не выделяться?!
Спасибки за совет.
А почему бы Вам не посоветовать другое? Например - Стремиться К Духу, принимать решения на основе Знаний, в рамках Законов, чтобы Воля Духа была способна на любые действия --- то ли уничтожить "демонические щупальца", то ли Творить миры......
Да, многое осталось недосказанным....
И Вы неправы, делая ударение на моё модераторство. Причем это здесь?! Я высказываю только свои взгляды, а не выступаю делегатом от партии.
Понимаете --- только СВОИ ВЗГЛЯДЫ! Люди воспринимают это. А вот Другие, где в Коллективном Сознании растворяется Личность и тускнеет Душа -... Им сложнее.
Мне искренне жаль, что Вы сошли с круга...(даже не верится...)

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 01-03-2004 22:09

Так кто же хозяин в этом доме?!

Aydolit
<*))><
сообщений: 96
отправлено 02-03-2004 14:50

Грамотно заданный вопрос - содержит в себе ответ!

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 02-03-2004 20:26

Это в том случае, если спрашиващий сам знает ответ, но задает вопрос другим.
А если не знает?

Operator
<*))))><
сообщений: 281
отправлено 06-03-2004 04:42

Искатель3
И, наконец, мы имеем Operatora с его явным предпочтеньем пути 1-го Луча, и он, надеюсь, вскоре поймет, что путь этот должен быть "с сердцем", иначе приведет его прямо в демонические объятия.
Вашу проницательность продемонстрировал своим друзьям. Они ржали очень долго. Я уж подумал, что Вы принесли очередную Истину в кармане. Похоже ошибся...

Irina
<*)
сообщений: 13
отправлено 08-03-2004 04:22

Перечитала недавно мифы древней Греции и Двуречья. Книжки конечно детские, но навели вот на какие мысли. В шумерском мифе о сотворении человека прямо говорится что боги создали людей как своих слуг, которые будут усердно работать, будут слабее богов и послушаются их. А вот другой миф " Золотой век и его конец" - Поняли боги что люди стали сильнее и умнее. И захотели они чтобы меньше людей жило на свете. Для этого они создали диких зверей - львов, волков, гиен, шакалов и др. Тучи саранчи опустились на поля и уничтожили посевы. Из тёмной пропасти вырвались страшные болезни. Боги разделили людей на народы и лишили общего языка. Среди людей поселилась ненависть. Что тут началось представить не трудно. Испугались боги и решили прекратить свою войну против людей, на видимо исправить ничего не смогли. Или не захотели?
На основании мифов практически всех народов складывается впечатление что людей создали не боги а демоны, по моему они более соответствуют этому понятию. В таком случае как божественная бессмертная душа смогла попасть в наше бренное тело??? В связи с этим мне вспомнился миф о Прометее. Почему его так жестоко наказали за то что он дал людям огонь, когда согласно тем же мифам боги сами учили людей земледелию, ремёслам и многому другому, неужели пользование огнём было такой тайной? Может под понятием - ОГОНЬ нужно понимать что то другое? Может ли быть так что Прометей одарил людей БОЖЕСТВЕННЫМ ОГНЕМ - ИСКРОЙ - ДУШОЙ?
Возможно узнав это мы сможем наконец понять наш ли этот мир.

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 08-03-2004 04:31

С праздником, Ирина!!!
Вот прочитайте эту тему - http://www.forumy.ru/awakening1/view.php?dat=20040302164404
Искатель как раз говорил об этом.

Irina
<*)
сообщений: 13
отправлено 08-03-2004 06:02

Дорогая Людмила!
Тема которую поднял Искатель мне тоже интересна, но здесь я говорю не о игре тёмных и светлых сил. Я пытаюсь, как и Вы кстати, понять почему человек живёт в таком состоянии - толи мир не соответствует ему, толи он миру, каков смысл его существования. И если предположить что физическое тело обрело бессмертную Душу вопреки первоначальному замыслу, наши поиски смысла жизни будут иметь совсем другое направление.

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 08-03-2004 06:52

Поиски смысла нашей жизни все равно приведут нас к самому главному вопросу - почему мы оказались в такой ситуации, Ирина.
Видите, сколько вариантов истории человечества...Какой из них верный?
А может быть...даже - скорее всего - всё, что мы строим - это воздушные замки...
Истина - абсолютно в другом окажется...
Но предполагать, мыслить..анализировать - это наше право. Вдруг из кусочков мыслей вырастет что-то целостное и понятное...

А.Скляров
"Наследие пьяных богов"
("Битва за урожай: кому и зачем она понадобилась...")

* * *
Если находиться на позиции приверженцев версии того, что чем более развитой является цивилизация, тем "гуманнее" ее устремления, то первый ответ, который просится: боги приобщили людей к земледелию, чтобы стимулировать их развитие и прогресс человечества в целом.
Ведь для эффективности земледелия требуется, во-первых, оседлый образ жизни, который заставляет человека задуматься о стационарном жилье и теплой одежде на холодный сезон. А это приводит в конечном счете к стимулированию развития техники строительства, ткацкой индустрии и животноводства (не только в качестве источника продуктов питания). Во-вторых, занятие земледелием требует целой индустрии специфических орудий труда, изготовлением которых (хотя бы в силу занятости самих земледельцев) занимаются отдельные "специалисты". В целом, необходимость целой "армии подсобных работников" обуславливает высокую численность земледельческого сообщества, стимулирующую развитие общественных отношений. И так далее, и так далее... Земледелие действительно оказывается "спусковым крючком" прогресса.
В рамки этой версии укладываются действия великих богов-цивилизаторов (если их так можно назвать) - Виракочи и Кецалькоатля в Америке, Осириса в Египте...
Но может быть и другой вариант ответа:
"Все шумерские тексты в один голос сообщают о том, что боги создали Человека, чтобы возложить на него свои труды. "Эпос о сотворении мира" вкладывает это решение в уста Мардука: "Создам я примитивное творенье; и имя ему будет - "Человек". Создам я примитивного Рабочего, и будет он на службе у богов для облегчения забот земных'' (З.Ситчин, "Двенадцатая планета").
"Тот факт, что человек был создан богами в качестве своего слуги, вовсе не казался древним людям странным или особенным. В добиблейские времена почитаемое божество именовалось "Господином", "Сувереном", "Царем", "Правителем", "Хозяином". Слово же, которое традиционно переводится как "преклонение" - "авод", - на самом деле имеет значение "труд", "работа". Древний человек отнюдь не "поклонялся" своим богам - он на них работал" (там же).
Не очень лестно, конечно, чувствовать себя фактически потомками рабов...
Некоторым утешением могло бы служить то, что столь "откровенно и цинично" цели богов формулируются лишь в мифологии Месопотамии. Однако и в других регионах, практически везде, боги требовали от людей жертвоприношений, - и хотя это уже более завуалированная формулировка, но имеет она, по сути, тот же смысл. Только вместо "рабского труда" на богов предусматривается определенного рода "дань", что ассоциируется с заменой рабовладельческих отношений на феодально-крепостные. (Рис. 11)
Мы не будем подробно останавливаться на вопросе о жертвоприношениях. Это вообще отдельный вопрос.... Здесь же нам интересно может быть то, что в перечне жертвоприношений богам присутствуют и продукты земледелия. Но чаще всего в этом перечне фигурируют (и выделяются "отдельной строкой") напитки, изготовляемые из этих продуктов и вызывающие алкогольное или легкое наркотическое опьянение.
Согласно египетской мифологии, поскольку у Осириса был особый интерес к хорошим винам (мифы не сообщают, где он приобрел этот вкус), "он специально обучил человечество виноградарству и виноделию, в том числе сбору гроздей и хранению вина".
В Америке: ''Пополь-Вух" указывает на то, что первый вид продовольствия, приготовленного из маиса, принимал форму спиртного напитка - девяти спиртных напитков Шмукане (Бабушки)... Девять спиртных напитков Шмукане становятся по преимуществу священной пищей, предназначенной исключительно для приношений аграрным богам..." (У.Салливан, "Тайны инков").
В Индии люди 'кормили богов вегетарианской пищей. Только в особых случаях в жертву им приносили животных. Чаще всего пищу богов составляли аналоги современных лепешек, блинов, клецок из пшеничной или рисовой муки. Поили богов молоком и напитком Сомы, который, как полагают специалисты, обладал наркотическим действием" (Ю.В.Мизун, Ю.Г.Мизун, "Тайны богов и религий").
В ведийском ритуале жертвоприношения напиток сома занимает центральное место, являясь одновременно и богом. По количеству посвященных ему гимнов его превосходят только два бога - Индра и Агни, которые и сами были тесно связаны с этим божественным напитком.
Принимая дары и подношения от людей, боги не выбрасывали их, а потребляли в неимоверном количестве. Пристрастие богов к спиртным и хмельным напиткам прослеживается в мифах всех древних цивилизаций.
Шумерские боги щедро угощают друг друга пивом и алкогольными напитками. Это было не только средством снискать чье-то расположение, но и способом снизить бдительность другого бога, чтобы, напоив его до бесчувствия, украсть у него то "божественное оружие", то атрибуты царской власти, то некие могущественные Таблицы Судеб... В "крайних" случаях боги спаивали своих врагов, чтобы их убить. В частности, идея хорошенько напоить дракона вином и уж тогда, доведя его до беспомощного состояния, убить, сумела пропутешествовать из мифологии хеттов до берегов Японских островов.
В текстах мифов Шумера весьма однозначно указывается, что боги создавали человека в состоянии подпития. При этом прием ими спиртных напитков осуществлялся и непосредственно в процессе творения. Как известно, люди тоже так часто поступают...
Также при решении вопросов чрезвычайной важности боги нуждались в алкоголе. Вот, например, как описывается ход принятия решения о передаче верховной власти богу Мардуку перед лицом устрашающей угрозы со стороны богини Тиамат:
"Они [небесные боги] беседовали, рассевшись на пиру. Они ели праздничный хлеб, вкушали вино, увлажняли свои трубки для питья сладостным хмелем. От крепкого питья их тела разбухли. Они крепли духом, пока тела их никли" ("Энума элиш").
Вообще, боги в мифологии мало что совершают великого, предварительно как следует не набравшись... Это же характерно, например, для Индии. "Индра пьян, Агни пьян, все боги захмелели", - говорится в одном из гимнов. А бог Индра вообще славился своим ненасытным пристрастием к опьяняющему напитку - сома, который избавляет людей от болезней, а богов делает бессмертными.
"...в Ведах раскрывается секрет того главного свойства, которое отличает богов от людей, - бессмертия. Оказывается, изначально "бессмертные" были смертны; неподвластными ходу времени они стали, употребляя амриту - священный нектар [тот же сома] - и произнося специальные мантры" (В.Пименов, "Возвращение к дхарме").
С этих позиций легко объяснимым становится факт окультуривания, скажем, винной ягоды в Передней Азии или кокаинового куста в Америке. Также как и винограда - культуры, которая, с одной стороны, требует просто-таки неимоверных усилий по уходу за ней, а с другой - служит, в основном, для виноделия (использование винограда для утоления голода в "сыром виде", в виде сок или изюма составляет столь ничтожную часть, что вполне может считаться лишь "побочным исключением").
* * *
Но было бы странным, если бы люди только обслуживали богов... Человек, естественно, не мог устоять перед соблазном попробовать "божественный напиток"...
Здесь, кстати, кроется интересный момент определенного психологического стимулирования к тяжелому земледельческому труду. Азарт охотника вполне может в некоторой степени заменяться возможностью испытать эйфорию при употреблении спиртных напитков. Это также повышает значимость и привлекательность достижения конечного результата земледельческой деятельности.
Нельзя также сбрасывать со счетов, что под воздействием спиртных напитков человек освобождается от ограничений сознания, при этом раскрываются в определенной степени возможности подсознания, что во многом облегчает осуществление так называемых "магических действий". Скажем, для достижения магического или религиозного экстаза, состояния транса до сих пор во множестве ритуальных обрядов и действий используются вещества, вызывающие легкое наркотическое или алкогольное опьянение.
"Чтобы достичь необходимой моральной раскрепощенности, приверженцы вамачарьи [тантризм] отнюдь не ограничиваются сугубо интеллектуальными средствами. В ход идут не только вино, мед или цветы, с их ароматическими свойствами, но и наркотики. Шактисты пьют бхариг - напиток, приготовляемый из листьев конопли, курят ганджу и натирают тело сажей" (В.Пименов, "Возвращение к дхарме").
В таком состоянии люди недаром ощущают себя приближенными к богам, приобщенными к их таинству и могуществу. Даже если относить подобный эффект лишь к иллюзии, все равно он дает мощный дополнительный стимул к деятельности, позволяющей достичь на конечном этапе причастности к божественному, пусть хотя бы и иллюзорной.
"...истинным назначением настоящего [напитка] Сома было (и есть) сделать "нового человека" из Посвященного после того, как он "вновь рождается", именно, когда он начинает жить в своем Астральном теле..." (Е.Блаватская, "Тайная доктрин").
Однако люди (в отличие от богов) не обладали навыками и культурой потребления алкоголя, что явно приводило к злоупотреблениям... (Рис. 12) Можно было и быстро спиться, что, скажем, зачастую проявлялось при принесении европейцами крепких спиртных напитков как в Америку, так и на север Азии.
Вследствие этого боги вынуждены были бороться с негативными побочными явлениями своего "дара". Например, Виракочи под именем Тунупа (в области Титикаки) "выступал против пьянства"; да и в других мифах, злоупотребление людей алкоголем не одобряется богами.
Естественно, что богам приходилось решать не только эти задачи. Сколь-нибудь результативное земледелие, как уже говорилось, требовало оседлого образа жизни и более значительной (по сравнению с сообществом охотников и собирателей) плотности населения, что, с одной стороны, упрощало управление процессом со стороны богов, но требовало и введения определенных правил поведения людей в непривычных для них условиях жизни. Одно неизбежно влечет за собой другое...
Понятно, что "естественная" выработка этих норм и правил людьми могла бы затянуться на весьма продолжительное время, что отнюдь не стимулировало бы земледелие. Процесс явно нельзя было пускать на самотек... Поэтому богам пришлось решать данный вопрос самолично.
Кстати об этом также сообщают древние мифы: буквально во всех регионах "возникновения" земледелия и цивилизации предания наших предков единогласно утверждают, что те же самые "боги" установили среди людей нормы и правила жизни, законы и порядки совместного оседлого существования. И об этом же косвенно свидетельствуют археологические данные о прямо-таки "внезапном" возникновении ряда развитых древних цивилизаций (например, в Египте или Индии) без всяких "предварительных ступеней". Этот факт вообще не находит никакого "естественного" объяснения...
Таким образом, более или менее подробный анализ проблемы перехода от охоты и собирательства к труду на земле достаточно отчетливо выявляет то, что версия привнесения земледелия извне (со стороны "богов" или представителей некоей развитой цивилизации) оказывается в гораздо большей степени соответствующей фактам и закономерностям, выявленным в различных сферах научного знания, нежели официальный взгляд политэкономии на данный вопрос._______________________________________________________________________________

Поскольку тема о "Хозяевах мира", я рискнула выложить сюда эту выдержку из книги. Из неё следует, что когда люди обладали Знаниями - земледелие, как натуральное хозяйство, просто не было нужно. Оно было СПЕЦИАЛЬНО внедрено в земную жизнь людей, чтобы ПРИРУЧИТЬ людей к земным устремлениям. И внедрено там, где люди слишком починились "богам". Ведь "богов" было много, и все они были РАЗНЫЕ.
Здесь сказано, что земледелие было необходимо для выработки алкоголя. Да и для этого тоже. Но основная цель - ЗАКРЕПИТЬ сознание людей на земле. Что и произошло.
Ну и как вам эта версия о том, что мы - наследники рабов?

Вся история наша представляет собой, историю преступлений и преступников. Кроме того, сама цивилизация осталась из неуничтоженных до конца полудиких рабочих с рудников для инопланеников. Ранее, я писал про Ариев? Вот, они и составляли основную часть рабов. А те, что жили вокруг купола на Днепре, теперешние "славяне", их нашли в момент уничтожения следов, исследователей убили, а недобитые полудикие озверевшие от ужаса остатки людей, были рассеяны по миру, бежавшие без оглядки, куда глаза глядят. Вот и найдете следы славянской культуры, по всему миру. Разум вырождался по-разному, где более, где менее. Но все помнили, что находили людей по локатору, регистрировавшему МЫШЛЕНИЕ. И навсегда, во всех родах, было запрещено, мыслить. Потом, это превратилось в культ веры. А потом, в слепую веру. Кроме того, добыча желтого и тяжелых драгметаллов, (копи в Африке по всему миру), была для одного из "статусных миров" (без денег, а уровень жизни от статуса). Выполняли завезенные сюда преступники из Ариев, с установкой в них контрольного блока в мозг (правосудие), при нарушении закона, они сами шли к судильщику и он назначал. На Атлантиде, производили кристаллы, иридия, для основы топлива на иридиевых составляющих. В частности, концентратор силы, из иридия. После выработки и получения огласки, Атлантида была уничтожена, вместе с рабами и жрецами, основа которых или освобожденные арии или их отщепенцы. На рудниках работали все роды, нации которых, возрождены здесь сейчас. Все предки их раньше или позже, были привезены или преобразованы из обезьян, здесь. Домыслы про возрождение из иных существ, неактивны ни в одном мозгу из живущих сейчас. Параллельно, под руку попался и "купол" на Днепре, где, обнаружив двух существ, их ребенка, их просто зверски, убили. Вся история Земли, связана с рабством, потому, что планета, где разрабатывались рудники для иных цивилизаций, это и есть РАЙ ЗЕМНОЙ. Так звали эту тюрьму, арийские ЗЕКИ. Мыслить самостоятельно у Посвященных, запрещено, до сих пор. Либо защита креста, либо защита Земли, либо эгрегор. Напоминаю, людей находили локатором, реагирующим на мыслительный процесс, мыслительную активность в мозгу - образуется динамический обмен биохимической энергии, видимый биолокатором. Умеющие владеть рамкой, могут, проверить, как она реагирует на мыслительный процесс. И, убивали человека (лишали возможности мыслящего существа, мыслить), то есть, превращали в животное.
А Солнечная система, идет после своего создания, в центральную область этого "витка" одной из 24-х ветвей звездной системы, для подмены отработавшей свое время, которая подлежит уничтожению, а люди, перемещению на новую. Но, случилось то, что система, ЗАНЯТА. А богатства, заложенные в ней, ограблены до установки в звездную механику общего звездного устройства. ________________________________________________________________________________
http://forum.ashram.ru/index.p....18&t=24

kai
<*)><
сообщений: 39
отправлено 23-03-2004 07:56

*** Ещё один взгляд на тему войн и порабощения ***

НЫНЕШНЯЯ ФИЗИЧЕСКАЯ ВСЕЛЕННАЯ
(или Фантастическая Вселенная*)

Наша вселенная была построена как тюрьма 86 триллионов лет назад. Процесс осуждения включает в себя прохождение через своего рода имплантирующую вселенную, которая говорит ему, что это - вселенная физической силы и потом собирает цели, ради которых ему полагается жить в этой вселенной (такие вещи, как быть успешным, популярным, сообразительным, сильным и т.д.), но дают ему их с искажением, так, чтобы он всегда попадал в неприятности, пытаясь их достичь. Конечно же этот имплант находится в начале времен (естественно!), но это только начало времени для этой маленькой глупой вселенной, а не для нашего долгого вечного существования.
Сначала люди могли сбегать и некоторое время находиться в магической вселенной, и потом они снова сюда попадали (снова получив имплант).
Магическая вселенная продолжала существовать (и она все еще существует, хотя она и очень сократилась и почти заброшена).
В недавние времена, оставшиеся короли и волшебники, видя, что большинство событий происходят здесь и большинство людей находятся здесь, переместились сюда, сформировав силы завоевателей и пытаются захватить эту вселенную.
В этой вселенной есть некоторые места где мы пытались воссоздать действие магической вселенной и которые до некоторой степени имитируют магическую вселенную. С одним лишь различием, что пространство в этой вселенной темное, тогда как в магической вселенной пространство светлое (сияющее).
Большинство научной фантастики содержит смутные воспоминания истории этой вселенной.
Целью этой вселенной является 'Выживать'. Нормальный уровень эмоционального тона находится в диапазоне от 0 до 4. Здесь может быть многослойная структура 'астральных' планов, в добавок к физическому слою, в тех местах, где кто-то взял на себя беспокойство построить их, используя технологию высших измерений, принесенную из высших вселенных.
Снова было большое общество, которое старалось всех превратить в рабов. Это был Арсликус. Он был огромным городом в пространстве (космосе - ?). Если вы представите себе строительство в трех измерениях вместо двух (на поверхности Земли), должно быть очевидно, что пространство города, занимающего сферический объем равный по размерам солнечной системе, должно было иметь больше 'земных' (суши, почвы, поверхности) областей, чем все планеты в галактике вместе взятые. И постепенно они захватили все население удаленных спиральных рукавов этой галактики. Их основной деятельностью было имплантирование людей в рабов.
В центре галактики находилась аналогичная по силе группа религиозных фанатиков, известная как Хелатробус (Helatrobus), которая энергично имплантировала людей быть хорошими. Постепенно Галактическая Империя (миллионы планет в центре галактики) оказалась под их влиянием, начала использовать импланты для разрешения социальных волнений и перестала быть приятным местом.
Эти две группы пришли к столкновению и боевым действиям несколько сот миллионов лет назад, что чуть было не привело галактику к катастрофе. Это в значительной мере привело к их взаимному уничтожению. Можно сказать, что Арсликус победил, потому что они обрушили центр галактики в черную дыру, которая была сформирована следующей более низкой тюремной вселенной (вселенной грязи), где теперь правят остатки Хелатробуса. Но это было Пирровой победой, поскольку Арсликус также был разрушен. Это все закончилось около 167 миллионов лет назад.
Конечно было также множество последующих маленьких империй, которые претендовали на то, что они являются продолжением Хелотробуса (подобно тому, что был Константинополь и Святая Римская Империя занимала видное положение намного позже того, когда Рим пал под нашествием варваров).
С тех пор были только небольшие империи и обычные действия цивилизованных людей. И если вы возражаете против того, чтобы называть эти последующие знаменитые империи "маленькими", пожалуйста осознайте то, что империя с тысячей планет была бы едва больше, чем пятнышко пыли на картине нашей галактики с ее миллиардами звезд.
С тех пор галактика в некоторой степени осталась в темной эре, с мелкими королевствами, ведущими войны и энергично имплантирующими своих граждан.
В конце концов начали приходить волны завоевателей из магической вселенной, чтобы добавить немного остроты к действиям. Эти силы завоевателей в основном должны были быть сформированы несколькими королями и магами, захватывающими целые планетарные поселения, и ненадолго перемещающими их обратно в магическую вселенную для продвинутого обучения и имплантирования, за которыми следовало возвращение их обратно в команде завоевателей.
В этой вселенной в основном были гуманоидные типы тел (две руки, две ноги и т.д.), но не обязательно человеческие. Это находится в соответствии с замыслами наказательной вселенной, мы имели тенденцию все больше и больше фиксироваться на них. Более экзотические типы тел, которые иногда представляют нам писатели, пишущие научную фантастику, на самом деле навеяны более ранними вселенными, где у нас было немного больше свободы мысли и наши творения были более разнообразными.
Вещи на самом деле не так просты здесь, как они кажутся. Чтобы сделать вещи такой твердью и невосприимчивыми к мысли, все это было создано на очень косвенной (непрямой) основе. Мы несем весь наш опыт более ранних вселенных как багаж и мы скрываем его добрую часть от себя и держим его вне нашего поля зрения.
Реальная структура наших тел фактически несет в себе всю нашу 'эволюцию' (или 'деградацию'). Эти тела состоят из физического тела, порожденного астральным телом (скрытая нематериальная версия старого типа тела магической вселенной), которое порождено духовным телом (старое тело вселенной конфликтов), которое было создано энергетическим телом (вселенная мысли), которое было создано символьным телом (вселенная символов), которое, в свою очередь, было создано маской (вселенная движения), которая была создана базовым объектом (вселенная игр), который создан из пространства собственного оперирования. Таким образом люди функционируют через посредство множество слоев, чтобы уберечь себя и свои штучки от повреждения. Формы более высших уровней очень тщательно скрыты и существо не может себе позволить даже знать о них из-за страха, что кто-нибудь прочтет его мысли и уничтожит их. Такой человек умирает в физическом теле и потом тупо носится повсюду в 'астральном' теле, где ему все еще можно навредить (и все еще таскает повсюду тонны багажа), до тех пор пока он не сможет прицепиться к новому физическому телу.
Если бы человек был достаточно смышлен, он мог бы шагнуть за пределы всей этой грязи (беспорядка, кутерьмы) и снова быть подобным богу. Время от времени некоторые люди так и делают. К сожалению затем они обычно попадают даже в еще большее количество конфликтов и беспокойств, чем раньше, и завершают тем, что оказываются точно в таких же самых неприятностях. Они увековечивают свои ранние аберрации вместо того, чтобы мужественно справляться с ними. Даже боги становятся жертвами своих ранних глупых и самоубийственных идей, таких как ревность и месть. Все из нас проглотили крючок драгоценного камня знания, леску и грузило и верят в это до наших дней.
ВСЕЛЕННАЯ ГРЯЗИ
Уже построена следующая еще более низкая тюремная вселенная. Точка входа - через черную дыру в центре нашей галактике. Они уже швыряют людей туда, но его еще только начало, так что большинство людей довольно быстро возвращается оттуда. Большинство тех людей на Земле, принадлежа к причиняющему беспокойства типу, который посылаются на тюремные планеты и т.д., вероятно уже опускались туда однажды или дважды.
Это похоже на то, как Хелотробус структурировал вселенную грязи как их последнее действие в этой галактике. Остатки старой иерархии Хелотробуса могут быть там теперь в полной силе.
Во Вселенной Грязи пространство очень твердое, ощущается как черная патока. Целью этой вселенной является Упорствовать** . Обратите внимание на то, что выживание подразумевает продолжение бороться, чтобы жить, тогда как упорствование подразумевает просто зависание как на камне или на чем угодно.
Нормальный диапазон тонов (т.е. диапазон тэтан плюс тело) - от минус 8 до 0.
Это - неприятное место.
*-Space Opera - американизм, пренебрежительное, означает 1) (научная) фантастика; космическая беллетристика, 2) научно-фантастический фильм**-To Persist - 1. упорствовать; настойчиво продолжать (что-л.), 2. оставаться, продолжать существовать, сохраняться
Отрывок из книги: Пилот, "Супер Знание"
Часть 2
"Космическая история"
(SUPER SCIO #2 COSMIC HISTORY
Copyright 1996)

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 23-03-2004 08:15

Какой кошмар!!!
Чем больше информации - тем страшнее...
В средине темы мы думали о нашей планете, как о тюрьме...
Но почему - то развивать дальше эту мысль не стали...
Слово "тюрьма" - приобрело аллегорическое значение.
А судьи кто?!

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 23-03-2004 11:06

Человек напичкан имплантантами, что называется, "по самую завязку". Я, конечно же, не имею в виду все наши многочисленные психологические комплексы, фобии и прочее, ибо сие мелочи, по сравнению, ну хотя бы с основными тремя внедренными в человека структурами.
Первая, размещенная на втором подплане ментального плана (в зоне абстрактного мышления - МАНАС АРУПА), называется каузальным телом. Я уже говорил, что образуется эта структура Солнечными (светлыми падшими) Ангелами (нашим "Высшым Я"), частью их субстанций, которую человек должен насытить энергией своей жизни. Каузальное тело подобно своеобразному фильтру, пропускающему и не пропускающему те или иные качества Души-Духа. Сделать этот фильтр "светлым" можно посредством, скажем, техники перепросмотра основных "энергоемких" прошедших событий жизни. Вы будете просто поражены тем, как 'знания и умения' при надлежащем использовании этой техники посыпятся на Вашу голову : Кто почувствовал это хоть один единственный раз, того уже более никогда не проведешь на мякине "поиска Истины, Законов Бога и т.д.", поскольку ВСЕ ЭТИ ЗНАНИЯ (И ДАЖЕ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ) НАМ УЖЕ ИЗВЕСТНЫ. Необходимо лишь "прочистить стекла" каузального тела :
Второй имплантант - временный ментальный атом на четвертом подплане ментального плана (верхняя точка конкретноментального тела - МАНАС РУПА). Его предназначение - скрыть от человека РЕАЛЬНОСТЬ. Те, кому удается на достаточное время отключить эту структуру, что выглядит как прекращение внутреннего монолога (безмолвие разума), могут убедиться, что называется, собственными глазами в том, что ОКРУЖАЮЩИЙ МИР совершенно иной, нежели показываемые нам картинки. ЕСТЬ ТОЛЬКО ХИТРОСПЛЕТЕНИЕ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ НИТЕЙ - И НИЧЕГО БОЛЕЕ. Малыши, рождающиеся в этот мир, именно так его и видят. Именно потому и нескоординированы (с нашей точки зрения) их движения. Но мы быстро "обучаем" их "смотреть" картинки вместо того, чтобы "видеть" энергию.
Третий имплантант внедрен на уровне астрального (эмоционального) тела. Как я уже говорил, он "обеспечивает" человека чувством удовольствия всякий раз, когда его энергетически "доят". Впрочем, таким имплантантом снабжены не только люди.
Вот который раз (и, наверное, опять безуспешно : ) я призываю Вас не тратить свое время и свою энергию на бессмысленые поиски так называемого высшего знания в этом мире. Здесь важны лишь те исключительно прагматические сведения (я бы даже сказал "уловки"), посредством которых мы, люди, можем "отключать" внедренные имплантанты, обретая собственную ЦЕЛОСТНОСТЬ и УЖЕ принадлежащие нам ЗНАНИЯ и УМЕНИЯ. Все остальное - от лукавого :

kai
<*)><
сообщений: 39
отправлено 31-03-2004 06:40

Искатель
Ну что же, можно поговорить и об "уловках", если нам позволят (оглядываясь по сторонам)

Нил<*))><
сообщений: 87
отправлено 03-04-2004 00:43

Любопытно, Искатель, вас когда-нибудь энергетически доили, что вы так уверены в получении от этого удовольствия? Или вы сами внедрили этот третий имплантант, чтобы убедить самого себя и других, что мол и каббала основана на нем?
Я соглашусь с вами, что третий имплантант есть, но только его назначение немножко не стыкуется с вашей надуманной интерпретацией. И даже осмелюсь сказать, что именно вы неосознанно работаете интеллектуально зомбирующими элементами в его пользу.
Со стороны очень заметно, что тема "Земля - тюрьма, а все кругом - враги" здесь на форуме слишком гипертрофирована и муссируется со смаком, наводя благоговейный ужас на присутствующих:

И от этого, к сожалению, кто-то получает удовольствие, заставляя других излучать энергию безысходности и отчаяния. Получается такой интересный добровольный симбиоз доноров и вампиров.
Объяснение этому очень простое - работа третьего имплантанта. Интеллектуальное эго в процессе развития начинает чувствовать себя знатоком и мессией, преподнося жаждущим свои знания и увеличивая клиентуру доноров-поклонников зачастую искусственно созданным ментальным эгрегорам, питающимся трансформированной через людей энергией:
ГДА (К.С. 2004)
Когда в твоём саду
Бурлят чужие песни
И давят башмаки
Рубиновых цикад
И будто бы на льду
Скользят на ровном месте
Дырявые мешки
И дым глодает сад
Когда в твоих руках
Пушистые комочки
Свистят как угольки
Усами кожу рвут
И с тлеющих рубах
Стекают заморочки
Сползают лоскутки
И топают в Бейрут
Тогда когда всегда
Холодная вода

yannus
Admin
сообщений: 3352
отправлено 04-04-2004 16:14

В одной из тем "О одержании" я расказывал оакой случай...
...Заметил что много людей стало разговаривающих на духовные темы. И часто эти разговоры не несут на себе положительной сути.
Как то раз наблюдал картину (несколько лет назад) как молодой человек в магазине Общества Рериха, что возле метро Кропоткинской в Москве, подсел к продавщице и они стали долго разговаривать на "духовную" тематику. Разговор, видимо, начинался около учения. Молодой человек говорил как ему не хорошо в мире. Как вокруг него нет понимающих людей, как не кому излить наболевшее. И что тут он нашёл родственные души... и т.д. Всё ничего только уж больно навязчиво. Я обошёл всё вокруг у меня это заняло немногим более часа и когда возвращался проходил мимо.
Молодой человек всё ещё продолжал беседу. Только продавец уже порядком устала. Видно что воспитание не даёт ей прогнать так запросто посетителя. А разговор идёт вроде на "актуальные темы". Так как если начать возмущаться и прогонять то человек автоматически позиционирует себя что мол возмущаешься против истины....
Найдуться люди которые займут его точку зрения и получится раскол и неприятная беседа....
Так вот чём это я.... Когда возвращался назад, вижу как продавщица терпит, уже вяло поддакивая, ожидая что он уйдёт сам.
Далее был знакомый, который отваживал неким образом неприятного посетителя. Не знаю что он делал и где он сейчас. Но это была некоторая практика или магическое действие, а может быть свойство души.
Человек ничего не говорил, а собеседник, осознавал что ему надо уходить, вставал и уходил. Рассуждая об этом (в качестве рабочей гипотезы) я решил что тот каким-то образом внушал ему "законченность.."
А именно. Часто приходят люди, которые должны что-то такое сказать выложить или исполнить, высказаться или нагородить..... Другая тема что их побуждает к этому но.... Пока они не исполнили, высказали или не нагородили, их бесполезно блокировать, отпугивать отчитывать... Он наровят влезть в окно там где их не приглашают через дверь с полным сознанием правоты и долга перед человечеством.
Высказав всё что они хотят, и видя что народ "поддался" они теряют интеррес, считают что "миссия закончена" и идут дальше.
Вероятно сей человек (о котором сказано выше) мог внушать (имплантировать) чуство "законченности здесь." Это действительно относится к области чуств. Человек не чуствует что его обидели, попросили или выгнали. Он чуствует что что-то уже сложилось, струя внесена, знаки начали действовать и ему нечего здесь оставаться.
Интерресное качество.

Спасибо, Яннус, Вам за комплимент.
Прошу простить, что в унисон не попадаю.
Похоже что-то недопонимаю...
Много вроде не говорю и особо не навязываю свое мнение.
Скорее это мимолетные эмоции, на которые не стоит обращать серьезного внимания.
Но, возможно, для кого-то обидно. Вот такое у меня дурное качество.
Чувство "законченности" (приведенное в вашем примере) меня не посещает,
скорее наоборот (к сожалению).
Постараюсь больше не мешать.
Привет Вам от Иринки

Aydolit
<*))><
сообщений: 96
отправлено 05-04-2004 00:45

Нил, чего-это Вы решили, что сказанное Яннусом, имеет к Вам какое-то отношение?

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 05-04-2004 03:40

Нил.....
Ну что Вы, в самом деле...
Мы тут дружно решаем, как встретить с честью БП, а Вы...
Ян в общем сказал...Его пост скорее всего касается меня : он на меня давно зуб точит...тот, который мудрости зуб...Но я же не ухожу. Принципиально...

Лена<*))))><
сообщений: 258
отправлено 05-04-2004 04:15

Нет, он меня имел в виду, что бы я не писала

Фунтик
<*)))))))><
сообщений: 1018
отправлено 05-04-2004 13:48

Когда кто-то говорит что я дурак или что-то ещё, я с ним соглашаюсь, ведь и в самом деле с позиции того человека если посмотреть, то я дурак...
Это наблюдение на основании каких-то факторов, нежное эго и то что ему предшествовало...
Вы не представляете как много энергии можно не растратить если рассматривать с позиции наблюдателя, если уметь не отождествлятся...
Как то придумал для практики трюк... решил использовать силу отождествления во благо, вот как:
Я наблюдаю всё что произходит и все наблюдения считаю своими, отождествляюсь со всеми наблюдениями... все они мои... если меня кто-то посылает, я автоматически становлюсь этим посыланием... не знаю как это для других, но мне здорово помогло...

Нил
<*))><
сообщений: 87
отправлено 05-04-2004 21:58

Неужели я опять что-то не в попад ляпнул? Рассеяный склороз явно прогрессирует. Прошу пардону за беспокойство. Скорей бы уже ПХ чтоли прилетела - давно уже готов как пионер и доски высушенные с лопатою в углу стоят. Так, на всякий случай. Но мы еще поборемся!

kai
<*)><
сообщений: 39
отправлено 09-04-2004 06:03

Да все нормально, Нил. Всё в тему. Просто это Ваш взгляд, а не взгляд других. Другие смотрят слегка с другой стороны и потому видят не ту, или ваще другую картину. Вот Вам - разнопонимание и как результат, замешательство. Типа: "что со мной и где мои вещи". Не переживайте Вы попали в ту палату.(шутка ;о ) Просто пациенты еще, не все пообтерлись. Нужно кому-то, кого-то потрогать, ущипнуть, может, позаигрывать. (виртуально правда, а это сложней, чем в натуре)
Очень полезным наблюдением, как я считаю, поделился здесь Фунтик, по поводу разрешения подобных ситуаций: "Я наблюдаю всё что происходит и все наблюдения считаю своими, отождествляюсь со всеми наблюдениями... все они мои...". Очень интересно: Да мне, нечто подобное, помогает прощать обиды и обидчиков, меньше заводиться.
Кстати Нил. Добровольный симбиоз доноров и вампиров, правильнее называть союзом доноров и реципиентов. Вампир - агрессор, это тот, кто берет кровь(энергию) без добровольного согласия донора. По-другому - бандюк. Иначе и станции переливания крови, можно уличить в вампиризме. Разве я не прав?... : Тады, прошу пардону ;о ):
Далее:
Жизнь, в принципе не существовала без обмена. Между источником и приемником. Донором и реципиентом. Вампиром и жертвой. Только это разные формы обмена (разные плотности). Да и я с Вами, сейчас, чем???... как Вы думаете занимаюсь? Да и других, читающих пост, это тоже касается. ;о)
Без обмена - это не жизнь (мнение автора, ;о) .
На всякий случай Нил, извинюсь перед Вами и Другими (кого задело), т.к. считаю себя ответственным за возникший легкий каламбурчик. Ведь тему имплантов здесь, первоначально затронул я.
Почему я это сделал?
- Да действительно прав Ян - хотел "высказаться или нагородить...", однако не только это: Но и взглянув Вашими глазами попытается открыть для себя что то новое. Может, поделится чем-то, что в последствии, может быть, будет востребовано в Вашей жизни (у меня так бывало ;о ).
- Тема этой ветки - "Хозяева мира?". Подспудно эта тема упирается в вопрос управления. Причём такую его форму, как скрытое, насильственное управление. И к тому же, того пласта, который включает в себя духовные области. Ведь на человека можно воздействовать через его плоть. Можно его запугать её уничтожением либо муками и лишениями (болью). На этих принципах и построен современный видимый механизм насильственного управления(грубо говоря). Но это справедливо для людей отождествляющих себя с телом. Как духовное существо, человек бессмертен и свободен(мое глубоко внутреннее убеждение). А значит, он в принципе, не должен боятся?... Но у него ведь есть страх и не один... Иначе Нас на этой, Богом забытой, Планете не было бы. Или, по крайней мере, многих из нас. На что указывают и многие факты. Нас что-то здесь удерживает?. Кто-то сыграл над нами злую шутку?. А может Мы и "сами с усами", нагородили клеток и волчих ям, а затем сами в них угодили. И как это все происходило?..
Так вот понимание духовной эволюции и как оного из её факторов - имплантирования, как-то может, пролить свет на эти вопросы(сугубо мое предположение:). Ваш взгляд по поводу этого, мне и интересно было узнать. Вот какие цели я преследовал, когда выложил последних две главы из "Космической истории" здесь.
Никого я запугивать не желал. Если так получилось. Еще раз прошу извинить.
Если говорить по поводу управления. То без него, тоже жизнь бы рассыпалась. Т.е. я к нему вообще нормально отношусь. Просто оно, как и обмен(упоминал выше) также многоцветно. ;о )(сугубо моё мнение:).
- интересны мне вопросы, касающиеся причины и следствия.(тоже можно затронуть в контексте обсуждаемой темы)
- следующее, о чем хотелось бы услышать. Это, как каждый из Нас выживает. Только не на Физическом уровне(об этом уже написано много на этом форуме, и думаю, будет написано ещё больше), а на Духовном.(хотя физический и духовный планы сильно взаимосвязаны) Вон, как трюк Фунтика. Просто, но эффективно(для меня, : а для Вас?).
Хотелось бы просто делится своими наблюдениями, экспериментами, выдержками из описаний других авторов и.т.д. Можно для этого открыть новую ветку, если публике будет угодно и Яну не накладно: (не обижайтесь Ян ;о ) Т.е эдакие Практические советы по Духовному выживанию в эпоху БП: ;о)
Я вон, к примеру, года 3, как перестал "бросать курить" (курю с 9лет, бросал не однократно). Просто каждый Великий Пост, последние 3года, не ку-рю ;о): Тоже, интересные изменения происходят. Стал меньше зависеть от сигарет (курильщики меня, надеюсь, поймут :о).
А Искателю скажу словами известного сатирика:
- Очень жаль, что нам так и не удалось выслушать начальника транспортного цеха: ;о)
Искатель:.? А-у-у! Отзовитесь:
- Безвременно, безвременно:
- На кого ж ты нас покинул. Мы здесь, а ты туда. Ты туда а мы здесь.(не обижайтесь, шутка: :о )
Ну а если серьёзно. Не кокетничайте, возвращайтесь.
Я лично, с интересом читал Ваши посты.
Однако, если Ваши намерения серьёзны:???...
Ну что ж, в Добрый Путь!
И пусть этот путь окажется для Вас, полон приятных неожиданностей.
Не обижайтесь и Вы на Нас. Удачи! ;о)
Пока всё
и всем, пока.
Всех христиан,
с наступающей Пасхой!
Извиняйте, за редкие посты (весна, дети, куры, яйца, панимаешшьь: ;о) .

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 09-04-2004 07:35

kai
Пациенты не обтерлись?
Да сколько же обтираться нужно! Да и обтираются люди по разному.
Один сразу вливается в общество, а другой - и через годы неважно себя чувствует в нем...
Зависит от родственных направлений мыслей.
Искатель, который так убеждал меня, что Личность ( Хвостик) не столь важна в развитии Человека, что эмоциональность - это пища для Пожирателей...
А вот на практике - сам проявил Личностные эмоции : хлопнул дверью и ушел
( Шепотом: я это специально сказала, чтобы его задело и он вернулся возразить. Думаю, он не услышал )

Нил
<*))><
сообщений: 87
отправлено 10-04-2004 14:12

- Полностью с вами согласен. Просто хотелось подчеркнуть, что большинство доноров (ментальных), хотя и добровольно, но все-таки не до конца осознанно с ними взаимодействует. И это взаимодействие (также согласен с вами) вполне нормально - каждый делает то, что ему нравиться.
Взаимодествие доноров и реципиентов можно разделить на несколько этапов и однозначно сказать, что процесс энергетического доения всегда вызывает у людей удовольствие, по-моему, не совсем корректно.

- И у меня аналогичное отношение. И это справедливо не только для людей, отождествляющих себя с телом. В Каббале, мне кажется, неплохо описан механизм возникновения и управления мирами (и "имплантанты" Искателя туда неплохо вписываются ). Беда наша наверное в том, что в большинстве своем мы не можем еще увидеть обратную (положительную) сторону зла и что нами управляют в нужном (в том числе и для каждого) направлении.

- Посты Искателя мне также близки. И, как я понял из откровения, дальнейшее развитие темы для него уже не представляет большого интереса. Не думаю, что он мог обидиться.

Людмила, а впорос Личности и Сущности затрагивался где-нибудь на форуме? Было бы интересно познакомиться с формулировками - что под ними понимается.

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 11-04-2004 00:57

Нил.
Диспут о Личности начался в этой же теме, начиная с 15 стр. Вот ссылка.
http://www.forumy.ru/awakening1/view.php?dat=20040104174804_14
Эта тема была закончена с тем, чтобы открылась другая ("Человек среди падших ангелов - "темных" и "светлых") , где Искатель продолжил разговор.

Фунтик
<*)))))))><
сообщений: 1018
отправлено 12-04-2004 13:52

эмоциональность - это пища для Пожирателей...
- А можно сказать, что это выпускной клапан... мне кажется что он нужен, иначе людям крышу рвать напроч будет, им и так рвёт...

kai
<*)><
сообщений: 39
отправлено 13-04-2004 01:36

Милая Людмила!
Полностью Согласен с Тобой!
Но я являюсь "новеньким" среди Вас Всех. И поэтому сразу не вьехал... Тормоз... причём ручной...

Дорогой Нил!
Здесь я с Вами готов полностью согласится. Но :
Еще раз прочитав все посты Искателя, я не могу однозначно определится.
Возможно?: Есть перегиб. Но пока я сам не пройду через это я не в праве судить.;о )

P/S. По-моему, здесь Искатель пытался дать пояснение по выше затронутой теме:
Мне почему-то, после прочтения постов Искателя, пришли на ум строки из одной песни "Агаты Кристи"
(не знаю может не в тему):
По Небу Ангелы летят,
В канаве дьяволы ползут
И те и эти говорят:
"Ты нам не враг, Ты нам не друг
Не там ни тут"
А писча (черный юмор)
Скажу по правде, когда я помещал отрывок "COSMIC HISTORY" я еще толком не прочел все посты Искателя. А когда он поместил свои пояснения на эту историю, я вообще слегка был обескуражен точностью попадания в точку.
Вообще мне была интересна реакция людей на этот отрывок.(как я уже говорил)
Вышеупомянутая история (полная) в чем-то созвучна с повествованием Искателя на этом форуме. Скажем так: "еще одна проекция". Мне очень жаль, что то, что поведал Искатель не нашло должного понимания здесь, на форуме. :о

Не читал, извиняйте. Но ежели не в тягость дайте линк...(на досуге изучу? - серьёзно)

Скорее не увидеть, а осознать. :о) Потому что знать, мы уже это знаем. Изначально. Но не верим, не слышим: по причине приземленности(закопанности:о) своей (оторванность от Духовного Я). Эти знания иногда проникают к нам в пролесках интуии.(иногда со мной такое бывет).
Я лично, Нил, человек достаточно ограниченный в плане быстроты ума и некоторых навыков (например: письмо, чтение - причина моей заторможенности в общении). Но интуиция у меня достаточно развита. И в последнее время я всё больше стараюсь учиться ей доверять...
(возможно и я не совсем правильно буду понят, ну что ж)

Просто то, о чем писал Искатель, близко мне по духу и дает ответ (вот здесь), по-моему, на Ваш вопрос, но мы не совсем врубаемся или отказываемся верить, ибо это не доказуемо...(но это мое мнение :о) Возможно и Вы, Нил, согласитесь со мной? А может и нет...

Людочка, спасибо за линки. Я ветку "ЧЕЛОВЕК СРЕДИ ПАДШИХ АНГЕЛОВ:" первоначально полностью не читал. Сейчас прочел с огромным удовольствием.

Да, дорогой Фунтик, Вы правы по поводу клапана.
Однако, попробую осветить своим подбитым глазом затронутую тему:
Как я понял Искателя (может неверно понял?... да простит меня автор;о)
"Доение" происходит в случае разрушающей, компульсивной (не осознанной) радости. А если это осознанная радость созидания, то это одна из черт нашего духа. И в эти моменты мы приближаемся к Образу: перестаем быть "дойными коровами" (или, по крайней мере, становимся менее привлекательны в плане "дойки").
Но задумайтесь, много ли у Нас бывает радости, направленной на созидание?...
А насчет радости не осознанной, дык эта: как у тех же коров. Не подоил - мастит -нужно лечить.
Вот мы и спасаемся от воспаления желез(этакая скотская интерпретация сорванной крыши).
Но это мое ощущение ситуации и оно возможно далеко от истины:
Извините за мою черепашью реакцию на посты - тормоз я...

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 13-04-2004 04:43

Да какой ты тормоз, Кай?!
Просто не делаешь скоропалительных выводов. И это есть - хорошо.
Чувства осознанные или неосознанные - в любом случае проявляются. Не материально, так астрально.
Помните фильм "Сталкер"? Про зону, где исполняются желания. Но не сказанные, а те, которые в душе. Один человек пришел в зону, чтобы оживить умершего брата, но...Вернувшись из зоны - он разбогател и напрочь забыл о брате. Зона услышала его внутренние желания.
Так же само и чувства. Можно стоять с равнодушной маской на лице, а в душе бурлят чувства. И никуда от них не денешься.
Этим эмоциональным дыханием мы, Человеки, отличаемся от холодной Разумной Системы, которая без Души. Ведь есть и такая форма жизни.
Так почему мы должны заковать в кандалы свой смех или слезы?
Это - наша сущность - быть людьми. Горе - плачем...Радость - смеемся...
Недаром говорим иногда - "от души смеется"...Вряд ли по вкусу придется демонам, привыкшим лакать из лужи на тротуаре, чистая, светлая энергия искреннего чувства. Подавятся они ею. Горло себе сожгут.
Поэтому и совращают людей, чтобы чувства были погрязнее, почернее...Подгоняют энергию человека под себя.
Это я соглашаюсь с твоей фразой: перестаем быть "дойными коровами" (или, по крайней мере, становимся менее привлекательны в плане "дойки").

Такой уж есть...
А за комплимент... Спасибо... Мелочь, а приятно...
Чувства осознанные или неосознанные - в любом случае проявляются.
Согласен, дорогая Людмила.
Но вот в том осознанные, или неосознанные это чувства кроется причина многих наших недоразумений и проблем. Как с нашей стороны, так и со стороны окружающих.
Ведь ежели мы неосознанно породили монстра, то это не снимает с нас ответственности за его порождение. А мы сами в этом случае не понимая за что нас бьют, начинаем обижаться и искать виновных. Я считаю так. А Ты как думаешь?...
Можно стоять с равнодушной маской на лице, а в душе бурлят чувства.
Да маску одеть можно, что мы зачастую и делаем, ибо боимся... много чего боимся,... сомневаемся,...подозреваем... .
Но если в душе бурлит нечто иное, не соответствующее надетой маске, это все равно видать другим(ежели они в сознании).
Другое дело, что другие тоже зачастую надеваю в ответ свои маски. Допустим 'косят под драка', прикидываются 'деловыми' и.т.п. Кстати это тоже от страха. Вот такая получается забавная игра в 'прикид'.
Этим мы "взрослые", помоему, отличаемся от детей. Мы утратили свою детскую раскованность, непосредственность - повзрослели. А стоило ли?...
И не такие эмоции(основанные на бессознательном) придают нам человечность. А скорее наоборот.
Вернее я бы сказал, что эмоциональный фон(тон) человека, внешне характерезует его положение на пути духовной(душевной) эволюции.
(Радостный человек более способен к созиданию, нежели человек злой, а тем более апатичный) Не так ли?...
А демоны - они в нас. Стоит нам опуститься духовно. Они тут как тут... и готовы к "дойке"
Попробуй посмеяться, допустим, в горе?... На что будет похож такой смех?... Не напоминает ли такой человек ту же машину?...
А насчет совращения скажу так - не совращайся, борись за право называться Свободным Человеком, Душой, Духом... понимаю тяжело,... Сам такой... может даже хуже других... Но никогда не сдавайся! Пусть это и прозвучит банально...
Я не хочу спорить с Тобой Людочка. Просто хотелось кое что уточнить(дополнить).
Да и по характеру я упертый...
Всем Всего Доброго.
P/S
По-моему, мы слегка отклонились от темы.

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 30-04-2004 17:52

Вот зашел к Вам опять на (если честно) еле-еле тлеющий огонь, поддерживаемый, в основном, Эльфи : И не увидел своей темы о человеке и падших ангелах. С одной стороны, форум не резиновый, и что-то должно исчезать. Но с другой : Ведь уничтожили тему, которая просматривалась несколько тысяч раз, а те темы, которые заинтересовали гораздо меньшее число форумчан, остались : Остались также темы, на которые либо вовсе не было ответа, либо ответов было исключительно мало : И, наконец, продолжают украшать форум темы, которые почти полностью забиты флером :
Уважаемые хозяева форума! Как порою хочется, в соответствии с поговоркой, и "рыбку съесть, и : ". И продвинутым на духовном поприще слыть, и поступать за схемой "мой горшок, куда хочу, туда и писаю". Может и вправду Ваше своевольничанье опирается на прочную почву личных духовных достижений, но ведь многие годы болезненных привязанностей и пристрастий говорят, скорее, об обратном .
Надо полагать, что и текущая тема доживает своего века, и вообще, какой смысл тогда в продолжении дискуссии!?

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 01-05-2004 06:08

Ваше замечание справедливое, Искатель...
К сожалению, удаление тем производится по личным мотивам ( неприязни )...
В этом разделе на второй странице, которую вообще никто не открывает, сохраняются темы, где последний пост был в прошлом году!!!
5 месяцев никто туда не пишет.
И вместе с тем, удалены темы, которые читали тысячи людей. "Что сказал Капитан", "Голос из Аляски", Ваша тема... Это было интересно людям, вызывало мысли. Наверное, поэтому многих ников мы сегодня недосчитываемся. А если честно, становится просто неинтересно от того, что нет свежих версий, оппозиции...Бурлящее море размышлений превратилось в болотную трясину...
Мне кажется, Вы должны продолжать дискуссию. Тем более, что Вам были заданы вопросы от Кая. Пока не закрыли тему, Вы успеете что-то сказать...

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 402
отправлено 13-05-2004 10:49

Я думаю, что данная тема будет продолжаться ещё долго. Хозяева мира видят всё и, конечно же, реагируют на происходящее. Не стоит думать, что им всё безразлично. Многие из нас думают, что имеют некоторую самостоятельность в жизни, в принятии решений. Возможно: Но происходит по определённому сценарию, который уже написан. Понимая это, многие из нас становятся пассивными, предлагая себя для реализации идей более удачливых, другие упорно идут по выбранному пути, борясь с трудностями, некоторые же предпочитают выжидать, прятаться. Всё это похоже на реку, с её стремнинами, мелководьем, омутами, порогами. Даже это подобно людям! Но многие настолько индивидуальны, что не видят этого. Однако слепой тоже находит возможность существовать. Есть другие органы чувств: более, менее развитые. Всё зависит от человека: Но у каждого человека есть свой Бог. Религия прочно держит восприятие человека. Догматика иногда закрывает реальность настолько, что человек принимает её за реальность, не ведая, что прочно обосновался в иллюзиях. Один простой человек может с успехом управлять большой корпорацией, и все будут работать у него, жить его идеями. Это не ново, такова реальность иллюзии.
Не пропадайте, Искатель. Диалог не окончен.

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 16-05-2004 14:30

Вот решил сочинить для Вас, Эльфи (и не только), побасенку. Но прежде, чем приступить к ее изложению, должен сказать несколько слов ради ее лучшего понимания. Хочу "оттолкнуться" от Ваших слов, Эльфи: "Религия прочно держит восприятие человека. Догматика иногда закрывает реальность настолько, что человек принимает её за реальность, не ведая, что прочно обосновался в иллюзиях". Вы, конечно же, правы - но это так лишь в абсолютном внеконтекстном применении этого утверждения. Если же мы выносим свое суждение о религии в контексте общей ткани "обыденного" бытия, то становится более чем очевидной неадекватность Вашей оценки, ибо гораздо большей иллюзией является САМО "обыденное" бытие "обычного" человека, из болота которого, увы, только религия и в состоянии его, хотя бы, приподнять : Я не являюсь приверженцем той или иной религии (этот путь вообще мне чужд), тем не менее я не стал бы выливать "ребенка из ванны вместе с грязной водой", не стал бы игнорировать тысячелетний опыт многих поколений, насобиравших по крохам чрезвычайно ценные знания и умения. ЯСНОСТЬ НА ПУТИ ДОСТИГАЕТСЯ ЛИШЬ ПРИ ОТСУТСТВИИ ПРИСТРАСТИЙ И ОТВРАЩЕНИЙ, иначе говоря, будьте осторожны со своими симпатиями и антипатиями, иначе они обязательно собьют Вас с Пути.
Раньше я употреблял в своих постингах определения, частично заимствованные из религиозной среды, именно потому, что с ними знакомо большинство людей. Тем не менее, можно было бы использовать и другой понятийный аппарат, скажем, "околонаучный". На мой взгляд, СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО на каком языке человек изъясняется, главное - чтобы понимали ПРАВИЛЬНО то, что он говорит!!!
Итак, воспользовавшись принципом ПОДОБИЯ (но не ТОЖДЕСТВА!!!) того, что "внизу", тому, что "вверху", мы можем употребить элементы терминологии атомной физики (ведь физический атом "подобен" человеческому атому, равно как планетарному, а также атому Солнечной системы и т. д.). Мы имеем центральную часть сферического атома-человека: положительно заряженное ядро-Дух. Мы имеем периферийную часть этого атома: определенное количество отрицательно заряженных электронов-Душ (Высших Я), существующих в разных мирах-оболочках (на разных орбитах или на разных энергетических уровнях). И, наконец, мы имеем интегральную (если абстрагироваться от времени) человеческую Личность, как эфемерную совокупность ВНЕШНЕГО проявления вышеопределенного комплекса Дух-Души. Разумеется, что в каждый конкретный момент времени существует лишь один 'лепесток' этой интегральной Личности.
Отрицательным Душам-электронам надлежит пребывать в сфере влияния их положительного ядра-Духа. Тем не менее, некоторые из них иногда находят способ такого повышения своей энергетики, которое дает им возможность выйти испод подчинения собственному Духу, оставить атом и отправиться в самостоятельное путешествие по мирам Вселенной. Именно такие Души, потерявшие связь со своим ядром-Духом, и называются "падшими ангелами".
Итак, обещанная побасенка. Жили-были некие существа, назовем их Ифьлэ , впрочем, хотя речь идет об определенном количестве этих существ, ощущали они себя единым целым. Они провели бездну времен в исследовании бытия, но в конечном итоге осознали полную невозможность доступными им средствами достичь уровня Источника, и не мудрено: отрицательно заряженный электрон-Душа может превратиться в положительно заряженный позитрон-Дух ядра лишь посредством весьма и весьма 'хитрой' трансформации. Им стало известно, что осуществить подобное "преображение" возможно лишь посредством процесса, известного как воплощение, а одним из миров такого воплощения могла стать планета Ялмез . "Не долго думая" , они "организовали" командировку одного из них на эту планету, остальные же должны были обеспечить, во-первых, гарантированное "пробуждение" командированного от иллюзии мира воплощения, а во-вторых, надежный канал энергообщения.
Вот и окончилась первая часть побасенки. Как Вы думаете, Эльфи, справится командированный с возложенной на него задачей ? А может быть, вообще, Вы поможете окончить эту побасенку !?

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 16-05-2004 20:42

Приветствую, Искатель...
Прежде всего хочу сказать, что, умея признавать своё ошибочное понимание, я могу согласиться с Вашими взглядами на эмоциональность. Хотя это и выглядит не очень красиво в глазах общества, но знаменитый девиз - "Моя хата с краю..." - иногда очень обоснованный. Бывает, что не стоит обращать внимание на тех, кто сходит с ума рядом...Хотя достичь такой отрешенности - черезвычайно трудно, особенно для сенситивных людей.
ЯСНОСТЬ НА ПУТИ ДОСТИГАЕТСЯ ЛИШЬ ПРИ ОТСУТСТВИИ ПРИСТРАСТИЙ И ОТВРАЩЕНИЙ, иначе говоря, будьте осторожны со своими симпатиями и антипатиями, иначе они обязательно собьют Вас с Пути.
Согласна!
По поводу побасенки...
Если Ифьлэ ( ) - Коллективный Разум - представитель должен справиться, утонуть в воплощении ему не дадут Другие, контролирующие его состояние.
Но! Воплотившись, смешавшись физически и частично разумом и памятью с жителем Ялмез - Ильфэ не может не поддаться влиянию. Я уверена, что не может.
И воплощенный Ильфэ значительно отличается от Других. Хотя бы тем, что он уже выходит из рамок Системы. Пусть немного - но выходит. В симбиозе выигрывают обе Сущности. Почему бы и не помочь друг другу? Жителям Ялмез тоже нехватает ЧЕГО-ТО, чтобы достичь уровня Источника... Разве не так?

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 16-05-2004 21:30

И ещё...
Искатель, как Вы относитесь к информации:
http://www.forumy.ru/awakening1/view.php?dat=20040417225058
???

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 17-05-2004 11:30

Что ж, на самом деле Вы соглашаетесь, не соглашаясь . Много-много времени назад человек учился управлять своим физическим телом (а Вы думали, что это умение мы, люди, получили автоматически?). Тогда точно также при "возбуждение" неконтролируемо "трепыхались" члены нашего физического тела, как сейчас это происходит (у большинства людей) с телом эмоциональным. Но за бездну времен мы взяли под контроль физическое тело. И, нравится это или нет "сенситивным" людям, точно также (со временем) станет контролируемо тело эмоциональное. А затем дело дойдет и до конкретно-ментального тела. Это путь, посредством которого Дух обретет идеальную Личность в качестве своего инструмента воздействия на 'нижние' миры.
Забавно то, что тогда, на этапе взятия под контроль тела физического, большее сопротивление оказывали мужчины. А при отработке эмоционального тела гораздо больше проблем с женщинами . Впрочем, мы об этом уже говорили.
И дело вовсе не в девизе "Моя хата с краю". Как вы думаете, Людмила, какой человек может оказать большую помощь нуждающемуся: тот, кто не в состоянии совладать с членами собственного тела (физического или эмоционального), или тот, который в совершенстве владея своим телом, может с его помощью произвести так НЕОБХОДИМОЕ этому нуждающемуся ДЕЙСТВИЕ?!

Operator
<*))))><
сообщений: 281
отправлено 17-05-2004 18:26

Но за бездну времен мы взяли под контроль физическое тело. И, нравится это или нет "сенситивным" людям, точно также (со временем) станет контролируемо тело эмоциональное. А затем дело дойдет и до конкретно-ментального тела.
Это что, нео-дарвинизм?

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 402
отправлено 17-05-2004 21:26

Этого всего лишь побасенка, Искатель. Но вызывает впечатление! Состояния Духа многие хотят достичь, но не у всех получается. Воплощения позволяют находить Путь, это не секрет. Дух растворён среди Душ, в том числе среди хозяев мира. Это и есть Духовность, которой владеют люди. Дух способен опускаться в материю. Вы хотите знать как? Или же Вы хотите знать, как появляются 'отрицательные' частицы Ядра? Или же Вам интересен смысл Дуальности?

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 18-05-2004 11:31

Разумеется, разве я утверждал обратное ?!

Я все-таки попытаюсь закончить свою побасенку . Увы, Людмила, Ваш замечательный оптимизм, который, конечно же, хорош во всех остальных отношениях, но даже в условиях побасенки является плохим подсказчиком. У нашего командированного вначале прошло несколько совершенно обыденных жизней подряд, в течение которых с ним не было никакой возможности связаться - он должен был вначале обустроить свое каузальное тело. Впервые за много времени сущности Ифьлэ, до того выступавшие единым целым, разделились во мнении относительно дальнейшей судьбы эксперимента. Некоторые выступали за принудительное прекращение процесса воплощений, но в конечном итоге "победили" те, кто предлагали повременить.
И предыдущая жизнь командированного, казалось, начала оправдывать ожидания "оптимистов". Впервые с ним была налажена уверенная связь - голос Ифьлэ совершенно отчетливо воспринимался командированным. Но возникла новая "беда", которая перечеркнула возродившиеся ожидания - командированный воспринял голос Ифьлэ в качестве голоса Бога, разговаривающего с ним, и напропалую подался в религию. По истечении этой жизни на уровне его каузального тела появилась "запись" устойчивого отвращения ко всему религиозному.
В нынешней жизни командированного сущностям Ифьлэ удалось достаточно легко установить с ним контакт, но, помня о предыдущем печальном опыте, они изменили псевдоголосовую форму контакта на телепатическую. Командированный очень скоро понял, что многие из возникающих у него в мозгу мыслей априори не могут принадлежать ему, поскольку выходят далеко за рамки его обычной мыслительной рутины. Казалось, что уж в этот раз точно всё получится, но : Запечатленное на уровне каузального тела отвращение к религии сыграло с командированным злую шутку, ибо он категорически не воспринимал любые духовные практики, соотнося их с религиозной средой. Таким образом, те ДЕЙСТВИЯ, что он должен был предпринять для стяжания Духа, он всецело заменил применяемым в науке интеллектуальным методом исследования. Сущности Ифьлэ, потерявшие надежды и на эту жизни командированного, до сих пор помогают ему в этих с практической стороны СОВЕРШЕННО БЕСПОЛЕЗНЫХ занятиях ментальных изысканий, справедливо полагая, что в следующей жизни это поспособствует лучшему интеллектуальному оснащению командированного :
Вот такое, уж извините, "печальное" окончание побасенки :

Да, было бы очень интересно узнать Ваш ответ на этот вопрос.

"...Для системы, собранной в "Абсолютную Точку", принципиально нет понятия "конструктивная" информация или "неконструктивная", так как нет такой нагрузки, которая могла бы вывести из равновесия комплементарную структуру с бесконечно высоким уровнем стабилизации....".
Рассматриваемая система может проявлять себя как "Ничто", абсолютно четко трансформируясь в любую форму, необходимую как результат реализации собственной творческой мотивации.
Более того, она способна функционально сжиматься в сколь угодно "малую" точку с последующим расширением в сколь угодно "большие", относительно общепринятой терминологии, объекты. Понятия скорости, пространства и времени для нее не существуют...
Введение в БИП технологии.

уannus
Admin
сообщений: 3352
отправлено 18-05-2004 15:51

Я расскажу другую историю, про сущностей которые называются Гасителями.
Гасители это древние существа, которые неплохо освоились на Земле. Гасителям был противен свет в любой своей форме. Они жили во тьме испокон веков. И не просто жили а старались сделать тьму ещё более тёмной. Поэтому был им ненавистен каждый зажжённый огонёк. Они устремлялись на него и тушили пока свет не исчезал.
Гасители пристально наблюдают за людьми , которые издавно живут здесь. Они, люди, обладают сильным потенциалом и большими возможностями но очень плохо развиты. Их огонь в самом начале еле тлел и был почти не виден для окружающих. Именно по этому и поселили сюда людей, намереваясь воспитывать, обучать воспламенять их. Этим занимались Учителя, которые были похожи на небольшие светила. Они воспламеняли людей (учеников) и свещали всё вокруг своим светом. Пока на планете Жили Учителя Гасители редко выползали из своих нор. Они ничего не могли сделать против Света и даже не помышляли об этом. Но внезапно случилось непредвиденное и все Учителя, а так же класы, структуры и большинство учеников погибло. Остались только небольшие группы Учителей и жалкие остатки учеников.
Ученики, (люди) в последствии размножились на планете и стали вести самостоятельную жизнь. Самые продвинутые из них изобретали, богов и строили некие храмы. Он они обладали знаниями, которые были когда-то у их предшествеников, но за время, настолько размылись исказились что невозможно было понять где истина а где вымысел.
Этим и воспользовались Гасители. Теперь никто не мог так сильно освещать землю и Гасители выползли из своих тёмных убежищ. Они довольно быстро освоились на поверхности и стали считать всё что находится на ней своей собственностью. Кроме того человек составлял весомую им конкуренцию, и они не хотели чтобы он действительно узнал то за чем его когда-то здесь поместили. И самое главное не должен был воспламеняться.
Гасители, создали свою систему верований и поднастроили человека так чтобы он,
имел иллюзию своёго света. Всё что выходил за рамки иллюзии обьявлялось неправомерным. Так гасители, долго управляли человечеством.
Учителя, которые оставались на планете, не прекращали попытки, сказать людям, кто же они есть на самом деле? Время от времени, кто небудь из них воплощался в какой небудь стране и в доходчивой форме обьяснял встретивщимся на пути людям что они из себя представляют на самом деле освещая всё вокруг. Это действительно помогало.
Но гасители протестовали. Они полагали что обладают полноценным правом обладания людьми и планетой. Поэтому они пытались противодействовать таким попыткам Учителей. Иногда их рвение приводило к смерти Учителя.
Иногда Учителя добивались успехов и их знания и свет распостранялись среди значительных масс людей. Гасители долго боролись против Света приносимого Учителями, но знания ширились и они решили использовать их в своих целях. Гасители внесли изменения в эти знания, т.е. подкорректировали спектр так чтобы он не резал им глаза и был достаточен чтобы по прежнему, распоряжаться человеком по своему усмотрению. Они искажали эти знания, подделывались под них и противопоставляли одни и теже лучи от одних и тех учителей друг другу. Так гасители добились что люди стали враждовать между собой за разное толкование света. Так как искажённые знания не вызывали сильных всплесков, а с течением времени и то что горело постепенно затухло, это устраивало Гасителей.
Но новый мир принёс новые особенности. Человек обладал несомненым потенциалом он пристально взглядывался в себя и стал различать где истина. Сначало это были единицы. Они вспыхивали в этом темном царстве как огоньки. Гасители, окружали его кольцом и гасили его огонь, вызывая вокруг него отчуждение и чувство безысходности.
Но огней стало слишком много и гасителей на всех не хватало. Кроме того люди могли воспламенять друг друга, таким же образом как передаётся пламя от свечи к свече. Там где было много огней, люди даже не воспламенённые могли видеть приближающихся гасителей, просто от огня находившихся вместе.
Это положение совсем не устраивало Гасителей. Они начали терять контроль над людьми. Надо было придумывать новую стратегию. И гасители, против своего обыкновения, решили использовать воспламенённых и слегка воспламенённых. Они создали у них иллюзию своего духовного положения и пройденного пути. Большинство искренне верили что оно так и есть и что они исполняют некую важную миссию. Гасители действительно разрешали использовать им некоторое количество пламени но не больше установленной квоты. Таких легко воспламёнённых и слегка воспламенённых, условно назовём (летаскамИ) Летаски на первый взгляд не отличались от воспламенённых кроме того что они не передавали своё пламя другим людям. Их миссия была препятствовать этому и обьяснять что же это за сложная, тяжёлая ответственность быть еле тлеющим. Таким образом, наслушавшись их расказов, многие готовые воспламениться решали, - "Этот путь слишком сложен для меня... Я не готов, лучше уж всё останется как прежде, чем видеть вокруг себя это... Я слишком, порочна, мне не дано... Я своим огнём могу внести разлад в размеренную жизнь и т.д..." А те что уже воспламенились не спешили возгораться дальше, поддавшись на уговоры.
Гасители были рады такому сотрудничеству. Они позволили Летаскам плодится в ограниченных количествах и потом посылали их туда где, по их мнению, наблюдается много свечения. Задачей Леташек было препятствовать распостранению, воспламенения. Если тот, кто обладал огнём говорил "вижу!" И все воспламенялись и действительно видели, излучая своё внутреннее свечение. То сейчас, появившиеся Летаски, настойчиво советывали, - "Стойте, я же тоже восплеменён, но я не вижу... Или я вижу не так...." Многие действительно сомневались и останавливались. Таким образом Гасителям удавалось контролировать распостранение огня.
У иных людей огонь был сильнее чем у окружающих. Гасители не могли к нему подойти на прямую, человек безошибочно распознавал кто к нему идёт из темноты. Поэтому они подсылали к нему Летаски. Теперь Летаски должны были стоять на дальних подступах, кольцом вокруг яркого огонька, встречать идущих на свет людей и "предупреждать их" выдумывая байки и небылицы о божественном огне о хозяевах мира и кто на самом деле издревле живёт в пещерах и щелях. И когда человек идущий к свету поворачивал обратно. Гасители были просто в восторге. Ведь следующий раз он не скоро приходил на свет. Такие Летаски пользовались особым положениям у братьев темноты.
Иногда Летаскам удавалось выманить из группы воспламенённых человека и убедить его что он уже достаточно созрел для того чтобы идти отдельно от других. Такому раскладу Гасители особенно радуются. Потому как только человек отошёл от группы огня достаточно далеко он уже не видит кто подступает к нему из темноты, а свой ещё довольно слаб. Теперь его, лишённого поддержки легко можно было потушить.
Вот такой вот интерресный расказик про Гасителей и летаскИ. Который байкой я пока не назову.

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 18-05-2004 19:54

Что ж, к сожалению, придется и вправду сменить изящный жанр побасенки на гораздо менее элегантный - очерка из жизни :
Всё в этом мире циклично, в том числе и развитие нашей планеты, а также ее неотъемлемой части - человечества. Существуют маленькие циклы, но также бывают и циклы большие, объемлющие много маленьких. И никогда еще за всю историю планеты известные силы не пренебрегли воспользоваться моментом окончания маленького цикла.
И в самом деле, достаточно представить дело так, что речь идет не об окончании маленького цикла, а о завершении цикла большого, и сколько не созревших, не успевших себя сформировать в достаточной степени, "недоношенных" сознаний можно погубить, что называется, одним махом. Естественно, для реализации этой остроумной идеи вышеупомянутым силам необходимы помощники, и они их задействуют, как правило, из среды частично "пробудившихся" людей, которых "отличает", в первую очередь, отсутствие глубоких морально-этических основ, глубоких эзотерических знаний и вообще всего 'глубокого' вплоть до элементарной безграмотности.
Такие люди с готовностью подхватывают подбрасываемые черными-темными-серыми и коричневыми АПОКАЛИПТИЧЕКИЕ идеи о якобы предстоящих катаклизмах, о планете Х, о необходимости физического спасения, всячески давая понять, что речь идет вовсе не о завершении маленького цикла, а об окончании цикла "вселенского". Главное для них, если можно так выразиться (а на более высоких планах бытия именно так и выглядит), ВЫЗВАТЬ ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫЕ РОДЫ того "плода", который еще слишком незрелый и неспособен к самостоятельному существованию.
Осознает ли большинство из этих людей свою неприглядную роль? Увы, нет! Но некоторые их них чувствуют это как непонятные угрызения совести, депрессию, ипохондрию и прочее, которые они пытаются "преодолеть" применением психотропных средств или попросту 'залить' водкой. Особенно чувствительные из них, порою, кончают жизнь самоубийством.
Эти люди похожи на баранов-предводителей, услужливо ведущих стадо на бойню. Ну а как их назвать - решайте сами :

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 402
отправлено 23-05-2004 00:45

Искатель
Вопрос об опускании Творцов в материю рассматривался в ветках, созданных Капитаном. Их сейчас нет, поэтому в двух словах: опускание порождается желанием совершенствования. Само желание Совершенствования и просто желания мы рассматривали как структуры и как причинно-следственную среду. Чем больше Творец сосредоточен на среде Творения, тем бесконечней она становится,-- об этом мы тоже говорили в ветке "Человек и Вселенная". Проникают в материю Те, Кто по-прежнему принадлежит Состоянию, в котором родился и находится. Таких Творцов много, и наш Мир не единичен, хотя и уникален. Это в двух словах. Можно и подробнее.
Относительно же финала Вашего писательского творения могу сказать, что всё не так уж плохо. Возможно, что связь и не терялась. В этом случае и Колесо Сансары не понадобится. Да и "командировочные" могут кончиться.
Если же серьёзно, то так называемые "гасители" присутствуют в любом мире нашего Состояния. Если рассматривать их не эмоционально, то становится понятной их задача: стабилизировать материальную структуру от энергетических перекосов. Вызываемые ими реакции на "раздутые" ситуации высвобождают потенциал, который содержит неокрепшее сознание, и который может быть опасен для него. Как правило, это делается с согласия человека, т.е. без насилия, характерного для "чёрных" сущностей. Развитое сознание в подобной ситуации достаточно уверенно владеет своим потенциалом, и его "изымание" не требуется. Все свои решения человек принимает только сам, но в разной степени осознанности.

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 25-05-2004 03:34

Искатель.
Вы правы, сведения о предстоящих катаклизмах с готовностью воспринимаются людьми. Ну не хочет народ бесславно погибать в расколотой земле или в вулканической лаве. Даже физически - не хочет...
Но эти сведения принесли и пользу. Сколько людей при мысли о том, что они могут умереть и смерть не за горами --- начинают задумываться ...ДУМАТЬ начинают. А мысли уже направляются не только на физическое спасение, но и к духовности. Пусть один из тысячи, да пробудится. Даже без глубоких знаний в эзотеризме, человек начинает думать по-своему. Разве это плохо, что человек идет по своему Пути, а не по отмеченному кем-то колышками? Сколько Духовных Сущностей - столько и путей. И все они ведут к Одному. Кто сознательно, кто интуиктивно, кто случайно....но все рано или поздно попадают на этот путь.
Что плохого в том, что кто-то вырвет своё сердце и выведет "недоношенные" Сознания из дебрей? Пусть это - зеты, таукитяне, плеядцы или Другие...Или просто наши земные пророки и Посланники ( снова - откуда Посланники?)...
Важно, чтобы донесли...втолковали...Но тем, кто этого хочет, без насильного внедрения в Сознание.
А ВЫЗВАТЬ ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫЕ РОДЫ того 'плода', который еще слишком незрелый и неспособен к самостоятельному существованиюбез согласия на это человека - никто просто не сможет. Для приема информации тоже нужно быть на определенном уровне развития. Должно быть энергетическое соотношение, иначе человек и информатор друг друга просто не услышат.
Не верится мне, что в этой мясорубке будут уничтожены все без разбора.
Большая Игра не может быть закончена, Искатель. Она вечная. Труппа только меняет сцену.
Я так думаю.

Aydolit
<*))><
сообщений: 96
отправлено 26-05-2004 00:45

"Сколько людей при мысли о том, что они могут умереть и смерть не за горами --- начинают задумываться ...ДУМАТЬ начинают."
Ситуация. Вы идёте в свой офис, находящийся на 25 этаже многоэтажного офисного здания. Ваш разум занят предстоящей беседой с начальником и вы автоматически вызываете лифт и нажимаете кнопку с цифрой 25. Вы едете в лифте практически не замечая указателя этажей, вы полностью поглощены своими мыслями и только маленькая часть вашего разума ждёт когда откроются двери. Вы доверились системе, уверены что в системе ошибки быть не может, система мудрая и полностью вам подчинена. Вот загорается кнопка с цифрой 25 и вы уверенно выходите, не зная что минуту назат лифт сломался и привёз вас на 35 этаж. Вы выходите на чужом этаже, заходите в чужой кабинет, попадая в весьма пикантную ситуацию. С вами случилась неприятность, которая нарушила вашу хорошо отлаженную жизнь. Позже вы ругаете судьбу, фирму, обслуживающую лифты, но к сожалению уже поздно.
Как часто мы попадаем в аналогичные ситуации, когда с нами случается что-то неприятное. Обычно за этим стоит наше стремление к комфорту, лень и непобедимое желание доверять себя кому-то, чему-то или какой-то системе.
Но что такое система, откуда она взялась и как мы попали к ней в зависимость?
Система появилась на свет вместе с первым организованным человеком. С тех пор как человек стал использовать ментальные структуры - когда появилось логическое мышление, система стала неотъемлемой частью человечества. Кто-то задумался о том, как улучшить жизь на данном этапе развития и создал первую систему и система начала с радостью служить человеку. Люди увидели, что благодаря системе жизнь стала легче и защищённее. У человека появилось больше свободного времени заниматья собой и своей мысленной работой. Система стала главной движущей силой эволюции. Стали создаваться всё более и более эффективные системы, законы, догмы и незаметно начал человеческий разум анализировать и систематизировать чувства. Человек создал ментальные структуры для объяснения любви, внутреннего космоса человека, всего мироздания. В итоге, человек попал под власть собственного разума, стал его пленником.
Разум, который руководит человеком, никогда не решил ни одной проблемы. Разум который руководит человеком только создаёт проблемы. Разум постоянно создаёт системы, систематизирование и есть одна из главных задач разума. Нам так трудно жить без помогающей и поддерживающей системы.
Система проникла во все сферы нашей жизни. Мы связаны с системой с раннего детства, когда дома, в детсаду, школе научили нас как устроен мир. Мы связаны с системой созданной нами, прежде всего через социальные структуры: работа, налоги, песионный фонд - страхуют нашу жизнь. То что кто-то заботиться о нашем здоровье доказывают социальный налог, больничная касса и аптеки. Невозможно по-человечески жить,если у тебя отсутствует банковский счёт и карточка. А, следовательно, мы под постоянным контролем системы. Банки создают для нас всё больше льгот: лизинги, рассрочки и ссуды, которые должны платить наши дети и внуки, супермаркеты, политика, страховки, реальный или иллюзорный отдых у тёплого моря, реклама - 'получишь дешевле', и всё это для человека. В конце концов семья, дети, родители, бывшие и нынешние супруги, дом - все эти структуры являются системой, нашей жизнью, её целью и смыслом до тех пор пока в один прекрасный день не станет ясно, что мы связаны по рукам и ногам.
Нашей душе система предлагает очередные структуры: религию, различные духовные учения, в конце концов искусство, психологию и философию, для тех, кто признаёт только физический мир. Система была и есть то, что не даёт нам углубляться в себя, держит нас в постоянной зависимости, формируя иллюзорное чувство уверенности о том, что такое жизнь и как её нужно прожить.
В течение веков человек всё больше занимался умственной работой, создавая систему за системой. Наконец создали систему систем - искусственный интеллект, который сам себя в состоянии дальше усовершенствовать. Окончательно доверив себя ему, человек углубился в иллюзии, чувствуя себя венцом творения, который философствует, размышляет и ... спит.
Система - наш разум, создала для нас иллюзорную модель мира, где всё неизменно и полностью подчиняется законам системы. Человек забыл космические законы. Когда система не справляется с работой, происходит замыкание и она 'зависает'.
Наверное, самый наглядный пример, о таких 'отождествлениях с системой' - это компьютер. Являясь наиболее совершенной системой, от которой практически полностью зависит жизнь человека, компьютер является в то же время одной из самых ранимых систем. Благополучие человека зависит от того насколько он свободен от влияния системы.
Как же остаться свободным от влияния системы?
Вспомним ситуацию с лифтом. Что мы можем сделать с нами не случилось неприятностеи если система (лифт) откажет? Мы можем систему не использовать (идти пешком). Но разве это решение? В таком случае вся энергия человека идёт на борьбу с системами. Какой в этом смысл, ведь мы же сами создали системы, просто мы когда-то отдали контрольную позицию системе. Контрольную позицию мы отдаём от своей лени и недоверия к себе. Когда мы бодрствуем, то есть помним себя, мы защищены от зависимости. В таком случае мы используем систему в своих целях, а не наоборот.
Система учит нас недоверять себе. Нужно постоянно опираться на догмы - это её один из главных защитных бастионов. Чем дольше существует догма, тем капитальнее она укрепляется в сознании человека. Религиозные догмы так жёстко укрепились в нашем понимании, что даже атеисты не берутся с ними спорить. Например, существует только один бог, это утверждают практически все цивилизованные религии. Правда, этот один у всех разный. В 21 веке люди с высшим образованием убивают друг друга во имя того, чей бог лучше. Когда будет доказано неопровержимо, что догма не соответствует правде, очередная система 'зависает'. Люди, которые 'отождествились' с данной системой и полностью зависят от неё, не знают как жить дальше и последствия могут насить зачастую фатальный характер.
Постарайтесь увидеть как сильно мы держимся за свой ментал - систему. Как быстро может нас вывести из строя просто произнесённое слово. Это потому что в нашей системе это слово обозначает конкретную структуру. Мы не в состоянии принять новую энергию - информацию если мы не в состоянии освободиться от этих структур. Ментальные структуры или система абсолютно физическая сущность, которая живёт в нашем организме и хозяйничает там. Неужели нам нужно зависеть от кого-то или чего-то вместо того чтобы быть хозяином своей жизни?!
Чем сильнее мы держимся за созданные нами системы, чем больше ментальных структр мы ставим на стражу своего внутреннего пространства, тем меньше у нас надежды на счастливую жизнь.
У нас нет больше времени на ментальные игры и споры типа: какая теория мне больше подходит и меньше ущемляет моё иллюзорное достоинство.Теории теориями, но пришло время действий. Истина внутри нас и это возможно и нужно найти, тогда мы создаём свою теорию, ибо мы все интерпретируем информацию немного по-разному. Истину можно найти занимаясь лишь практикой и только практикой. Изучая свой внутренний мир, мысли, чувства, ощущения и взяв их под контроль, заставляя молчать ум и создавая в голове сияющую тишину, мы отркрываем доступ тончайшей оздоровительной энергии счастья и любви.
Нужно делать и чувствовать, а не думать!

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 26-05-2004 17:29

Все это правильно и понятно, Айболит.
Однако, находясь УЖЕ в лапах системы, человек не может отдаться сразу чувству.
Чувству должна предшествовать мысль. Я настаиваю на этом, поскольку именно мысль способна направить человека на чувствование.
Весь в заботах о хлебе насущном, об обогащении и об удовольствиях (в зависимости от внутренних ценностей) --- человек забывает о духовности. И вот происходит что-то! То ли это случайно прочитанная книга, или сообщение о чем-то аномальном, или просто разговор в этом русле -- и человек вдруг начинает понимать, что есть нечто такое, что важнее всех его деяний. Понимать...и именно думать в этом направлении...Иначе, без мысли, он никогда не вырвется из болота быта. Даже те, кто способен чувствовать - не пользуются этим даром, потому что не думают о нем, не верят ему, а верят логике разума.

Из старого форума:
-----------------------------------------------------------------
Автор: Инопланетянин (---.mns.ru)
Дата: 05-29-03 01:22

Суть того, что я могу рассказать заключается в том, что на Земле произойдёт серия фатальных катастроф, вызванных как внешними (приближение ПХ), так и внутренними (критическая переориентация слишком большого количества землян на служение себе) причинами. Полной остановки вращения Земли не произойдёт, как писала Ненси, оно лишь несколько замедлится, что приведёт к серьёзным стихийным бедствиям. В общем хаосе и беспорядке правительства некоторых государств попытаются распространить своё влияние в борьбе за ресурсы, что приведёт к ограниченной ядерной войне. Последствия этих событий станут таковы, что население планеты резко уменьшится, зато выжившие получат шанс вырваться из того замкнутого круга, в который земляне сами себя сейчас загнали. Дело в том, что продолжение нормальной духовной (а следовательно и технической эволюции) оказалось для людей невозможно в современной ситуации, поэтому управляющими внеземными цивилизациями (назовём их так) было принято решение о невмешательстве в пролёт ПХ и о непротиводействии всё нарастающему кризису в глобальной экономике, экологии, международных отношениях.
Зеты непосредственно являются как бы кураторами Земли. Иногда они вмешивались в земные дела (например в период 2-й мировой войны, когда направление дальнейшего развития пытались навязать человечеству силой). Зеты не имеют права напрямую взять и рассказать всё, что знают. Никто не собирается доказать людям то, о чём говорится. Именно поэтому информация посылается через контактёров в таком виде, что научно доказать или опровергнуть её нельзя. Именно поэтому инопланетяне не посылают официальных посольств к земным правительствам и не выступают открыто, доказывая всем, что они действительно есть. Зеты - не боги, они не могут вмешиваться в духовную эволюцию других цивилизаций, даже если эти цивилизации малоразвиты, как земная. Эволюция и развитие возможны только самостоятельно, а не потому что кто-то "докажет", что люди должны идти по такому-то пути. Человечеству в конечном итоге придётся самому выбрать свой путь. А выбор всегда есть. Прогресс не объективен и не неизбежен. Человечество может достичь небывалых вершин, а может и вечно пребывать в состоянии фатального невежества и незнания. И никто не собирается доказывать, какой выбор лучше сделать. Никто поэтому не будет и доказывать что такой-то контактёр говорит правду, а другой ошибается. Человечество должно само приходить к тем или иным выводам, основываясь на своём опыте и на своих устремлениях. Поймите - нельзя дать знание тому, кто неспособен его понять. Попробуйте объяснить кошке устройство удочки. Хотя удочка ей бы в жизни и пригодилась, кошка всё равно не поймёт, что и зачем вы ей объясняете. С другой стороны, если вы объясните незнающему человеку, который ловит рыбу руками, устройство удочки, он правильно и с пользой применит это знание. К сожалению, человечество в своём духовном развитиии пока ближе к кошке, чем к этому невежде. Зеты могут давать лишь намёки и пищу для размышления, пресекать насильственное навязывание выбора, но не более того.
***
R писал:
>Бог создал человека по своему образу и подобию ... и назначил >кураторами этих мерзких тварей??
***
Berg писал:
>И в очередно раз(уже сбился со счета) спрашиваю откуда такие >данные? (Извините за назойливость, ну просто дурная привычка: >хочется знать откуда данные, кто источник....)
***
CostaMP писал:
>Фаталистические настроения распространяются недостаточно >просвятленными духами для получения примитивных удовольствий.
>Инопланетянин, вы наверно из НА-НА?
***
Самарин Геннадий писал:
>Как бы я ЖАЖДАЛ знать Ваш IP или E - mail....
Успокойтесь! Не надо злобствовать! Это не достойно человека!
Ответил вам уже на это Elphi: "Основная масса человечества по-прежнему не ориентируется в происходящем. Так будет продолжаться. Люди не должны понять Изменений, или начнётся Противостояние. Тогда возможно принятие радикального Решения". Лично, я думаю, что так оно и есть. Слишком много злобы у вас скопилось!
-----------------------------------

Год назад это было. А слова одни и те же.....

Я растерялась...
Я стою на перекрестке и не могу сообразить, что происходит...
Направо пойдешь - какие-то "святые" сознание начнут корректировать...
Налево пойдешь - ВАЖНО: Если вы остановили свое сердце полностью, подумайте о том, что вам не нужно больше дышать, а если вы не будете дышать - вы умрете. На тот момент вам будет все равно, умрете не умрете, тогда подумайте о любящих вас людей, они от своего незнания будут страдать из-за вашей смерти. .... ЗАЧЕМ?! Зачем останавливать сердце, а потом прилагать усилия, чтобы запустить его?! Бред....
Прямо пойдешь - неизведанные тропы, неведомые дорожки...
Они - справа и слева - всё знают...Погоду меняют, глядишь и катаклизмы остановят, и астероид оттолкнут...и "одержимость снимут"...Кажется, благодарить бы...
Да вот нет почему-то благодарности. Наоборот, есть чувство отторжения от той помощи, которую предлагают Черные Маги...воплотившиеся или просто руководящие целыми группами отдавшихся им Существ.
Пусть трудно устоять, пусть плачет душа о свободе, пусть горько и больно сознавать потерю Человеческой духовности....Но! Оставаться на своей дороге, на своей позиции. Сохранить СВОЙ выбор, как бы ни было это тяжко.
Свет Всемогущий! Где ты?... Что ж медлишь ты, позволяя погибнуть всё большему количеству Людей?

Марьянна
<*)
сообщений: 20
отправлено 05-06-2004 18:46

Черный маг, черный маг. По каким критериям вы классифицируете людей? А главное по чьим? Мной никто не руководит. Я никем не руковожу, хотя могла бы, но мне совершенно не нужна роль пастуха, ведущего стадо овец к более сочной траве, потому что нельзя протягивать руку помощи. Люди начнут верить, что все их проблемы решат за них, что их оградят от зла. Бывают такие ситуации, что не можешь не помочь потому, как видишь страдания людей. Тогда если и помогать, то не заметно, чтоб не знали кто это сделал, и чем реже, тем лучше. Каждый должен научиться быть самостоятельным и не вкладывать свою жизнь, а вместе с ней свободу в чужие руки.

По этому поводу хочу изложить притчу. Я ее кстати, недавно отправила одной девушке, которая так же как и вы обвиняла меня буквально во всем зле и несправедливости этого Мира.

В одном селе жили два юноши. У того и другого с рождения были слабые ноги. Один был сыном знатного торговца, а другой сыном бедного ремесленника. Болезнь их была сильна, и ничто не помогало. Как-то раз в село пришел врачеватель - отшельник. Несколько рабов принесли к нему на носилках сына богатого торговца.
Врачеватель провел рукой над ногами мальчика и приказал встать. Тот, почувствовав силу, поднялся с носилок и встал на ноги.
Бедный ремесленник не имел средств заплатить врачевателю за лечение и только по этой причине не отнес сына. На следующий день все село говорило о произошедшем чуде, о том, что врачеватель отказался от драгоценных даров, преподнесенных торговцем в знак благодарности и о том, что чудотворец покинул село. Узнав об этом, сын ремесленника решил сам отправиться вслед за отшельником, в надежде излечится. Он попросил отца смастерить ему костыли и отправился в путь.
Все село смеялось над калекой, который полз по земле, пытался встать и вечно падал, бился о камни, но упорно пытался идти. Над этим жалким зрелищем смеялся и сын торговца. По истечению недели несчастный юноша смог пройти только до края села и выйти на дорогу. Долгим и мучительным, был и дальнейший его путь, но, не теряя надежды, не замечая боли и непогоды, он шел к своей цели. С каждой неделей шаги были его устойчивей, а дорога более ровной, мир вокруг прекрасней и познавательней. Он продолжал идти, опираясь на старые костыли. И вот однажды, под тяжестью его уже возмужавшего тела, они треснули пополам. Тогда он вдруг осознал, что может стоять на ногах и без опоры:
Вскоре вернулся он в село и увидел пьяницу без ноги, который лежал в луже. Он хотел помочь ему подняться и вдруг понял, что это тот самый сын богатого торговца.
Кивнув головой на оставшийся от ноги обрубок, он спросил его с удивлением: "Что произошло с тобой?"
"Я потерял ногу в драке, - отвечал тот, не узнавая странника, - но не стоит жалеть меня! Скоро прейдет к нам в село великий врачеватель, который был уже здесь и однажды помог мне. Тогда он сказал, что будет возвращаться через наше село ровно через десять лет".
Врачеватель- отшельник действительно появился в селе через некоторое время.
Сын ремесленника пришел посмотреть на старика, которого когда-то искал, и встал немного поодаль его. Врачеватель увидел молодого человека и жестом позвал к себе. Тот подошел к нему и тогда старик спросил его: "Зачем ты искал меня?"
- Я хотел, чтобы вы излечили меня.
- Мальчик мой, - с доброй улыбкой сказал старик, - зачем тебе я, когда ты сам можешь все, как и любой другой человек.
- Да, но сыну торговца вы помогли.
- Я помог тебе, а ему принес только вред, ведь то, что понял ты он теперь, может быть, никогда не поймет.
- Зачем же тогда вы это сделали?
- Я тоже человек, и я могу ошибаться, но любая ошибка имеет свойство приносить пользу: пользу людям, желающим бороться за свое счастье.
Врачеватель ушел, напоследок сказав лишь: "Верьте себе и Действуйте". В тот последний раз он никого не излечил: И долгое время вспоминали о нем как о жестоком колдуне, а кто-то смеялся над этими глупыми россказнями. И лишь счастливые были ему благодарны.

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 07-06-2004 07:38

Искатель!!!
Что ж Вы исчезли, так и не договорив?
Тема ведь Ваша.
В продолжение разговора о Хозяевах мира, я могу предложить Вам фрагменты из книги "Посетитель изнутри".
Это история цивилизации Зетов Ретикули...

Основная цель рассказа об истории Зет заключается в том, чтобы дать вам возможность обнаружить некоторые параллели между их цивилизацией в прошлом и вашей - в настоящем. Между вами есть определенное сходство.
Несмотря на то, что эволюция их видов происходила нелинейно, мы уложим эту историю в линейный формат. Мы вернемся "назад" на сотни тысяч лет в созвездие Лиры. Истоки гуманоидных рас вашей части Галактики находятся именно в этом созвездии, и цивилизация Дзеты Сети (Zeta Reticuli, "Зета Ретикулы") - не исключение. Давайте начнем с того периода в истории системы Лиры, когда их цивилизация еще процветала, а возникающие новые культуры разносились по всему космосу. Перечень культур, созданных первыми гуманоидами, весьма обширен. Была там и одна планета, которую мы для вас будем называть Апексом - это и есть древняя колыбель Зет.
Их культура процветала в течение многих тысячелетий. Однако, в глубине их массового сознания существовала серьезная дисгармония, объяснявшаяся тем, что темпы духовного развития планеты не поспевали за технологическим прогрессом ее обитателей. Постепенно эта пропасть увеличивалась. В результате сильного загрязнения и высокого уровня радиации - последствий ядерных взрывов, еще более разрушительных, нежели на вашей планете, - на Апексе разразился катаклизм. Уровень загрязнения стал чрезмерно высоким, атмосфера начала изменяться, и через некоторое время растительный покров планеты уже был неспособен поставлять кислород в количествах, достаточных для обеспечения необходимого экологического равновесия между кислородом и углекислотой.
Среди жителей этой системы были такие, кто хорошо представлял себе суть происходящего. Они начали принимать меры по спасению всего живого.
В частности, они построили подземные убежища, подготовившись к полному уничтожению жизни на поверхности планеты. Они не знали, когда именно это произойдет, но хотели уцелеть в любом случае. Они начали учиться использовать альтернативные источники энергии, которые можно было бы применять под землей независимо от наличия солнечного света и кислорода на поверхности планеты. Так они создали свой мир, совершенно не зависящий от состояния экосистемы на поверхности Апекса.
Постепенно все они перебрались в подземные бункеры. Им пришлось адаптироваться к новым условиям. Благодаря методам клонирования (над которыми они работали по крайней мере 100 лет в их летоисчислении) они смогли приспособить свой организм к подземной обстановке. Они начали изменять собственную генетику с тем, чтобы новорожденные Зеты могли чувствовать себя частью новой подземной экосистемы.
Все это продолжалось на протяжении сотен лет. Многие апексиане умирали. У колонии были как успехи, так и неудачи. Постепенно обитатели добились устойчивого роста населения и снижения уровня смертности. Методы, при помощи которых они усваивали питательные вещества и перерабатывали отходы в своей замкнутой экосистеме, постепенно обрели равновесие. Апексиане знали: они могут жить таким образом неопределенно долго.
А тем временем на поверхности планеты происходили серьезные изменения. Апексиане еще не понимали, что токсичное загрязнение поверхности приведет к цепной реакции. Мощная радиация начала разрушать энергетическое поле планеты на субатомном уровне. В результате такого субатомного разрушения в пространственно-временном континууме этой части космоса возникла электромагнитная "черная дыра". Время и пространство во многом напоминают швейцарский сыр. Планета, расположенная в определенном месте космоса, посредством многомерных сетей или проходов, соединяется с другими частями вашей Галактики. Когда вокруг планеты образовалась такая дыра, Апекс сместился из своего привычного пространственно-временного континуума в иную систему координат - в значительном отдалении от своего первичного местонахождения. Эту область вы, земляне, называете созвездием Сети. Планета Апекс оказалась "вставленной" в систему созвездия Сети неподалеку от одной из самых слабых зезд этого созвездия. Произошло это по той причине, что планетарное смещение стало следствием изменений в пространстве-времени. Находившиеся под поверхностью планеты апексиане даже не подозревали об этом, продолжая жить так же как жили, и спасать свои виды.
За сотни лет подземного существования Зеты намеренно изменили устройство своих тел так, чтобы они соответствовали условиям жизни под землей. Они уменьшили свой первоначальный рост, дабы им было удобнее передвигаться в пещерах. Это было сделано исключительно в целях самосохранения. После прекращения естественного продолжения рода их детородные органы постепенно атрофировались. Атрофировались и органы пищеварения: Зеты давно отвыкли от употребления твердой пищи. Они мутировали, учась впитывать питательные вещества всей поверхностью кожи. Их глаза приспособились к окружающей среде, зрачки в результате мутации увеличились до размеров глаз. Это позволяло Зетам поглощать некоторые виды световых волн, находящиеся вне границ видимого вам спектра. Им было необходимо сделать все это, чтобы оптимальным образом приспособиться к существованию под землей. Впрочем, данное описание касается наиболее общих моментов, так как различные изолированные друг от друга группы вносили каждая свои особенности в генетическую структуру тела.
За это время они осознали, что именно сотворили со своей планетой, и пришли к выводу, что главным образом это произошло из-за эмоций. Тогда Зеты решили никогда более не позволять эмоциям влиять на их жизнь. Также они поклялись никогда не допускать культурных различий. При этом они намеренно устранили различия в эмоциональных реакциях на те или иные раздражители. Навсегда избавиться от власти эмоций - это было самым большим их желанием. Зеты начали создавать некую нейрохимическую структуру, при которой любой внешний раздражитель вызывал одинаковую реакцию у любого члена их групп. Они чувствовали, что такой подход позволит им интегрироваться в единый народ и устранит войны и раздоры, царившие в их культуре в прошлом.
Вообще говоря, изолированные подземные группы следовали одному и тому же пути рассуждений. Это было естественно, ведь все было подчинено одной-единственной формуле. Различия между группами наиболее заметны были в их философской ориентации.
Постепенно апексиане решили, что прошло достаточно времени и можно попробовать вернуться на поверхность планеты. Атмосфера Апекса еще полностью не восстановилась (поэтому время пребывания на поверхности было ограничено), но они все же решили выбраться наружу. Оказавшись на поверхности, апексиане испытали настоящий шок: посмотрев на звездное небо, они поняли, что их родная планета изменила свое положение в космосе. Звезды были совсем другими. Астрономы, которые в подземелье занимались расчетами на будущее, были поражены. Наиболее мирно настроенные Зеты теперь твердо намерились стать одним народом и решили разобраться в том, что они утратили за время, проведенное под землей. Они прилежно изучали все, что произошло со временем и пространством. Они даже не знали, где они находятся, но хотели понять, что произошло. Они хотели изучить самих себя с помощью других культур. Они решили сделать так, чтобы ни с кем и никогда не случилось больше ничего подобного. В то время это было их главным желанием.
=====Имеют ли жители Апекса реинкарнационную связь с Землей?
Да, на вашей планете сейчас живет довольно большое количество реинкарнировавших апексиан. Многие из них, умерших на Апексе, не одобряли идеи генетических манипуляций с культурой апексиан, но в то же время они искренне желали избежать загрязнения окружающей среды токсичными веществами и понимали, что их родная планета будет изменяться. Поэтому они принимали инкарнации в самых разных группах галактической семьи - особенно это касалось планет, которые, как замечали апексиане, находились на грани разрушения, как когда-то их родной Апекс. Эти Зеты всегда хотели поделиться своим знаниями о том, что произошло в прошлом с их планетой, в надежде, что для других это послужит уроком.
=====Вернулся ли Апекс на прежнее место после того, как они занялись исцелением своей жизни?
Нет. Их планета до сих пор остается в системе созвездия Сети, и для многих Зет подземные пещеры так и остались родным домом, хотя значительная часть их населения фактически проводит жизнь в космосе, в своих кораблях.
=====Возможно ли, что нечто подобное произойдет ныне и с нашим миром?
Да, возможно. Конечно, при вашем уровне развития и использования атомной энергии это не может произойти, но если вы и далее будете использовать свое знание атомной физики для разрушения, не задумываясь о переходе от атомной энергии к другим ее видам, то сценарий Апекса будет возможен.
Поймите, существует определенная эволюционная лестница, по которой должна пройти каждая цивилизация. Сейчас вы находитесь на той ступени, где начинаются игры с ядерной энергией. Процесс естественной эволюции со временем уведет вас от этой опасной точки. Фактически, как раз сейчас вы решаете - не пора ли отказаться от опасного сценария? Вы раздумываете, может быть, стоит идти естественным эволюционным путем, держась подальше от атомной энергии?
=====Большинство представителей Дзеты Сети, с которыми мы взаимодействуем сегодня, относятся к квазифизическим, почти нефизическим существам. Каким образом они перешли в такое состояние? Может, здесь дело в значительности времени, в течение которого они занимались собственным развитием?
Естественно, время сыграло в этом определенную роль; но значение имели и технологические достижения, которые позволили Зетам заниматься физическим самосовершенствованием. Они довели процесс своего усовершенствования до точки практического перехода к нефизическому существованию. Но они не хотят оставлять физический мир, так как им кажется, что им еще есть чему поучиться в нем.
Не забывайте и о том, что среди Зет есть различные группы. Некоторые из них очень альтруистичны; другие действуют исключительно ради достижения собственных целей, которые могут быть не только "черными" или "белыми", но и иметь любую промежуточную окраску. В любом случае, они хотят от вас того, чего, по их мнению, им не хватает. Как видите, они совершили несколько ошибок, которые им удалось позднее исправить при помощи клонирования. Теперь они наблюдают за вами и учатся применять результаты наблюдений в своей собственной жизни.
В определенном смысле мы можем говорить, что они считают вас и своим прошлым, и своим будущим. Куда бы они ни посмотрели, везде они наталкиваются только на вас. Вы - их надежда.

Как видите, Искатель, снова направление темы уперлось в эмоции, о которых мы так много говорили.
Избыток человеческих эмоций, как пища для "захватчиков".....
Дефицит зетовских эмоций, как недостаток, для возвращения к себе.....
Так может быть все-таки, лучше не видеть в них врагов, а отнестись к ним, как к братьям по несчастью? Я уже в который раз говорю, что только взаимопомощь сможет духовно сблизить Разумных Существ... Ведь делятся же люди последним куском хлеба, если попадают в беду... А, Искатель?!

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 07-06-2004 12:31

Те, порою нелицеприятные, вещи, о которых я иногда упоминаю, имеют целью вывести из состояния инфантильности хотя бы незначительную часть "проснувшихся от обыденной жизни" людей. "Боженька (Высшие Цивилизации, Планетарная Иерархия и пр.) нас защитит, не допустит и т. д." - слишком долго вдалбливали нам всё это в голову, но РЕАЛЬНЫЕ СОБЫТИЯ (в этом может убедится каждый, обладающий способностью чтения земных хроник), мягко говоря, не дают оснований для такого оптимизма.
Почему же так? Может быть и в самом деле Творец не является (в одном из своих аспектов) чистой Любовью и чистым Состраданием!? Да нет же, дело не в этом. Ведь высшее контролирует низшее. Высшими по отношению к нашим мирам являются миры падших ангелов - светлых и темных. Разве в результате многих и многих за всю историю человечества дипломатических сделок между враждующими сторонами не страдали нив чем не повинные люди, волею случая оказавшиеся жертвой такого дипломатического сговора!? Разве не объяснялась необходимость такой жертвы какими-то высшими интересами нации или мира вообще!? Так почему же должно быть иначе в отношениях между темными и светлыми? Или Вы думаете, что там, где речь пойдет о благополучии многих миров и Вселенных, будут учитываться интересы таких несовершенных сознаний, как человеческие?!
Так что же, спросите Вы, Бог бездействует, позволяя чинить произвол? Опять же нет. Именно сотворение человека и преследовало (одной из целью) исправление создавшегося положения. Человек был задуман как самосознательный Сотворец Творца на низших планах бытия, но для этого мы должны сделать Выбор между миром Душ (падших ангелов) и миром Духа. Иначе говоря, отбросив спесь, гордыню и излишнее самомнение, каждый из нас может превратиться в самосознательный инструмент Духа, в воина Духа с абсолютным пониманием того, что совершенствование этого мира, а не бегство из него, и является его жизненной задачей!
Но можно ли обо всем этом разговаривать на форуме, который цензурируется на соответствие мировозрению лишь одного человека - его хозяина? Будет ли польза от разговора, если вместо состязания идей и взглядов навязывается противостояние личностей? Я, например, не скрываю своего несогласия со многими вещами, развиваемыми на форуме Эльфи, но разве это должно стать основанием для всяческих обвинений, навешивания ярлыков, злобных выпадов и перманентной демонстрации личной антипатии? Отнюдь :
Повторяю, конструктивный разговор возможен лишь в условиях более-менее дружественной обстановки, а личностная война - это удел недалеких и недостаточно развитых сознаний, и я в ней участвовать не намерен. Вот почему я "исчез, не договорив" :

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 07-06-2004 19:16

К сожалению, дорогой Искатель, Вы правы...
Именно поэтому затихли очень актуальные темы: невозможность высказать СВОЁ мнение. Зато, как видите, появились "копатели в душах и целители их"... Вот жаль Аллегровой нет на форуме: она так мило пела песню: "...я тучи разведу руками..." Ей тоже была бы открыта "зеленая" улица.
Но если без шутливого сарказма, то польза от Ваших слов, несомненно, есть. И пусть немногие ( я в их числе), но - внимательно отнеслись к ним. С Вами хотел поговорить умный человек под ником Кай.

Элфи тоже не слышно, как и Вас... Так что обсуждение и несоглашательство мнений, в лучшем случае, переносится... В худшем - отменяется. А говорить надо бы, даже громче обычного: время подстегивает.
В теме высказались ещё Оператор и Айболит, не только Элфи.
Разве в словах перечисленных мною людей (?) Вы ощутили личностную вражду? Разногласия или неприятие мнения - это ещё не значит - война.
Ведь даже Хвостик, несмотря на сомнения и независимость хочет превратиться в самосознательный инструмент Духа, в воина Духа с абсолютным пониманием того, что совершенствование этого мира, а не бегство из него, и является его жизненной задачей!...........
Мне кажется, Вы рано отказываетесь от дискуссии.

Бегать от трудностей - удел слабых, в этом Вы, Искатель, правы. Сейчас крайне мало свободного времени, но, тем не менее, для Вас оно нашлось, потому что сказано было о главном, что люди становятся инфантильными. Этот процесс развивается незаметно, начиная с тех пор, когда человек становится взрослым и начинает работать. Именно работа на другого приучает к инфантильности. Чтобы открыть собственное дело существует много 'но', хорошо известных тем, кто собирается заявить о себе. Поэтому самосовершенствование сопряжено с конкуренцией. Конкуренция же есть та же самая борьба противоположностей, но в разной степени 'сглаженных'. Этому есть и ещё название: естественный отбор. Мы уже говорили о 'жёсткости' существующей системы. Этот принцип выходит за пределы толкуемых Вами понятий о падших и светлых ангелах, так как происходит корреляция Луча, следующего к Точке Прибытия в Состоянии.
Живя на Земле, мы, безусловно, являемся Сотворцами Творца, в этом наши мнения с Вашими не расходятся. Но Вы видите наш Мир с внешней точки, а это не позиция Сотворца, т.е. все Ваши объяснения вступают в противоречия, становятся неоднозначными. Применительно к людям это выглядит как невозможность ими понять сути Разделения. Их понятия о 'свете' и 'тьме' иное, религиозное. Религия является синхронизированным переводом воли ангелов в материальном мире, или, если хотите проекцией духовного закона в материальном. Об этом говорилось Капитаном, и мы не оспариваем этого.
Любой Закон является 'цензом', так как обязателен к выполнению. То же происходит на форуме и в любом другом месте, которое материально. Везде Закон существует в той или иной степени. Поэтому, чтобы совместить две 'законных' проекции приходится познавать и там, и там принцип законности, а только потом принимать решение о действии любого характера. Обвинения, навешивание ярлыков, конечно же, здесь неуместно, это говорит о слабости позиции. Хотелось бы знать, когда Вы приняли решение о том, что идёт 'личностная' война и против кого? И в чём проблема?
Диалог с Вами интересен, несмотря на то, что Вы подробно расписали мою 'родословную'. Не пропадайте. Сейчас не то время, чтобы уходить в келью. Сам не плошай и на Бога надейся - мы немного изменили существующую поговорку.
Как Вы понимаете принцип создания и существования множественности, Искатель?

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 11-06-2004 12:30

Похоже, что одна из основных проблем человека в навязанной ему необходимости иметь ментальное описание всего, с чем он пытается взаимодействовать. Более того, часто созданная ментальная конструкция вообще является самоцелью.
Людмила упорно добивается ответа на вопрос 'кто виноват', а также подтверждения своего предположения о беспомощности человека. Эльфи, как мне кажется , вообще озабочен лишь наращиванием общего количества ментальной массы (этакий своеобразный интеллектуальный боди-билдинг). И недавно появившаяся на форуме Марьянна привнесла искорку надежды (не взирая на некоторые 'нюансы' ).
Каждый из нас представляет некую сферу влияния, в которую попали миллиарды меньших жизней. Вполне естественно, что прежде, чем вступать в отношения повышенной сложности с другими такими сферами, а тем более с теми, которые 'охватывают' нас, мы должны 'навести порядок' в собственном 'пузыре' жизни. Мы обязаны научиться ОСОЗНАВАТЬ свою сферу. Парадоксально, но степень осознания нами 'внешнего' мира зависит от того, насколько мы осознаем наш мир внутренний. Более того, именно во внутренней сфере и находится та волшебная ручка настройки, посредством которой мы можем 'переключать' внешние миры.
Не секрет, что почти любая духовно-ориентированная работа начинается с общего расслабления (прежде, чем 'перенастроиться', мы должны снять жесткость предыдущей настройки). Хотите узнать каких результатов каждый из Вас достиг на духовном поприще? Вот простенькое тест-упражнение. В положении лежа добиваетесь общего расслабления, а затем мысленно сосредотачиваете энергию, скажем, в правой руке (которая должна стать тяжелой и теплой). Затем 'переводите' энергию в левую руку и добиваетесь такого же результата. Если Вам удалось это упражнения, если Вы смогли 'прочувствовать' движение энергии, то можно говорить об определенном уровне осознания и контроля, если же нет, то систематическая его практика - это именно то, что Вам 'поможет' в гораздо большей степени, нежели любые интеллектуальные спекуляции.

Operator
<*))))><
сообщений: 281
отправлено 11-06-2004 19:04

Затем 'переводите' энергию в левую руку и добиваетесь такого же результата. Если Вам удалось это упражнения, если Вы смогли 'прочувствовать' движение энергии, то можно говорить об определенном уровне осознания и контроля, если же нет, то систематическая его практика - это именно то, что Вам 'поможет' в гораздо большей степени, нежели любые интеллектуальные спекуляции.
Скажу честно, Искатель, я уже давно так не удивлялся.
Не подвело ли Вас Ваше вИдение? Какой-то странный налет менторства на вещах вполне естественных.
Впрочем, возможно я слишком огорчен Вашим постом, чтобы адекватно воспринять некое скрытое Откровение, которое Вы явили.

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 11-06-2004 21:47

Не скрою, я ждала Вашего поста, Искатель...
И не думала, что он меня так разочарует...
Такое впечатление, что Вы вернулись в самое начало своей темы, там, где был Искатель1. Или забыли, что говорилось в последнее время...Или ...не знали...
Я давно уже не ищу виноватых. И не утверждаю беспомощность Человека. Я утверждаю, что имея мощный потенциал, Человек забыл, как его применить.
Ваши слова удивительным образом сочетаются с постом Элфи в теме "Человек и Вселенная". Смотрите сами...

Ваши слова:

Слова Элфи:

Прочитав Ваш пост, я поняла, почему Вы не продолжили дискуссию с Элфи...

Забыла спросить Вас, Искатель.
Кому предназначен тест на "духовное достижение"? Давайте, перекачивать энергию, давайте рисовать на ладони энергетические цифры и проверять Видение, давайте учиться читать ауру....
Вам не кажется, что Вы предлагаете Игру вместо серьёзного исследования Пути?
Или отвлекаете от чего-то, намного нужнее и важнее для Человека...

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 11-06-2004 21:56

Что ж, Оператор, тогда я в лучшем положении - ибо Ваша реакция меня не только не удивляет, но даже представляется вполне типичной для человека, привыкшего к постоянному замещению духовного ДЕЙСТВИЯ 'красивым' развлекательным трёпом .
Подобно человеческому сознанию, обладающему физическим и другими телами, можно себе представить Творца-Бога, чьим физическим телом является вся Вселенная. А теперь давайте себе представим, что случится, если сия Высокочтимая Особа позволит вовлечь себя в 'пустые' ментальные (имеется ввиду, конечно, не знакомый нам системный ментал, а ментал более высокий - космический ) рассуждения, вместо перманентных сознательной поддержки и контроля, осуществляемых над процессами в собственном теле-Вселенной. Тогда, например, у той же Людмилы появятся вполне резонные обвинения в божественной нерадивости или, по крайней мере в том, что Творец бросил нас напризволяще.
Мы ответственны за те малые жизни, которые составляют сферу нашего влияния. И эта ответственность составляет для нас не только (и не столько) обыденную обязанность, но и нашу потенциальную возможность более высокого бытия.

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 11-06-2004 22:37

Вам не кажется, что Вы предлагаете Игру вместо серьёзного исследования Пути?
Путь -это не досужий трёп, а целая совокупность ДЕЙСТВИЙ, посредством которых мы учимся ОСОЗНАВАТЬ и КОНРОЛИРОВАТЬ себя: энергии своего эфирного тела, свои эмоции, свои мысли, свое внимание и свою волю. Конечно же представляется разумным начать с наиболее 'простого' - с эфирного тела (я уверен, что немногие смогли успешно выполнить предложенное тест-упражнение ). Дорогая Людмила, всё дело в том, что 'серьезное исследование Пути' ВОЗМОЖНО ЛИШЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, кто этим Путем УЖЕ идет (иначе исследующий обречен лишь на досужие размышления о предмете своего исследования, как это, обычно и происходит). Лишь для того, кто не только разговаривает, но и ДЕЙСТВУЕТ!!!

Operator
<*))))><
сообщений: 281
отправлено 11-06-2004 23:27

Позиционно-сравнительные расстановки рождены Вашей Иллюзией, Искатель.
Но, если отбросить Вашу тягу сводить все к "родословным" участников беседы, то все, что Вы пока что высказали, сводится к заявленной Вами иллюзорной "необходимости смены инструментария".
...Недавно ехал в автобусе по трассе, а за лесополосой, в том же направлении, взлетал самолет. Некоторое время была полная иллюзия того, что самолет не движется. Поэтому, Вас можно понять.
Думаю Вы не случайно выбрали "автобус", Искатель. Множество преимуществ налицо.
У нас различные пункты назначения. И способы путешествий тоже разные.

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 11-06-2004 23:53

Тот, кто уже идет - тот исследует Другой Путь, в других уровнях, дорогой Искатель...
Исследование и познание - это удел Вечности.
Человек же, подобно слепому, тыкает впереди себя палочкой, ищет твердую почву под ногами. И многого не видит и не понимает вокруг. Сила есть, желание итти есть - а дорогу не видно.
Вы правы, такие тесты по энергетике могут пройти считанные люди. Но почему?
Не потому, что лентяи или глупы. Даже не умея руководить энергетикой - иные люди мыслят трезво и мысль их улетает далеко за пределы физического плана. В этом им помогает сенсорика. Внутренняя сила интуиции. Не надо так уж низко опускать человеческий статус. Ничего плохого я лично не вижу в голубом или фиолетовом оттенке ауры, Искатель. Лишь бы не серо-буро-малиновый.
Просто не пришло время для ВСЕХ. Но это не значит, что оно не придет вообще.
Каждый в жизни делает первый шаг. Только один в семь месяцев, другой - в годик, третий - в полтора. Но идут - все.
Если Вы обрели нируддха, то Вы шли через правритти марга - другого Пути нет. И плохо, если Идущий забывает о своих собственных потугах в начале Пути и пренебрежительно оглядывается на отставшего, мол, тупица, никак не может догнать...И насчет обвинений в божественной нерадивости - вы правы!
Я бы не пропустила такой момент, обязательно попросила бы объяснений.

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 12-06-2004 11:23

Но, если отбросить Вашу тягу сводить все к "родословным" участников беседы, то все, что Вы пока что высказали, сводится к заявленной Вами иллюзорной "необходимости смены инструментария".
Увы, Оператор, сказанное Вами иллюстрирует лишь то, что Вы СУМЕЛИ понять ... И, конечно же, также и всё остальное, что НЕ СМОГЛИ вместить ...

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 12-06-2004 12:39

Почему так часто в этом мире происходит замещение духовных усилий конкретно-ментальной мастурбацией? Или, извините за грубость, эмоциональной течкой? Причем, первый вариант предпочитают, в основном, мужчины, а второй - в большинстве случаев женщины.
Конечно же, не только благодаря содействию 'доброжелателей'. У каждого из таких людей есть и собственные внутренние причины, исходя из которых они становятся легкой добычей этих 'доброжелателей'. О необходимости эмоциональной уравновешенности говорилось уже достаточно, не правда ли, Людмила?
Представьте себе человека, чей духовный путь 'проходит' по линии сердца. Любить, любить еще больше, еще интенсивнее, еще более самозабвенно - вот в чем состоят его духовные усилия. Таких людей знала Индия, такие люди появлялись в христианском мире и, наверное, не только там. А теперь давайте подумаем, что произойдет с таким человеком, если ВМЕСТО практики любви он прибегнет исключительно к РАЗГОВОРАМ о любви. Если он ограничится лишь конкретно-ментальным толкованием любви. Если саму любовь заменят интеллектуальные потуги, с помощью которых он попытается ее выразить.
Конкретно-ментальный боди-билдинг тем и опасен, что среда наращивания интеллектуальных мышц является вершиной обыденной личности, которая вообще отождествляет себя со своим интеллектом. Если личность не наработала устойчивый канал связи с Духом (скажем, посредством интуиции), то в этой ситуации НЕКОМУ указать ей на создавшееся крайне опасное (для будущего личности) положение.
И еще. Личность-проекция обретает 'будущее' лишь в том случае, если удосужится в достаточной степени развить составляющие её тонкие тела (эфирное, эмоциональное, конкретно-ментальное). Если кто-либо, подобно Оператору, считает свои 'нижние инструментарии' уже проработанными, и сосредотачивается лишь исключительно на конкретно-ментальном теле, то обоснованность этих амбиций тоже легко проверить . Попробуйте в течение достаточно долгого времени (хотя бы несколько десятков минут) ДУМАТЬ ЛИШЬ ОБ ОДНОМ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ВЫБРАННОМ ОБЪЕКТЕ (не имеет значения о каком), не допуская в это время НИ ОДНОЙ ПОСТОРОННЕЙ МЫСЛИ. Или же наоборот, попытайтесь в течение этого времени ВООБЩЕ не думать. Те из Вас, которые смогут выполнить одно из указанных выше упражнений, тем самым продемонстрируют себе вполне достаточную степень овладения своим конкретно-ментальным телом.

Operator
<*))))><
сообщений: 281
отправлено 12-06-2004 18:18

Искатель.
В одном из ракурсов мироздания, Вы вероятно являетесь виртуозным джазовым импровизатором. Одну и ту же тему Вы способны обыграть несчетное кол-во раз.
Может быть пора превратить кольцо в спираль? Ваши "тесты" мы проходили в период 83-95 годов прошлого века. Тогда они были целесообразны, необходимы и достаточны. Сейчас задачи другие.
Вы упорно инкриминируете "ментальные потуги" субъекту, который никогда не полагался на интеллект в решении даже самой простой задачи.
"Конкретно Ментальный план", который "тужится", принципиально не способен к адекватному резонансу.
Поскольку Вы упорно не хотите Видеть очевидных вещей, я делаю вывод, что Вы не тот за кого себя пытаетесь выдать.
Считаю, что моя с Вами беседа закончена. Прощайте, Искатель.

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 12-06-2004 20:49

Вы вправе делать любые выводы и считать всё, что Вам заблагорассудится . Но прежде было бы неплохо объяснить (хотя бы другим участникам форума), КАК можно достичь 'адекватного резонанса' (надо полагать, что в Вашей терминологии это синоним определенного духовного достижения ), забавляясь ментальными формами. Перечитайте свои постинги - это безусловно виртуозное жонглирование мыслеформами экстрациркового класса, но при чем здесь Дух ? : Впрочем, прощайте и Вы, Оператор .

kai
<*)><
сообщений: 39
отправлено 12-06-2004 22:44

Искренне рад видеть Ваши посты Искатель на форуме!... Да и других участников этой ветки (Людмила, Elhfi, Operator, yannus, Aydolit, Марьянна) с радостью Приветствую!!!
Давненько я у Вас, дорогие мои попутчики, не постил: (захаживать, захаживал: но не постил:) да!: вспомнился рассказ Г.Уэльса 'Дверь в стене': там главный герой всю свою жизнь искал дверь, за которой ему в детстве открылся чудный мир: и несколько раз в жизни но видел эту дверь, но не мог туда зайти по причине большой занятости мирскими делами: так вот,: - Эт я типа в замен оправдания своего долгого отсутствия: Но Духом Душой и Сердцем я всегда с Вами:
Вон смотрю и у Вас слегка напряженная обстановка, правда не сравнить с веткой Иннокентия,: Там страсти кипять полным ходом:
Бросьте: ребята, мы ведь с Вами всеми, идём к оной цели, только по дорогое горячо спорим о том, типа, чей компас точнее и как правильней переправляться через реку и каким способом. И чтоб приблизиться к цели нужен не бесконечный спор,:а скорей другое - согласие и конструктивный обмен опытом, а оное (согласие) не возможно без приятия реальности другого, такой, какова она есть. Последнее, в свою очередь, не может существовать без терпимости к инакомыслию. Ну а если кому не по пути, ему не стоит мешать идти своей дорогой: ведь он, может оказаться правее нас всех: просто вместе веселей:
Да случайностей не бывает - я в этом уверен: И то, что мы здесь тусуемся, тоже не случайно: ведь каждому из нас что-то надо, мы все что-то ищем (часто не осознавая что именно), иногда не замечая, помогаем друг другу как в реальной жизни, так и в поисках. И это, по-моему, нас всех роднит: или я не прав? И не столь важно, как мы это делаем (опыт придёт и к каждому в свой час): важно другое - что мы идём, пускай даже оступаясь:
Вы Люда и Искатель, сетовали что удалены интересные темы: а я вон, говоря словами Странника, нашёл лаз... мона даже посты оставлять(вон не далее как вчерась, попробовал )
Люд, не серчайте на Марьянну, пожалуйста, она, как я понял, никого за уши не собиралась тянуть куда либо. Просто человек искренне делится своим жизненным опытом, а это есть хорошо: что-то подобное ведь было в жизни, практически, с каждым из нас: Извините, ежели кого неправильно понял...
Удачи,Искренне Ваш
P/S
И здесь тож кааца опоздал...

Для успешной работы над собой необходимы стимулы.
Самыми выгодными являются стимуляторы. Мы любим, когда само по себе идёт увлечение, интерес, вкус к жизни. Стимуляторы не зависят от внешних условий. Бывает, что и в пасмурную погоду хорошо и радостно. Стимуляторы не имеют внешних причин.
Напротив, стимулы имеют причину вовне. Выглянуло солнце, повезло в ситуации... Стимулы бывают природные (пример с солнцем) и социальные, то есть в области ума. Это самые неустойчивые и зависимые виды тонизации жизненных процессов.
Повезёт? Есть стимул. А если не повезёт? Стимулы в области ума (социальные и мировоззренческие) не только самые шаткие, но и опустошают человека при их исчерпании или отсутствии.
Советую это различать.
Стимулы идут из области ума (ожидание успеха, удачная покупка, признание в обществе, хороший заработок, одобрение, поздравление). Стимуляторы никто не проявляет наблюдением. Всё идёт само. Поэтому очень часто стимулы совмещают со стимуляторами.
Я разделяю эти два для тех целей, что стимуляторы можно практиковать независимо от внешних условий. Для этого сначала необходимо наблюдением (или вспоминанием) найти те состояния, которые побуждали вопреки внешним условиям (например, радость в хмурую погоду). Затем, начинается практика. Её задача - поставить стимуляторы в управление и неисчерпаемость(есть стимуляторы есть здоровая физиология, есть на чём базировать стимулы) Хуже всего, если стимулы заимствованы из общепринятых. Все общепринятые стимулы "убойные". Иными словами, цлью ставится то, что достанется в миллионной толпе только одному. Остальные получают "неуд".
По этой причине создавали мировоззрение на недосягаемых (пустых, но в сторону иллюзии) дефинициях. Задумайтесь в чём заключается смысл Вселенная, Бог, Прогресс, не земное, Космическое. Здесь содержание близко к нулю, но направление ориентировано на стимул. То, что не имеет содержания, то нельзя опровергнуть! (то есть нельзя "выбить" стимул). Из этого делаем вывод, что самые содержательные концепции самые неустойчивые с позиций стимулов. Тут же найдётся много чем можно наброситься на концепцию с опровержением её. Если я скажу: - "Всё есть жизнь", то мало кто искусится мне возразить (то есть, погасить стимул). Если я добавлю к этому содержание: "ВСё есть жизнь, заполненная едой", то тут же возникнет кто-нибудь с намерением выбить у меня такой стимул.
Вы наверное догадались, что любое возражение - против стимула. Помните это. Когда возражаете или критикуете, то наносите удар по стимулу данного человека. Извечное оружие злопыхателей, провокаторов, спецслужб - наносить удар по стимулам.
Даже зародить сомнение - значить занизить стимул. Те, кто не сомневается и увлечён, практически, не уязвимы. В чём? В стимулах.
Критические настрои можно прировнять к насилию. Общество, зараженное критицизмом, обречено. Так было с гибелью СССР. Первоначальные стимулы были выбиты критиканами. Они и теперь голдят (по своей никчёмности) о том, что их обманывали. Дух критиканства убил стимулы у целой нации в древнем Риме.
Всё, что выражено словами - есть ложь (по отношению к непосредственному восприятию). Какую ложь вы выбираете? Не окажитесь на крючке у критиканов. Они потеряли свои стимулы и теперь разрушают у других!

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 13-06-2004 10:35

Ну, ребята...Что же это вы?!
Ссориться Нам? Этого ещё нехватало ......

Айболит.
Мне кажется, что устойчивость стимула зависит от его ценности. Стимул "еды" - имеет значение в физике, поскольку это - источник существования в ней. Но есть стимул - цель. Этот стимул выше и значимее, но поэтому - хрупкий, так как не подтвержден физикой и живет в ощущениях, в воображении...
Оператор. Ну нельзя же так отказываться от диалога. В любом мнении есть полезное зернышко, даже если информация неприемлима полностью.
Помню, Искатель, помню...Говорили мы об уравновешивании эмоций...
Балансировка между вспыхиванием страстей и бесчувственным бревном...
Да, Вы правы, любить и говорить о любви - разные вещи. Но разве может быть уравновешивание в чувстве? Нельзя немножко ненавидеть, немножко любить...
Или любишь - или нет. Если чувство проходит через сердце - оно горит. Разговоры о чувстве - это не путь сердца, это всего-навсего - путь "говорящего бревна". Сама жизнь - состоит из чувства, начиная с плача младенца, до последнего вздоха в этой реальности.
Совсем недавно шел разговор о Других. Помните свою притчу об Ифьлэ?
Они провели бездну времен в исследовании бытия, но в конечном итоге осознали полную невозможность доступными им средствами достичь уровня Источника, и не мудрено: отрицательно заряженный электрон-Душа может превратиться в положительно заряженный позитрон-Дух ядра лишь посредством весьма и весьма 'хитрой' трансформации. Им стало известно, что осуществить подобное 'преображение' возможно лишь посредством процесса, известного как воплощение, а одним из миров такого воплощения могла стать планета Ялмез
Зачем Ифьлэ нужен был Источник? Что искали они в Человеке, в воплощениях?
Не чувственность ли?

Aydolit
<*))><
сообщений: 96
отправлено 13-06-2004 11:17

"Человек же, подобно слепому, тыкает впереди себя палочкой, ищет твердую почву под ногами. И многого не видит и не понимает вокруг. Сила есть, желание итти есть - а дорогу не видно."(Людмила)
Образно ПУТЬ от несвободы к свободе можно представить следующей аллегорией. Допустим, я был свободен, всесилен, мудр. Я знал все, жил в лучезарном, блистающем мире, и вдруг... что-то произошло и я оказался в тесной, темной камере. Я постепенно прихожу в себя, я ничего не помню, ничего не знаю. Сперва я принимаю все как должное, и лишь потом очень медленно начинаю отличать: это - камера, а это - я, и мы не одно и то же, и мне здесь неловко, неудобно, тесно. Во мне мелькают иногда смутные проблески воспоминаний о чем-то другом, об иной жизни, ином мире, иных возможностях. И во мне зарождается неопределенное, сумеречное желание выйти отсюда, освободиться. Так, по-видимому, личинка в коконе, или цыпленок в яйце начинают ощущать настоятельную потребность в движении. Что это, к чему это, зачем - они не знают и не понимают, но существует какое-то неудобство, какой-то зов, который повелевает им шевельнуться, изменить положение, позу. Я делаю одно движение, другое. Я понимаю, что могу быть не только в неподвижности, но и в движении, в действии, и открываю различие между действием и бездействием. Действуя, двигаясь, я нахожу на полу темницы несколько ключей, затем в ее стенах несколько дверей и на них замочные скважины... Но проходит еще очень много времени прежде чем я, с помощью тех же смутных проблесков-воспоминаний, ухватываю связь между этими вещами и делаю попытки совместить ключ с замком. Через какое-то время мои попытки увенчиваются успехом и я оказываюсь в другой, более просторной и светлой комнате, в стенах которой еще больше дверей, а на полу разбросано еще больше ключей. У меня уже есть некоторый опыт, некое знание, и я начинаю применять его, но вновь-таки не сразу - я ведь достиг большей свободы и некоторое время удовлетворен новой камерой, в которой к тому же светло и я обнаруживаю различие между светом и тьмою, и есть какие-то вещи, которые привлекают меня и удерживают от дальнейшего стремления вперед, от поисков выхода наружу. Я еще не осознаю ни этого "вперед", ни этого "наружу". Наконец, я удовлетворяюсь всеми вещами этой комнаты и попадаю в соседнюю, затем в следующую и т. д. В каждой из них еще больше дверей, еще просторнее, еще больше различных притягательных вещей. И я задерживаюсь в каждой из них на тот или другой промежуток времени, но потом все же двигаюсь дальше.
Я уже начинаю действовать целенаправленно: я не только подбираю ключ к некоей двери и вхожу туда, но сперва заглядываю внутрь, что там, лучше ли, привлекательнее ли обстановка, больше ли "сокровищ"? Выбрав ту, которая мне больше по нраву, я перебираюсь в нее, а из нее в другую, еще более богатую, и дальше... И вдруг оказываюсь в такой, все двери которой ведут лишь в одну комнату - в ту, которая была второй или третьей на моем пути...
Мне, обогащенному опытом мира, знанием о том, что в нем есть "лучшие" камеры, не хочется возвращаться в нее, она кажется мне теперь грязным, противным подземельем, но откуда-то появляется чудовище, которое загоняет меня туда. И я оказываюсь у "разбитого корыта", и вынужден начинать все сначала. От страха перед чудовищем многие из приобретенных мною знаний я позабыл, но многое и помню. Проблески воспоминаний усиливаются, становясь ярче, и мое движение вперед становится более осмысленным, осознанным.
Я начинаю свой путь сызнова, стараясь выбирать другие двери, избежать встречи с чудовищем и иных неприятных "сюрпризов". Тем не менее полностью избегнуть таких вынужденных возвращений в прежние или подобные им камеры мне пока не удается, однако, с каждой новой попыткой, я продвигаюсь все дальше.
А в это время среди обнаруживаемых мною "сокровищ" появляются и такие, как власть, богатство, роскошь, которые влекут за собой злобу, алчность, жестокость... Лишение этих "сокровищ" причиняет мне страдания, короче, вступает в полные права привязанность к этому миру, миру форм.
Чем дальше я продвигаюсь вперед, тем суровее, коварнее, беспощадней становятся испытания и искушения, тем больше я наказываюсь за свои ошибки, тем сложнее и труднее мне двигаться дальше. Мне дают великую любовь - и лишают ее, дают - большую силу и богатство, великую власть - и делают больным и нищим рабом. Много дают - и много отнимают, меня бьют по самым больным местам. Но как раз это и имел в виду Соломон, когда говорил: "Кому много дано - с того много и спрашивается". И в этих же словах заключено и иное: "С кого много спрашивается - тому много и дано". Мудрому следует думать именно так...
Но мой путь продолжается и ситуации становятся все сложнее. Допустим, я достиг непривязанности ко многому, но привязанность к отдельным вещам сохранил. Теперь удары моего "учителя", моей судьбы будут направлены именно на эту привязанность, побуждая меня освободиться от нее. Меня будут постоянно ставить в такое положение, где эта привязанность подвергается испытаниям "на разрыв". И так будет продолжаться раз за разом, из камеры в камеру, в различнейших формах и видах, пока я сам не пойму, что она иллюзорна, что я привязан к самим собою же созданному призраку, пока я не сброшу сам этих пут.
Если вообразить себе такую камеру, как некую комнату, это может показаться легким, однако, камера эта - это жизнь, это время, это Земля.

yannus
Admin
сообщений: 3352
отправлено 13-06-2004 12:23

Даже зародить сомнение - значить занизить стимул. Те, кто не сомневается и увлечён, практически, не уязвимы. В чём? В стимулах.
Мне стимулы некоторых людей не известны. Посмотришь на него. Чего хочет человек не понятно. Это позиция, или жизнь без стимула. Или стимул тщательно замаскирован?

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 13-06-2004 12:31

Со словами всегда так - возникают проблемы понимания, если предварительно не договориться о терминологии . Есть ЭМОЦИОНАЛЬНОСТЬ (или ЧУВСТВЕННОСТЬ, как крайняя степень проявления эмоциональности) - мы часто говорим о сексуальной чувственности, либо чувственности сибарита, озабоченного жизненными удовольствиями). Но также существует ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ, которую можно охарактеризовать как способность субъекта к ОСОЗНАНИЮ. Например, чувствительность к эфирной материи (способность осознавать движение энергии в собственном теле) или чувствительность к осознанию более высоких планов бытия.
Отвечая на Ваш вопрос, Людмила, могу сказать, что однозначно не чувственность и даже не чувствительность, которая у них развита в таких пределах, что человеку это и представить невозможно . В первую очередь они находят в нашем мире ЭНЕРГИЮ, необходимую для духовной трансформации.
Ниже я набросал простенькую схемку, которая могла бы помочь в избежании терминологических недоразумений. Если будет интересно, можно сопроводить её комментариями :
И еще. Мне кажется, было бы очень интересно разобраться с понятием резонанса, особенно в свете того, как это понятие применяется на форуме .
..............................................
душа03_\3МентБесФорм__ПостМентАтом__НижнееТелоДуши
душа02__\2МентБесФорм__КаузальноеТело
душа01___\1МентБесФорм
личн18____\4МентФормОб_ЭнергетЦентры__ВремМентАтом
личн17_____\3МентФормОб
личн16______\2МентФормОб
личн15_____ __\1МентФормОб
..............................................
личн14_________\3ЭмоцСимПат__ПостЭмоцАтом
личн13__________\2ЭмоцСимПат
лич н12___________\1ЭмоцСимПат
личн11____________|0Эмоц__ЭнергетЦентры
личн10___________/1ЭмоцАнтиПат
личн09__________/2ЭмоцАнтиПат
личн08_________/3ЭмоцАнтиПат
..............................................
личн07_______/1ФизЭфир__ПостФизичАтом
личн06______/2ФизЭфир
личн05_____/3ФизЭфир
личн04____/4ФизЭфир__ЭнергетЦентры
личн03___/1ФизХим
личн02__/2ФизХим
личн01_/3ФизХим
.............................................

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 13-06-2004 18:07

Порою, упоминая разные миры-планы, определяют их как разные вибрационные диапазаны Единой Энергии-Материи. Я же на личном опыте убедился, что если подобная точка зрения и имеет место быть, то лишь на очень и очень высоком уровне абстракции . Я не напрасно отделил каждый из планов многоточиями, ибо создается впечатление, что, мы (люди) сконструированы так, что можем ОСОЗНАВАТЬ лишь 7 подпланов каждого плана-мира, а каждый из этих миров, возможно, бесконечен, как вверху, так и внизу (просто нижние подпланы мы уже прошли, а верхние - предстоит пройти). Таким образом, человек похож на некий автомат (если мыслить кибернетическими аналогиями), который 'проползает' вверх за один эволюционный шаг на три ступеньки-подпланы по каждому из задействаных миров-планов (на схемке показаны лишь три из них).
Каждый из этих миров-планов составлен только характерной для него энергией-материей со своими специфическими свойствами и законами бытия. Если мыслить категориями пространства, то эти миры, взаимопроникая, одновременно при этом не взаимодействуют между собой и не замечают друг дружку. Тем не менее, мы знаем что это взаимодействие всё-таки происходит. Но возможно это лишь посредством так называемых живых существ, имеющих в составе своего интегрального космического организма тела, соответствующие этим мирам. Энергопреобразование - главная задача живых существ.
Хочу обратить внимание на наличие своеобразного зеркального соответствия между физическим и ментальным мирами. На трех нижних подпланах физического мира мы имеем некую бесформенную пассивную химическую материю, которая 'собирается' в формы посредством силового 'матричного' воздействия на нее четырех формообразующих эфирных подпланов. Аналогично верхние три подпланы ментального мира (МАНАС АРУПА) также представляют собой бесформенную ментальную материю, но уже АКТИВНУЮ, которая с очень и очень большим ущербом для себя собирается также силовым воздействием в мыслеформы на нижних четырех подпланах (МАНАС РУПА).
Нижние четыре подпланы обеспечивают функционирование человеческого 'бортового компьютера' (рассудочную деятельность), поэтому их использование оправдано лишь в оперативно-тактических целях. Но задействовать верхние 3 ментальных подпланы чрезвычайно трудно для личности, которая не имеет своего представительства в этих мирах (трудность эта усиливается 'пропастью' в один подплан, которая отделяет 'верхушку' личности от каузального тела). Обыденный человек лишь знает, что ментальная энергия там существует в свободном бесформенном виде фантастических возможностей недискретной нелинейной логики (если вообще имеет смысл упоминать наличие какой-бы нибыло логики). С очень большой натяжкой высшие подпланы можно назвать абстрактными, чтобы отличать их от нижних - конкретноментальных.

kai
<*)><
сообщений: 39
отправлено 14-06-2004 03:57

Искателю
Вы писали: Почему так часто в этом мире происходит замещение духовных усилий конкретно-ментальной мастурбацией? Или, извините за грубость, эмоциональной течкой? Причем, первый вариант предпочитают, в основном, мужчины, а второй - в большинстве случаев женщины.
Попробовал поразмыслить над этим и вот что получилось
:Мне в общем нравится слегка пошловатый юмор, простите за безнравственность
Но, слово мастурбация я бы подогнал к понятию эмоциональности, а в контексте его заменил, извиняюсь, не менее грубым, но тож литературным, онанизм. Надеюсь автор не осерчает на меня за эту незначительную поправку:
Далее: на вопрос почему?... Да наверное всё не так и сложно понять: и почти каждый из нас проходит микротренинг в плане духовной эволюции, проживая конкретную жизнь:
Поясню:
В детстве в нас очень часто проявляются отголоски предшествующей инкоронации: и тот опыт который мы накопили там: (из наблюдения за собственными детьми да и над самим собой) Далее наступает юность - пора когда человек начинает видеть мир наиболее ярко в его физическом проявлении. И яркость и разнообразие этого плана начинают постепенно перекрывать былое проявление. Мальчики начинают накачивать свои мышцы, а девочки тратят массу времени занимаясь собственной физической красотой, короче работа направлена на внешний эффект: (я говорю об общих тенденциях, а не о частных случаях): т.к. в это время для молодёжи физический план является наиболее близким и реальным. Далее молодые люди, сталкиваясь с жизнью и её скрытыми проблемами, различными системами, как явными так и скрытыми, начинает мужать : что это значит?: мальчики по привычке продолжают заниматься, как Вы сказали Искатель в одном из постов, боди-билдингом, только уже на конкретно-ментальном плане, т.к. к этому времени большинство из них начинает осознавать его привлекательность для жизни (работа, карьера и.т.п.), да и амплитуда этого плана как бы попадает в резонанс с духовным планом: у девушек дела складываются слегка иначе, они становятся женщинами, влюбляются, рожают детей и у них, зачастую, на первый план выходит эмоциональность, она кстати по резонансу ближе к душевности, и живут они в основном опираясь на этот план: Далее проходят годы, всевозможные системы нас обсаывают как леденец и имеют по полной и в разных позах (извиняюсь за вульгарность): Говоря по простому, жизнь нас треплет и испытывает на вшивость: и с годами, кто раньше, кто позже мы начинаем обращать свой взор на более высокие планы, зрить в корень. Мужчины начинают обретать мудрость(одна из духовных черт), а женщины по настоящему любить (то что может сблизить, породнить Дух и и Душу). И к этому времени, ежели мужчина и женщина сумели, не взирая на испытания, сохранить общность, то это приводит к Духовному единению пары, уже на физическом плане. Т.к. дети к этому времени вырастают и покидают нас, а с нами остаётся только чистая Любовь и Житейская Мудрость обоих,... а на физических планах, к этому времени, мы теряем рейтинг.
Конечно я описал этот процесс, как бы в идеале. И к финишной прямой, по моему сценарию, приходят единицы. Большинство застревает на том или ином этапе этого микротренинга. Кто-то увлекается работой на чисто физическом плане - трудоголизм, бандитизм да и прочие способы разбогатеть во чтобы то не стало, или хотя бы, по крайней мере, быть благополучным...
Кто-то занимается тем, с чего я начал свой пост: застревая в ментальном и эмоциональном и постепенно 'сдвигаясь по фазе' спиваясь, страдая и умирая от всевозможных хворей, кто раньше, а кто позже. Те из них, кто доживают до старости обычно умирают от разных проявлений старческого маразма(кстати тенденция характерная для нынешнего века). Есть конечно и другие пути. Но по ним движутся также не многие. Основную же массу засасывает, где-то посередине. Т.е. в области ментального и эмоционального.
Вот что у меня получилось:
На счёт Ваших Искатель домашних заданий: Попробовал: Гонять энергию по телу, как бы получилось: да и думать об одном, особенно привлекательном для меня, объекте тоже: а вот насчёт не думать ни о чём: не знаю: не уверен: пробовал: но не уверен: правильно ли?... Да и в правильности выполнения первых двух пока полной уверенности нет:
Прошу прощения, что напрямую мой пост не имеет отношения к теме, обсуждаемой в данной ветке: но здесь, правда не явно, просматривается воздействие системы, ранее затронутое Aydolyt... (эт оправдание)
C уважением...

Aydolit
Вы наверное догадались, что любое возражение - против стимула. Помните это. Когда возражаете или критикуете, то наносите удар по стимулу данного человека. Извечное оружие злопыхателей, провокаторов, спецслужб - наносить удар по стимулам.
Абсолютно согласен с Вашим наблюдением, уважаемый Aydolit. Просто то что Вы называете стимулом, мной интерпретируется как 'основное данное' - термин позаимствованный из саентологического сленга. Так вот, что бы я хотел сказать в развитие этой мысли:
Любое обесценивание основного данного - стимула, есть агрессия против личности, попытка внедрения в её целостность, зачастую, с целью частичного разрушения этой самой целостности и похищения того или иного рода энергии, полученной в результате разрушения. В простонародье - энергетический вампиризм: (тема которой мы касались, по моему, в этой ветке) Правда, осознанное использование этого приема, может, иной раз оказывать и положительное (стимулирующее) воздействие на личность. Подобно лечению пиявками:
Выбив камень основного данного из-под ног человека, вы лишаете его жизненной устойчивости. Личность испытывает чувство потери. В такие моменты мы наблюдаем подавление личности, т.е. снижение её эмоционального статуса - человек обычно расстраивается. Вот тогда и представляется возможность подсосаться:
Насчет способов обесценивания, то их существует великое множество. Начиная от простого не согласия и заканчивая ненавистью и презрением.
Как этому противостоять, Вы уважаемый Aydolit, уже сказали. Я согласен: и посему не стану заострять внимания на этом.
Все что я сказал о личности справедливо и для разного рода групп людей. Начиная с семьи и заканчивая целыми государствами и народностями:
Вот таково: моё представление по данному вопросу:
С уважением:

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 14-06-2004 11:45

Прежде, чем сказать несколько слов о резонансе, хочу обратить внимание на интересный (с моей точки зрения ) факт. В физическом мире мы имеем дело с двумя типами колебаний, которые условно можно назвать звуком и светом. Звуком являются колебания химической материи трех нижних агрегатных состояний (даже если они выходят за частотный диапазон, различаемый человеческим ухом). А светом - колебания эфирных частиц четырех высших подпланов физического мира, даже, опять же, не обязательно оптического частотного диапазона. А теперь представьте себе существ (коих во Вселенной превеликое множество ), 'последним' телом которых является эфирное, а не химическое. Разумеется, что тогда наш с Вами свет будет для них звуком, а их светом будет звук, производимый в более высоких подпланах их существования. Вот почему 'вначале было Слово', которое, спустившись 'ниже', стало Светом, а еще ниже - Морем Огня и т. д.
Уже упоминалось, что физический мир является некоей 'учебной' копией мира ментального, и в этом отношении явно недооценивается представителями многих духовных школ. Возьмите, к примеру, восточных единоборцев и всех тех, кто пытается работать с энергией 'ци'. Не секрет, что в этом случае биди-болдинговое наращивание мышечной массы лишь создает проблемы (энергетические заторы и прочее). Задача состоит не в том, чтобы существенно увеличить 'биоформы' своего тела, а в том, чтобы это 'конкретно-физическое' тело стало гибким и эффективным инструментом работы с бесформенной энергетической составляющей нашего физического существа. А работа с этой энергией, как правило, возможна лишь в условиях либо максимального покоя 'твердого' тела, либо в том случае, когда оно производит некие характерные медленные плавные движения - медитации.
Итак, конретно-ментальное тело человека аналогично следует превратить в такой же гибкий и эффективный инструмент взаимодействия с бесформенной абстрактно-ментальной материей, которая осуществляется посредством медитации, когда движения внутри конкретно-ментального тела либо вообще прекращаются, либо производятся точно также плавно и медленно. И опять же, и в этом случае наращивание мыслеформенной массы лишь приводит к проблемам.
Ну вот, а о резонансе сказать пока не получилось, может - в следующий раз :

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 14-06-2004 12:34

Итак, о резонансе.
Обычно 'забывают' указать, в каком именно мире-плане происходит 'резкое усиление отклика динамической системы на внешнее воздействие, когда частота этого внешнего воздействия оказывается сравнимой с собственной частотой системы (либо с совокупностью частот собственных колебаний системы)'. Ведь миры-планы, как уже говорилось, не взаимодействуют друг с другом, не замечают друг друга, а, следовательно, человек САМ выбирает тот в мир, в котором ИЩЕТ резонанса. Если его внимание сконцентрировано на физическом или эмоциональном мирах, то и находимые им резонансы ТАКЖЕ будут иметь лишь физический или эмоциональный характер. Если внимания человека 'находится' в конкретно-ментальном мире (он пыжится производить одну заумную мыслеформу за другой), то всё, чего он в состоянии добиться, это резонанс лишь с еще более изощренными, более сложно и 'тонко' организованными МЫСЛЕФОРМАМИ. НО НЕ БОЛЕЕ. Духом здесь и не 'пахнет'!!!

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 14-06-2004 18:42

Несколько слов о стимулах, стимуляторах и о том, что 'нельзя немножко ненавидеть, немножко любить' ...
Средину приведенной мною выше схемки занимает эмоциональный план. И хотя устроен он 'достаточно просто', но именно с ним возникает наибольшее количество проблем. Еще бы, ведь основное его предназначенье - обеспечить обыденного человека стимулами-стимуляторами ДЕЙСТВИЯ. И ровным счетом не имеет значения, избегает ли человек страдания, или стремится к удовольствию, ибо таким образом его заставляют что-то ПРЕДПРИНИМАТЬ, его выводят из состояния инертности, заставляют совершать поступки, накапливать опыт.
Aydolit великолепно описал процесс, посредством которого мы освобождаемся от привязанностей. Остается лишь добавить, что человек в высшем своем аспекте является чистой Волей Быть, не нуждающейся ни в каких стимулах-стимуляторах. И еще. Все мы обучаемся в школе 'Земля' до тех пор, пока наше поведение определяется состоянием нашего эмоционального тела, до тех пор, пока мы нуждаемся в прянике-кнуте стимулов-стимуляторов.
Но означает ли это отказ от эмоциональности как таковой? Конечно же, нет. Наведу следующий пример. Время от времени каждый из нас наталкивается на нищего-попрошайку. Многие из них превратили это занятие в достаточно прибильную профессию, но некоторые оказались в жизненном тупике (который, правда, сами же создали ). Как отличить человека, реально нуждающегося в Вашей помощи, от профессионала, зашибающего деньгу? Обычно я пытаюсь вызвать в себе максимум эмоций сострадания, расположения и симпатии к этому человеку. Тут уж не надо мелочиться - действуйте на всю широту своей души . Реально нуждающийся в помощи человек обязательно ощутит вашу поддержку - Вы заметите это по его поведению: возможно, он улыбнется, может быть, выпрямится, или что-то в этом роде. Если так, то не поскупитесь ему тогда подать сколько сможете - почти наверняка Ваша помощь окажется решающей в его схватке за самого себя.
Человек, не нуждающийся в стимулах-стимуляторах вовсе не отказался от своей эмоциональной силы. Он перестал быть куклой в руках искуссных кукловодов, манипулирующих его астральным телом. Он перестал быть их пищей. Он сам принимает решение о том, сколько, когда, для кого и с какой целью 'производить' эмоциональной энергии.

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 15-06-2004 08:47

Отвечая на Ваш вопрос, Людмила, могу сказать, что однозначно не чувственность и даже не чувствительность, которая у них развита в таких пределах, что человеку это и представить невозможно . В первую очередь они находят в нашем мире ЭНЕРГИЮ, необходимую для духовной трансформации.
Я как раз имела в виду чувственность. И это не обязательно - сексуальная ... Я где-то читала, что есть цивилизации, неспособные чувствовать. Именно так, как Вы сказали - чувствительные, высокоорганизованные, но лишенные эмоций. Как Вы думаете, что вообразили бы они, если бы увидели, как человек останавливается и нюхает скошенную траву? Или полынь...Или часами сидит на берегу океана и смотрит на волны... Наверное это для них выглядело бы дико. Почему? Потому что в этом - нет пользы. В их понимании - нет пользы. Зачем машине чувство красоты?
Так о какой духовности можно говорить, если нет чувств?
Этого я не могу понять.

Naw
<*))))><
сообщений: 222
отправлено 15-06-2004 09:59

На мой взгляд, любое существо имеет чувство.
Попробуйте пырнуть ножом "бесчувтвенное" по вашим представлениям существо!
Я думаю, он заорет от боли!!!
А если так, то значить у него есть чувства.
Если же говорить о чувстве ЛЮБВИ, то и тут они есть - ведь он любит свою жизнь.
Значит у него есть эгоистические чувства.
Я не защищаю их, просто стараюсь быть объективной

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 15-06-2004 10:50

Так о какой духовности можно говорить, если нет чувств?
Всем нам свойственно цепляться за свои заблуждения . Рискуя подвергнуться дополнительным обвинениям в том, что повторяюсь , позволю себе еще несколько слов о 'чувствах' и не только.
Во-первых, я который раз заявляю, что целью духовного развития (в этой сфере) является не устранение чувства, а его ВОСПИТАНИЕ. Речь идет о культуре чувствования, о том, что человек должен осветить эту сферу своим ОСОЗНАНИЕМ и подчинить ее (через себя) Духу.
Во-вторых, Вам, Людмила, не нравится, что решение по каждому факту 'чувствования' должен принимать сам человек - в этом Вы усматриваете либо ментализацию сферы чувствования, либо вообще превращение человека в машину. Вас устраивает, если чувствование присходит спонтанно, 'само собой', т.е. так, чтобы не Вы, а кто-то другой принимал решение за ВАС чувствовать или не чувствовать Вам что-либо в каждый конкретный момент жизни, а если чувствовать, то, опять же не Вы, а этот таинственный Некто определ, что именно и как Вы должны это чувствовать. Право же, если бы Вы так долго и так упорно не выступали на форуме в защиту человека (в присущей Вам оригинальной манере ), то можно было бы предположить нечто совершенно противоположное относительно Ваших намерений .
Втретьих, только от нас с Вами зависит, превратим ли мы нашу чувственность в нашу силу, или, позволив этим таинственным Некто завлечь нас в услужливо растянутые сети чувственности, будем тем самым способствовать в превращении чувственности в источник не только нашей слабости, но и нашего фактического рабства. ДО ТЕХ ПОР, ПОКА МЫ ПОЗВОЛЯЕМ УПРАВЛЯТЬ СВОЕЙ ЧУВСТВЕННОЙ СФЕРОЙ, МЫ - РАБЫ (или - пища, если Вам так больше нравится :).

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 15-06-2004 23:20

Часто человек, едва проснувшись от обыденной жизни, устремляется в своем духовном порыве к звездам, в горние миры, с презреньем относясь ко всему физическому :
Такое поведение, мягко говоря, неразумно не только потому, что человеком на уровне души воплощение в физическом мире было задумано как чрезвычайно важное, ответственное и увлекательное 'мероприятие' (а он, глупый, априори пренебрегает открывающимися возможностями, пытаясь дезиртировать 'обратно'). Человек даже не задал себе труда разобраться в том, что же представляет собою этот физический план, который совершенно не так прост, как кажется обыденному наблюдателю.
Мы уже говорили о 'странном' разделении нашего мира на два эшелона (верхний -эфирный, нижний - химический). Но верно это лишь в первом приближении. На самом деле никакого химического эшелона не существует . Реально имеют место быть лишь четыре эфирных подпланы, а нижние три агрегатные состояния энергии-материи не более чем ИЛЛЮЗИЯ, которой потчуют нас имплантанты, координируемые временным ментальным атом.
Тем не менее, кроме эфирного тела, которым обладает ВСЁ, что существует в этом мире (собственно это ВСЁ и является исключительно эфирным), есть еще НЕЧТО чрезвычайно важное. Это так называемая жизненная сила (дживатма, энергия 'ци' и т.д.). Таким образом, физическое тело напоминает сложно структурированный эфирный сосуд, наполненный этой циркулирующей жизненной силой. Если говорить о человеке, то эта сила производится можжечком из пранической энергии, имеющейся в изобилии во 'внешнем' эфирном пространстве (мы поглощаем прану посредством дыхания, через пищу и питье). Забавно, но под определенным углом наш физический мир напоминет гигантскую энерго-перерабатывающу фабрику с фантастическим сплетением эфирных энергопроводов и энергоперерабатывающих тиглей-сосудов (похоже на идею, обыгранную в киношке 'Матрица', только выглядит это совершенно иначе, чем там показано).
И еще. Поскольку в нашем восприятии мы отдаем преимущество визуальной информации, то внимательный наблюдатель мог бы заметить глюки в работе, в первую очередь, имплантанта, 'прорисовывающего' привычные картинки 'внешнего' мира. Правда, более всего они проявляются в сновидческих состояниях. Очень часто весьма заметна 'пиксилизация' изображения, а также многие другие дефекты 'графической программы' имплантанта.

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 402
отправлено 16-06-2004 00:16

Айболит
Безусловно, Айболит, положение дел о стимуляторах и стимулах в нашем обществе выглядит именно так. Только можно несколько расширить сферу восприятия стимулов. Как таковые они начинают закладываться в детстве, когда ребёнка понуждают к действиям, непонятным для него, неосознанным. Все они совершаются с помощью стимуляторов-родителей и стимулов-наград в виде сладкого, игрушек и др. стимулированный таким образом ребёнок в обществе активно теряет свою самостоятельность, так как его взгляды на мир, самостоятельность опровергаются. Делает это взрослое общество затем, чтобы дать детям образование, т.е. дальнейший стимул для жизни в обществе. Для этого появляется фигуры воспитателя, а затем учителя. Проследив эту цепочку, нетрудно понять, что в итоге общество получает 'полноправного' члена в свои ряды, который полностью зависим от него. Все остальные выделяются из общества и в разной степени игнорируются.
Эта модель отношений возникла гораздо раньше Рима и Греции. Намного раньше! Тогда люди были простыми исполнителями.
Что же касается выбитых стимулов у других людей, то мы постоянно сталкиваемся с этим как с нормой в обществе и очень удивлены таким положением дел. При таком положении дел в ближайшее время человеческое общество ожидает кризис социальных отношений. Он возникнет из-за неумения понимать ближнего и стремления подчинить его своей воле. Этот кризис будет не первым. Подобное случается постоянно в Цикле, созданном Сферой Стимуляторов. Вы правы, Айболит, стимуляторы никто не отслеживает, их просто принимают. Таким образом и существует Сфера.
А что чувствует человек, когда у него убирают стимул? Обиду, горечь, разочарование: Вы предупреждаете людей, но они всё равно стремятся к этому. Мстят или просто не знают:
Говоря же о жизненном опыте Человека, можно лишь подтвердить сказанное Вами и добавить, что необходимость возвращения есть даже тогда, когда ты 'продвинулся' далеко 'вперёд'. Любая иллюзия, если она не проработана, прочно держит в своих объятиях любого, кто пробует её покинуть, об этом мы в своё время говорили. Привязанность близка к такому, но стоит отличать это от Любви.
Искатель
Спасибо за Схему! Вы во многом правы... но не всё так.

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 16-06-2004 18:56

Вы во многом правы... но не всё так
Разумеется, Эльфи . Я и не претендую на полноту (как с точки зрения истинности, так и с точки зрения охвата). Во-первых, потому что большинство из высказанного является лишь первым приближением описания реальности (но даже с восприятием этого упрощенного варианта, как нетрудно заметить , возникают серьезные трудности) : Во-вторых, я всего лишь искатель, т.е. человек, ищущий Дух (вот я и ответил как на Ваш вопрос, заданный в свое время, так и на 'разоблачительную' реплику Оператора о том, что я не тот, за кого пытаюсь себя выдать ). Следовательно, могу ошибаться. Знаете, умный человек в конструктивной дискуссии ВСЕГДА выигрывает: если окажется прав, то получит дополнительное доказательство правильности избранного пути; если же его аргументы окажутся слабее и будут свидетельствовать о допущенной ошибке, то он обогатится более правильной точкой зрения. Что же, всё-таки 'не так', Эльфи ?
Уже упоминаемая мною жизненная сила, заполняющая эфирные тела всего сущего в этом мире, во всех отношениях выглядит двойником бесформенной абстрактно-ментальной материи трех высших манасических подпланов. Таким же образом 'связаны' между собой четыре эфирных 'матричных' подпланы физического мира и четыре конкретно-ментальных агрегатных состояния МАНАС РУПА. Если Вы работаете с эфирным телом, пытаясь привести его порядок, то это автоматически сказывается и на теле конкретно-ментальном. И, особенно, наоборот: очищение, упорядычевание, увеличение гибкости конкретно-ментального тела приведет к устранению всяческих проблем в физическом мире, в том числе и со здоровьем. Но самое главное, как мне кажется , и в том, и в другом случае, ВСЕ НАШИ ВОЗМОЖНОСТИ определяются количеством и качеством, как жизненной силы, так, и соответсвенно абстрактно-ментальной энергии (назовем её нагуалем), которую в состоянии накопить наши формообразующие эфирные и ментальные тела.

Siduksenovna
<*))><
сообщений: 76
отправлено 16-06-2004 22:56

... А можно вопросик задать ?
А что лучше : тихо сатанеть от слов противника и прыскать молоком из глаз , но ни в коем случае не выказывать свое неуважение ( потому что так воспитали ), или всеми правдами и неправдами отстаивать свою точку зрения ? ...
... В первом случае " рабство " неизбежно , а во втором - есть некая сомнительная , но все же " свобода " ...
...Наверное надо тихо (!) оставаться при своем мнении , но тогда не будет никакого духовного роста ... если только не учиться на чужих ошибках ! ...

Почти так, Искатель.
Использованные Вами обозначения состояний Пространства, Вселенной и Мира можно назвать именно так. Состояния, описанные вами, -- состояния полей. Эфирное состояние поля - состояние 'плазменного' характера. Наполняя всё, являющееся материей, полем, оно несёт в себе основную константу Вселенной. Вы её получили. Константа состояния тройственности образа Формы приводит к пониманию построения Миров, в которых Вселенные всего лишь малые части. Все миры, подчиняясь константе, находятся в строгом соответствии с ней, а, значит, могут быть восприняты с любой точки зрения Понимания. Каждый мир является уникальным, но построенным по подобию. Подобие формируется как Спектр Преломления и на самом деле не существует. Спектр построен на триадах, их число строго определено. Вся структура спектра представляет собой Возможное Состояние, но это не означает, что за его пределами ничего нет. Спектральная составляющая способна входить в соприкосновение с другими Точками Преломления и создавать новые Спектры. Здесь кончается восприятие триад и начинается принципиально новое состояние.
Мы описали лишь основы того, что Вы ищите, Искатель. Диалог будет конструктивен, когда Вы приведете аргументы поиска.
Нагуаль - одно из возможных состояний Духа. Они множественны. То, что сейчас мы оперируем данными понятиями энергии говорит о том, что каждый из нас занимается проработкой именно этих состояний нашего поля.
Говоря о Сфере, мы несколько раз касались состояний энергии при разных фазах проявления Состояния. Каждая из фаз определяет состояние жизненной энергии и, соответственно, ведёт человека разными Путями Познания. Возможно проявить как отдельный нагуаль, так и нагуаль общности и общества. Зная состояние нагуалей, можно рассчитать состояние восприятия данной структуры по отношению к Состоянию и микро построениям. Для этого людьми созданы разные науки, позволяющие использовать управление энергией общности и общества. Но науки лишь следствие, причина находится в другом.

Aydolit
<*))><
сообщений: 96
отправлено 17-06-2004 05:33

Верить человеку, или сомневаться?
Не наблюдательный человек скажет, что всё зависит от того, кому верить? Но по мере умудрения заметит, что информация сама по себе никакая. Всё зависит, прежде всего, от вашего состояния. В прекрасном подъёме духа вы верите человеку. В "закрытии" вы перепроверяете информацию, фильтруете через свой опыт. Степень этой фильтрации и являет степень скепсиса в вас.
Понятие "доказательство" становится условным.
Верящий вам не потребует доказательств. Информация идёт напрямую.
Верящий только в себя потребует от вас уточнений. В чём он нуждается? В вашем доказательстве? Нет. Доказывая, вы должны подогнать своё мировоззрение под его мировоззрение. Иными словами, ваша участь только угодить. Угодите, будете умным. Не угодите, или последует попытка подогнать одно мировоззрение под другое путём спора, или спор разрешит сила. В любом случае последует усиление отрицания.
Отрицание уже было, когда человек начал обосновывать. Уже тогда не было доверия. Но вам дана была попытка подравнять себя под того, к кому вы обратились. Угодить.
Вывод: не обращайтесь к тому, кто ждёт обоснований, если не ставите целью тренировать своё приспособление под чужое мировоззрение. Не доказывайте сомневающемуся в вас. Рискуете. Вам поверит лишь тот, кому вы угодите.
Иными словами, ВЕРЯТ ЛИШЬ ТОМУ, В КОМ НАХОДЯТ СЕБЯ.
Факта таких наблюдений хватит, чтобы понять, чего добиваются спорильщики. Факта таких наблюдений достаточно, чтобы понять, что "доказать", не верящему вам, не возможно.
Основным является понимание двух полярных состояний. Не доверяющий нуждается в угождении ему. Он пропускает любую информацию через свой ум. Следовательно, какой уровень ума, таков должен быть и уровень доказательства. Вы, наверное, замечали, что "простому" человеку объяснить проще. Искушенный в уме, потребует "достаточные" основания. А что такое "достаточность"? Догадались? Роль судейства на доказательство и достаточность ставит тот, кто вам не верит, а верит лишь своему опыту, то есть своему знанию. Здесь не бывает процентов доверия и процентов сомнения! Или - или. Одно исключает другое.
Если вы находитесь в "закрытии", то ум судит только средствами, которые у него есть. Иными словами, круг возможной общности сужается ещё сильнее. Должно свершится совпадение в инструментах ума и его свойствах. Например, встретились два собеседника. Один использует свойство линейности, то есть "эволюцию", "прогресс", "развитие", причины и следствия. Другой использует циклическую логику. Соответственно этим инструментам ума у них будет своё отличающееся мировоззрение. Первый будет говорить об эволюции в развитии Земли, человечества и доказывать это археологическими находками. Второй будет смотреть на него с удивлением, так как любое "вчера" и "завтра" оно и есть "теперь". Иными словами, при циклической логике в уме под доказательства археологов можно подвести теорию о плотности соприкасающихся миров. С позиций "плотности" можно доказать нелинейность времени, а следовательно, выкопанный динозавр просто "влип" в другое измерение одного и того же времени. Он наш современник!
Ни то, ни другое мировоззрение опровергнуть невозможно. Каждое из них строится непогрешимо на базисе инструментария ума. Спор таких решает только сила. Силой подтверждается состоятельность материального и конкретного базиса, на котором выросло это мировоззрение. Кто более жизнестоек, у того мировоззрение жизненнее.

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 17-06-2004 12:09

На Ваш вопрос, Siduksenovna, частично ответил Aydolit. Если Вы озабочены ВНЕШНИМ восприятием сказанного Вами, то оно всецело зависит от уровня Вашей жизненной силы (личной силы, нервного флюида, азота мудрых, животного магнетизма, энергии 'ци' и т.д., ибо всё это - синонимы). Человек, обладающий значительно большим среднего уровня запасом этой силы, может нести любую 'чужь' и чушь (как это и было многократно в человеческой истории), но толпа будет воспринимать всё это на ура.
Я хочу несколько слов сказать о другом. Надеюсь, что на этом форуме собрались люди, которые, по крайней мере, критические замечания по поводу своей, скажем, одежды не воспринимают как критику их личности. Наши взгляды - это не мы. 'Сатанеть' по причине того, что кто-то вырядился в другие конкретно-ментальные одежды может лишь человек недалекий.
Хотелось бы вначале, Эльфи, разобраться в тех мирах, которые приведены мною на схемке. Если я правильно понял Вас, большинство Ваших замечаний имеют отношению к более высоким сферам.
Диалог будет конструктивен, когда Вы приведете аргументы поиска.
Хорошо. Вот первый мой вопрос: каково с Вашей точки зрения будущее обыденной личности-проекции после физической смерти в далекой, так сказать, перспективе. У меня есть основания предполагать ее сравнительно медленное, но ПОЛНОЕ растворение. А как считаете Вы?

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 17-06-2004 19:09

_________
отправлено 08-04-2004 06:38 Людмила
.......Но я говорила о другом. Это я виновата в том, что Вы восприняли мои слова именно так. Просто надо было написать Хаотическая карусель. С большой буквы - Хаотическая. Не хаос во время движения вихря, а вихрь, под действием Хаоса.
И карусель не на детской площадке, вкопанная в землю, а в Пространстве.
При этом учитывать движение карусели по спирали, восходящей или низвергающейся по каким-то амплитудам...пересекающейся с другими Сферами и Течениями...Вливающейся в миллионы уровней физических и Духовных...Пронизывающейся неисчислимыми потоками Энергетических узлов и Источников с разными Энергиями.......И в этой карусели наш мир.
Не Солнечная Система, а Мир. Наш Мир, заключенный в своеобразную Сферу.
Все это перечисленное движение в Пространстве - напоминает Хаос ( в земном понятии - беспорядочное движение) Но "ничто не вечно под Луной"... Хаос теряет в какой-то момент энергию и бешенное движение замедляется. Наступает Порядок.
Порядок, аккумулирует полученную энергию. И Сферы, находящиеся в нем, начинают действовать. Центр "карусели" не в Сфере. Сферы - это разбросанные листики, веточки после смерча. Заключенные в этих, "замкнутых" в оболочке мирах, живые Существа должны вырваться за пределы Сферы, чтобы постепенно приближаться к Источнику.........
_____________
отправлено 08-04-2004 23:22 Элфи
Насчёт вихревых потоков Вы правы, Людмила. Именно на 'оболочке' пузыря Сферы мы и существуем. Сама Сфера жизненного пространства замкнута на себе. Поэтому и создаётся иллюзия бесконечности. Куда бы мы не обратили свой взор, Сфера отразит его как замкнутую бесконечную форму. Она бесконечно познаваема, но не являет собой принципиально новое, нежели чем другая Сфера.
Слаженная коллективная энергия, которой мы являемся, действительно может быть названа Порядком. Порядок есть Сфера - теперь мы определились в понятиях относительности, прежде чем говорить о Другом.
Если таким образом образуется порядок, то должны существовать либо похожие процессы, либо совершенно отличающиеся от них. Представим, что существует несколько Порядков. Это не измерения, поскольку они принадлежат одной Сфере. Их наличие говорит о множественности Сфер как таковых. Это значит, что наш принцип восприятия индивидуальности окажется здесь бесполезным, потому что Сферы будут представлять 'иной коллектив'. Наш 'аршин' в нём действительно будет выглядеть неуместно.
Но есть и Не Порядки. Представим, что они представляют собой 'разорванный шлейф', тянущийся за организованными Сферами. Их можно посчитать как отдельными элементами бывшего Порядка, так и нарождающимся Порядком, если они направлены так же, как и организованные Сферы.
Таким образом получается, что любой Порядок будет всегда относителен любого нарождающегося Порядка, и вместе с ним будет представлять Хаос как коллективное состояние Порядков.
_____________
Наверное, Проекции, составляющие "коллектив" - должны не раствориться, а соединиться. В Проекции существует энергия, необходимая для питания Порядка. Т.е. образовывается новая жизненная Сфера и зажигается новый Огонек в Пространстве. Мы говорили о том, что Проекции Взгляда обретают жизнеспособность на основе части энергетики, данной самим Взглядом.
Может быть, я ошибаюсь. Но "материя не исчезает, а только меняет свою форму".

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 18-06-2004 11:06

Да, Людмила, я уже писал о том, что в соответствии с той информацией, которой располагаю, это выглядит именно так. Обыденная личность-форма-проекция, как центр осознания, постепенно сбрасывает свои оболочки - одну за другой, пока не исчезнет последняя искорка сознания. А малые жизни, составляющие оболочки личности, возвращаются в общий резервуар энергий. Что же 'остается' от личности? Во-первых, гигантское количество выработанной ею питающей и строительной энергии. Во-вторых, те или иные 'изменения', которые она внесла в структуру каузального тела и постоянных атомов. Вот и всё!
Наверное, Проекции, составляющие "коллектив" - должны не раствориться, а соединиться. В Проекции существует энергия, необходимая для питания Порядка. Т.е. образовывается новая жизненная Сфера и зажигается новый Огонек в Пространстве. Мы говорили о том, что Проекции Взгляда обретают жизнеспособность на основе части энергетики, данной самим Взглядом.
Об энергии, 'необходимой для питания Порядка', я уже сказал. Что же касается коллектива личностей, которые должны соединиться и образовать 'новую жизненную Сферу', то это, безусловно, верно. Но не имеет никакого отношения к ОБЫДЕННЫМ личностям, коих в человечестве более чем подавляющее большинство.
Может быть, я ошибаюсь. Но "материя не исчезает, а только меняет свою форму".
Уже говорилось, что энергия-материя, составляющая оболочки личности, возвращается в общий резервуар для последующего аналогичного использования (но уже с ДРУГОЙ личностью).

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 18-06-2004 18:23

Уже говорилось, что энергия-материя, составляющая оболочки личности, возвращается в общий резервуар для последующего аналогичного использования (но уже с ДРУГОЙ личностью).
Я хотела сказать, -Энергия не исчезает, только меняет свою форму- это аналогия известного "закона физики"...
Насчет личности - не поняла. Совсем недавно был разговор о Хвостике, который отбрасывает Ящерица. Или до меня туго доходит, или я запуталась
То что биомасса перерабатывается, и используется многократно - это я понимаю.
Личность надевает на себя новое платье, проживает определенный отрезок времени и превращается в Ничто - оставив свою энергетику "в общем котле" или возвращая её Источнику Энергии???
Но ведь Искра ( Частичка Источника, Дух...) не может раствориться! Это же отдельная индивидуальная Духовная Единица.

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 402
отправлено 18-06-2004 18:26

Искатель
Схема представляет собой Семипроекционное построение четырёх Миров, представляющих в нашем понятии Состояние. Уровни, обозначенные в каждой из шести проекций, определяют построение и резонанс вселенных, строящихся по этому подобию. Седьмая проекция присутствует как связующее преломление и позволяет объединять проекции по сферальному принципу. Таким образом, из проекций могут быть построены сферы. Шесть Сфер представляют собой Состояние, Семь Сфер представляют собой Луч. Если сориентировать это в пространстве Состояний, то получится навигационный контур Отправленного Луча, о котором мы в своё время говорили. Луч имеет строгую направленность и возможную область отклонений. Область отклонений стабилизирует движение Луча в пространстве Состояний и позволяет выбирать оптимальное состояние Пребывания.
Такое представление Состояния является его константой. Повторяем, что число его Вами получено и исходит из данной схемы. Ради разнообразия Вы можете понять, почему не может быть подряд более трёх Состояний (Триад). Число это также известно на Земле, 666. Его почему-то боятся, хотя оно лишь обосновывает состояние константы, описывая её принципиальную форму.
Что же касается того, как выглядит Сознание Человека в приведённой Вами схеме, то сразу ответ на это дать нельзя. Будем разбираться постепенно.
Химические состояния материи Вами обозначены правильно: твёрдое, жидкое, газообразное. Узловое представление данных состояний - ближний Эфир. Его обычно называют Астралом. О том, что представляет это состояние, говорилось много, и мы не будем повторяться. Отметим лишь, что это состояние наших желаний, которые затем облекаются в материальную форму. Причинной средой для Астрала является Ментал или удалённый Эфир, как Вы его обозначили. Все причинно-следственные элементы нашей жизни находятся именно там и сконденсированы в определённый резонансный цикл, способный взаимодействовать со всем спектром Тройственной Среды Материи. Это ни что иное, как это.
Далее Вы обращаетесь к так называемому Зеркалу, удерживающему в проекционной бесконечности состояния материи и поля, объединённые общими причинно-следственными связями. Зеркало необходимо, так как без него произойдёт наложение причинно-следственных векторов друг на друга и возникнет реакция коллапсирования, удерживающая, в свою очередь, Сферу в положении равновесия в Состоянии. Зеркало представляет собой следственное поле, имеющее свою независимую от материи жизненную программу. Матрица поля гораздо больше матрицы материи и нуждается в фокусировке, проецируясь на материальное состояние. Соответственно, проецирующий узел представляет собой структуру, позволяющую создать обратимый цикл и удерживать энергию в структуре. Это атомарная структура, которая представляется не последовательностью из микро в макро, а из макро в микро. Таким образом, любой элемент материи всегда будет принадлежать материальной структуре, потому что все его проецирования во вне будут стремиться к макро. Полевые же состояния всегда будут фокусироваться на микро, создавая цикл оборота (или совершенствования, как его называют люди). Смысл совершенствования состоит в том, чтобы итоговая проекция сколлапсировала и пришла к атомарной 'ментальной' форме атома, как Вы её назвали.
Ментального атома, как такового, не существует, потому что на этом уровне отпадает необходимость существования. Состояние, в котором это происходит, всё ещё принадлежит нашему Общему Состоянию, но уже соприкасается с другим Состоянием. Как Вы его назовёте, Искатель?

После физической смерти человека разлагается и рассеивается (растворяется) его 'твердое' тело - биомасса
Затем те же процессы повторяются с его эфирным, астральным (эмоциональным) и конкретно-ментальным телами до тех пор, пока, как было уже сказано, не угаснет последняя искорка сознания личности. Впрочем, всё это имеет место быть в случае обыденной личности обыденного человека, ибо человек ВООБЩЕ имеет шанс 'поднять' свой уровень сознания хотя бы уровня сознания души и, таким образом, сохранив себя, влиться в коллектив родственных душ. Но происходит сие чрезвычайно редко :
Надо полагать, Эльфи, что 'маленький народец', который с помощью простеньких 'чар' скрывает свое присутствие от человека, пользуется Вашей очевидной симпатией. Впрочем, не только Вашей :
Конечно же, это лишь исключительно Ваша прерогатива - отвечать или не отвечать на прямо поставленные вопросы. На мой взгляд, истинное знание относительно своего посмертного будущего имеет для человека НИ С ЧЕМ НЕ СРАВНИМОЕ ЗНАЧЕНИЕ. Разумеется, я имею в виду проснувшихся от обыденной жизни людей, коих не так уж много. Большинство же обыденных людей будет всё равно продолжать жить так, как они живут и сейчас, независимо от этого истинного знания.
Человеку постоянно лгут об этом. Лгут религиозные круги, предрекая ему то 'вечное' блаженство в раю, то 'вечное' страдание в аду. Лгут разные 'другие', потешая его самолюбие сказками о бессмертии, и 'забывая' добавить, что само собою это не произойдет, 'забывая' рассказать о том, что для этого необходимо предпринять.
Впрочем, их можно понять - обеспечение необходимого качества человеческих излучений является наиболее приоритетной задачей , а горькая правда может 'подпортить' энергетический материал :

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 19-06-2004 16:13

Вы правы, Искатель...
Человек, уверенный в своей ПОЛНОЙ смерти, будет жить сегодняшним днем, без стремлений, без целей, без смысла...Это действительно "подпорченный" продукт.
К сожалению, даже с верой в бессмертие - люди живут по принципу - "после меня хоть потоп"... И поэтому мы видим вокруг себя пофигистов, извращенцев, убийц....
Если же окажется, что человек в самом деле живет одину жизнь - представьте, КАКОЙ она будет, эта жизнь! Это не будут уже люди...Это общество будет хуже голодных диких собак, грызущихся за последний кусок мяса ( порой мяса своего сородича)
Религия и наука сдерживают человека от такого падения. Но и это не помогает. Рано или поздно все равно человек начинает МЫСЛИТЬ. И искать смысл...Во всем: от существования Вселенной - до своего собственного существования.
Если жизнь человека заключена в какие - то ничтожные рамки земных ста лет - скажите мне, Искатель, --- зачем человек имеет Разум? Чтобы осознавать свою гибель? Зачем "пробуждаться" тогда? Чтобы спросить на жертвенном алтаре: - "За что?!"
Или у НИХ, как говорят земные люди, "нет сердца"?
Что-то не так, дорогой Искатель. Не может быть такое жестокое кощунство в Бытии...Если конечна жизнь Духовной Единицы - то ...
Страшно подумать...

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 19-06-2004 21:42

Да что ж это так бросает Вас, Людмила, из одной крайности в другую ! Неужто Вы не знаете, что несколько поколений советских людей прожили под влиянием известной фразы о том, что жизнь человеку дается лишь один раз, и надо прожить ее и т.д.!? Или для Вас является неожиданностью, что наша западная цивилизация толкает человека 'на все тяжкие' ради этой одной-единственной жизни, а вся западная религиозность - почти сплошное фарисейство!? Меня меньше всего волнует то подавляющее большинство людей, которое за жалкие подачки 'хозяев мира' продает не менее жалкие 'тонкие' остатки своей личности (так называемую душу). Истинная информация о посмертии НИЧЕГОШЕНЬКИ не изменит в их жизни, ибо они всё равно живут так, что у них НЕТ НИКАКИХ ПЕРСПЕКТИВ. Да и будет эта информация для них лишь очередной религиозной блажью :
Я 'имею в виду проснувшихся от обыденной жизни людей, коих не так уж много'. Именно для них эта информация может стать решающей, поскольку может подвигнуть их на реальные духовные усилия, которыми прежде по лени или равнодушию (всё равно ведь живем вечно!) они пренебрегали. Я не сомневаюсь, что истинное знание о своем посмертии заставит этих людей пересмотреть приоритеты в своей жизни.
И еще. Вас повергает в уныние и отчаянье тот факт, что большинство людей (на уровне личности) подвержено смерти (опять - какая несправедливость, кто допустил и т. д. ). Но ведь эта ситуация (выкидышей в тонком мире) полностью аналогична ситуации с прерыванием беременности в нашем с Вами мире. Если был бы способ подсчитать, какой процент 'зачатых' людей рождаются, а не отправляются на помойку, мы бы получили, наверное, то же соотношение. Но ведь такое положение дел нас, кажется, не особенно волнует, и ножками мы по этому поводу не очень топаем , не так ли?!

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 402
отправлено 19-06-2004 22:38

Искатель
Растворение личности-проекции происходит в материальном мире следующим образом:
Через 3 дня разрушаются астральные формы, через 9 дней - ментальные причинные формы, через 40 дней происходит полный распад связующих элементов Души с материальным миром.
Таким образом получается, что Душа как бы действительно растворяется, не оставляя ничего. На самом деле её настоящее состояние просто перестаёт фиксировать любой материальный элемент. Душа перестаёт принадлежать материи и меняет свой резонанс.
Мы не разрушаемся, Искатель. Это точно. Разрушаются лишь те, кто близко подходит к Основному Течению Вектора. Это принципиально иное состояние, не совместимое ни с одним состоянием души.

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 20-06-2004 00:46

Спасибо за ответ, Эльфи.
Растворение личности-проекции происходит в материальном мире следующим образом:
Через 3 дня разрушаются астральные формы, через 9 дней - ментальные причинные формы, через 40 дней происходит полный распад связующих элементов Души с материальным миром.
Приблизительно так. Хотя временные данные очень усредненные и порою изменяются весьма существенно в сторону увеличения. Кроме этого, нужно сдвинуть 'тела': 3 дня - эфирное физическое, 9 дней - астральное (эмоциональное), 40 дней - конкретно-ментальное во главе с временным ментальным атомом (верхушка личности, сохраняющая до последнего остатки сознания).
Таким образом получается, что Душа как бы действительно растворяется, не оставляя ничего. На самом деле её настоящее состояние просто перестаёт фиксировать любой материальный элемент. Душа перестаёт принадлежать материи и меняет свой резонанс.

Душа, пребывая в состоянии воплощения, формирует некий центр (о)сознания (личность, проекцию, форму), который, хотя и многократно связан с ней, но тем не менее представляет собой некую самостоятельную сущность-жизнь. Ведь и Душа тоже является 'всего лишь' проекцией-формой Духа . Таким образом мы получаем триаду центров осознания, сформированных на разных уровнях.
Разумеется, что человек (в высшем своем аспекте) ТЕОРЕТИЧЕСКИ и ПОТЕНЦИАЛЬНО является Духом. Разумеется, что он в среднем своем аспекте суть Душа. И совершенно понятно, что физическая смерть не является концом ни для Души, ни, тем более, для Духа. Но она является ФИНАЛОМ для нижнего члена человеческой триады - обыденной личности, с которой подавляющее число обыденных людей отождествляет себя. И этот центр осознания действительно растворяется, исчезает, угасает :
Я утверждаю, что это отнюдь необязательно, и является следствием 'недоразвитости' или, если хотите, 'недоношенности' личности. То, что происходит, также неестественно, как прерывание физической беременности и смерть недоношенного плода. Вот в чем дело.

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 21-06-2004 07:08

Никуда меня не бросает, Искатель . Потому что я - сторонник "золотой середины"...Полу-тонов, в которых заключена гармония всех крайностей, которые существуют в Мироздании.
Да. Смерть. Разрушение. Но в этих словах есть рождение, созидание...Творчество с большой буквы.
Уходя из земного плана, человек действительно умирает. Но умирает только для тех, кто остался на земном плане. Потому что те, кто остался, его уже не видят.
Однако, энергетика, составляющая Суть Личности - рождается на более тонком плане. Прожив там - Сущность умирает и рождается на ещё более тонком плане. И так до.....до того момента, когда полностью очистится её энергия, когда станет подобна эта энергия Источнику, который выделил эту Искру из себя.
Капитан когда-то сказал, что люди никогда не достигнут уровня Творца. Вы говорите, что со смертью человека - те же процессы повторяются с его эфирным, астральным (эмоциональным) и конкретно-ментальным телами до тех пор, пока, как было уже сказано, не угаснет последняя искорка сознания личности.
Не могу согласиться! Покидая коллектив родственных душ , пускаясь в путешествие длительностью в Манвантару - Дух посещает разные миры, попадает в разные переплеты, насыщается информацией и опытом тысяч жизней, создает множество Сфер и Вселенных... и...возвращается в свою семью. Чтобы отдохнуть и начать всё заново. И множество таких Духовных Единиц Творят, каждая по своему воображению...
И каждая Духовная Единица создает жизненную Сферу, в свою очередь выделяя частички своей энергетики на творение Проекций по своему "образу и подобию".
Бесконечно Пространство...Но... В таком обширном небе сталкиваются самолеты.
И в Пространстве сталкиваются Сферы разных Духовных Единиц.
Мало того, сталкиваются разные уровни спиралей, по которым движутся Сферы.
Мало того, сталкиваются энергии Пространства в колебаниях, резонансах и перекрестках...
Меняется Взгляд...Появляются искажения и отражения. Но в этом "королевстве кривых зеркал" - НЕТ места пожирателям. Есть только одно название - ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ! Поэтому я не могу согласиться с терминами - "плохой" и " хороший"...Добро и Зло - замешаны на одних дрожжах. Это - одно и то же, но рассматриваемое с разных сторон ( по притче, где 4 слепых описывали слона на ощупь)
Там, откуда мы пришли - Законы Бытия, а не Земли.
Может быть, я что-то неправильно говорю технически. Я говорила - что я гуманитарий, а не физик. Хотя, какая физика ВНЕ земли! И все же....
Я говорю то, в чем была уверена и уверена сейчас. То, что подсказывает мой внутренний голос, моя интуиция...
Я больше года говорю о том, что человек живет в своем мире. Что изначально, человек не был создан для насилия или рабства. Что искажение структуры мыслящего аппарата человека - ошибка, эксперимент или Игра его Создателя.
Но не только в этом просчет. Главный просчет в том, что Проекция заговорила СВОИМ голосом, что она стала понимать ложь и лицемерие Кураторов Внутреннего Круга, которые "ведут" историю человечества. Но я не отбрасываю и вариант целенаправленного "пробуждения" человеческого Сознания.
Почему? Да потому, что на этой планете столкнулись разные МИРы...И человека тянут, каждый в свою сторону...Тянут по разному: кто хитростью, кто соблазнами, кто идеями, кто насильно вторгаясь в сознание при сопротивлении...
Те, кто способен Думать - настолько привык ко лжи, что не верит даже тем, кто искренне призывает к Пробуждению.
И ещё одно. Не только дело в сомнениях...Даже поверив, люди НЕ МОГУТ изменить свой менталитет. И об этом я твержу уже почти год. Хотят, но не могут...
Неужели вы все этого не понимаете?! Почему не понимаете?
Помните пост Фунтика в первой части "Человек и Вселенная", адресованный Капитану? (За дословность не ручаюсь)

Что значит - "обыденная" личность, Искатель?
Обыденная - это спящие, как я поняла. Но будить-то некому...

Помните фильм " Операция "Ы""? Когда Федя спал, а прораб (Пуговкин) настойчиво его воспитывал. Как образно это выглядело: проснулся Федя на секунду - уловил пару слов и спит дальше. Снова проснулся на минутку, снова пара слов уже по другой теме...

Как вы думаете, Искатель, Элфи... сонный Федя понял что-то из целого цикла лекций прораба?
Мыслеформы ( нагуали) также жизнеспособны, как любая Проекция. Зачем надо было их создавать, а потом уничтожать их и их эгрегор? Зачем надо было усыплять сознание человека, а потом будить? Зачем Духу надо было попадать в болото материи, а потом искать спасительную веточку над головой?
Я 'имею в виду проснувшихся от обыденной жизни людей, коих не так уж много'. Именно для них эта информация может стать решающей, поскольку может подвигнуть их на реальные духовные усилия, которыми прежде по лени или равнодушию (всё равно ведь живем вечно!) они пренебрегали.
Что означают Ваши слова - "реальные духовные усилия"? Посадить дерево? Построить дом? Родить ребенка?
ЧТО? Если я, например, не ворую, не убиваю, работаю, умею мечтать, воображать, любить окружающий мир и никогда не была равнодушна к Природе...Что надо ещё? Чем пренебрегла я?
Вас повергает в уныние и отчаянье тот факт, что большинство людей (на уровне личности) подвержено смерти
Да. Повергает. И поэтому я в этом посте возражаю Вам.
Я не хочу быть "жертвой аборта" или умершим "недоношенным плодом".
Понимаете, Искатель... Я не хочу и не должна быть в этом числе.
Так же, как не хочет любой мыслящий Человек. Любая Нагуаль...Любая Проекция...Любая Сущность, имеющая внутри Свет Души.

Личность - это не Душа, а 'всего лишь' проекция (порождение) Души; Душа - это не Дух, а представляет собой, в свою очередь, проекцию Духа. Нагуаль - это не мыслеформа, ибо сформирован он БЕСФОРМЕННОЙ ментальной энергией (он вне всякого человеческого описания, ибо 'находится выше' верхушки личности). И так далее, и тому подобное : Людмила, Вы НЕ СЛУШАЕТЕ других, Вы пребываете в упоении от собственных эмоций (и, отчасти, мыслей), раз за разом повторяя одни и те же ошибки даже на уровне элементарных определений. О каком движении дальше может быть речь?
Если я, например, не ворую, не убиваю, работаю, умею мечтать, воображать, любить окружающий мир и никогда не была равнодушна к Природе...Что надо ещё? Чем пренебрегла я?
Через многие и многие тысячи лет ЭТОГО будет достаточно, ибо Души научатся правильному порождению личностей, а наш с Вами усовершенствованный мир будет представлять максимально благоприятствующую и содействующую развитию этой самой личности среду - этакую сказочно изобильную гигантскую матку : Сегодня же мы имеем в среднем лишь условных 4 - 4 с половиной месяца - а это, не взирая на все Ваши возражения, Людмила, выкидыш!!!
Тем не менее, люди, проснувшиеся от обыденной жизни (коих мало, но они есть!!!), имеют шанс 'дотянуть', приложив дополнительные усилия, до необходимых условных 7 месяцев. На всякий случай повторяю: речь идет лишь о личности, а не о Душе. Имеются в виду личности Людмила, Искатель, Эльфи и т. д., а не их Души, которые в 'прошлом' были воплощены, скажем, в личности Петя, Ваня, Вася, а в будущем - 'спроецируют часть своей энергии' в совершенно других людей.
Не только для Души, но и для Духа, является великим достижением и окончанием некоего большого цикла обретение СПОСОБНОСТИ гарантированного порождения ЖИЗНЕСПОСОБНОЙ (на тонких планах) и ДЕЯТЕЛЬНОЙ (в физическом мире) Личности - Личности с 'большой буквы'.

Людмила<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 22-06-2004 02:29

В отличии от Вас, уважаемый Искатель, я ничего не утверждаю
Как Вы правильно заметили, у меня СВОЯ позиция. Это как завоеванная высотка, которую я стараюсь удержать, хотя меня уже несколько раз обвиняли в приверженности кому-то.
Когда я писала свой пост, где-то в глубине души, я была уверена, что ответ будет именно таким - поучительно- снисходительно- обтекаемым...

Перечитайте свой пост, Искатель --- Вы не ответили ни на один мой вопрос!
Вы прокритиковали мои слова, взгляды, убеждения...Это - не то...То - не так...
Вопрос: ---А ЧТО?! А КАК?!
На уроке в школе учитель рассказывает новый материал...подкрепляет примерами...а то и наглядными пособиями, практическими или лабораторными работами. И после этого ещё раз спрашивает: - Вы всё поняли? Кто не понял - задавайте вопросы.
Испокон веков Учителя (Учителя ли?) прятали от людей знания. Я понимаю, на том уровне, на котором живем мы - знания даже опасны: это заряженный пистолет в руке пятилетнего мальчишки.
Вопрос: ---А раньше? А тысячелетия назад?
Вернемся в школу. Вы прочитали материал. Смотрите в класс. Одни поняли, другие и не пытались понять, третьи растерянно смотрят и просят объяснить, т.к. поняли смутно и не всё.
Вопрос: ---Объясните ли Вы им? Или посчитаете достаточным - чтение учебника? Или Вы считаете, что практика - не нужна?
Нагуаль - это существа, которые обладают способностью общаться с разными Мирами, используя мыслеформы, или энергетическое тело, способное перемещаться между мирами.
Вопрос: ---Объясните мне, чем отличается Проекция от жизнеспособной мыслеформы?
Личность - это не Душа, а 'всего лишь' проекция (порождение) Души; Душа - это не Дух, а представляет собой, в свою очередь, проекцию Духа.
Духовная Единица - незыблемая частица Источника. И разве не то же самое я сказала в предыдущем посте, но другими словами?! Вы же даже не попытались понять мои слова:
И множество таких Духовных Единиц Творят, каждая по своему воображению...И каждая Духовная Единица создает жизненную Сферу, в свою очередь выделяя частички своей энергетики на творение Проекций по своему "образу и подобию".
Дух Творит ...Душа - подстанция Духа, по его "образу и подобию"... Должна быть, но подобия, к сожалению, нет. Но это - другой разговор.
Вопрос: ---Кто определяет срок беременности( 4,5 мес...? мес...)?
проснувшиеся от обыденной жизни (коих мало, но они есть!!!), имеют шанс 'дотянуть', приложив дополнительные усилия, до необходимых условных 7 месяцев.
Вопрос: ---Для чего - необходимых?
Не только для Души, но и для Духа, является великим достижением и окончанием некоего большого цикла обретение СПОСОБНОСТИ гарантированного порождения ЖИЗНЕСПОСОБНОЙ (на тонких планах) и ДЕЯТЕЛЬНОЙ (в физическом мире) Личности - Личности с 'большой буквы'.
Хорошая фраза. Но годится она скорее в качестве девиза, а не объяснения.
Вопрос: ---Что значит - "некий большой цикл"?
Вопрос: ---Что значит - способность порождать жизнеспособную Личность? Насколько я помню, то, что Личность - смертна - прежде это не вызывало разногласия.

И последнее:

Вот тут Вы неправы. Я внимательно слушаю ВСЕХ! Но из "всехних" слов я выбираю те фрагменты, которых мне нехватает. Ой, как их надо много!
И Ваши посты мне очень интересны и полезны. Не даром же я хотела, чтобы Вы вернулись. И в том, что во мне преобладают эмоции, а не мысли - Вы тоже неправы: я говорила об интуиции, которую я слушаю очень внимательно. А интуиция и эмоция - это абсолютно разные чувства.
Не надо раздражаться, дорогой Искатель-3...Поверьте, Искатель-1 был намного терпеливей и лояльней...

Lu.Lu
<*))))><
сообщений: 308
отправлено 22-06-2004 17:04

Точнее, на этой планете столкнулись ИНТЕРЕСЫ РАЗНЫХ МИРОВ...

А ЧЕЛОВЕК только-только просыпается...

---Да!

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 25-06-2004 11:52

Откуда приходят Души Люди так и не знают :
Более того, Эльфи, люди не знают также, что понимать под названием душа. В быту и религиозной догматике, например, существует одно определение, а в эзотерических кругах, в частности, применяют другое и т.д.
Эзотерики Душой (с большой буквы ) называют средний компонент в триаде Космического Человека, занимающий промежуточное положение между Духом и личностями: Дух создает вокруг себя сферу, состоящую из 'принадлежащих' ему Душ, а каждая Душа 'окружает' себя 'своими' личностями. В быту же душой (с маленькой буквы ) называют тонкоматериальную часть личности, и применяется это определение как по отношению к тонкоматериальным личностям-эмбрионам, которые только готовятся к 'заполучению' физического тела, так и к бренным посмертным тонкоматериальным остаткам уже отжившим свое личностей.
Разумеется, что 'приходят' в этот мир души, но не Души ! Самым нижним телом Души, соответствующим твердому физическому телу личности, является оболочка, состоящая из чистейшей бесформенной (абстрактной) ментальной энергии верхнего (1-го) подплана мира МАНАС АРУПА. Подобно личности Душа имеет начало во времени и свой (почти бесконечный - с точки зрения личности) жизненный цикл. И, подобно личности, те Души, которые окажутся неуспешными в конце этого цикла, подлежат растворению.
Каков жизненный цикл личности? Её рождение проиходит задолго до физического рождения, и даже - до зачатия. Душа (с большой буквы ) принимает решение о воплощении частички своей энергии в физическом мире и производит некое действие, в результате которого появлятся (порождается) отдельный центр (о)сознания, постепенно оснащаемый необходимым первичным 'инструментарием': ментальными, астральными и эфирными энергетическими центрами, конкретно-ментальным временным атомом, эфирным и астральным постоянными атомами. Сия протоличность (а фактически - тонкоматериальный эмбрион личности) 'опускается' вниз по мирам вплоть до так называемого 'зала ожидания'. Конечно же, это существо лишь отчасти можно назвать сознательным, но, тем не менее, оно уже способно ощущать, чувствовать и мыслить. Некоторые из нас даже сохранили определенные воспоминания, связанные с этим периодом жизни .
Затем наступает момент зачатия, когда тонкоматериальный эмбрион 'захватывается' энергетической воронкой, образуемой соитием будущих родителей, и становится уже эмбрионом физическим. Личность к моменту физическогот рождения обладает лишь вышеописанным энергетическим костяком, состоящим из неразвитых центров, а также постоянных и временного атомов. Её задача (кроме развития центров и атомов) - оснастить этот 'костяк' эфирной, астральной и конкретно-ментальной материей, образовав тем самым свои полноценные тонкие тела. А пока она использует эфирные, астральные и конкретно-ментальные тела Существа-Матрицы, которое иногда называют групповой душой человека как биологического вида (как у животных ). Лишь приблизительно в 7 лет формируется индивидуальное эфирное тело, в 14 - астральное (период полового созревания) и в 21 год - конкретно-ментальное тело. Ну, а что происходит после смерти человека, мы уже знаем .
Чем является процессом воплощения для Души? Те из нас, кто на практике знаком с понятием медитации, может себе всё это представить как очень напряженную, насыщенную и весьма динамическую медитацию. Опытные Души 'одновременно' могут поддерживать существование нескольких личностей, живущих в разных мирах и разных временных срезах. Возможно также единовременное множественное воплощение в нашем мире, и в этом отношении, кстати, весьма интересен пример однояйцевых близнецов.
Ну вот, кажется с вводной частью покончено !
Перед нами будут только маски: обольстительные, суровые, участливые, циничные: -- их много:
Для неразвитой и неочищенной личности характерно мартышкино поведение. Меня, Эльфи, поражает другое - обилие рефлексии в человеке там, где идется даже о его жизни и смерти. Так не ведет себя ни одно разумное существо во Вселенной. Который раз сталкиваюсь с ситуацией, когда море рефлексии неудержимо разливается всякий раз, когда предпринимается попытка обсуждения вопросов жизни и смерти личности: и тон не тот, и ножкой не так шаркнул, и за ушком не почесал. НЕТ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА НИЧЕГО ВАЖНЕЕ, ЧЕМ КОМПЕНСАЦИЯ ЕГО УЯЗВЛЕННОГО (С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЛИЧНОСТИ) САМО- ИЛИ ЧЕСТОЛЮБИЯ.
Сердце наполняется горечью и скорбью при виде уже достаточно большого количества проснувшихся людей, которые МОГЛИ избрать иную судьбу, нежели превращение в ничто. Может и в самом деле правы те, которые считают преждевременным сообщение человечеству существующего порядка вещей!? Может и вправду сейчас достаточно лишь простого подбадривания и похлопывания по плечу!?

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 402
отправлено 26-06-2004 00:40

То, что Вы говорите о 'растворении' Души справедливо, если будет применено при наблюдении с 'третьей' точки. Эта точка даст возможность понять градацию или деградацию роста Души или превращение Духа. Любые операции с материей, ведущиеся Духом, превращают этот материал в апробированную систему Опыта, позволяющую Духу 'двигаться', превращаться. В этом случае материю можно посчитать 'топливом'. И действительно, если Дух не будет успешен в своих начинаниях в материи, то он не сможет продвигаться далее.
Зачем Духу нужно двигаться? Это другой вопрос, выходящий за рамки обрисованной Вами схемы. Однако, принцип Состояния на этом не исчерпывается. По-крайней мере Одно Состояние обладает Духом и его характеристиками, а также проекциями Духа на другие состояния. Это не означает, что Дух будет присутствовать там в таком же виде. Проекция претерпит изменение, преломление. Призматическое смещение спектра - известное нам состояние в физике, но если спроецировать это понятие через Дух, то мы увидим структуру жизненного Пути Духа.
Если следовать цепочкам этих путей, а их множество, то неизбежно обрисуется Духовная Область, о которой мы в своё время говорили. Возвращаясь к ней, мы хотим указать на то, что любое состояние Духа так или иначе, но принадлежит Одному Состоянию, но может преломляться в Другом и создавать Проекцию. Так формируется Триада Состояния, о которой мы тоже говорили. Комбинации преломления не бесконечны. Они приводят к насыщению пространства Состояния Преломлением и наступает фаза Конденсации, при которой Преломление коллапсирует до уровня 'проваливания'. Проекция уходит во вне Состояний и больше им принадлежать не будет.
Те, кого Вы называете 'хозяевами Земли', не стремятся к такому 'проваливанию'. Их вполне устраивает преломление в равновесии, когда каждая проекция насыщает соседнее состояние настолько, чтобы выпустить из него следующую проекцию схожего объёма. Поэтому те, кто просыпаются, всё равно возвращаются на замкнутый цикл преломления и, видя мир другим, на самом деле видят то же самое.

Aydolit
<*))><
сообщений: 96
отправлено 27-06-2004 20:09

"Который раз сталкиваюсь с ситуацией, когда море рефлексии неудержимо разливается всякий раз, когда предпринимается попытка обсуждения вопросов жизни и смерти личности"(Искатель3)
Итак, вот мы тут. Наш ум - вода, вылитая на поле общения. Каждый из нас несёт два вида. Один - это когда высказанное, находишь в себе и течение продолжается без препятствий. Другой - когда натыкаешься на препятствие, то есть не увязываешь в себе. Каждый вносит дух своего движения. Это и есть поле наших возможностей.
С этих позиций я "перетекаю" в предложенном каждым из вас.
Но мы обладаем, как и вода, "щупающим" свойством (вода касается границ, которых она не знает).
Например, Искатель3 предлагает начать с малого"Не секрет, что почти любая духовно-ориентированная работа начинается с общего расслабления (прежде, чем 'перенастроиться', мы должны снять жесткость предыдущей настройки). Хотите узнать каких результатов каждый из Вас достиг на духовном поприще? Вот простенькое тест-упражнение. В положении лежа добиваетесь общего расслабления, а затем мысленно сосредотачиваете энергию, скажем, в правой руке (которая должна стать тяжелой и теплой). Затем 'переводите' энергию в левую руку и добиваетесь такого же результата. Если Вам удалось это упражнения, если Вы смогли 'прочувствовать' движение энергии, то можно говорить об определенном уровне осознания и контроля, если же нет, то систематическая его практика - это именно то, что Вам 'поможет' в гораздо большей степени, нежели любые интеллектуальные спекуляции." Это же делает Эльфи, но другими словами, вещая неким кластером "Мы". Я предлагаю и "щупаю" одновременно. Если мы развиваемся, то эта река неопределённая. Людмила предложила вариант "окрашивания" ум эмоциями. Очень хорошо! Тут оно очень соответствует центральному направлению. В базе проявленные или непроявленные качества, а ум строит под них. Служите только удовольствию. Вспомните утреннее "потягивание". Оно ваш учитель. Там, где удовольствие, там гарантирована гармоничность. Не используйте знания. Оно ваш враг в развитии. Знающий, мёртв. Вы не знаете очередное место, где возникнет удовольствие. Поэтому применяйте текучесть, как вода, вылитая на поверхность.

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 29-06-2004 21:01

Искатель...
Вы проявляете амбициозность? После того, как так долго шельмуете эмоциональность?
Вы настолько презираете человеческую Личность, что считаете объяснение " существующего порядка" - пустой тратой времени? Однако, учитель в первом классе учит ребенка писать первые буквы. И не раздражается, если буква С в первое время похожа на О.
Ещё раз напомню - Вы не ответили ни на один мой вопрос. Думаете, вопросы слишком глупы? Докажите мне это. Докажите, что я неправа, что для продвижения вперед - нужно подавить в себе чувства. Может быть, Вы правы, модернизировать машину намного легче, чем воспитать человека, особенно, если человек имеет свой характер, независимый и непокорный. Таких людей нельзя унижать, их надо убеждать. Потому что это - Думающие люди...Я понимаю, это требует сил и времени. Не все могут быть учителями. Но если Вы говорите в форуме, если Вы пришли сюда остановить человеческое падение ( за что Вам огромное спасибо!), то несите свои знания просто и понятно. Даже если перед Вами в аудитории "неразвитые и неочищенные личности "...Они тоже хотят жить.
А Вы даже не хотите отвечать на "мартышкины" вопросы, которые, кстати, заданы по Вашим же постам...

Такое "фривольное" манипулирование терминами "Дух" и "Душа" навевает мысль, что манипулирующие в совершенсве управляют этими "объектами", однако так ли это ? Верно ли, что кто либо из них знаком с чем либо кроме своей Личности (если и ее то ощущает достаточно хорошо ?
Проявляется ли Дух или Душа в нашем Мире иначе чем через Личность, а значит имеет ли она значение в этом Мире без Личности ? Хуже того - способен ли Дух или Душа в этом Мире на "непредсказуемое", в то время как Личность (если она Личность на то способна, что "известно экспериментально" ? :).
Кто обладает "Свободой Воли" в нашем Мире ? (если кто либо вообще обладает, а в противном случае все приваеденные выше манипуляции просто теряют смысл :). Ответом опять таки будет - Личность ! Так что для Личности Душа ? И ответом станет простое - дополнительный (и весьма не малый) Опыт (можно сказать - "опыт прошлых жизней", хотя и не данной Личности, а некой другой).
Безусловно Дух и Душа способны воздествовать на Личность (что и делают и "слабая личность" может подвергнуться "программам Души" (или "Духа"), однако "сильная Личность" способна не только противостоять им, но и контролировать их "принятие" (опредлять что "воплощать в жизнь", а что нет).
Правильнее было бы отойти от "упоров на авторитеты" (сейчас уходят от личностных авторитетов, опираясб на абстрагированные типа Душа и Дух, списывая все на то, что это некие "высшие по развитию сущности", а ведь их здесь "не стояло" :).
Мир на Земле делают люди, либо сами, либо по "чужим программам" (некой "Души" или кого либо). Я отнюдь не отрицаю "ценнности Души", но призываю не скатываться на необоснованное поклонение тому, что невидимо "физическим зрением" (хотя безусловно не стоит отвергать привносимую этими "программами" информацию, тем более Опыт, но стоит опираться на то, что контролируемо, иначе "крыша" может быть и не уедет , но контрлироваться будет не вами).

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 04-07-2004 13:59

Что ж, Людмила, Вас, наконец, почесали за ушком , небось приятно?! Только вот, 'убитый разумностью Ваших вопросов', хочу спросить: и что дальше?
Ведь для тех, кто подарил немного удовольствия Вашему ущемленному самолюбию, категории Души и Духа также близки и понятны, как звуки глухим или зрительные образы мира слепым, которые 'невидимы испорченным 'физическим' зрением' последних. Видите как всё просто - если некто Х слеп, то все зрящие - лгуны, ибо они говорят о тех вещах, которые этот Х НЕ МОЖЕТ засвидетельствовать. Впрочем, для этого Х само упоминание (пусть даже 'сквозь зубы' и с явной неохотой) таких слов как Душа и Дух является явным прогрессом, но Вы ведь, Людмила, УЖЕ начинаете 'прозревать', начинаете РЕАЛЬНО ощущать влияние Души. Повторяю, для Вас вопрос стоит так: что дальше? А пока Вы отвечаете на него потаканием и поощрением всего того, что подобно баласту сдерживает Ваше движение вверх. Мы очень часто боимся расстаться с тем, что нами не является, но рассматривается нашим неразвитым сознанием как часть нас.
И последнее. Который уже раз пытаюсь обратить внимание, что мое отношение к личности человека ВОВСЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ пренебрежительным, презрительным, уничижительным и т.д. То, что известно нам в виде обыденной личности, выступает в качестве формы для 'отливки' Личности с большой буквы - того самого Хвостика, ради которого Волшебная Ящерица отправилась в свое длительное путешествие в материю . Но произойти это может лишь в том случае, если 1) форма-личность станет достаточно совершенной и 2) будет подготовлен 'заливочный' материал. Так Личность преодолевает смерть, так Дух достигает своей цели. Упомянутое Эльфи слово синтез имеет чрезвычайно важное значение: в конечном итоге 'огни' Духа, Души и Личности сливаются (синтезируются) в то Нечто, что для нашего сознания сейчас является АБСОЛЮТНОЙ АБСТРАКЦИЕЙ.

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 05-07-2004 02:47

Я задавала вопросы не для того, чтобы меня чесали за ушком.
Я хотела видеть ответы... Конкретные ответы на конкретные вопросы.
Почему Вы не ответили?
Извините, если мои слова о пренебрежении человека задели Вас. Но ...
Мне уже сделали замечание о том, что я слишком спешу, что всё придет в своё время... Кто знает дату этого времени? Может быть оно пришло, если я надоедаю вам всем своими вопросами...
Но, может быть и не пришло, потому что нет подобия энергий, нет подобия вибраций...
но Вы ведь, Людмила, УЖЕ начинаете 'прозревать', начинаете РЕАЛЬНО ощущать влияние Души.
Если бы это было так, я сама знала бы ответы на все, что меня интересует.
Что значит - РЕАЛЬНО ощущать влияние Души? А как можно ощущать НЕ реально? По-моему, тут может быть только один вариант - или-или...Или ощущаешь - или нет. Я доверяю своему чувствованию, которое называю интуицией... Что же такое интуиция, если это не голос души?
А если честно, то иногда у меня ощущение птицы в клетке...Знать, что есть где-то свобода и не иметь возможности окунуться в неё... Наверное, тем птенцам, что родились в неволе - проще: они не имеют понятия свободы, их мир заключен в шести решетчатых стенах, они не чувствуют, а что же Там, за стенами и живут, "как все".
Вы спрашиваете: - Что дальше?
Я, конечно же, ответила бы Вам, если бы знала - что есть Сейчас. На каком этапе развития я нахожусь. На каком уровне Сознания...
Мне кажется, что Времени не существует....Пространство и есть - Время. Оно движется, как туман, клубится облаками и тучами...
Но не Время летит назад и надвигается на нас откуда-то издалека...
Нет. Это мы летим откуда-то пронзая Пространство, Энергии, Измерения...пролетая Перекрестки и Туннели....куда-то летим, видоизменяясь по форме и действиям, но не теряя своей Сущности ...
Так вот, когда я сориентируюсь, где я нахожусь, я буду знать, куда полечу дальше.
И давайте определимся в понятиях Дух, Душа...
http://www.forumy.ru/awakening1/view.php?dat=20040104174804_33
В посте от 22-06-2004 я попробовала это сделать - но Вы не ответили. А ведь иногда мы говорим почти об одном и том же...
И ещё. То, что я так назойливо спрашиваю, интересует не только меня.

ap0st0l
<*)))))><
сообщений: 415
отправлено 11-07-2004 00:02

Я бы советовал вместо Х использовать Y. А то как то неприлично звучит "... этот Х НЕ МОЖЕТ засвидетельствовать ..."

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 30-08-2004 07:00

Можно было бы и не опошлять мероприятие:)))
А насчет дуализма --- это проходит: достаточно хоть немного подняться над собой. С высоты птичьего полета сглаживаются те трещины и камешки на дороге, которые так видны, если смотришь только себе под ноги...

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 402
отправлено 30-08-2004 20:51

Это уже произошло.

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 31-08-2004 11:43

Самосознательная человеческая единица включает в сферу своего сферического влияния милиарды малых жизней, формирующих её физическое и прочие тела. Что меняется, если человек продвигается по иерархической лестнице? Сфера расширяется, образуя в случае планетарного Логоса тело планеты и т.д. Человек, делающий карьеру в Иерархии, всего лишь продвигается ВШИРЬ (ВОВНЕ). Даже добившись положения охвата "собой" целых Вселенных и Мирозданий, он не окажется в лучшем положении, чем обычный человек, который "догадается", что движение должно быть в противоположном направлении - ВОВНУТРЬ, к ЦЕНТРУ (центр то остается на месте не зависимо от увеличения радиуса сферы ). Но продвижение к центру возможно лишь при уменьшении вращении сферы, что достигается посредством расслабления, релаксации и медитации. Чем более деятелен человек на физическом, эмоциональном и ментальном планах, тем быстрее вращается его мир (его сфера влияния). Остановить (или, хотя бы, приостановить) мир - вот искусство.
Примыкая к одной из двух Иерархий (Света или Тьмы, Хаоса или Порядка), человек становится или молотом, или наковальней - включается в Игру Бытия, истинным назначением которой является производство ЭНЕРГИИ, получаемой в процессе ТРЕНИЯ двух противоборствующих сил. Так КТО настоящий ХОЗЯИН, КТО стоит за двумя полярными силами, для КОГО производится энергия? Вот в чем вопрос!

Фунтик
<*)))))))><
сообщений: 1018
отправлено 31-08-2004 18:02

А тут... борьба программ...

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 402
отправлено 31-08-2004 18:08

Да, Искатель, только движение к центру, вовнутрь даст возможность познать суть бытия. Мы уже говорили о попытках движений в Сфере людей и к чему приводит желание охватить, систематизировать. Одна из иллюзий человека в том, что он искренне верит, что способен стать богом, вырасти настолько, чтобы представлять собой сферу. Власть - производная такого роста. Принимая критерий положения в сфере, человек действительно становится либо 'молотом', либо 'наковальней'. В результате производится энергия, которая соотносит Сферу с другими Сферами. Тот, кто организует это, обладает Сферой Зрения. Для них Сфера Зрений - промежуточный этап, позволяющий создать продукт Наполнения того, где Они есть. Сферы, как таковые, значение имеют только как производители продукта. Элементы-производители при этом являются частью продукта, трансформируя его составляющие внутри себя. Этот процесс вряд ли будет доступен сейчас для понимания, потому что понятие жизни здесь настолько изменяется, что человеческое сознание ещё не готово такое воспринять.
Подобные продукты получают многие в Сферальтике. И не только сферы используются для этого.

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 01-09-2004 03:46

Рада Вас видеть снова, Искатель:
Каким образом Вы почувствовали, что о Вас шла речь? В случайность Вашего появления именно сейчас - я не верю.

Т.е. --- свернуться в точку? Т. е. Вышел, прогулялся по Сфере и должен войти домой:обратно?
А для того, чтобы войти --- необходимо стряхнуть с себя бактерий, которых нахватался на улице ( эмоции всякие:чувствования:) Так?
Дорогой Искатель. Вы сказали - Примыкая к одной из двух Иерархий (Света или Тьмы, Хаоса или Порядка), человек становится или молотом, или наковальней - включается в Игру Бытия
И то, и другое - составные части Игры. И то , и другое ведет к потере энергий.
А как насчет НЕприсоединившихся? Они могут оказаться МЕЖДУ молотом и наковальней: Это уже не Бытие, а бИтие, что по логике ещё хуже: противоборствующие силы его разорвут на части, как два тигра одну антилопу.
Вот и Элфи сказал о движении к центру:
Почему вы оба не упоминаете о Третьей силе --- независимости? Или её не существует?
Сферы, как таковые, значение имеют только как производители продукта. Элементы-производители при этом являются частью продукта, трансформируя его составляющие внутри себя.
И снова кулинарные страсти! Снова продолжение разговора о курятнике, не так ли Искатель?
Одна из иллюзий человека в том, что он искренне верит, что способен стать богом, вырасти настолько, чтобы представлять собой сферу.

Элфи. А Вы в своих словах уничтожаете человека, его надежды и мечтания: я от Вас этого не ожидала.
Вы отводите человеку только роль 'продукта', который существует только для того, чтобы его переварил кто-то ТОТ, который обладает Сферой Зрения. И это - миссия Человека?!
А Вы, лично, ( тот, который человек) --- радуетесь таким возвышенным целям?
A Вы ( тот, кто Другой ) --- хоть немного уважаете Человека, как Духовную Единицу?
И, Вы, Искатель будете убеждать расслабиться, освободиться от эмоций?!
Или снова напоминать мне о том, что я - всего-навсего Хвостик, который презренный и глупый?!
Или деятели от религий начнут упрекать гордыней?

Вы правы.
Более высокоразвитые животные ( даже стыдно как-то их так называть) - лошади, коровы - знают, когда их ведут на смерть и плачут!!!!! Вы видели слезы в глазах лошади? Я видела. Только не на бойне, конечно.
А вы предлагаете Человеку (!) понимать, что он будет съеден, и спокойно медитировать, релаксаться:
Как цинично это:
Мне очень хочется ошибиться, мне очень хочется неправильно понять вас обоих.

ODINIZVAS
<*))><
сообщений: 97
отправлено 01-09-2004 05:30

Людмила! Все намного проще.
Один устремленный (к 28и) научился осознаватю себя в "ясных снах" и сознательно выходить в астрально-ментальном теле. Он в последнее время больше жил вне физического тела. И решил не возвращаться, ибо скучно ему в физ-мире. Он просто пробежал через бетонную стену. Физ-тело осталось с одной стороны, а сознание в астро-ментальном с другй. По завещанию его физ-форму сожгли.
Очень интересный момент: Первых 5 дней он посещал свою семью (родители,братья, сестры - все все знали о моменте освобождения). Он не был женат, время тратил на самосовершенствование. Отец понимал его и помогал ему. И на 5й день Отец выиграл в казино максимальный приз. Это подарок от освободившегося. Теперь вся его семья стала на путь самосовершенствования по системе Лайя Йога.

Это вовсе не иллюзия, Эльфи - человек уже является богом для миллиардов и миллиардов меньших жизней, составляющих его тела (его сферу проявления, мир его ответственности). И, как уже говорилось, он вполне может стать богом также и для существ человеческого уровня сознания, если примкнет к Иерархии и сделает там карьеру. Другое дело, что эти боги со своих умопомрачительных высот опять возвращаются на Землю в поисках того самого третьего пути (не до каждого ведь доходит сразу ...).

А Вы, Эльфи, все-таки попробуйте объяснить :). Ведь на форуме присутствуют разные люди: и те, которые только-только на ощупь выбираются из материалистической ловушки; и те, кто, преодолев последнюю, по уши погрузли в религиозном болоте; а также те, кто смог избежать фанатизма веры, но не сохранил свободы выбора, примкнув (или пытаясь это сделать) к Иерархии Великих
Учителей. Как знать, может есть и такие, которые хотя бы частично избежали вовлечения в Игру Добра и Зла, Света и Тьмы, Порядка и Хаоса, и, следовательно, способны понимать то, что выходит за рамки этой Игры ...

"Правильное" движение к ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ цетру и является третьим путем, ибо позволяет человеку родится в мирах, выходящих далеко за пределы миров человеческого устремления, составляющих лишь шесть системных планов (или космический физический план).

А вот и пример "неправильного" движения к центру. Человек не остановил вращение эмоциональной и конкретно-ментальной сфер, освободился от физического проводника и по прошествии периода эйфории обретенной псевдосвободой остаток своей недолгой жизни он проведет в отчаяньи от совершенной глупости.

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 01-09-2004 18:33

Это что - Парадокс?
Положительный Центр? Центр не может иметь полюс, он между: Или Существует Отрицательный Центр? Тогда снова ------ а что между этими полярными Центрами?
Как ни крути, а должна быть Золотая Середина.
Вот только удержаться на ней - наверное и есть само великое качество Совершенства.
Иметь возможность сделать ВСЁ:Но и уметь не делать это ВСЁ. Быть Всемогущим, но быть безразличным к внешним раздражителям:Уметь не реагировать:Иначе сразу же перестать быть Совершенством, скатившись в одну из полярностей под влиянием желаний и эмоций.
Только все это не касается Человека. Быть Совершенством , как Источником Всего - не дано никому. Но и унижать тоже нельзя человека:Не верю я, что создан человек, только как энергетическая пища.

Sergey
<*)))><
сообщений: 178
отправлено 01-09-2004 18:51

Так КТО настоящий ХОЗЯИН, КТО стоит за двумя полярными силами, для КОГО производится энергия? Вот в чем вопрос!
А если Хозяин объединяет в Себе и те силы и другие?

ap0st0L
<*)))))><
сообщений: 415
отправлено 01-09-2004 19:20

А вот и пример "неправильного" движения к центру. Человек не остановил вращение эмоциональной и конкретно-ментальной сфер, освободился от физического проводника и по прошествии периода эйфории обретенной псевдосвободой остаток своей недолгой жизни он проведет в отчаяньи от совершенной глупости.
И что ему грозит?

Искатель. Если я правильно Вас понял, то правильное "движение" к центру, должно начинаться с внешней сферы. Достижение же верхней сферы, есть процесс движения от центра. Как я понял, при "правильном" движении к центру, достигшому верхней сферы (если таковая конечно, имеется, хотя сомнительно), начать остановку движения сверху, и отбросить физического проводника только опосля этого.
И что, простите, человек будет со всего этого иметь
По любому, для такого движения есть ограничение сверху. Ограничение - суть ложь, либо непонимание. Так что устремленному ничего не грозит, кроме новых горизонтов познания. Такая вот ИМХА.

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 01-09-2004 20:05

В Сфере двух центров быть не может. Или это - один Центр, но :Это может выглядеть, как две воронки, склеенные узкими частями: Тогда получится снова таки Золотая середина ( Бог, Источник Всего) совмещающая в себе + и -: И по мере удаления от Центра - подобия выбирают себе дальнейшее движение в одну или другую сторону от Центра.
И никто не знает размеров этой Сферы. И для каждой Сферы --- существует свой Центр ( свой Бог)
Значит правильно итти - это итти с Положительной стороны, так?
Другого пока в голову не приходит ничего.
А те, кто следит за форумом, из Знающих представителей иных цивилизаций, смотрят на наши гипотезы, как на детский лепет и посмеиваются:

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 02-09-2004 12:38

Я бы сказал иначе - Хозяин "создал" полярные силы, которые Он использует как средство производства необходимой Ему энергии, а также миры человеческого и прочего устремления, как среду такого производства.

Какова судьба тел, составляющих человеческую личность, после ее смерти? Об этом уже был разговор. Либо они, отпадая одно за другим, постепенно разлагаются, теряя жизненность. Либо субъект научиться пользоваться чужими жизненными силами, продлевая за их счет свое никчемное существование. Есть и другие варианты - но они не для "простых смертных".
Теперь о "правильности" и "положительности". С моей точки зрения "правильным" является лишь то движение, которое производится при условии замедления и остановки вращения соответствующей сферы. "Положительность" же центра очевидна, поскольку любая точка перифирии является "отрицательной" по отношению к центру.
Если практикующий сможет остановить физическое, эмоциональное и конкретно-ментальное вращение своей сферы (иначе говоря - обездвижит свое "бренное" тело, полностью утихомирит чувства-эмоции и прекратит внутренний ментальный монолог), то у него при наличии устойчивого намерения движения к центру появляется шанс ОСОЗНАННО подняться в миры Души. Но это - не предел.
И еще. Можно, конечно, цепляться к словам - ведь никто из тех, кому есть что сказать, не располагает достаточным временем, чтобы идеально вылизывать свои постинги. Да, собственно, и нет такой необходимости, ведь главное - сделать соответствующие намеки. Цепляющийся за слова безусловно получит свое - удовольствие от самого процесса подтрунивания, но тот, кто не поддался этому искушению, может обрести гораздо больше ...

ap0st0L
<*)))))><
сообщений: 415
отправлено 02-09-2004 13:44

Искатель - самое последнее что я делал, так это цеплялся к словам. И согласен, что вылизывание постингов больше подходит для литературных форумов. Просто хотел понять Вашу мысль.
Хотя конечно, если "Вы меня так поняли, то это Моя вина".
Ну не в этом суть.
Если практикующий сможет остановить физическое, эмоциональное и конкретно-ментальное вращение своей сферы (иначе говоря - обездвижит свое "бренное" тело, полностью утихомирит чувства-эмоции и прекратит внутренний ментальный монолог), то у него при наличии устойчивого намерения движения к центру появляется шанс ОСОЗНАННО подняться в миры Души. Но это - не предел.
Я наверно запутался в Ваших терминах. Я так понял, что останавливаться надо в последовательности: ф\т, чувств-эмоции (астральное), ментальное. Но движение при этом в центр. То есть тела и центростность не соотносятся.
Сначала я понял, что ф\т и есть центр. Отсюда видать и непонимание.
Какова судьба тел, составляющих человеческую личность, после ее смерти? Об этом уже был разговор. Либо они, отпадая одно за другим, постепенно разлагаются, теряя жизненность. Либо субъект научиться пользоваться чужими жизненными силами, продлевая за их счет свое никчемное существование. Есть и другие варианты - но они не для "простых смертных".
Но в чём же проблема для устремленного. Или Искатель, Вы имеете ввиду, что миры духовные можно достичь только при "живом" физическом теле. Это очень существенно для меня.
ЗЫ. Если Вы вдруг заметили в моем посте, что либо Вам неприятное, то я не это имел ввиду

Sergey
<*)))><
сообщений: 178
отправлено 03-09-2004 06:33

Я бы сказал иначе - Хозяин "создал" полярные силы
Угадал.
"В Начале создал Бог Небо и Землю..." (Бытие, гл. 1)

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 03-09-2004 09:49

Тоска зеленая, Искатель:.И там выживание:Либо удлиннить существование вампиризмом:либо медленное разложение:
А другие варианты - не для простых смертных:? А как они стали непростыми? Как они смогли отрешиться от всего мира?
Скажите мне, где-нибудь есть хоть что-нибудь хорошее, светлое? Почему от Ваших слов веет безысходностью и могильным мраком? Искатель! Что такое Рай в Вашем понимании?
Вы скажете, что не намерены давать несуществующих надежд:Что говорите правду в глаза, т.к. люди в форуме достаточно сильны, чтобы воспринять эту правду - как неизбежное.
Почему , при всей моей симпатии к Вам ----Я Вам не верю!?
Вы скажете : --А я и не настаиваю. Не верь:
Ну как Вы себе представляете - обездвижить тело?
Я вот в теме Каждому - своё написала только об одном - думать не о других, а думать о собственной Душе, не пытаться чистить чужое Сознание, а следить за собственной чистотой помыслов:И тут же меня обвинили чуть ли не в шкурничестве, оды, видите ли, эгоизму пишу:
Как можно отгородиться от безумства, которое нас окружает? Ведь в какое страшное время мы живем. Но не только страшное:Но и особенное. Это, словно по тонкому хрупкому мостику переходить на другой берег. Там уютно и тепло:А мостик опасный, погибнуть можно. Кто сумеет пройти и не упасть с него --------тот:::: ( см. начало поста:)
А вы говорите --- чувства - эмоции утихомирить..
Пыталась. Утихомиривала на природе, успокаивала душу: до возвращения домой.
ТВ, новости:бытовые проблемы:И все по- новой: Хоть живи в лесу и не вылазь оттуда:
А Вам лично, это удалось?

И ещё одно забыла.
Значит, это выглядит, как положительное ядро, помещенное в отрицательное пространство Сферы?

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 03-09-2004 11:46

И не мудрено :). Предназначенье разума - вести эмоции-чувства, руководить ими, обеспечить понимание (разумение) и приятие. Ваша же астральная сфера - безконтрольна, вернее, не контролируется Вами, чем и воспользовались известные силы, усмотревшие возможность заполучить Вас, не дожидаясь Вашей физической смерти. Впрочем, не каждый человек, страдающий излишней неконтролируемой эмоциональностью, становится подверженным подобному риску, но лишь тот, кто накопил в своем жизненном пространстве серьезный отрицательный потенциал - это открывает двери упомянутым силам.

И опять всё, в основном, сводится к энергии, которой для духовного свершения необходимо ОЧЕНЬ много. И только физическое тело может её предоставить.

ap0st0L
<*)))))><
сообщений: 415
отправлено 03-09-2004 12:21

Искатель, то есть роль каждого индивида в преобразовании энергии из "низшей" в "верхнюю" Вы считаете обязательной. Интересная мысль. То есть получается, что помимо кармических принципов, душе еще необходимо произвести трансформацию определенного количества "низшей" энергии до более "высокой" категории.
Но разве вне физического уровня невозможно поднятие энергий. Ведь туда ее тоже движут. Возможен ведь некий конвейр подъема энергии, и за этим станом, куются вселенские передовики производства . Почему Вы исключаете возможность получение энергии, астральным телом например?
Вообще Вы меня натолкнули на одну серьезную мысль. Ее надо думать

Тибетский странник
<*))))))><
сообщений: 648
отправлено 03-09-2004 12:46

...Людмила...извините, что не всегда отвечаю на ваши посты, обращённые ко мне...я их часто теряю...к тому же теряю и мысленные связи...просто я как и вы, Людмила рвусь к СВОБОДЕ...и поэтому ничего не держу в голове - это угнетает...
А те, кто следит за форумом, из Знающих представителей иных цивилизаций, смотрят на наши гипотезы, как на детский лепет и посмеиваются:
...мне кажется, что они расположены благосклонно к человеку, как мама к ребёнку, делающему первые шаги...потом ребёнок подрастёт и ему уже будет не нужна молочная пища - его зубы захотят Крепость Яблока...

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 03-09-2004 15:47

Уйдете из физического мира - узнаете ... А если серьезно, то все мы здесь (одна из функций человека) - ассенизаторы, муссорщики :). Нам дадена ПРИ ВОПЛОЩЕНИИ изрядная часть неочищенной энергии (т.н. кундалини), которую мы, в принципе, должны очистить путем трансформации. Оказывается, максимальный выход очищенной энергии получается при жестком вертикальном духовном восхождении человека (меньше всего расходуется на собственные нужды самой системы трансформации и, конечно же, на питание полярных сил ...). Этот путь и является настоящим шансом человека.
Где в астральном мире Вы возьмете такую "кучу" энергии? Именно поэтому умные стремятся в физический мир, а глупые всеми способами бегут из него. Вдумайтесь, что имеет в итоге беглец: Душа и до воплощения представляла собой с точки зрения личности человека само совершенство (а наработать новые качества просто не успела), личность же подлежит распаду (если не найдет источник восстановления жизненности). Так что же имеет в результате беглец? Лишь сомнительное удовольствие некоторое время попорхать бабочкой по тонким мирам!!!

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 03-09-2004 19:04

Значит, я законченная ведьма? Ну вот, ещё один ярлык на мою душу:Неужели от меня идет столько негатива, Искатель?
Вы не ответили:
"Положительность" же центра очевидна, поскольку любая точка перифирии является "отрицательной" по отношению к центру.
Значит, это выглядит, как положительное ядро, помещенное в отрицательное пространство Сферы?

Странник:Милый Странник:
Есть что-то такое неуловимое, которое объединяет нас с тобой:и без слов.
Наверное , какая-то глубокая печаль и тоска о чем-то Другом, не земном:

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 402
отправлено 03-09-2004 19:55

Уточним, при вертикальном восхождении энергетика человека преобразуется настолько, что перестаёт быть принадлежащей полю. Это то Состояние, о котором Вы говорите. Суть не в поле и не в структуре. Есть множество Состояний Эволюции. Сферальтика даёт только самую малую часть этого. Поле и материя - первые ступени совершенствования. Человек их обязан пройти.
Но сейчас культивируется 'красивая' смерть, которая может быть ассоциирована с побегом из материального мира. Делается это с определённой целью: зафиксировать эволюцию элементов Сферы. И хотя человек лишь малая часть Сферы, этот процесс спроецирован и находит отражение в других мирах. Он не является основным в Сфере.

ap0st0L
<*)))))><
сообщений: 415
отправлено 04-09-2004 00:10

Искатель, скажи мне вот чего. Где точка невозврата. В принципе, да, практика показывает, что для "тонких миров" нужна энергия. А ее закачиваешь как раз на физ. плане. Но. Есть одно но. Мысль черпается на тонком плане. И, энергию получаешь через мысль-импульс. Сигнал о зарядке "батарей" идёт как минимум с ментального плана. Чем больше зарядил, чем больше дальнейшая емкость. Но без разрядки емкость не увеличить. По крайней мере, я не могу увеличить емкость, пока я не попробую ее израсходовать. Я просто не понимаю, как сравнивать. Если конечно только накачивать и накачивать. Надо попробовать.
Если Ваша теория верная. То рост емкости батарей будет тем выше, чем больше энергии идет наверх без затрат на прочее. Напротив, рост емкочти будет меньше, если накопленную энергию тратить. Например на тонкие планы. Логично звучит.
Надо экспериментировать.
Кто-нибудь эксперементировал?
Elhfi, скажите. Есть цель преобразования энергии человеком, или это его инструмент?

Sergey
<*)))><
сообщений: 178
отправлено 04-09-2004 08:21

А как же "Возлюби ближнего как самого себя"? САМОГО СЕБЯ ! А если самого себя не любят - как же, получается, ближнего возлюбят?

apOstOL
Цель преобразования энергии человеком или цель жизни, безусловно, имеется. Не совсем только понятно, что Вы имели в виду, когда говорили об инструменте. Любой инструмент - это средство познания, воздействия на мир. Энергия, которую имеет человек, также воздействует на окружающее. Действие этой энергии не однонаправлено и взаимообратно. Таким образом получается, что человек, используя то, что получил с рождения, совершенствует себя и продвигается в эволюции в мире. При неиспользовании потенциала, стремлении его сохранить, наблюдается скольжение по течению жизни со всеми вытекающими последствиями.

ap0st0L
<*)))))><
сообщений: 415
отправлено 07-09-2004 09:37

Elhfi, спасибо за ответ.
Когда я говорил про инструмент, я имел ввиду "важность" процесса преобразования энергии в жизни человека. Если важна другая "важность", то средства для ее свершения есть инструмент. Если же "преобразование энергии" самая важная "важность", то инструмент другое. В этом и был вопрос.

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 07-09-2004 14:10

Итак, кто же настоящий Хозяин всей этой почти бесконечной совокупности всяческих миров? Назовем его (за неимением лучших слов) Абсолютом. Он непроявленный, т.е. не является участником Бытия. Непостижим ни для одного из субъектов Бытия, будь этот субъект хоть самым самым Большим Логосом на самом самом верху иерархической лестницы.
И, разумеется, что вся эта почти бесконечная совокупность всяческих миров, в т.ч. и самых тонких, - НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Всё это виртуально. Вы можете избрать функцию молота (светлых сил добра и порядка), чтобы стать частью структуры этих миров. Вы можете выбрать роль наковальни (темных сил зла и хаоса) и поиграться в роли контролера качества и санитара миров. Но будь вы последним насекомым, или трижды Богом - вы одинако НЕ СУЩЕСТВУЕТЕ.
Обрести РЕАЛЬНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ в среде АБСОЛЮТА, став его маленькой, но самосознательной частичкой, возможно лишь "пройдя" через центр собственной жизненной сферы (точку пространственно-временной сингулярности).

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 07-09-2004 19:03

И, разумеется, что вся эта почти бесконечная совокупность всяческих миров, в т.ч. и самых тонких, - НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Всё это виртуально. Вы можете избрать функцию молота (светлых сил добра и порядка), чтобы стать частью структуры этих миров. Вы можете выбрать роль наковальни (темных сил зла и хаоса) и поиграться в роли контролера качества и санитара миров. Но будь вы последним насекомым, или трижды Богом - вы одинако НЕ СУЩЕСТВУЕТЕ.
Да? Разве не существуем? Разве мы, созданные "по образу и ПОДОБИЮ", не имеем в себе реальной Искры Бога?
Мы затрагивали этот момент.
Вот цитаты из темы "Человек и Вселенная".
______________________________________________________________________________
отправлено 04-03-2004 03:58
Для ОНО не существовало границ, для ОНО не было невозможного, для ОНО не было ничего неизвестного и непонятого... ОНО было всезнающе и всемогуще...
ОНО, как и многие другие ОНО, скучало...
Однажды ОНО подумало: - "Что бы такое сделать, чтобы удивить себя?" И принялось за воплощение своей мысли.
ОНО посмотрело вокруг в темноту...Его всепроникающий Взгляд остановился на одном из удаленных участков Пространства. Звезда средней величины и планетарная cистема...Мертвая поверхность планет... И ОНО решило вдохнуть Жизнь в одну из них.
ОНО вложило в посыл своего Взгляда часть своей энергии, которая проходя через миллионы парсеков, дробилась на крошечные искорки света...Но не погибала, потому что Взгляд ОНО был Источником энергии для каждой из миллиардов искринок.
Когда искры достигли Земли - оказалось, что существовать, летая между деревьями и над океанами - довольно скучно. Нужен был Смысл нахождения на планете. И тогда ОНО надело на искры земную одежду и дало им возможность творить самим.
Шло время... Искры, ставшие людьми, стали забывать, кто они. Они уже смутно помнили о Гармонии и Любви, являющимися основой Бытия. Их творения принимали все больше и больше уродливые формы... А физическая оболочка перестала слушать свою сущность - Искру. А потом потеряла связь с ней, утопая в созданном материальном мире, приняв его ценности и законы, совсем выпустив из вида, что все то, что создано - всего лишь спроектированная иллюзия ОНО. Что рано или поздно, но Искринкам придется покинуть этот мир, чтобы соединившись, снова стать частью ОНО.
И уже не тревожились люди, что не смогут соединиться между собой, не смогут стать частью ОНО, потому что потеряли чистоту энергии и перестали быть подобными ...
С печалью ОНО наблюдало за развитием событий на Земле. Особенно горько было видеть, как в очередной раз, сбросив свою одежду, Искры пытаются взлететь, пробиться к Нему, но захваченные тяжестью материи - падали снова и снова в её бездну. Несколько более мощных излучений, спроецированных ОНО на Землю - ничего не смогли сделать: люди не приняли эту помощь, а Искры уже не имели права голоса в сознании человека...
Задурманенные сознания людей не понимали, что виртуальная игра ОНО должна закончиться и больные полупотухшие Искры будут удалены , как удаляем мы подгнившую часть яблока.....
Иногда люди видят в небе огромный Глаз...Он пристально смотрит на каждого человека, в надежде заметить в нем все ещё горящий свет Искры.
----------------
отправлено 07-03-2004 02:56
" Не было ничего. Единая тьма наполняла Беспредельное ВСЁ.
Не было Времени, оно покоилось в Бесконечных недрах Продолжительности.
Не было Вселенского Разума, ибо не было Существ, чтобы вместить его.
Не было ни Безмолвия, ни Звука, ибо не было слуха, чтобы ощутить его.
Не было ничего, кроме Нерушимого Вечного Дыхания, не знающего себя.
Лишь единая форма Существования, беспредельная, бесконечная, простиралась, покоясь во сне, лишенном сновидений. Жизнь бессознательная пульсировала в Пространстве Вселенском."
(Книга Дзянь)

Манвантара закончилась и Вдох втянул и спрессовал в себе всё существующее ныне.
Выдох снова разбросал звезды и планеты...И заселил Космос Разумом...Проснулось ОНО...И Творцами нового Космоса стали те, кто в предыдущей Манвантаре завершили свою эволюцию, преобразуясь в Духовных Существ, строителей новых миров.
И уже новые искры выдохнуты и посланы в Пространство для развития, для совершенствования...для науки Творить.
И совершенствование так же конечно, как конечно время отведенное для существования Космоса. В том виде, в котором оно находится. НО! переходя от формы к форме, перескакивая эпохи миллиардов земных лет, вращаясь, поднимаясь, лавируя в переплетах бесчисленных траекторий, синусоид и спиралей --- Движение не может быть остановлено. Даже во сне Брамы.
===получается, их создала несовершенная структура. Обновление Совершенному не нужно - он уже достиг его.===
Разве? Не в обновлении дело, а в самом процессе Познания и Самопознания. Предполагая различные варианты Жизненного пространства, проецируя в разные точки разные формы и способы Бытия - даже само Совершенство не в силах предугадать заранее течение событий ( как случилось с нами )...И каждое развитие действий - это новый опыт, новое Познание...
Монотонность Творения представляется мне замыслом самым банальным и плоским из всех, какие только бывают на свете. , заметил старый мудрец в цитате, приведенной Лу-лу. Так ли это, что на самом деле Манвантара подобна сама себе, и каждый Выдох аналогичен предыдущему. И бесконечный бег по замкнутому кругу...Нет...Скорее - бег на месте...
Я не могу с этим согласиться ( да извинит меня Лем). Хотя бы потому, что невозможна тождественность в Пространстве. И даже если на каком-то витке спирали или Кресте - возможна встреча с самим собой - то в любом случае это будет встреча в других условиях Времени и Места ...
Как "река, в которую невозможно зайти дважды".
------------------
отправлено 07-03-2004 10:08 Elhfi
===даже само Совершенство не в силах предугадать заранее течение событий ( как случилось с нами )...И каждое развитие действий - это новый опыт, новое Познание... ===
Здесь Ответ: Совершенство есть, но не в силах предугадать. Здесь кончается 'замкнутый круг' совершенства и начинается: Назовём это Возможным Совершенством. Если таковое имеет место быть, то этот принцип нам знаком - это Жизни, Бытиё, только неизмеримо: Проще или сложнее?
Если Совершенство 'угадывает', значит в нём есть начальная Основа, если оно не может точно знать - в нём присутствует Доля Вероятности.
Не мы ли это, Людмила?
----------------------------
отправлено 08-03-2004 08:40
Но я другое имела в виду. Вот предположим такое...
Посылая Проекцию, создавая Жизненный уголок Вселенной, Творец отдал часть своей энергии и устремил свой взор на другой участок Пространства...
А созданный Им мир развивается под контролем или, мягко говоря, опекой Возрожденных при Выдохе Духовных Сущностей.
В принципе - и они не должны ошибаться, т.к. прошли школы и университеты при прошлой Манвантаре. НО! Они - не Совершенство...Если среди них нашлись те, которые нарушили Законы Творения... И они не могли предугадать, во что выльются их эксперименты...Упорядочненное Движение в Пространстве угрожающе стало превращаться в хаотическое ( в буквальном смысле слова)
Нарушен Закон. Нарушен ход развития Духовной Единицы. Значит, искажен изначальный Посыл Совершенства...И никто не может исправить это...кроме Хозяина Посыла. Только Он знает, как Истинно выглядит Посыл, как Истинно должен выглядеть Дух.
Совершенство не имеет права на ошибку. ОНО всезнающе! И в Пространстве, где нет понятия Времени - ОНО знает что, где, когда...
Иначе - оно не Совершенство.
Не мы ли это, спрашиваете Вы?...Я думаю, что МЫ...Вот те Духовные Сущности, которые "опекали" и загнали Человека в тупик - это мы...
Иными словами, сами себя загнали. Себя - это тех, кто должен был подняться за период Космической жизни до уровня Духа, и в следующем Выдохе - строить миры...
Почему "себя"? Потому что все Духовные Единицы - это часть Единого Источника Чистой Энергии. Единицы, которые вдыхаются и выдыхаются...И вот теперь, когда близится время Вдоха - ОНО не хочет загрязнять свою Энергию. Поэтому отторгается всё, что нечистое...
Поэтому наши земные представления об истине - ограничены рамками. Начиная с рамок собственного отношения к миру, ситуациям... и заканчиваясь где-то в необозримых просторах Вселенной, как физической, так и многослойно уровневой духовно. И вся эта "мышиная возня" около добра и зла, света и тьмы и т.п. - суета, навязанная врагами Человека, чтобы отвлечь его внимание от настоящей реальности, заставить мысль Человека работать на созданные иллюзии, как свои, так и чужие.
-----------------------
Бог никого не тащит...Бог дал Свободу Волеизъявления.
Это предложение говорит о контрасте, даже в Вашей шутливой форме.
Перетаскивание "на свою сторону" - обозначает конфронтацию Тьмы и Света. А мы уже договорились насчет контрастов.
Но есть ещё одна ошибка в этой фразе.
Перетаскивание - это значит, что есть сила - равная по мощи Богу и победа переходит поочередно к противоборствующим сторонам...
Это - исключается сразу. Совершенство - не имеет себе равных.
Прозревшие в Духе души сами стремятся вырваться из Тьмы. Те, кто навесил на себя тонны низменного груза - закапываются глубже в материю...
Но! У каждого - свой Выбор.
------------------------------
===Мне видится два направления движения по спирали.===
Одновременно с движением по спирали, Сфера производит немыслимые движения по другим направлениям. Пересекаясь с Образованиями немыслимых форм. Смешиваясь с Другими формами немыслимое количество раз.
Причем, без понятия Времени. И абсолютно не осознавая, куда движется - назад или вперед.
Вот представьте себе: проекция подобных элементов, уходящая во все стороны, как лучи...Миллионы проекций...
Как определить, какая из них последняя или первая?
То ли самая далекая, еле видимая, Ваша проекция?
То ли Вы - проекция самой далекой, еле видимой?
Но самое забавное, если окажется, что нет ни первой, ни последней...А число бесконечно...И так называевых "анти-" может быть несметное количество.
--------------------------
Порядок - это Проекция. Хаос - выпадение из этой Проекции. Шаг в сторону. В любую, но в сторону. И уже там, в "стороне", не действуют Законы Проекции.
А какие же действуют?
И ещё. "Шаг вправо, шаг влево - расстрел"... Но в Мироздании не кодекс Гулага.
Движение "не в ногу" не наказуемо. Мало того, мне кажется, хаотическое движение необходимо для рождения Порядка. Хаос порождает Порядок временно для набора энергетики. Постоянная подпитка энергией проще в Порядке, чем в непредсказуемых объектах, неизвестно как и куда путешествующих...Когда Энергия полностью аккумулировалась в Едином - Манвантара закончилась. Порядок перестал существовать, Хаос уснул..--------------------------------
Обрести РЕАЛЬНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ в среде АБСОЛЮТА, став его маленькой, но самосознательной частичкой, возможно лишь "пройдя" через центр собственной жизненной сферы (точку пространственно-временной сингулярности).
Значит, все же существуем. Если бы мы были "ничто" --- этого шанса не было бы. Как не было бы и энергетики в человеческом теле. Если Совершенство решило просто поиграть, то для для этого проще было бы создать роботов ( шахматные мертвые фигуры).
Или могу предположить - Совершенство слишком заигралось, дав Свободу Выбора своим проекциям.
Вот и нашлись такие, кто пошел в сторону от Закона. Такие, как Люцифер. Экспериментаторы.
Элфи сказал:
Только Бог понимает, что он потерял, и только Люцифер знает, что он нашёл, когда пал.
Неприятно родителю, когда его покидают дети:
Но дети находят свободу. Ошибаются, но :
Этого не произошло бы, если бы игроки Совершенства были мертвыми
Что-то не сходится в Ваших словах, Искатель.

ap0st0L
<*)))))><
сообщений: 415
отправлено 09-09-2004 16:15

Похоже, что для этого надо побыть и "насекомым" и "трижды богом". И всем, всем всем. Хотя бы раз. Хотя бы сразу. Хотя бы всем.

Искатель3
<*))><
сообщений: 98
отправлено 09-09-2004 22:34

РЕАЛЬНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ там, где нет ни пространства, ни времени. Пребывая в Виртуальном Бытии мы, в лучшем случае (если проснемся от обыденной жизни) выбираем миры с большим числом измерений и большим количеством временных течений. Итак, трех пространственных измерений и одного временного течения недостаточно? Что ж, вот вам 4 и 2! Или 12 и 4, или ... Так сколько же миров необходимо насытить своей энергией, чтобы отказаться от ИГРЫ?
>>Похоже, что для этого надо побыть и "насекомым" и "трижды богом".
>>И всем, всем всем. Хотя бы раз. Хотя бы сразу. Хотя бы всем.
А никто, оказывается, и не собирался отказываться ...

Людмила
<*))))))><
сообщений: 789
отправлено 14-09-2004 07:13

А Вы уверены, что это - Игра? Не смешался ли виртуал с реальностью? Кто определит, когда это случилось, если всё - прошлое, настоящее и будущее - в одной точке, стрелой летящей сквозь Время и Пространство? И на этой стреле нанизаны остатки миров, пронзенных в полете:
А может быть это - РЕАЛЬНАЯ Игра...