Космопорт "Nefelana"

Прошу извинить меня, если немного не так понял суть Вашей логики по поводу системы и не-системы, но , надеюсь на поправку без резких высказываний в мой адрес...

===Вывод 1: это все-таки не-система: нет взаимодействий - нет и системы ===
===Вывод 3: любое детерминированное поведение 2х и более элементов уже не дает не-систему===
===Гипотеза: любое неслучайное (хоть даже и недетерминированное) поведение 2х и более элементов уже не дает не-систему===
===Следствие гипотезы 1: в не-системе неслучаен максимум один ее элемент, т.е. любая нетривиальная не-система хаотична в целом.

Следствие гипотезы 2: не-система должна быть бесконечна, и мало того, несчетна (континуальное множество), иначе элементы будут зависимы через введение натуральной перенумерации элементов, что есть соответствие логическим закономерностям и проявление неслучайности.===

Извиняюсь за значительное копирование Ваших мыслей, но это сделал даже больше для себя, чтобы точнее раскрыть свою мысль...
Итак, Что же получается? С одной стороны, любое детерминированное, и даже недетерминированное поведение, но неслучайное, 2-х и более элементов дает уже систему, точнее не дает не-систему... с другой стороны, что считать неслучайным поведением? Относительно чего неслучайное? Ведь если элементы находятся в одной пусть даже не-системе, то они ограничены таким критерием, как пространство, т. е.не могут находится там совершенно независимо относительно любых параметров....
Вывод 1:не-системой может считаться лишь такова, которая имеет в своем составе лишь один элемент максимум...
Вывод 2: если в не-системе лишь один элемент, то сответственно, она не может подпадать под какое-либо понятие системности или не-системности, т. е. это как раз "не-система", а не "антисистема"...
Вывод 3: не-система с точки зрения логики существовать не может, ведь если была упомянута даже нумерация, то элементы ее не могут быть хоть как-то учтены. Если человек как-то объединяет элементы в не-систему, то он их систематизирует, т. е. рассуждения об не-системе с точки зрения логических причинно-следственных законов (а как по мне, то именно с их точки зрения и велись рассуждения)являются противоречащими самим законам логики.

Пусть мои выводы противоречат сами себе, но они являлись лишь следствием моих рассуждений в противовес Вашим выводам и теориям. Заранее извиняюсь, если что-то понял совсем не так...
=================================С ув. Twiceg==================================

Karma
отправлено 11-07-2003 18:59
________________________________________
Twiceg

Трудно найти гармонию иногда в сочетании произведений человека.
Стоит старый дом. С красивыми лепками, формой окон...А то и с колоннами или скульптурами. А рядом выросло здание...Стекло и металл. Словно обелиск, словно ракета...
Букет из роз с тюльпанами! и тонкое искусство икебаны...
Ты говоришь, что чувство Гармонии не только не можем осязать
, но и до конца понять... Конечно, если стараться понять Гармонию Вселенных. Но разве закрыта для нас Гармония того, что мы видим вокруг себя?

Первозданная Гармония - это то, что было создано изначально. Это можно понять, достаточно вглядеться в композиции Природы. Водопад в горах...Змейка синей реки в лесу...Причудливые облака над степью...
Природа не посадила пальму на Чукотке, не поселила белого медведя в саванне.
И человек это понимает, создавая в зоопарках микромир животного или растения, привезенного откуда-то. Все на своих местах, все живет там, где сочетается с первозданным. Вмешательство в Гармонию Природы несет только диссонанс и гибель.
"Мы не можем ждать милостей от природы. Взять их у неё - наша задача" - помнишь эти слова? "Взять"!... Отобрать, разрушить, ограбить... Напоминает "крутого" наглого парня с узкой полоской лба, массивной нижней челюстью и пальцами веером...
Необходимость выживания, демографические взрывы заставили человека начать войну с Природой, нарушая симбиоз растительного, животного миров.
Но как грубо и безалаберно. Убить крокодила ради туфель или сумочки? Слона - ради статуэтки из бивня?
Природа сама кормит человека. Бери, ешь... Но посади новое. Природа дала яблоко для еды, а зерна - для посадки.
Ты спрашиваешь, должен ли я стремиться к своей Гармонии, если она, что неизбежно, противоречит Гармонии окружающих?
Ты знаешь, что я скажу -- ДОЛЖЕН! Тебя заботит, что мнение твоё не разделят другие? Но ведь и ты не всегда разделяешь чьё-то мнение. И, насколько я тебя понимаю, ты не наденешь смокинг и кирзовые сапоги, даже если это сделает твой товарищ:) Но в то же время, если товарищ заметил, что не гармонирует зеленый галстук на твоём новом костюме кремового цвета - ты посмотришь в зеркало и прислушаешься к совету... Я привела тебе примеры дисгармонии, которая просто режет иногда глаза и слух...Значит, понятие гармонии всё-таки осязаемо и понимаемо:)? ...Так что смущает тебя?

В своё время Творец был учеником и проходил множество школ и университетов. Ничто не может быть создано без опыта и знаний. Мы тоже учимся. И некоторые из нас тоже будут Творцами. Вот этот опыт существования на планете Земля - когда-нибудь пригодится будущему Творцу. Мы учимся не для дипломов. Это - для себя. Не нужны шпаргалки, связи...взятки. Сдавать экзамены некому:) Только самим себе. Своими усилиями подтягиваться и влезать на гору. А Кто-то созерцает на твой труд и подставит камешек под ногу, чтоб чуточку облегчить движение уставшего тела... Но подставлять камешки тому, кто стоит у подножия горы и ленится или не верит в свои силы ? Если он не пытается даже, а, махнув рукой, идёт вниз по склону?
Есть анекдот - притча.
" - Господи! Почему ты не поможешь мне выиграть в лотерею?
- Я могу помочь тебе , но ты хотя бы купи лотерейный билет."
Благо дарю...

Jone
отправлено 13-07-2003 03:15
________________________________________
2Twiceg:

: с другой стороны, что считать неслучайным поведением? Относительно чего неслучайное?

Ну, под "поведением" элемента подразумевается множество параметров, описывающих состояние элемента. Если любая произвольная выборка значений любых параметров случайна, то и поведение случайно. Вопрос в том, что такое "случайная выборка". Вот как этот вопрос рассматривается в математике. Разумеется, случайность может быть только относительной, и выяснять это имеет смысл только для бесконечных последовательностей. Имея выборку чисел, пытаемся доказать, что между ними действительно нет никаких логических соотношений, т.е. ее любые подвыборки независимы друг относительно друга. Фактически, "случайность" и "относительная независимость" - синонимы. Такое доказательство невозможно (в отличие от доказательства неслучайности), поскольку с точки зрения логики вывода, оно само будет логической зависимостью. Поэтому доказывают обычно более слабые утверждения, такие как например равнораспределенность подвыборок, т.е. что все подпоследовательности равной длины встречаются с равной частотой. Кстати, не так давно это утверждение доказали для числа ПИ, закрыв таким образом славную эру пара- и уфо- "пи-лологов".

: Выводы 1,2

Очень хорошо, вы используете соображение, что для каждого параметра только один элемент (хоть и необязательно один и тот же) может иметь логическое ограничение на этот параметр. Выводы 1 и 2 относятся к вырожденным не-системам (пустым или из 1го элемента), а такие действительно неинтересны, поэтому пытаюсь все-таки характеризовать нетривиальную, поскольку как я показал, понимание "сути" не-системы может привести к весьма неожиданным и далеко идущим аналогиям и их следствиям.

: Ведь если элементы находятся в одной пусть даже не-системе, то они ограничены таким критерием, как пространство, т. е.не могут находится там совершенно независимо относительно любых параметров....

Значит, если включать пространство в "поведенческий набор", а его вроде бы надо включать, то получаем два варианта. В случае ограниченного пространства только конечное число элементов (а именно один) имеет ненулевой размер, а все остальные - нулевой (иначе противоречие с их бесконечным кол-вом), но тогда это неслучайный параметр. Значит

Вывод 4: Пространство не-системы должно быть неограниченным, при чем элементы нулевого размера встречаться также часто как любого другого.

Но в конечномерном пространстве тогда получаем их счетность, поскольку из-за конечномерности всегда найдется способ их перенумеровать (это известное математическое упражнение), а нужна несчетность, значит

Вывод 5: Пространство не-системы может быть только бесконечномерным. Т.е. такая штука как "хаос в 3х мерном пространстве" невозможен.

Вывод 6: Все системы классического 3х-мерного пространства и релятивистского 4х-мерного пространства Эйнштена-Минковского не могут быть полностью хаотическими (т.е. не-системами), поскольку в той или иной мере упорядоченны.

Обобщая эти рассуждения с пространственных координат на любой набор параметров, получаем, общий вывод, что поведение элемента не-системы может содержать только бесконечное число независимых случайных параметров, что дает

Вывод 7: Не-система, или хаос, принципиально непознаваем для человека, что интуитивно и так было понятно.

: Вывод 3: не-система с точки зрения логики существовать не может ведь если была упомянута даже нумерация, то элементы ее не могут быть хоть как-то учтены. Если человек как-то объединяет элементы в не-систему, то он их систематизирует, т. е. рассуждения об не-системе с точки зрения логических причинно-следственных законов (а как по мне, то именно с их точки зрения и велись рассуждения)являются противоречащими самим законам логики.

Правильно, это следствие "вывода 7", но вы пришли к нему более коротко. Действительно, логикой невозможно вывести ни одно конструктивное (т.е. не связанное с бесконечностью) свойство не-системы. Поэтому я и не пытался систематизировать элементы по логическому соответствию, а скорее наоборот: выяснял какими свойствами _не_ может обладать не-система по причине того, что логика именно отрицает наличие у нее такого свойства. (Отрицание зависимости еще не есть зависимость. ) К примеру, "число элементов бесконечно" - это не конструктивное свойство, а наоборот - отсутствие конструктивного свойства "число элементов конечно", ну и т.д.

: противовес Вашим выводам и теориям. Заранее извиняюсь, если что-то понял совсем не так...

Как раз все очень хорошо поняли, и я рад, что поддержали. Так что вы критикуйте, критикуйте - мне это полезно, а то ведь и до зеленых слоников дорасуждаться могу...

Elhfi
отправлено 17-07-2003 21:57
________________________________________
Рассуждения о системах и не-системах говорят о том, что участники диалога начали проявлять для себя общие отношения в пространстве. Следует сразу оговориться, что это Наше Пространство и кроме него существует ещё некоторое N пространств. Так как применялись математические обоснования, то можно сделать вывод, что речь о Нашем Пространстве, представленном в форме Вектора. Векторные формы отношений имеют области определений от своей начальной точки "ноль". Рассматривая области определений Вектора, участники диалога обходят сам "ноль", но это не следует делать, хотя люди и привыкли за ним ничего не видеть, считая его некой незыблемой константой. Это действительно константа, но Управляющая. Принцип управления не числовой, а формообразующий. Следует рассматривать систему связей форм, а не сами формы, которые являются следствием. Система связей может быть представлена как канал Отношений форм.
Далее обратите внимание на понятия "скопление", "пустота". Это ключевые понятия в определении отношений между формами. Не забудьте рассматривать отношения не как следственные, а как причинные (управляющие). Пример таких отношений оставили Жившие на Венере, Земле, Марсе, Фаэтоне. Это фактические формы. Попробуйте "проложить" связи между ними в межвекторных областях каждой планеты.
Говоря о Зле и Добре, можно сказать лишь следующее: да, действительно есть абсолютная форма и того и другого. Приближаясь к той или иной, Сущность неизбежно меняет фокус своего Взгляда на Пространство и Общность, которая ему соответствует. Эти Точки Взгляда можно назвать Единым или Совмещающим Пространством. Но тут же следует задать вопрос: А есть ли ещё Единый? Тогда цепочка прервется и образуется... Это нужно понять.

===Сивый Конь==
Созерцание человеческого развития в Бесконечности доступно Тем, Кто способен выходить за Пределы земных форм мысли. Пока Человек мыслит категориями Земли, ему от неё не оторваться. Если Человек и Другие увидит свой Путь, то... здесь несколько вариантов: или он уйдёт дальше, или Земля, наконец, будет открыта для Вселенной. Созерцание необходимо и является основой развития Человека. Другое дело, что об этом практически никто не думает. Активная мыследеятельность в этой области дала бы существенный толчок энергополю планеты, даже если другие люди об этом и не догадывались бы. Мысль имеет огромную силу.
Хотелось бы знать подробнее, что Вы вкладываете в понятие "Космодинамика Вселенной, Солнечной Системы". Пожалуйста, выделите основные тезисы в определении понятий, которые Вы предлагаете использовать. Как это соотносится с "Коловратом"?
Можно согласиться, что мыслительные потоки землян неустойчивы, противоречивы и хаотичны. Как это соотносится с "Гармонией Сфер"? Что вкладывается в это понятие?
Если мы будем говорить о заклятиях, то возвратимся к так называемой "силе слова" или мыслеформы, о чём шла речь ранее. Как Вы представляете управляющую мыслеформу в этом случае? Почему Вы считаете, что заклятие связано с людьми? Последний вопрос подразумевает, что заклятие распространяется на все области нашего Вектора Жизни и имеет внешний Источник (выбрать меру ориентации в своей душе на Обожжение). Если это внутренний источник, то "заклятие" приобретает характер замкнутой системы, которая сама себя поддерживает в заданном ритме. Сбой в системе равнозначен её разрушению.
Переступая Черту, мы действительно становимся не Людьми -- включаемся в Общность. Сивый Конь, Вы же говорите о "начальном поле", из которого произошла вся материя. Да, изменения произойдут, но... Овощи не понимают (или понимают) для чего их едят?
И ещё... Что значит, "наезжает Туманность Андромеды"? Первое слово поясните, пожалуйста. Если Вы говорите о движении галактических систем, то поясните, о каком принципе идёт речь (с точки зрения Созерцания).
Спасибо.

Jone
отправлено 18-07-2003 04:13
________________________________________
2Elfi:

Что есть "Вектор" в вашем определении (в частности как форма определения пространства)? Я под "вектором" понимаю абстракный упорядоченный набор постоянного количества компонент в постоянном порядке, каждая из которых принимает значения из однородного семейства объектов одного типа. Т.е. за этим понятием я не вижу ничего, кроме конструирования новых объектов (наборов) из уже существующих, что ничего не дает нам в плане создания принципиально новых форм и понятий, отличных от исходных.

Что же служит компонентами вашего Вектора? И почему вы отводите управляющую роль нулевой точке, которая по моему (т.е. математическому ) определению просто набор нулевых точек всех его компонент?

Elhfi
отправлено 18-07-2003 09:45
________________________________________
В нашем понятии Вектор --программная последовательность элементов, которые синхронизированы в Частоте Программного поля. Эти элементы могут изменять своё положение в поле, но в пределах области резонанса. Управление резонансными колебаниями ведётся из "нулевой" точки. Как только значения колебаний превышают резонансный предел, возникающий диссонанс меняет структуру поля и структуру его элементов. Импульс диссонанса приходит из внешнего Источника через "нулевую" точку.
Таким образом, чтобы резонировать в новом импульсе, элементам вектора необходимо перестроиться (с изменением своей структуры). В этом же случае появляются и новые элементы, поддерживающие основной резонансный контур.

Karma
отправлено 18-07-2003 19:24
________________________________________
Элфи..
По какой причине появляются колебания, нарушающие синхронность?
Если - это импульсы Личностной энергии - то эта энергия должна быть многоплановой и разнообразной... Она не может итти только по Вектору. Это - как звезда с лучами в разные стороны...
Если - это импульсы из ВНЕ - то как это соотнести с уровнем энергии Личности, если эти импульсы значительно сильнее?
Спасибо

Егор
отправлено 19-07-2003 18:43
________________________________________
Карма
Если колебания привысят допустимые нормы, они могут стать опасными и их необходимо перевести на более высоко частотный уровень.
Dragon

Сивый Конь.
отправлено 20-07-2003 07:08
________________________________________
Elhfi
бывалый

Как известно, развитие Мира может быть предоставлено в графиках и чертежах модельно - математически, описано векторами и формулами направлений движения основных компонентов Вселенной.

Что Вы и делаете весьма успешно.

Но в то же время математическая модель - абстракция, - не жизнь сама, а только её схема. В Огненной Библии - Рама, Каркас, Корпус (Герметикум), по Ведам - Форма, Котел, в котором жизнь бурлит.

Насчет Негеецентрического, Негеоцентрического, Внеколовратного Мышления Вы правы: пока не представишь в своем уме Вселенную - Коловрат по Ведам, или Циклон по современной Науке, его пульсацию и её частоту, структурирующую все живое и неживое, то разве правильно напишешь математические уравнения?

Или заполнишь их смысловым содержанием развития жизни?

III Послание Кон дает настоящую мерность нашего Циклона. Это фундаментальная величина для Вашего векторного описания главной Креативной Силы.
От её модулирующих параметров идет спектр модулирующих частот. В том числе и для живых существ сейчас, который упрощенно в целых числах можно выразить числами Фабиноччи.

Фабиноччи сегодня и сейчас. Но и спектр меняется со своей частотой по Спирали...
И вместо чисел Фабиноччи для мира Природного, Вы должны вывести, по Логосу Преображений, другое соотношение, Надприродное, отличное от чисел Фабиноччи. (Похоже, они могут быть, Вашими трудами Элфинойей). А Земная Жизнь сознательно, свои параметры изменять по новым параметрам.

Музыка Сфер - не пустопорожняя абстракция, а конкретно направленное целевое Преображенческое Творчество!

Своими вопросами Вы оконтурили понятийный объем Огненной Библии. Что мне наново её излагать для Вас?

Я сам уже не помню в деталях, что писал десяток лет назад. Про процеес Преображений с разных точек зрения. Надо четко понять, что процесс обожения, как Опыт Космоса, объективное Знание, которое каждый человек может изложить по свойму.

Karma
отправлено 20-07-2003 10:42
________________________________________
Закрыть глаза и углубиться в себя...в темноту покоя...
Отодвинуть от себя ненужную суету будней...
Отряхнуть с себя мелкие пылинки каких-то неважных слов...
Очистить себя от недобрых завистливых взглядов...
Оставить где-то позади свои и чужие страсти...
Осенить себя светлой, радужной энергией...
Озарить свою волю и своё желание...
Осветить свою дорогу лучами Любви...
И никто не сможет остановить полёт!

Зачем так много слов? Понятных и непонятных... Как многолетний цветок, распускается жизнь человека, пробуждаясь после зимы, вновь благоухая и давая семена жизни для других цветов...
Сивый Конь, мне кажется, что Вам тысячи лет ( в земном понятии)...Вы похожи на седого мудреца, набравшегося столько опыта, что уже не можете говорить с молодым поколением на понятном ему языке. Это - не упрек... Это разница в мировоззрении. Грустно это.

...по Ведам - Форма, Котел, в котором жизнь бурлит.
Я понимаю, что это - алегория...Может быть, мои слова покажутся ересью, но не хочу я вариться в этом котле...Не хочу развариваться, сливаться воедино в одну массу, где будет подавлено моё "Я"...
Та Райская Обитель, о которой Вы говорили в других ветках форума - внешне выглядит безжизненно. Все одинаковы, все растворены в едином сгустке энергии...
Тишь да гладь, да Божья Благодать...
Ну скучно это! Может, кому-то другому покажется такое существование - венцом желаний. Мне - нет. Бороться...находить для себя трудные задачи, преодолевать их...стремиться куда-то дальше...Творить!
И если Вы скажете: - "Уйми свою гордыню" , я тоже не соглашусь. Это - не гордыня. Это - осознание себя, как неотъемлимой частички Живого и Разумного. Это - моё право на свою индивидуальность, на своё самовыражение, в любой форме, в любом уголке Вселенных...
И, скажите мне, в чем я неправа? Разве я претендую на что-то крамольное?!
Благо дарю...

Jone
отправлено 20-07-2003 17:13
________________________________________
2Elfi:

Что значит "программная"? Если это относится к 0-й точке, управляющей колебаниями, то где ее программатор, где ее "0-я точка"?

Jone
отправлено 20-07-2003 17:17
________________________________________
С.Коню:

А ведь не стоит связывать свойство чисел Фибоначчи с инфой из посланий КОН. Эти числа - суть под-ряд натурального ряда, который, как справедливо замеченно в послании, не что иное как несуществующая в природе абстрактная фикция, выдуманная человеком по причине его несовершенной логики.

Twiceg
отправлено 21-07-2003 00:49
________________________________________
for Karma

===Первозданная Гармония - это то, что было создано изначально.===
==="Мы не можем ждать милостей от природы. Взять их у неё - наша задача" - помнишь эти слова? "Взять"!... Отобрать, разрушить, ограбить... Напоминает "крутого" наглого парня с узкой полоской лба, массивной нижней челюстью и пальцами веером...===
===Букет из роз с тюльпанами! и тонкое искусство икебаны...===

Все это конечно понятно, но возникает вопрос: как это все увязать с тем, что Гармония прежде всего подразумевает не только наличие чего-либо у человеку или отсутствие, но также и внутренним состоянием человека от наличия этого... Да, в произведениях человека Гармония не всегда видна, но ведь сейчас мы просто уже не можем без этого и мое понимание Гармонии уже будет неполным без того, что я называю обыденным комфортом... Я не оправдываю того, что человек нарушает Гармонию, но ведь первозданная Гармония не подходит для Человека Разумного, ведь он постоянно развивается, что и приводит к разрушениям...
Легче бы было для Творца всего-навсего оставить человека без способности к развитию, как бы банально это не звучало... Еще одна сторона: возможно и то, что краской лако-красочного завода будет создан шедевр, не уступающий по своей кльтурной ценности "Джоконде"... Как тогда оценить его деятельность? Является ли она сплошным разрушением? И ведь есть в войне (даже в учениях!) поняие как "допустимая потеря"...

===Но подставлять камешки тому, кто стоит у подножия горы и ленится или не верит в свои силы ?===
А по этому поводу могу сазать одно: я очень близко знаком с людьми, которые долго и безрезультатно взбирались на гору, но также и с теми, кто не думая ни о чем запросто добивался успеха... Утратить веру очень просто... И не думаю, что кто-то вправе осуждать такого человека... Но согласен и с тем, что результату должно предшествовать действие...
========================С ув. Twiceg===========================================

Вряд ли получится " Джаконда", написанная нитрокраской или на компьютере... То есть, визуально - может быть и не отличишь, но это будет безжизненный рисунок.
Я когда-то читала об энергетике картин.
Художник, нанося кистью краску, делает это, как запись на граммпластинке. Каждый художник делает свои неповторимые борозды краски...оставляя в них свой почерк, информацию своих мыслей и свою энергетику... Поэтому, полотна, написанные на холсте живут, впечатляют...

"Допустимая потеря" - присутствует во всем. И в Природе - тоже. Для птицы комар - это еда, а для Природы - потеря. Но Природа восполняет комариную цивилизацию Человек же уничтожает, не имея возможности воссоздать уничтоженное. Сколько видов животных, птиц занесено в Красную Книгу? А сколько уже не существует!

А по этому поводу могу сазать одно: я очень близко знаком с людьми, которые долго и безрезультатно взбирались на гору, но также и с теми, кто не думая ни о чем запросто добивался успеха...
А о каких успехах говоришь ты? О положении в обществе? О выгодных сделках в бизнесе?
Я имела в виду совсем другое. Ту гору Знаний, на которую так тяжело взойти...Которая выше богатства и статуса : этого можно достигнуть, если не умом, то силой... А Знания можно получить только внутренним стремлением, душой.
Благо дарю...

Elhfi
отправлено 24-07-2003 21:44
________________________________________
===По какой причине появляются колебания, нарушающие синхронность?
Если это импульсы Личностной энергии, то эта энергия должна быть многоплановой и разнообразной... Она не может идти только по Вектору. Это - как звезда с лучами в разные стороны...
Если - это импульсы из ВНЕ - то как это соотнести с уровнем энергии Личности, если эти импульсы значительно сильнее?===

Причина возникновения ассинхронных колебаний находится как в самом Векторе, так и во внешних источниках. Внутри происходит "рост" насыщенности частицы поля Вектора вследствие преобразования её "настройки" в поле. Это равносильно обучению, набору опыта. ИзВне приходят информационные Импульсы, дающие сведения о состоянии внешнего поля для развивающихся частиц. Если "изменённых" частиц в Векторе достаточно много, то можно сказать, что Вектор готов к преобразованию во Внешней Среде. Для этого ему необходимы о ней сведения.
Все эти процессы обновления цикличны и происходят как само собой разумеющееся. Если элемент Вектора (Личность) способен воспринимать информационные "лиинии" извне, то тогда можно говорить о "проявленности" Сознания Личности в движении по Вектору и в Окружающем пространстве. Такое понимание приводит Разум к осознанию устройства Пространства и даёт возможность "понятного познания" без "оккультных" выражений, хотя и они говорят о том же.

===Сивый Конь===
---Как известно, развитие Мира может быть предоставлено в графиках и чертежах модельно - математически, описано векторами и формулами направлений движения основных компонентов Вселенной.

Что Вы и делаете весьма успешно.---
Этот этап познания пройден не так давно. Вы им владеете? Источник системный или направленный?

===Но в то же время математическая модель - абстракция, - не жизнь сама, а только её схема. В Огненной Библии - Рама, Каркас, Корпус (Герметикум), по Ведам - Форма, Котел, в котором жизнь бурлит.===

Безусловно, формулы -- лишь схема, истинное Бытиё -- Жизнь. На каком этапе Познания Вы?

===Насчет Негеецентрического, Негеоцентрического, Внеколовратного Мышления Вы правы: пока не представишь в своем уме Вселенную - Коловрат по Ведам, или Циклон по современной Науке, его пульсацию и её частоту, структурирующую все живое и неживое, то разве правильно напишешь математические уравнения?===

Не совсем так. В уме устройство представимо в том виде, насколько это подвластно человеку, но вот на выходе не всегда получаются уравнения, чаще это размышления в письме, наблюдения, сочинение музыки, общение. Почему Вы выражаете свои мысли со словесным избытком? Это следствие прозрения глобальных форм?

===Фабиноччи сегодня и сейчас. Но и спектр меняется со своей частотой по Спирали...
И вместо чисел Фабиноччи для мира Природного, Вы должны вывести, по Логосу Преображений, другое соотношение, Надприродное, отличное от чисел Фабиноччи. (Похоже, они могут быть, Вашими трудами Элфинойей). А Земная Жизнь сознательно, свои параметры изменять по новым параметрам.===

А вот здесь подробнее. Знание действительно записано. Много раз внимание обращалось на цифры и на Общее Сознание. (Если есть большее, то по мылу) Вы пришли вовремя.

===Своими вопросами Вы оконтурили понятийный объем Огненной Библии. Что мне наново её излагать для Вас?
Нет. Я просто знаю, кто Вы по ним. Будьте в поле зрения.

Elhfi
отправлено 24-07-2003 21:51
________________________________________
===Jone===
---Что значит "программная"? Если это относится к 0-й точке, управляющей колебаниями, то где ее программатор, где ее "0-я точка"?---
Вы говорите о Системе Упрвления Движения Вектора в Пространстве. Множество "нулевых" точек создаёт "канву" движения Вектора. Это равносильно тому, что вода реки не течёт без русла. Если брать наш линейный принцип, то "канва" существует и в прошлом, и в будущем.
Области развёрки "нулевых" точек Вектора составляют Программное поле Вектора, осуществляющее Движение в Пространстве. Это Поле сопособно получать информацию для движения из внешних источников в Пространстве.

Elhfi
отправлено 25-07-2003 22:14
________________________________________
Говоря о катаклизмах, Человек стремится понять, что же на самом деле происходит в его жизни. Атропоцентрическая модель, о которой говорилось на форуме, и которая существует как своего рода религия даёт трещины и разрушается. Пустота заполняет То, что называется Человеком. Пустота не есть отсутствие, это есть ненужное. Оно везде вокруг в культуре Человека. Достаточно посмотреть на учебники истории, чтобы понять суть жизни: рабство в той или иной форме, войны за право обладания. Щедевры, которые созданы за это время, как правило, малодоступны и хорошо охраняются от основной массы людей. Не есть ли это свидетельство неспособности людей быть Едиными. Деление по тому или иному признаку проходит стержнем по всей истории. Это можно посчитать необходимой градацией в виде, но замечают ли, что градационная "лестница" имеет много обрушенных пролётов?
Что хочет доказать Человек, цепляясь за право Жить? Каким средствами Он может подтвердить своё Право (которое может не быть таковым на самом деле)?
Выявленные историей фигуры Властителей людей должны были бы являть собой образец Человека Развитого, Разумного. Какие качества на самом деле мы видим на их примерах?
Героизм, патриотизм -- хорошие слова в людском толковании. А как это смотрится со стороны? Любой конфликт -- это в первую очередь неумение договориться, прийти к общему мнению, решению возникшего вопроса. Международный институт права ООН -- лишь организации, члены которой выполняют обязательства большей частью фиктивно.
Информационные системы общества поддерживают институты права и власти, создавая образ Общества, на который и опираются люди, верящие в непогрешимость подобного образа жизни. Влияние информационных систем настолько велико, что люди становятся легко управляемыми при правильно составленном обращении.
Плюс ко всему этому добавляются так называемые субкультуры: молодёжные, нетрадиционные и т.д., пропагандирующие своим собственные взгляды и информационное управление.
Посмотрите вокруг, чем занимаются люди, как живут. Только в 19 веке перестали жечь за колдовство. Сейчас умных тоже особо не ценят в основной массе (слишком выделяются). А вот властьимущим они нужны. Там, на "пике", они видят мир совсем иначе. И молчат. И будут молчать. Потому что уже давно человечество вступило в Контакт с Системой и Галактикой. Более того, были продуктивные диалоги и с отдалёнными районами Вселенной. Смысл Обращений довольно прост: Земля должна пройти Ступень Развития и не в первый раз. Кто об этом должен знать? В первую очередь те, кто может вступить в широкий информационный диалог. Это есть те наши информационные медиа системы, о которых говорилось.
Теперь проанализируем "перевод", который сейчас поступает в общество. Программы "Новостей" представляют собой хронику проишествий, развлекательные программы учат, как выиграть "миллион" без особых затрат физических, но с большим затратами умственными. В частности, соискатели должны хорошо ориентироваться в самых незначительных жизненных мелочах. Это и есть главное.
Трансформация на планете не может произойти, пока её элементы сохраняют информацию о принципе материального состояния, причём на протяжении всего Вектора (истории). Это сравнимо с внезапно увеличившимся сопростивлением в середине провода. Такого в реальности не бывает, все провода имеют одинаковое сопротивление на всём своём протяжении. Теперь представьте, что такое может произойти. В проводе возникнет собственная разность потенциалов относительно "заблокированного" участка, который при этом логически переходит в разряд "самостоятельного провода".
Почему так необходимо сохранить заблокированный участок? Почему также погибли атланты и лемурийцы? Почему люди не задают себе этот Вопрос (он же на поверхности)?
Трудно сейчас не заметить, что дело на планете движется к похожему финалу. Послушайте музыку детей: там нет Гармонии Сфер, там военные марши "Рамштайна" и возвеличивание секса пополам с пьянством. Так люди закрывают себе глаза на происходящее, и сами же будут удивлены финалом. Культура людей не говорит о таком финале, в ней нарисовано "светлое будущее", которое не раз всплывало на поверхность и меркло, когда Разум проявлялся.
Спрашивали ли люди, почему так упорно на протяжении 2 тысяч лет преследовали колдунов и волшебников, почему объявили реальность Добра и Зла? Что пытались сохранить те, кого жгли? С кем они общались?
Почему сейчас люди собирают в свою информационную копилку Знание, но по-прежнему не умеют пользоваться им и поэтому забывают?
Причины и Следствия, которые существуют в модели Общества, не есть то, Что происходит на самом деле. Почему люди не думают сами, а используют "налаженные" схемы заблокированного участка. Их много раз пытались разрушить, но их опять восстанавливают. Чего боятся люди, они знают? Себя или Жизни? И поэтому стремятся быстрее заснуть, чтобы в сновидениях быть счастливыми?..
Так нельзя делать. Это путь в Никуда...

osy
отправлено 25-07-2003 22:37
________________________________________
А чтоже делать , как проснуться и снова не заснуть?Как начать изменяться всем миром одновременно?
Ramen
отправлено 26-07-2003 00:48
________________________________________
>>>> Смысл Обращений довольно прост: Земля должна пройти Ступень Развития и не в первый раз. Кто об этом должен знать? В первую очередь те, кто может вступить в широкий информационный диалог. Это есть те наши информационные медиа системы, о которых говорилось.
Теперь проанализируем "перевод", который сейчас поступает в общество. Программы "Новостей" представляют собой хронику проишествий, развлекательные программы учат, как выиграть "миллион" без особых затрат физических, но с большим затратами умственными. В частности, соискатели должны хорошо ориентироваться в самых незначительных жизненных мелочах. Это и есть главное. >>>>

А почему всю эту информацию надо доносить таким "хитрым" образом. Ведь если, товарищи из масс-медиа действительно посвящены, то почему бы им просто не втолковать Знание своим знакомым, и так далее, и так далее.

Помню, проводили чудесное исследование (не помню кто), по которому господа статистики-математики просчитали, что каждый землянин знает любого другого всего через семь "рукопожатий". Я прикинул на себе - так оно в общем и есть.

Так не проще ли делиться с друг-другом всем чего постиг - вместе же?
К чему ореол таинственности и великой посвящённость. Для чего "секретность"???

Вообще, возникает такое чувство, что большинство из тех, кто чего-то достиг на поприще понимания этого мира далее, извиняюсь, философии (кою я ни в коем случае не считаю бессмысленной), прячут эти знания как можно дальше в себя, радуясь, то ли за собственную "уникальность", то ли боясь за род человеческий. Уже допрятались, и не раз - может хватит?

>>>Спрашивали ли люди, почему так упорно на протяжении 2 тысяч лет преследовали колдунов и волшебников, почему объявили реальность Добра и Зла? Что пытались сохранить те, кого жгли? С кем они общались?
>>>

Потому и преследовали, и потому и сжигали.
Те кого преследовали - окружили себя тайной за семью печатями, а те кто преследовал - из обычной, тупой, мерзкой и ниsкой человеческой, а точнее нечеловеческой зависти.

От такого взаимообщения как всегда достается "этому, как ему народу", коий представлен в своём большинстве вполне нормальными человеками, способными к обучению не тольку школьных и институских программ.
И если дальше, каждый, продвинувшийCя хотя бы на шажок к понимаю Цели, Истины, Правды - называйте как хотите, не будет делиться этой правдой со всеми с кем возможно, то ничего хорошего не ожидает людской род.

>>> Почему также погибли атланты и лемурийцы?

Таинственность, избранность, равно как толпизм и массовость - не это ли причина? Ведь избранность - она только тогда избранность, когда это ведет к правильному результату, а когда возможности пошли поехали использовать для себя онли, то это вызывает собой организованное противодействие (по принципу бей одних спасай других. Зачем?), которое в дальнейшем ведет к неизменному "развитию" последних как властьдержащих.
Властьдержащие в дальнейшем используют первых в своих целях, еще более укрепляя первых в своей таинственности и первоважности, а те уже и рады стараться.
И пошло-поехало завертелось колесо, только не то, которое нужно. Результат - цели забыты, задачи подменены, цивилизации - кранты. Попытка № N. И полный ReInstall/
С почтением, да Спаси Вас Всех Бог.
Рамён.

Karma
отправлено 26-07-2003 04:31
________________________________________
Мдааааа.........
Вот сижу, смотрю на слова...
До чего ж Вы правы, Элфи...
До чего ж Вы неправы!

это свидетельство неспособности людей быть Едиными.
Я много раз повторяла : Мир, Модель - создавалась до человечества и, по своей воле или не по своей, Личность внедрилась в этот мир. Мало того, Личность стала проявлять свою волю, как способ к Выживанию. Насилие, ложь - это производные из истории Выживания... Религии - повод для войн за лучшее место под Солнцем. Закон джунглей - если хотите...
Но. Если исчезали целые цивилизации, расы...а следующие вновь повторяли их путь, то не стоит ли задуматься Творцу - ПОЧЕМУ!? Правильно ли была подобрана эта Модель мира? Да, согласна. Есть Личность, не принимающая закон насилия, оппонирующая ко всем его проявлениям. Но в общей массе человечества этих Личностей не очень много. И что-то изменить вокруг себя они просто не в силах. Единственное, что достижимо - это развивать Свою Сущность, искать Свой Путь и Выбор. Но тогда автоматически эта Личность как бы отгораживается от всего человечества. Меня тоже раздирает на две части: стремление к Великому...и невозможность втолковать, объяснить, может быть, даже спасти кого-то ближнего.
Так было всегда, во все времена и в прошлых цивилизациях.
Почему же Человек так настойчиво ищет своей погибели? Те же Атланты, Лемурийцы...Вы говорите, что люди не задают себе этот вопрос? Задают. А задают ли этот вопрос себе те, кто создавал планету, планетарный комплекс этики?
Прекрасная планета...Великолепный мир Природы... Чего же нехватает человеку для Любви к этому миру и к себе?!
Не сегодня началась деградация Личности... И не вчера. Сегодня мы пожинаем плоды посаженного века, тысячелетия назад. Но ведь когда-то это началось. Почему бы не заменить неисправные блоки в мозге-процессоре ещё во времена Лемурии? Может быть, тогда и не пришлось бы уничтожать целые цивилизации их потомков ( и нас в том числе). Вот какой вопрос задаёт человек.
Элфи. Я страдаю от того, что может быть... От того, что столько будет погибших при Переходе. Я готова отдать часть своей энергии кому-то, чтобы он мог переступить через порог...Но Свет - беспощаден к слабым. И то, о чем Вы говорите ( извращенные душевные ценности, информация....)- всеми силами старается подчинить себе даже сильного духом. И, подчиняясь, Личность теряет энергию и надежду на успешную Транформацию.
Как помочь людям?
Я задавала этот вопрос Сивому Коню. Ответ был туманный...
Я говорила о Великой Гармонии... Меня не поняли...
Я говорила о Любви. Не к определённой особе, а о Любви к Природе : ведь сколько жизненной энергии хранится в ней...Только подойди с любовью к дереву, цветку - и они поделятся этой энергией... Но разве кто-то слушает мои слова?
А ведь так понятно вроде бы говорю, без терминов и незнакомых фраз.
Так почему же сам человек отказывается от возможности спастись, предпочитая уродство Красоте?!
люди закрывают себе глаза на происходящее, и сами же будут удивлены финалом.
Почему?! Как это похоже на зомби идущего в пропасть и не понимающего, куда он идёт.....

Karma
отправлено 26-07-2003 04:44
________________________________________
Ramen

большинство из тех, кто чего-то достиг на поприще понимания этого мира далее, извиняюсь, философии (кою я ни в коем случае не считаю бессмысленной), прячут эти знания как можно дальше в себя, радуясь, то ли за собственную "уникальность", то ли боясь за род человеческий.
Радости в "уникальности" мало. Тот, кто больше Знает - больше грустит. Это - ответственность и тяжкий крест. А вот за род человеческий опасения законны. Это - как ребенку дать поиграться заряженным пистолетом.

Потому и преследовали, и потому и сжигали.
Те кого преследовали - окружили себя тайной за семью печатями, а те кто преследовал - из обычной, тупой, мерзкой и ниsкой человеческой, а точнее нечеловеческой зависти.
Я уже, кажется, говорила здесь...Не помню...
Колдун, шаман, маг....не МОЖЕТ передать своё Знание в газету или журнал. Существует Этика Магов, по которой они не имеют права открывать свои Знания ..
И не могут их открыть первому встречному. Если передают их - то только тому, кто созвучен по уровню и энергии. Другой - просто не поймет!

Jone
отправлено 26-07-2003 09:29
________________________________________
Карме:
: А вот за род человеческий опасения законны. Это - как ребенку дать поиграться заряженным пистолетом.

Даже в этой ситуации существуют две различные оптимальные стратегии - в зависимости от количества бесхозно валяющихся в округе других заряженных пистолетов. Если их число пренебрежимо мало - согласен: "отнять, не давать и не пущать" вполне оптимально.

Если же ситуация такова, что сколько ни забирай, а на улице еще найдется пара-тройка, то попытка оградить ребенка от общения с пистолетами равносильна бомбе замедленного действия: когда-то он-таки случайно пристрелит себя, папочку, одноклассника, учителя или королеву. И вся вина ляжет (и справедливо ляжет) на отвественного взрослого, возомнившего себя достаточно всесильным в своей в святой уверенности, что никогда не допустит ребенка к опасным игрушкам. А не лучше ли было сразу удовлетворить естественную детскую любознательность, заменив заряженный пистолет незаряженным и попутно обучая правилам пользования и технике безопасности под наблюдением сведущего взрослого?

ИМО, наш мир _уже_ находится в стадии "вышел на улицу", где разбросанна огромная куча недетских игр типа массового оружия, разрушающих психотехник, доморощенных методов экспериментирования с астралом, топорно сляпанных методик добычи энергии, недоработанных экономических моделей и прочей лабуды, коей "любая кухарка" безопасно пользоваться ну никак не сможет. И у нас время столь необходимого обучения что с этим всем делать _уже_ упущенно, все - поезд ушел: ту-ту-у-у! так что ждем-с закономерного продолжения этой драмы, с интересом наблюдая, как новоявленные "повелители мух" радостно проделывают дырки в своих телах, мозгах и душах. Кто сумеет выжить в этой мясорубке - быть может чему-либо и научится. До следующего "выхода на очередную улицу".

А все рассуждения о "необходимости сокрытия" у меня лишь вызывают кривую усмешку при виде этих абсолютно бестолковых, да и бесполезных усилий.

Jone
отправлено 26-07-2003 10:04
________________________________________
Еще Карме:

: Но разве кто-то слушает мои слова?

Во-первых, слова - они и в Африке слова. Я тоже иногда вещать неплохо умею. А вот с делами у меня уже по-хуже дело обстоит, потому и не выступаю. Попробуйте сначала к своим делам присмотреться. Я же знаю - вы вовсе не сибирячка-Анастасия, а такой же человек, как к примеру я, Янус или Сивый Конь. Просто посмотрите, где вы сами способствуете разрушению природного комплекса, не для выживания, а так, для комфорта. Думаю, ответ найдется без труда, и придет понимание как же это так получается, что человек в целом любя природу, ее разрушает.

Для себя ответ я уже давно нашел. Выглядит он так: человек любит вовсе не первозданную, дикую и своевольную природу. Ну не может он такую любить - она ставит под угрозу его выживание. А любит только одомашненную, безопасную и управляемую "кукольную природу". В иных культурах эта кукольность и одомашненность традиционно, по привычке взращивается веками и принимает просто гипертрофированные формы. (Ох, насмотрелся уж...) И само собой, помидорчики, растущие на балконе в центре мегаполиса неизмеримо милее буйства джунглей, где "много диких обезьян" или кого еще по-хуже. Поэтому говоря "люблю природу", подавляющее большинство людей кривят душой, умалчивая, что только ту природу, которая согласна подстроиться под человеческие нормы - благосклонно к нему относясь и принося пользу. Фермер свою коровку тоже любит. Пока молочко дает, да душа говядинки не требует.

: Так почему же сам человек отказывается от возможности спастись, предпочитая уродство Красоте?!

Это вопрос человеческих критериев. Ну никак не могу сказать, что бегущая за мамонтом стая грязных и голодных древних людей - детей природы - предпочло бы такую вот природную "красоту" сытой "уродской" жизни в нашей механизированной цивилизации, рано или поздно сооблазнящей любого своими соблазнами.

Elhfi
отправлено 26-07-2003 10:22
________________________________________
===Ramen===
---А почему всю эту информацию надо доносить таким "хитрым" образом. Ведь если, товарищи из масс-медиа действительно посвящены, то почему бы им просто не втолковать Знание своим знакомым, и так далее, и так далее.---

Суть в том, чтобы Поле Информации действовало не последовательно по цепочке, а сферически. В сферическом принципе гораздо быстрее скорость прохода и усвоения информации. Насчёт осведомлённости товарищей из медиа -- вряд ли. Они лишь исполнители-профессионалы. Гораздо важнее тот заказ, который они получают. Он идёт вроде бы от общества (т.е. источник размыт), но имеет конкретного респодента: так называемая "мировая закулиса" (из темы Общего раздела).
---каждый землянин знает любого другого всего через семь "рукопожатий". ---
В физиологическом плане да. Но тот принцип информационного управления, который используется, не похож на него. Всё дело в том, как научен думать Человек. Любое отклонение от заданного типа мышления открывает для него... наверное Истину.
---Так не проще ли делиться с друг-другом всем чего постиг - вместе же?
К чему ореол таинственности и великой посвящённость. Для чего "секретность"???---
Секретность можно представить как глухую стену, которую не пробьёшь никогда, а можно и как прозрачный силовой барьер: будешь биться -- не пройдёшь, поймёшь -- останется сделать только шаг. Весь вопрос в том, на что натыкается человек в своих исканиях. Если часты стены, то закономерен вопрос: а почему я лишён возможности сделать просто шаг? Каждый Вопрос -- это направление поиска, и Выход всегда будет найден -- таков Закон Вселенной: Стучащему да откроется! Может быть стены это двери?
Делиться знанием можно, но... осторожно. Не для каждого по силам сделать Шаг, на который способен ты. Для того, чтобы рассказать о найденном, нужно сделать Шаг самому и оглянуться.
Многие жалуются на размытость формулировок при таком Общении, но иначе нельзя. Если сказать всё за Ищущего, он так и не поймёт, что нашёл, подержит найденное и отпустит.
---...прячут эти знания как можно дальше в себя, радуясь, то ли за собственную "уникальность", то ли боясь за род человеческий.---
Те, Кто радуются за свою "уникальность", станут подобными сараю, стены которого не выдержат и рухнут. Нельзя собрать в себя всё Знание и не поделиться им. Те же, кто боятся за род человеческий, поступают правильно, так как Большое Знание наносит вред Человеку. Чтобы владеть и управлять Знанием, нужно знать Время, Пространство и... Учителей.
---Таинственность, избранность, равно как толпизм и массовость - не это ли причина?---
Это одни из причин, Ramen. Именно они нарушают целостность Сферы Общения на планете и разделяют людей. Но именно это -- принцип устройства Общества. Вы можете предложить иное?
---завертелось колесо---
Именно так! И близко! Знание об этом расположено в разных Источниках, но до сих пор малопроявлено. Колесо можно остановить...

Elhfi
отправлено 26-07-2003 10:40
________________________________________
===Karma===
Вот мы и договорились до интересной мысли: Совершенен ли Творец? Упаси Господи сказать это в церкви! На самом деле, если без смеха, то мы подошли ещё к одному важному барьеру, за которым продолжает сидеть Человек: религии.
Религия -- это, своего рода, модель мира, которую очертил и принял для себя Человек на веру. Почему Человек верит? Потому что чувствует интуитивно более знающее Существо, Мудрость и принимает это как само собой разумеющееся. Так же, как это делают Дети.
Чему же учат родители своих детей? Послушанию и смирению? А Познанию? Почему это отсутствует? Почему Человек должен нести свой Крест? Почему он возложен именно на Человека?
Следует вначале, прежде чем принимать такую ношу, выяснить Суть Креста. Представьте его форму и объём и повращайте в пространстве. Вы не сможете не заметить, что при любом движении возникают прогибы пространства. А это есть ни что иное, как управление Полем Человека. Вот почему религия во все времена была и остаётся табу.
В настоящее время вновь начинаются религиозные войны. Их Источник -- та же "мировая закулиса".
Так совершенен ли Творец? И Творец ли? Что по-настоящему находится вокруг Земли? Когда это увидит Человек?

Jone
отправлено 26-07-2003 11:13
________________________________________
2 Elfi:
: Чтобы владеть и управлять Знанием, нужно знать Время, Пространство и... Учителей.

Во-во, о чем я все время и доказываю. Первые два компонента в наличии есть и только ждут когда их в очередной раз поизучают. А вот с Учителями - туговато. Лично я вообще даю крайне мало шансов, что вообще существует кто-то ответственный за Землю. Не повезло то бишь. А если вдруг и есть, то его невнимание к "проблемам роста" своих подопечных вызывает только мысль о грубом несоответсвии занимаемому положению. Вот почикают детки друг друга из пистолетиков - сам и будет эту кашу перед своим начальством расхлебывать, и поделом...

Elhfi
отправлено 26-07-2003 15:30
________________________________________
===Jone===
---Лично я вообще даю крайне мало шансов, что вообще существует кто-то ответственный за Землю.---
На вершине горы наступило великое молчание, и Человек пал ниц перед царственной четой. Когда он поднял глаза, он заговорил почти против воли, и голос его звучал надтреснуто, глаза застлал туман.

— Не уходите, не поднимайте меня, — сказал он. — никогда еще не видел ни Мужчину, ни Женщину. Я
прожил жизнь среди теней и разбитых слепков. Отец мой и Мать, Господин мой и Госпожа, не уходите,
не отвечайте мне. Я не видел ни Отца, ни Матери.
Примите меня в сыновья. Мы долго были одиноки там, в нашем мире.

Глаза Королевы смотрели на него приветливо и нежно, но не о ней он думал. И впрямь, нелегко было
думать о ком-то, кроме Короля. Как опишу его я, когда я его не видел? Даже Человек с трудом объяснял, каким
было это лицо. Но я не посмею скрыть правду. Это лицо знакомо каждому человеку. Вы вправе спросить,
можно ли, взглянув на это лицо, не впасть в грех идолопоклонства, не принять образ и подобие за Само-
го Господа? Настолько сильным было сходство, что вы удивлялись, пусть мгновенье, не видя скорби на челе и
ран на теле. И все же ошибки быть не могло, никто бы не спутал созданье с Создателем и не воздал бы ему
неподобающую почесть. Да, чем больше было сходство, тем меньше — возможность ошибиться. Наверное, так
бывает всегда. Мы примем за человека высокую куклу, но не портрет, написанный великим мастером, хотя он
гораздо больше похож. Статуям нередко поклоняются так, как следует поклоняться Подлиннику; но этот жи-
вой образ Создателя, подобный Ему изнутри и снаружи, созданный Его руками. Его великим мастерством, авто-
портрет из мастерской Господа, призванный поразить и порадовать все миры, -— когда этот живой образ дви-
гался и говорил здесь и сейчас, Рэнсом знал, что это — не Подлинник. Что там, сама красота его была в том, что он только похож, что он -- копия, эхо, дивный отзвук нетварной музыки в тварном создании.

--Наш мир,-- сказал Король,-- совершит много оборотов вокруг Арбола, прежде чем мы сумеем по-настоящему править Землёй. Пока мы ещё не можем вести этот мир в небе, управлять дождём и ветром.
Ты, Человек, назвал нас Господином и Госпожой, Отцом и Матерью. Это верно, это — наши имена. Но в ином смыс
ле мы назовем тебя Отцом и Господином- Создатель послал тебя в наш мир, когда кончилась наша юность,
и теперь мы пойдем дальше, вверх или вниз, к гибели или к совершенству, Создатель привел нас туда, куда
пожелал, но главным из Его орудий был ты.

--Я хотела остаться на Твердой Земле только потому,-- сказала Королева,-- что она неподвижна. Там я могла бы решать, где проведу завтрашний день. Я бы уже не плыла по течению, я вырвала бы руку из руки Создателя, я
сказала бы «не по-Твоему, а по-моему» и своей властью решала бы то, что должно принести нам время. Это все
равно, что запасаться плодами на завтра, когда можно найти их утром на дереве и снова за них поблагодарить.
Какая же это любовь, какое доверие? Как выбрались бы мы вновь к настоящей любви и вере?

— Я понимаю, — сказал Человек. — Правда, в моем мире тебя назвали бы легкомысленной. Мы так долго творили зло... — Тут он запнулся, не зная, поймут ли его, и удивляясь, что он произнес на их языке слово,
которого вроде бы не знал и не слыхал ни на Марсе, ни на Венере.

— Теперь мы знаем это, — сказал Король. — Малельдил открыл нам все, что произошло в вашем мире.
Мы узнали о зле, но не так, как хотел Злой. Мы узнали и поняли зло гораздо лучше — ведь бодрствующий
поймет сон, а спящий не поймет яви. Пока мы были молоды, мы не знали, что такое зло, но еще меньше
знают о нем те, кто его творит, — ведь человек во сне забывает то, что он знает о снах. Теперь вы на Земле
знаете о нем меньше, чем знали ваши Отец и Мать, пока не стали творить его. Но Создатель рассеял наше
невежество, и мы не впали в вашу тьму.
Потом, по воле Создателя, мы освободимся от нижнего мира. Наши тела станут другими, но изменится не всё. И так изменятся наши сыновья и дочери, когда придёт полнота времён и детей наших станет столько, сколько их должно быть по Замыслу. Как только 10 тысяч оборотов подойдут к концу, мы снимем завесу Небес, и наши дети увидят глубины неба, как видим мы деревья и волны.
--И это будет конец?-- спросил Человек.
--Силы небесные!-- воскликнул Король.-- Как отличаются твои мысли от наших! Скорее уж тогда всё начнётся.

Jone
отправлено 27-07-2003 06:13
________________________________________
Это откуда?

Егор
отправлено 27-07-2003 06:59
________________________________________
В этом отношении можно говорить, про людей.
Хотя за последнее время здесь начали активно проявляться другие создания...
Dragon

Elhfi
отправлено 27-07-2003 10:08
________________________________________
===Jone===
---Откуда это?---
Это сказано Человеком и Другими в Иное Время. Перевёл Клайв Степлз Льюис.

Karma
отправлено 27-07-2003 10:33
________________________________________
Разве - договорились только сейчас, Элфи?

Пусть меня предадут анафеме...Звучит, как ересь, только я на это намекаю с первых страниц темы...
Когда говорила о созданном для человека мире, когда говорила о Творце - как о Сущности, за "спиной" которой миллионы школ, в которых Он учился, как учимся мы...Когда говорила о противостоянии в Высших Сферах... Когда сказала, что нет гарантии в том, что Люцифер - сингулярен...
Я не делаю культа для себя в догмах церкви и её учениях. Я уверена в том, что есть Высшее Учение - Этика Мироздания, которой подчиняются все : от человека до Посвященного и выше.....
В христианском учении, как и в другом религиозном, много тумана. Сами Заповеди - очень спорны.

=== Возлюби врага своего ===...постулат, как основа интернационализма...лишающая достоинства, унижающая честь и толкающая к рабству.

=== Я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ===...постулат, внёсший разлад в семью, вызывающий чувство неуважения к родным, заставляющая человека не считаться с мнением и советами умудрённых жизнью старших...Дети идут против родителей. Не имея "Бога в душе", и не имея авторитетность родителей - учатся "жизни" у телевизора, в подворотнях, в борделях...

=== кто ударит тебя по правой щеке, подставь левую===...постулат, духовно ослабляющий человека в тот момент, когда необходим решительный и адекватный отпор.

=== не заботьтесь о завтрашнем дне===...постулат, наталкивающий человека жить сегодняшним днём ("после меня хоть потоп"), обесценивающий день вчерашний и опыт, приобретённый вчера и сегодня.

=== не прелюбодействуй, ибо кто смотрит на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействует с ней в сердце своём===...постулат, заставляющий мужчину стыдиться естественного природного влечения к женщине. Любовь, имеющая Космическое происхождение и значение, сводится к примитивному "вожделению" и "греху". Не зовет к гармонии отношений, а низвергает в смятение и извращение чистых чувств Природы.

=== не убий ===...постулат, изначально звучащий : "Не убий брата своего во Христе". А остальных можно? Не похоже ли это на "верных и неверных"?

И каждая религия настаивает только на своей истинности...И каждой религии нужен вождь, во имя которого сверкают клинки, свистят пули...
Хотя я твердо уверена, что Высшему Разуму, Создателю - не нужны ни жертвы на алтаре, ни слепое бормотание зазубренных молитв ( смысл которых иногда даже не понят), ни смерти в ратных боях "за веру"....
Вы, Элфи, говорите, что Человек должен принимать как само собой разумеющееся ....ЧТО???
Я немного совсем, краем глаза, увидела то, что не видели многие, многие другие. И если я что-то знаю, то благодаря своему Другу. А как же быть с другими? С теми, кто не верит в существование Учителей? Не может понять собственной значимости, не хочет пересмотреть свои ценности духовные? Как убедить, если затвердели сердца и зачерствели души?
Где делось радение в воспитании у человека и его детей веры в себя ( РА-деяние!)
Суть Креста?...Вариантов Креста пространства и времени много. Плавающие перекрёстки жизни...Но только один вариант может воссоздать Руну Света и .......
Не тасуются ли ещё Трикветр, Махамера, Ша, Тетраскеле...........???
И не станет ли Тетраграмматон погибельным для человечества?

Так совершенен ли Творец? И Творец ли?
Вы сами ответили на эти вопросы в сообщении от 26-07-2003 15:30 ...

А вот - Что по-настоящему находится вокруг Земли? Когда это увидит Человек? ....
Если можете - скажите, как ВЫ понимаете это...Потому что я не уверена в том, что я думаю...
Благо дарю...

Горец
отправлено 27-07-2003 10:42
________________________________________
"Скорее уж тогда всё начнётся"
Да начнется, но для кого то, на этом все закончется.
С уважением,
Горец

Karma
отправлено 27-07-2003 10:50
________________________________________
Jone

А все рассуждения о "необходимости сокрытия" у меня лишь вызывают кривую усмешку при виде этих абсолютно бестолковых, да и бесполезных усилий.
Я ведь не только об опасности говорила.Но и о невозможности понять!
Вот мы с Вами уже общаемся довольно много, а Вы не можете(не хотите) понять то, что я говорю на русском языке:) Вы говорите о "кукольной природе". Да. В мире мегаполисов девственной Природы не найдешь. Нет степей, лесов, мамонтов и дикарей а копьями... Но есть небо...Есть светлые космические лучи, идущие в Ваши ладони и сердце...Есть деревья...Когда я выезжаю за город, я обязательно подхожу к деревьям...Знаете, они ведь разные. Одни добавляют энергию, другие - забирают..И то и другое необходимо для баланса энергораспределения в организме.
Снять разбушевавшуюся страсть, негатив - так же полезно, как и восстановить себя после духовного истощения...
Есть цветы в комнатах...Они все понимают и чувствуют...
Зачем Вы так цинично относитесь даже к малому проявлению любви к нашему миру?
К шансу найти гармонию с этим миром?
Благо дарю...

Karma
отправлено 27-07-2003 11:00
________________________________________
Горец

Брат мой! Так делайте же что-нибудь для того, чтобы НЕ закончилось...ДУМАЙТЕ!

Да поможет Вам Ваша душа...

Ramen
отправлено 27-07-2003 19:22
________________________________________
Karme:
>>>Вот мы и договорились до интересной мысли: Совершенен ли Творец? Упаси Господи сказать это в церкви! На самом деле, если без смеха, то мы подошли ещё к одному важному барьеру, за которым продолжает сидеть Человек: религии
>>>

Тут вот такая теория родилась:
Если обратиться к идее бесконечной структуры пространства, в том числе Его рассмотрения как в макроКосм так и в микроКосм, где смысл существования существа являет собой Восхождение (Преобразование, Пробуждение, Вознесение) или, во всех случаях некий процесс познания, позволяющий на определенном этапе переходить из одного состояния (Уровня) в другое (Уровень).

С учетом бесконечной организации пространства как по времени, так и по уровням (но не только), процесс перехода разума с Уровня на Уровень, есть также процесс бесконечный, только на следующем уровне возможностей (прав, обязанностей, способностей) у Сущности Разума есть больше, допустим на порядок, и так далее.

При этом, способность существ к переходу на высший уровень развивается за счет его деяний (Самопознания, Постановки Вопросов К Единому Информационному Пространству, и правильному применению полученных Ответов, и т.п.), а для перехода на низший уровень, достаточно просто ничего не делать (хотя это отдельная тема).

При этом, на каждом текущем уровне (Бытие) на некой абстрактной прямой уровней, Разум имеет Право Восхождения (Преобразования, Пробуждения, Вознесения) только на один уровень вверх (по СамоСтийному вектору СамоОпределенности), и Вероятность нисхождения, разобразования, погружения, падения только на один уровень ниже по его же Вектору. Вектор движения в этом случае определяется Понимаем Себя Сущностью-Разумом, или отсутствием оного (отсутствие вектора).

Возможность перескока чрез Уровни при этом подвластна Использованию на более глубоком МакроУровне, для которого наша бесконечная совокупность Уровней, является более низкой ступенью организации МакроПространства и так до бесконечности.

Некоторым подтверждением последнего абзаца является то, что Человекам известно три уровня содержания сознания – это:

1. Сам Человек – текущий уровень.
2. Бесы, черти, злые духи – низший уровень
3. Творец, Создатель, Боги, Святые, возможно пришельцы – высший уровень.

Однако, по дошедшей информации, возможности существ не на нашем уровне в целом больше, поэтому вопрос об общей направленности вектора уровней, равно как вопрос о добре и зле - отдельная тема, и по ней много чего сказано. Возможно, мы находимся на некоторой точке с отметкой +ноль (в нашем понимании), наш творец на уровне +один, его творец на уровне +два и так далее до бесконечности. Для тех же, кто находится на уровне -0 (в нашем понимании), мы находимся на уровне -0, а они на уровне +0, и так далее. (некоторое зазеркалье) или, при факторной (спиральной) организации пространства, чрез глобальное зело (S), которое, если рассмотреть его как проекцию спирали, можно наблюдать переход правозакрученной спирали в левую, и наоборот, но это другая тема.

Так вот, возвращаясь к нашему Творцу. Возможна такая ситуация, при которой Ему, а точнее Им, для перехода в основоной массе на уровень номер +2, необходимо чтобы какая-то критическая масса нас перешла на уровень +1. Причем таких нас множество (другие миры на этом же уровне), и для перехода Творцов Творцов (творцов +2 уровня) с уровня +2 на уровень +3 необходимо чтобы тоже определенное критическое количество Творцов по уровню +1 перешедших на уровень +2 и так далее.

Также, для возможности выполнения правил, переход с уровня +0 для некоторых Разумов, на уровень +1 не означает, что Творец перейдет на уровень +2. Такие перешедшие могут помогать творцу, для осуществления массового перехода (Боги, Святые Духи, Мессии), и так далее. При этом, Творцы на более высоких уровнях, также могут переходить на более высокие уровни, не дожидаясь перехода еще более высокоуровневых Творцов.

Однако, за счет постоянной деятельности нововознесенных (неспособных в большинстве своем к переходу на более высокие уровни без НОВОГО самопознания), в итоге происходит массовый переход (набирается критическая масса).

Творец же, заботясь в данном случае о нашем Вознесении, заинтересован в нем не меньше нашего, но, поскольку Человек и есть Творец(«Бог И Диавол внутри человека», «Человек есть Создатель», и так практически во всех учениях), то Совершенство нельзя рассматривать как статическое состояние, потому что СовершенствоватьСя – есть процесс динамический, и в условии бесконечной организации и мерности (альности) Пространства и Времени, не может быть остановлен без разрушения Разума, или возможно, возвращения его снова на наш уровень, или, попытке его развития на уровне -0.

Таким образом, Творец более высокого Уровня всегда Совершеннее Творца более низкого уровня (сравнительно), но вряд ли Совершенен (как произошедший факт).

Да ВознеситеСя Все, Рамён.

Karma
отправлено 27-07-2003 20:43
________________________________________
Ramen

Как ни странно, но в Ваших словах я нашла созвучие своим мыслям...

Движущаяся по Вектору или Спирали Сущность, не может быть совершенна, если она движется в Вечности. Постоянное обучение, постоянная неудовлетворённость, постоянное стремление к чему-то.

По Петру Успенскому - Сущность движется по спирали, время от времени пересекая одни и те же точки Пространства. Т.е. - возвращается в какой-то мир, будучи на высшем уже уровне сознания. В этом случае, Сущность может стать Учителем для нулевого уровня, если, конечно, захочет этого.
Если же Сущность движется по Вектору - возвращение назад может быть связано с отклонениями в сознании. Пример - Люцифер. Обладая высоким уровнем , но низвергшаяся со своей точки в своем Пути, такая Сущность приобретает почти человеческие качества: обиду, мстительность к Закону Космоса. И Сущность начинает войну. Заманивая в свою энергоСистему как можно больше "нулевых", эта Сущность старается усилить свой потенциал для обороны. И для того, чтобы, набрав силы, вырваться и догнать своё место на Пути...Любыми способами.
Вот тут-то и срабатывает сознание "нулевой" Личности : её право на Выбор!
И именно это право - определяет дальнейшее движение Личности. То ли +0, то ли -0....
И только от "нулевой" Личности зависит судьба Сущностей +2...+3...+4...и т.д.
Поэтому так бесценен Человек для Мироздания.

Но возникает вопрос: откуда же взялась "нулевая" Сущность?
Или это - только что рождённая Монада?
Или это - деградированная и, наказанная по Закону - лишенная сознания и памяти Сущность?
Или же это - очередное испытание на прочность Высшей Сущности, которая в очередной раз пересекла в Пространстве знакомый мир?
Благо дарю...

Karma
отправлено 28-07-2003 01:40
________________________________________
Только что получила письмо.
Объяснять не буду: станет понятно из писем. Их было только 4.
___________________________________________________________________________
Natalia <natalia@kriktor.org....Sat, 26 Jul 2003 01:03:00
===Полность подтверждаю ваше видение. Н
___________________________________________________________________________
Natalia <natalia@kriktor.org....Sat, 26 Jul 2003 03:06:11

===Карма, вы прекрасно пишите, вы вступили в дискуссию с Зетом, вы намного выше его уровень, это он должен у вас учиться, а не вы у него. Очень рада что встретила единомышленников, я тоже сама все это видела, они меня хорошо знают, и со мной уже не спорят, Зет вам ничем не сможет помочь в понимании это я вам точно говорю. Н.
___________________________________________________________________________
aqua393@rambler.ru....Sun , 27 Jul 2003 19:59:31

===Карма, вы прекрасно пишите,---------

Спасибо, Натали.

===вы вступили в дискуссию с Зетом,-------
Кого Вы имеете в виду? Элфи или Сивого Коня?

===вы намного выше его уровень, это он должен у вас учиться,-----
Нет. Я слишком мало знаю...Увы....

===Очень рада что встретила единомышленников,-------
Почему бы Вам не включиться в разговор? Было бы очень интересно услышать Вас...

===я тоже сама все это видела, они меня хорошо знают, и со мной уже не спорят,----------
Так расскажите, пожалуйста, что Вы видели. Мы вместе может быть что-то выясним. Кто Вас хорошо знает? В каком форуме Вы спорили с кем - то?
Пишите, Натали.
Спасибо большое, что откликнулись.
Благо дарю...
_______________________________________________________________________
natalia@kriktor.org....Sun , 27 Jul 2003 08:56:32

<<вы вступили в дискуссию с Зетом,-------

<Кого Вы имеете в виду? Элфи или Сивого Коня?
-------------------------------------------------------------------------------
Конечно Элфи, я ему написала. Сивый Конь человек.

<<вы намного выше его уровень, это он должен у вас учиться,-----

<Нет. Я слишком мало знаю...Увы....
-------------------------------------------------------------------------------
У Вас есть, то что мало я встречала, это боль за людей, попытка понять, как все это было допущено?

<<Очень рада что встретила единомышленников,-------

<Почему бы Вам не включиться в разговор? Было бы очень интересно услышать Вас...
-------------------------------------------------------------------------------
Зеты 7 лет блокировали мне кампьютор, я не имела возможности выхода и общения с Людми. Все эти годы я общалась с ними, это было мое Задание, объяснять им что они делают преступления против Человечество своим вмешательством. Я сама ясновидящая , но у меня был медиум, которой я писала Письма и она им читала, и они ей отвечали и т.п. Я писала Ненси 5 лет тому назад что бы она закрыла свой сайд, но она меня послала куда подальше. Зеты это формы для ловли Человеческих Осознаний, первые партии до военные помнят свои имена, а у остальных стерали память, вообще очень сложное было задание. Вы правильно писали об эксперименте вы не сумашедшая, я знала что Люди мне не поверят что происходит на самом деле, вот поэтому и искала кому бы оставить эту информацию, и меня направили на этот форум, наверное что бы вам написать, я окружена ими день и ночь, постоянно бъют меня в спину первый год был самый трудный, пока разобралась по отдельным высказываниям сладывала информацию , и т.п.
Они все, когда были Людми, они не смогли остановить свои инкарнации никто, я общалась с ними на всех уровнях их, вплоть до Ментального, они поняли ошибку продления жизьни бесконечно за счет слияния с Зетами,

<В каком форуме Вы спорили с кем - то?

Нискем, это было напрасно я сама видела что многие не готовы были на это, Только написала Минской группе об этом, они меня оскарбили сказали что мне нужно лечиться, ну я больше никому и не пишу. Да, в подобный эксперимент очень трудно поверить, Разум отказывется верить, у меня это тоже было, я была в шоке когда мне это все открылось. По-этому понимаю Людей и не обижаюсь. Эльфи не помнит у него стерли память, у меня было интересное общение с одним, его звали Сол, он был в жизни очень известный физик, мне показали его жизнь, у него были очень большие проблемы на работе и в личной жизни, его бросила жена. А на работе его стала мучить совесть что его задание, в каторм он участвовал, может принести человечеству разрушение и боль, и тогда он решил убить себя, что и сделал, как правило слияние с формами Зетов происходит при насильственной смерти, т.е. человек не успевает попасть в Камалоку, его перехватывают. И сейчас новые достижения Серых - это стирание или замораживание участков в осознание клеток памяти, и у них полное ощущение что они так и были зетами, при этом сохраняется полностью те Знания каторые они приобрели за последнюю жизнь, а многие помнят и прошлые жизни, вот почему так хорошо говорят на многих языках, но и влиять наитием не надо знать языки, и так есть разделение у них, одни только диктуют, другие только издеваются, но есть очень хорошие Зеты, это те у которых произошло понимание но вырваться они не могли, они часто меня спасали в сновиденьях.. Я их называла мои друзья. Но таких очень мало. Сейчас для них были созданы переходные формы, что бы сново вернуться в Людей, многие ушли туда, но многие продолжают сопротивляться, боятся Кармического наказания за свои преступления, можете себе представить всех нацистов осознание в формах Зетов, они самые жестокие, и у них панический страх, сейчас разделение у них произошло я много им объясняла, много уже ушло, это единственная радость за эти 7 лет мой срок подошол к я уезжаю с этого места, у меня больше не будет кампьютора. Вам последней я пишу это письмо, если можете то прочитайте его вслух, вокруг вас их много стоят, скоро и этот канал закроют, и те кто остались будут уничтожены, это я им постоянно говорила. Смысл моего Задания спасти те осознания Людей каторые были схвачены насильно, а таких было большенство. Донесите мои слова к людям.
Если вы будете смотреть на события через призму этого эксперимента, то за последние 2 тыс лет, у вас произойдет переоценка той борьбы, каторая велась на Земле, вы поймете кто стоял за всем этим, и кому нужно было создавать боль и мучение человечества, ищите мотивы, причины. не останавливайтесь Боритесь.
Желаю успехов в понимании - вы уже готовы Духовно, я знаю какая это боль, сама испытала на себе. С уважением Наталья. и прощайте.
____________________________________________________________________________

Вот так вот. Кто Натали - я не знаю. Может быть, кто-то знает такой почтовый ящик?! Не хотелось бы потерять её. Она предупредила, что это - последнее письмо... Я написала все-таки ей. Может быть, откликнется...

Elhfi
отправлено 28-07-2003 16:46
________________________________________
===Karma===
---А вот - Что по-настоящему находится вокруг Земли? Когда это увидит Человек? ....
Если можете - скажите, как ВЫ понимаете это...Потому что я не уверена в том, что я думаю...---

Вокруг Солнечной системы мир выглядит совершенно иначе, чем представляет себе его Человек. Король сказал, что Небесная завеса будет снята в Своё Время. Только тогда мы получим право говорить об этом. А пока... Звёзд нет, вместо них Другое. Вспомните, почему зодиакальности даже в старину (да и сейчас) придавали большое значение?

Elhfi
отправлено 28-07-2003 16:49
________________________________________
===Ramen==
Обратитесь к Вертикалям, Ramen. Там Вы поймёте суть выстроенного Вами рассуждения. Оно нуждается лишь в незначительных доработках и будет хорошей Основой для Движения далее.
Рассматривая Вектора, обратите внимание на их группировку в Рукавах Жизни, где этих Векторов существует определённое количество.

Karma
отправлено 28-07-2003 20:01
________________________________________
Элфи...

Я попросила своего очень хорошего друга проследить адрес писем. Он вышел на Аляску. И сказал: - На этом серваке слишком круто настроены права доступа...
Натали могла писать не со своего компьютера.

Связь Чукотки и Аляски прозрачна. Тем более, что на самой Аляске живут целые русские поселения. А говоря - " встречать", Натали могла иметь ввиду виртуальное общение.

Я не спрашиваю, вас, Элфи - Зет Вы или нет. Даже если Зет - то, по словам Натали, Вы не помните этого ( стёрта память) Хотя, не очень смешно.

Но разобраться в её словах не мешало бы.

Зеты это формы для ловли Человеческих Осознаний, первые партии до военные помнят свои имена, а у остальных стерали память, вообще очень сложное было задание. Вы правильно писали об эксперименте вы не сумашедшая, я знала что Люди мне не поверят что происходит на самом деле, вот поэтому и искала кому бы оставить эту информацию, и меня направили на этот форум, наверное что бы вам написать, я окружена ими день и ночь, постоянно бъют меня в спину
- Что значит - форма для ловли Человеческих Сознаний?
- Если Зеты - форма, то кого они представляют, как Сущность?
- КТО направил Натали на наш форум?
- Почему Натали боится?
В этом письме меня насторожила одна фраза :
Вам последней я пишу это письмо, если можете то прочитайте его вслух, вокруг вас их много стоят, скоро и этот канал закроют,
Конечно, я не отношу эти слова к себе лично ( я не представляю для Зетов ни угрозы, ни интереса), но форум! Что она имела ввиду, говоря - "канал"?
И почему это письмо пришло именно сейчас, когда в августе предполагаются какие-то события? Не связано ли это, чтобы усилить беспокойство людей?
______________________________

Элфи... Однажды, сидя на балконе во время дождя, я увидела огромную каплю, свисающую с перекладины...Она была прозрачна, её качал ветер, но она почему-то удерживалась и не падала. Поскольку я фантазерка и всегда во всем нахожу что-то интересное, я следила за каплей... И вдруг мне пришло в голову, что наша планета может быть заключена в такую гигантскую каплю - сферу...А может быть и не только планета, а Солнечная Система... И плавают такие "капли жизни" в Пространстве...
Когда-то попались мне работы Фридмана. Вселенная вокруг нас ..Внутри нас...
Каждый атом - Солнечная Система...Человек - скопление Систем- Галактик - как
Вселенная.. Представила себе Этакого Вселенского детину - смешно стало. И тут же возник вопрос - а дальше что? Ну бродят Вселенные- человеки...А ГДЕ бродят?

Вы не согласны с гипотезой П.Успенского о спиралевидном движении Сущности?
Вы настаиваите на Векторном. На Перекрестном...Где символ движения - Тетраскеле, свастиковый Коловорот... Но ведь и Вектор в Пространстве может двигаться по спирали. Или нет?
Я знаю, что Знания приходят тогда, когда их примет Сознание. Но как хочется Знать сегодня...

os
отправлено 28-07-2003 20:32
________________________________________
Меня всегда удивляют ответы Elhfi- ни тени сомнения , всё чётко . Если Вы всё знаете , почему не напишите , как всё есть на самом деле. Или Вы считаете , что мы не доросли ? Тогда зачем вступаете в дискуссию? Если нет - зачем такая безапеляционность. Это меня пугает.Хочется Вам верить, но что-то пугает в Ваших речах, наверное ,Ваши знания о Других.

Elhfi
отправлено 28-07-2003 20:35
________________________________________
===Karma===
---- Что значит - форма для ловли Человеческих Сознаний?---
Не стоит употреблять такую терминологию. Каждый из людей способен настроить Сознание другого на себя и определять его внимание. Люди даже создали целую "цепочку кумиров" для практикования таких настроек. Мы обсуждали, для чего такие настройки нужны. Как правило они организуют группы людей для активизации энергетики участка поля, в котром они находятся. Поклонение, восторг заставляют всё более и более увеличиваться напряжённость поля. А далее эта энергия уходит в заданном "кумиром" направлении.
---- Если Зеты - форма, то кого они представляют, как Сущность?---
Этого Человеку не понять. Речь идёт о Глобальной Форме Сознания, которая гораздо объёмней и активней человеческого. О задачах этой "Сущности" тоже говорилось ранее. Она пробует корректировать движение в Векторе, совмещая его с собственным пространством. Взаимодействие пространств Векторов решит те проблемы, которые возникли в обоих пространствах. Проблемы связаны у нас как с экологией, так и с духовностью. Зеты выполняют ту работу, которую не могут сделать люди.
---Почему Натали боится?---
Она находится в состоянии критического перенасыщения информацией. Это проблема тех, кто передаёт ей информацию. Её проблема в том, что она не желает остановиться (или не знает, как это сделать).
---Что она имела ввиду, говоря - "канал"?---
Понятие многомерное в данной ситуации. Это может быть её канал и канал других.
---Не связано ли это, чтобы усилить беспокойство людей?---
Может быть. Но надо владеть собой.
---Вы не согласны с гипотезой П.Успенского о спиралевидном движении Сущности?
Вы настаиваите на Векторном. На Перекрестном...Где символ движения - Тетраскеле, свастиковый Коловорот... Но ведь и Вектор в Пространстве может двигаться по спирали. Или нет?---
То, что понял Успенский, есть основа нашего Мира. Но Спираль подчиняется и другим принципам Движения, о которых Человек ещё не знает. Сейчас люди считают, что нет ничего быстрее света, но можно возразить -- есть. Внимание Ramena обращено на некоторые особенности состояния Движения нашего мира в системе пространств.
---Я знаю, что Знания приходят тогда, когда их примет Сознание. Но как хочется Знать сегодня...---
Если Вы сумеете, то будете Знать Сегодня. Но иногда нужно подождать... Мы как Дети, которые стремятся быстрее познать Мир, в котором оказались

Elhfi
отправлено 28-07-2003 20:46
________________________________________
===Osy===
---Меня всегда удивляют ответы Elhfi- ни тени сомнения , всё чётко . Если Вы всё знаете , почему не напишите , как всё есть на самом деле. Или Вы считаете , что мы не доросли ? Тогда зачем вступаете в дискуссию? Если нет - зачем такая безапеляционность. Это меня пугает.Хочется Вам верить, но что-то пугает в Ваших речах, наверное ,Ваши знания о Других.---
Уважаемый OSY! Когда Вас спрашивают о том, что Вы знаете, Вы будете сомневаться? Но есть и такой вариант, когда, например, в институте, студент спрашивает у профессора о том, применима ли теория квантового движения на кухне. Теоретически профессор может ответить и привести примеры, но практически это означает разрушение кухни, да ещё, может быть, с ущербом для здоровья.
Терпение, Osy! Дискуссии для того и создаются, чтобы Человек постепенно подошёл к Осознанию того, о чём говорит, определил для себя понятийный аппарат, выявил нить размышления. Без этого как раз и возникает испуг, когда на неподготовленную почву Сознания бросаются семена Знания. Обратная сторона Испуга -- Обида. Обижаются на то, что "он умнее меня и воображает". Это в нас играет "детскость".
Если Вы чувствуете открывающееся пространство Других, то Вам выбирать, каким темпом Вы будете с ним знакомиться (кроме того, который Вам определён как область решения). Другие всегда были и остаются рядом с Человеком. Может быть действительно, им не стоит проявляться, чтобы не пугать людей, хотя те с замиранием в сердце всегда этого ждут. Люди одиноки...

Karma
отправлено 28-07-2003 22:07
________________________________________
Элфи....

Фраза - формы для ловли Человеческих Осознаний - не моя. Это из письма Натали.
Хотя сколько "отловленных"- оголтелых и безумных - сеют смерть в нашем мире(((

Пористая поверхность...Сероватое небо... Темно-серая пористая поверхность, словно губка...Равнинная...Гор нет. Небольшие холмики...Почва с искорками кристалликов, тоже сероватыми, но поблёскивающими на гранях. Камешек грунта легко разломать, но он не рассыпается, а словно расслаивается, как слюда. На поверхности отверстия. Как оказалось - входы в жилища. Небольшие существа. Певучие голоса, словно щебет птиц. Огромные черные раскосые глаза... Похожи на рисунки, где описывали Зетов.
Вам знакома эта планета?
Помните этот мой месс?
Это только выдержка из эпизода.
Однажды, лет 8 тому назад, я нашла в карманчике куртки маленький камешек. Он был серенький, пористый, и поблёскивал гранями. Как он попал в карман - до сих пор не понимаю. Знаю точно, что я его не находила и в карман не ложила.
Вечером, перед сном, я взяла его в руки, рассматривала и, словно спросила его : " Откуда же ты?"
Ночью я услышала мелодичный голос. Мне предложили посетить их планету. Это - описание, приведенное выше.
Продолжение этой истории таково. Я там была ещё один раз. Тот же ландшафт, но посредине ровного поля небольшой домик. На сером фоне он просто светился белизной. Меня спросили, нравится ли мне у них, хотела бы я остаться там? Честно говоря, мне казался мрачноватым этот серый мир после нашего земного диапазона красок. Но обидеть их я не хотела. Я сказала, что нравится, но я не могу уйти сейчас со своего пути. Они не обиделись, защебетали что-то между собой и вроде улыбались ( хотя улыбки на лице не было).
Буквально через день моё внимание привлекло объявление в газете о экстрасенсе Галине Александровой. Она работалав офисе Сварчевского ( тоже экстрасенса) И меня вдруг потянуло к ней. Я сказала маме, что не мешало бы сходить к ней. Просто так. Мне не нужно было лечиться, маме - тоже. Не понимаю, почему я к ней пошла до сих пор. Но пошла.
Когда мы зашли в кабинет, она показалась мне возбужденной... Сварчевский сидел рядом. Галина пристально смотрела на маму...потом на меня. Словно сверлила взглядом. Молча. Ничего не спрашивала, только смотрела. Наверное минуты 2-3 было молчание. Однако, в эти минуты я вдруг увидела ЕЁ! Это был киборг. В человеческом облике, в живой биомассе - я увидела технические какие-то устройства. Особенно в голове. Мне стало жутко. Она поняла, что я увидела её Сущность и сказала: - Да. Ты правильно все поняла. Но посмотри, кто стоит за мной.
За её спиной стоял мужчина высокого роста в Белой одежде.С человеческим лицом. На мой мысленный вопрос, кто он - он не ответил.
Галина вдруг засуетилась, и стала говорить мне о том, что меня посетили злые Сущности, что на мне и на маме много негатива, что надо всё это снять. Я растерялась, т.к. не поняла, кого она имела в виду. Но Галина натолкнула меня на мысль о камешке. Когда я вытащила его из кармана, Сварчевский ушел. Галина схватила камешек и положила его на подоконник, со словами, что его необходимо нейтрализовать. Предложила мне "очистить" от негатива мою квартиру. Я отказалась и мне захотелось побыстрее уйти оттуда. Я ушла, оставив камешек у Галины. Даже сейчас жалею об этом. Как я могла поддаться её внушению, ума не приложу. Но то, что ей этот камешек нужен был - не сомневаюсь.
Совсем недавно я рассказала эту историю Егору. Он спросил данные Галины. Я взяла газету и опешила: рекламы Галины не было! Хотя я твердо знаю, что в каждой газете были её объявления, даже напечатанная её ладонь ( для исцеления) Когда она исчезла - я не заметила.
Поэтому, когда Вы мне ответили, что эта планета Вам знакома, и диалог может состояться, я написала Вам -

Натали разделила Зетов на Зетов и Серых.
Интересно, с кем же я общалась, если верить Натали.

... пробует корректировать движение в Векторе, совмещая его с собственным пространством. Взаимодействие пространств Векторов решит те проблемы, которые возникли в обоих пространствах.
Зеты выполняют ту работу, которую не могут сделать люди
Значит, они помогают нам, помогая себе тоже?
Насколько целесообразно взаимодействие Зетов с нашей цивилизацией? Не получится ли вместо решения проблем - накладка проблем и их суммарное увеличение?
Чем это может помочь человечеству при Переходе?

Elhfi
отправлено 28-07-2003 22:43
________________________________________
===Karma===
---Диалог был. Помешали в самом начале. Вмешались механизмы.---
Вы в состоянии сами продолжить Диалог. Между вами и И..... установлена связь. Камешек -- лишь средство настройки, он больше Вам не нужен. А Галина... Оставьте её.
---Интересно, с кем же я общалась...---
Разделение не совсем удачное, но с Серыми.
---Значит, они помогают нам, помогая себе тоже?---
Да, безусловно. Они ещё раз открыли себя землянам. Зная несколько больше о пространстве, в котором мы живём, Зеты пробуют решить Ситуацию, в которой оказались завязанными вместе с нами. Некоторые сведения о Ситуации сохранены в скандинавских и ведических легендах.
---Насколько целесообразно взаимодействие Зетов с нашей цивилизацией? Не получится ли вместо решения проблем - накладка проблем и их суммарное увеличение?---
Люди не предпринимают конкретных шагов для решения Ситуации. Мало того, они играют в игру "не видеть Явное". Те немногие, кто понимает суть происходящего, высмеиваются и отторгаются. Накладка проблем уже происходит, и это затрагивает не только нас.
---Чем это может помочь человечеству при Переходе?---
О нём и идёт Речь.

Горец
отправлено 29-07-2003 00:13
________________________________________
Вопрос остался не раскрытым.
С уважением,
Горец

Егор
отправлено 29-07-2003 01:08
________________________________________
Горец

Предположим взять все как есть и сообщить это людям - какова будет их реакция?
В данном состоянии они используют ее в разрушительных целях.
Тогда вы сможете утверждать, что эта информация была необходима?
Иногда действительно стоит подождать, а иногда промедление слишком губительно.
То, что человечеству необходим развиваться немного быстрее - это так.
Но есть то, что мешает этому развитию.
Хотя бы само мышление людей. В этом мире сложилась своеобразная система.
В ней живут все люди, те кт пытается отделиться - становится врагом или изгоем.
Об этом говорилось множество раз, разве вы не хотит посмотреть правде в глаза?
Все ответы перед вами, просто вы не хотите их увидеть и наивно кричите, пытаясь привлечь внимание.
Но внимание кого вы привлечете?
Dragon

Горец
отправлено 29-07-2003 01:23
________________________________________
На чем основана ваша уверенность, что все приведенное выше есть Истина.
Думая читайть внимательно, стоить также и Карму
С уважением,
Горец

Горец
отправлено 29-07-2003 01:29
________________________________________
---Насколько целесообразно взаимодействие Зетов с нашей цивилизацией? Не получится ли вместо решения проблем - накладка проблем и их суммарное увеличение?---
Люди не предпринимают конкретных шагов для решения Ситуации. Мало того, они играют в игру "не видеть Явное". Те немногие, кто понимает суть происходящего, высмеиваются и отторгаются. Накладка проблем уже происходит, и это затрагивает не только нас."
Нас, кого вы имеете в виду Людей или Зетов
С уважением, Горец

Karma
отправлено 29-07-2003 06:55
________________________________________
Я опубликовала письмо Натали по её просьбе...Это была просьба последнего письма.

То, что она написала - может быть правдой, может быть неправдой и может быть информацией, не понятой в чем-то медиумом или самой Натали...
Но даже, если принять за правду слова Натали, это не значит, что нужно немедленно искать очередного врага в Зетах... Ведь даже она сказала, что они не все одинаковы.
Я лично знаю, что те Сущности, которых я видела дважды и которые похожи на Зетов - доброжелательны к людям.

Конечно, обсуждать и осторожно относиться к информации надо. НО!
Подумайте о другом. Если мы можем помочь другим Разумным Существам, если в нас есть необходимость, так же, как Они могут помочь нам - разве такое взаимопонимание не станет полезным для нас и для них?
Из письма я поняла одно, то, что и думала раньше: на разных уровнях существует противостояние, пусть в другом виде, чем у нас на Земле, но - противостояние!
Своего рода идеологическая борьба внутри миров и между мирами.
Ведь Зеты не намного превосходят нас по уровню Сознания.
Мы думаем, что ждёт нас в будущем... Опасное испытание Перехода и Трансформации может погубить многих людей, неспособных выдержать энергию Света.
Если нам помогут, спасутся многие Личности. Прежде всего я думаю о нас, людях...Хотя это звучит эгоистично. Но спасаться вместе было бы легче.

Егор. Вы говорите, что людям мешает мышление. Но мышление не может быть другим у человека! В силу причин, о которых мы уже не раз говорили даже здесь, в этой теме. Принцип Выживания настолько вжился в сознание человека, что ему трудно видеть вокруг себя только друзей и любимых... Даже Природу человек не любит, а использует. Но не только его вина в этом, Егор! Полюбите же и Вы человека, тогда Вы сможете понять ту растерянность и горечь, которую человек тщательно скрывает под маской эгоцентричности и равнодушия.
Эту "своеобразную систему" создавал не человек. Но именно человеку приходится пожинать плоды неудачно созданного мира!

Однако, ничего не изменишь и не вернёшь. Мы стоим перед фактом! И мы должны перейти в обновленный мир, как бы это не было бы трудно и с минимальными потерями.

Горец...
Нас, кого вы имеете в виду Людей или Зетов

А если не делить? А если принять всех нас - как Разумных Сущностей?
То ли Зеты, то ли Кассиопяне, то ли Тауитяне....... то ли земляне.............
Мы - братья Вечности....
Благо дарю...

Егор
отправлено 29-07-2003 07:11
________________________________________
Карма
ну-ну а раньше вот могли почему-то по другому думать...
Dragon

Фунтик
отправлено 29-07-2003 11:16
________________________________________
Слов много, а толку мало:

Зеты это формы для ловли Человеческих Осознаний
Перехват после смерти

И что это знание даёт? Кто виноват и что делать?

Фунтик
отправлено 29-07-2003 11:22
________________________________________
А если не делить? А если принять всех нас - как Разумных Сущностей?
То ли Зеты, то ли Кассиопяне, то ли Тауитяне....... то ли земляне.............
Мы - братья Вечности....

- Как можно не делить поделеное?
- Как можно поделить не раздельное?
- Мысль перетекает, а истина остаётся...
- Мысль внутри ума, а истина с наружи ума...

Как же не делить то что разделено целью? У людей цель одна, у инопланетян другая...
Но в совокупности вся это калбасня - целое, отражение внутреннего во внешнем, но внешнее это тоже внутренность...
Какая разница?

Фунтик
отправлено 29-07-2003 11:29
________________________________________
Тебя зовут друзья гулять, а ты: нет, мне уроки сделать надо. Здесь начинается разделение. Причём его "камуфлируют" под собственное развитие сознание ребёнка. Это -- устоявшиеся правила. Не все дети приходят к разделению (многое зависит от родителей).

- Я не оспариваю вашу точку зрения, выскажу свою:

Считаю что ограничение всему виной. Ограничили жилищем, ограничили территорией, ограничили делами, ограничили желаниями и т. д.

И я почувствовал, как сзади подошла Анастасия. Ну, почувствовал, потому что, она подходит, вот бывает так, знаете, когда подходит какая-то женщина или какой-то человек и от него тепло, чувствуется тепло, но от неё сильное тепло вот исходит. И я почувствовал просто, что вот стало теплее, вот она подошла… а я сидел, и повернулся…

И увидел не Анастасию, а стоящего сына передо мной, и произошла некоторая растерянность : я забыл всё что..., все вопросы, которые заготовил и он первый сказал : «Здравия тебе мой папа. И ты извини, что я прервал твои размышления, - а у них нельзя прерывать размышления ни взрослого, не ребёнка. - Я стоял вдалеке, но потом подошёл, мне хотелось побыть поближе. Можно я тихонько рядом посижу».

И он сел рядом, я как бы сделал глубокомысленную позу, потому что он думает, что мысли очень важные в голове, а потом, ну, все равно нужно было как-то начать разговор, я стал, начал с ним разговаривать. Я понимал, что это ребёнок, конечно, он немножко иначе воспитан, что он не должен знать... мало знает о нашем мире, и потому я начал задавать совершенно такие простые вопросы и первый вопрос задал : «Ну, как здесь у вас идут дела?». И на такой простой вопрос он вдруг раз, и не смог ответить. Он задумался, а потом говорит : «А здесь, - говорит, - не дела, здесь же Жизнь идёт»!

Karma
отправлено 29-07-2003 18:13
________________________________________
Фунтик

Как же не делить то что разделено целью? У людей цель одна, у инопланетян другая...
Но в совокупности вся это калбасня - целое, отражение внутреннего во внешнем, но внешнее это тоже внутренность...
Во как Вы завернули идейку! В кольцо колбасы!

А если серьёзно...
Разделение - относительно и условно, если касаться именно структуры формы тела,
формы жизни... То неприятие белым - негра или индейца...потенциально распространяется и во Вселенную, в глобальном масштабе. Это наш извечный поиск врага:( Но ведь у Сущностей другой формы тоже могут быть похожие проблемы. И мы можем быть союзниками, партнерами.
Меня глубоко тронул Голливудский фильм "Враг". Это старый фильм. Но сама идея! Враги, ненавидящие друг друга - человек и инопланетянин - по воле судьбы, оставшиеся вдвоем - начинают переосмысливать своё отношение друг к другу. Начинают понимать друг друга. Жестами, потом словами...Они помогают друг другу выжить. И человек настолько принял бывшего врага в своё сердце, что пытался в конце фильма спасти его даже ценой своей жизни.
Как отличается эта нравственно высокая идея старого фильма от современного "Чужой". Почему рекламируется Инопланетный Разум монстрами, злобными и ненавидящими людей? Ведь это не так!
Я вспоминаю щебет милых Существ, их улыбку...Разве они враги? И мне жаль, что у меня потерян контакт с ними.
Элфи, они больше не отзываются. Может быть, виновата в этом Галина.

А если на каком-то уровне любая Сущность достигает совершенной формы? Енергетический сгусток. Которому уже не нужен ни цвет, ни сама кожа, ни руки, ни головы...Как разделять тогда?
По словам религий - мы совершенствуемся, чтобы "слиться" с Богом.
Что значит - слиться? Миллиарды сгустков соединяются и растворяются в одном едином громадном сгустке, фактически теряя своё Эго... и превращаясь в единого Бога? Это Рай? Потом, когда Богу надоест это состояние, он снова станет отщипывать кусочки от себя и посылать "свой образ и подобие" на планеты для очередных испытаний? Вечный круговорот?
Скучно и неинтересно - это моё мнение.

Я не настаиваю на своей правоте, не учу никого жить...
Я только размышляю. И ошибаюсь, как все мыслящие люди.
Но, наверное, у меня слишком развито чувство свободы, полёта фантазии...Поэтому мне трудно принять какие-то рамки или ограничения..., о которых Вы говорили, Фунтик. Это давит меня в жизни и хоть мысленно или духовно, но я пытаюсь вырываться за пределы этого концлагеря.
Мне просто по человечески грустно...

Elhfi
отправлено 29-07-2003 20:36
________________________________________
---«А здесь, - говорит, - не дела, здесь же Жизнь идёт»!---
Дети,в отличие от взрослых, видят гораздо больше, только считают это самим собой разумеющимся. Так и должен выглядеть мир. После того, как мы "объясняем" им свой взгляд, они "теряют" зрение.
Сон -- это ещё и туман, в котором блуждают иногда всю жизнь.
Один раз мы попросили ребят представить, что они -- будущие Организаторы Земли. Было предложено подумать и определиться, что нужно для этого и в каких сферах.
Самое интересное, что практически никто (возраст до 12 лет) не поддержал нашу экономическую модель. Предложения, в основном, касались, переформирования групп общества, в т. ч. и по расселению. Предпочтение отдавалось "зелёным районам", а на вопрос: "Что делать с промышленностью?" -- неожиданно прозвучал ответ: "Нам такая не нужна!"
Обоснованием такого ответа явилось предложение организовать производственный синтез между человеком и природой. Причём те "крестьянские наработки", которые в данный момент имелись как опыт было предложено определить заново, т.е. выяняли, какие культуры действительно необходимы для полноценного питания, создания условий для проживания.
Дети пошли по Иному Пути, не тому, который прописан в учебнике истории.

Elhfi
отправлено 29-07-2003 20:50
________________________________________
==Karma==
---они больше не отзываются.---
Не настало время, Karma. Это произойдёт.
--- Почему рекламируется Инопланетный Разум монстрами, злобными и ненавидящими людей? Ведь это не так!---
Об этом мы уже говорили. Людей хотят удержать на том уровне, на котором они сейчас. Если Человек узнает, что во Вселенной его... любят, неужели Он останется только на Земле?
---А если на каком-то уровне любая Сущность достигает совершенной формы? Энергетический сгусток, которому уже не нужен ни цвет, ни сама кожа, ни руки, ни головы...Как разделять тогда?---
Разделение уже будет не нужно, Мы сольёмся! К этому придёт каждый, но в своё Время (хотя его и нет).
---По словам религий - мы совершенствуемся, чтобы "слиться" с Богом.
Что значит - слиться? Миллиарды сгустков соединяются и растворяются в одном едином громадном сгустке, фактически теряя своё Эго... и превращаясь в единого Бога? Это Рай?---
Это не Рай. Это То, с Чего Всё Начинается. Оно неописуемо. Но это тот Предел и Начало, которые едва видны сейчас из Вселенных.
---Но, наверное, у меня слишком развито чувство свободы, полёта фантазии...---
Не теряйте это и не меняйте. Других ценностей, кроме этих, у Человека нет.

Ramen
отправлено 30-07-2003 00:02
________________________________________
-Elphi-

>>>Дети,в отличие от взрослых, видят гораздо больше, только считают это самим собой разумеющимся. Так и должен выглядеть мир. После того, как мы "объясняем" им свой взгляд, они "теряют" зрение.
>>>

Согласен полностью, только кто стоит за такими объяснениями, и стоит ли кто?

Ведь дети, простите за товтологию, с детства, только и слышат:

- "не мечтай" - фактически запрещая общаться с Полем
- "сначала напрягись, потом радуйся (но не сейчас)" - а ведь это путь к состоянию общества, в котором все только и делают, что напрягаются (Напрягают Себя) и в итоге "сделав дело", почему то "не гуляют смело", а смело едят чёртовы антистрессовые таблетки, что бы на следующий день напрячь себя с новой силой, думая таким образом орадоваться, или стать счастливым. А радость - ведь это ведь Ра Достижение.
- "не будь ребенком" - фактически, "никому не верь", "ври сам", "используй людей" (коментарии излишни)
- "смотри реально на мир" - фактически, "не смотри на мир вовсе"

Если ребёнок продолжает мечтать, выдумывать, и так далее, то его в конце-концов высмеивают, причем иногда даже сами родители (сколько я видел таких примеров...), и только сильная личность способна в итоге всё это выдержать, и не провалиться в ограниченную реальность мировосприятия. А ведь дети, действительно видят мир лучше многих взрослых.

Так вот такой вопрос? Такое воспитание - это что, естественный отбор, или тайный заговор? Может быть и то и другое? А если заговор - то чей?
Да Спаси Вас Бог, Рамён.

Фунтик
отправлено 30-07-2003 07:55
________________________________________
А если серьёзно...
Разделение - относительно и условно, если касаться именно структуры формы тела,
формы жизни... То неприятие белым - негра или индейца...потенциально распространяется и во Вселенную, в глобальном масштабе. Это наш извечный поиск врага Но ведь у Сущностей другой формы тоже могут быть похожие проблемы. И мы можем быть союзниками, партнерами.

- Да можем. Но вот разделение не условно, оно просто есть и этот факт нельзя прятать иначе он когда нибудь вылезет наружу не лучшим образом. Его нужно осознавать...

Фунтик
отправлено 30-07-2003 08:04
________________________________________
Меня глубоко тронул Голливудский фильм "Враг". Это старый фильм. Но сама идея! Враги, ненавидящие друг друга - человек и инопланетянин - по воле судьбы, оставшиеся вдвоем - начинают переосмысливать своё отношение друг к другу. Начинают понимать друг друга. Жестами, потом словами...Они помогают друг другу выжить. И человек настолько принял бывшего врага в своё сердце, что пытался в конце фильма спасти его даже ценой своей жизни.

- Да, но есть одно но:

Как бы человек не старался смоделировать свои отношения с другими существами - от него ускользает один не осознанный момент:

Человек распрстроняет себя и только себя, он не помнит никого кроме сбя. В фильме "Враг мой" как и во всех других фильмах и мультиках, будь то какое угодно существо - оно говорит как человек и действует как человек.
Фактически все фильмы про людей. Даже если взять монстров из фильмов ужасов, то вы найдёте за ихними поведенческими мотивами - человека!
...

Фунтик
отправлено 30-07-2003 08:15
________________________________________
Как отличается эта нравственно высокая идея старого фильма от современного "Чужой".

В "Чужой" просто показаны самые глубокие инстинкты человека - инстинкты выжывания. И инстинкт зверя, ведь он тоже есть в человеке. В этом фильме рассказывается о двух сторонах человека.

Почему рекламируется Инопланетный Разум монстрами, злобными и ненавидящими людей? Ведь это не так!

Потому что человек опять показывает свою сторону - страх перед неизведанным...

Я вспоминаю щебет милых Существ, их улыбку...Разве они враги? И мне жаль, что у меня потерян контакт с ними.

- Не смотря на это враги могут быть и такими милыми... Вы посмотрите вокру, куча врагов делающих вид что они хорошие...
- Вы Карма опять спроецировали свои чувства на тех существ. Это не плох ни хорошо это есть, мы все это делаем, закрывая таким образом свой разум.
Пытаемся удержать себя в человеческой форме...
А если отпустить что будет? Мы станем тем существом которое рассматриваем или ещё чем-то - но так страшно терять своё, вековое...

Jone
отправлено 30-07-2003 14:31
________________________________________
==Elfi==
Обоснованием такого ответа явилось предложение организовать производственный синтез между человеком и природой. Причём те "крестьянские наработки", которые в данный момент имелись как опыт было предложено определить заново, т.е. выяняли, какие культуры действительно необходимы для полноценного питания, создания условий для проживания.
==
А почему вы думаете, что если и создать такое общество на основе такой экологической экономики, то все опять не вернется на круги своя? Где предпосылки того, что эти дети, вырастая, не перестанут довольствоваться малым и не захотят большего, чем могут дать им "крестьянские наработки"? У меня есть веское основание считать, что это будет неустойчим равновесием, малейшим толчком сбрасываемое в сторону прогресса технологий. И доказательством тому служит наша история. Мы уже имели такую "чистую" экономику и промышленность. Мы уже жили в таком обществе симбиоза с природой. И люди не знали другой жизни. Так почему все изменилось? Где это все теперь? Просто Человек вырос и перестал помещаться в рамки требований и ограничений, предъявляемых природой. Ведь он никогда не останавливается на достигнутом. Только вперед - остановка разрушала империи и засыпала песком цивилизации. Выжили только те, кто всеми правдами и неправдами рвались вперед. Этот закон стоит над всеми понятиями человека о необходимости жить в гармонии с природой. И если нам удастся снова построить "чистое" общество - Человек опять от него уйдет. Вперед. Только вперед.

Да, я знаю, что есть различные направления движения, но все современное мышление человека способствует только тому "вперед", которые мы все видим. Раньше надо копать. Видимо, еще до того, как человек вообще стал пользоваться орудиями труда. Вот только куда мы в этом случае придем кроме как наверное к глупым макакам, не знает никто. Да и неизвестно вообще, может ли Разум выжить, не пользуясь орудиями труда? Человек с такими примерами пока не доводилось столкнуться.

Elhfi
отправлено 30-07-2003 21:53
________________________________________
===Ramen===
---...кто стоит за такими объяснениями, и стоит ли кто?-
Стоит, Ramen. Система образования -- первый этап такого объяснения, медиасредства -- второй. Управление -- из надсистемы. Подробнее, к сожалению, не могу, уже произошли осложнения с компьютером.
===Jone===
---Мы уже жили в таком обществе симбиоза с природой. И люди не знали другой жизни. Так почему все изменилось? Где это все теперь?---
Симбиоз продолжался ровно до того момента, когда Человек начал вспахивать землю. С этого момента начался конфликт.
Система симбиоза представима во флоре и фауне как соотношение энергетик соответствующих ниш. Когда люди вмешались в существующее Равновесие, произошло перераспределение энергии и создалось Движение. О нём мы говорили, рассматривая "фиксированную" область в нашем Векторе. Её создаёт именно это Движение. Движение "вперёд" -- иллюзия Человека. Люди двигаются по циклу в замкнутой системе. Учебники истории это подтверждают, показывая разные формы одного и того же.

Сивый Конь.
отправлено 30-07-2003 22:08
________________________________________
Проскакал по Небу своим умом
Белый Конь, Черный, Красный...
И природная жизнь окончилась на Земле.
Началась Надприродная, (Сверхестественная). Управляемая Кибертрансмутация. Целенаправленный Вектор, ведущий за пределы Циклона - Коловрата.
А можно еще вместо Вектора нос по ветру направить, настроить Ритмы, поставить Вехи или Раперы
И мало че еще,
Чтоб ничего не делать ....

Егор
отправлено 30-07-2003 23:11
________________________________________
угу вы еще подеритесь
пора мне самому начинать что-то о вселенной говорить...
Dragon

ramen
отправлено 30-07-2003 23:15
________________________________________
Сивому Коню: 24 августа - нет ли чего?

Elphi:

Вчера (29/07/2003) кто-то лез в мой компьютер, неужто те же?!

Elhfi
отправлено 31-07-2003 20:16
________________________________________
Дело не в том, кто в чей компьютер лазает. Дело в том, как мы пробуем излагать материал.
---«А здесь, - говорит, - не дела, здесь же Жизнь идёт»!---
Эти слова ещё раз говорят о том, что дети действительно видят мир иначе, чем взрослые. Так с чего же жизнь начинает "заволакиваться туманом"?
Запреты появиться позже, сначала же появляются установки Видения. Определяя на первых порах физические формы, с которыми ребёнку предстоит иметь дело, они переходят далее на поведенческие формы отношений. Изначально мировозрение Ребёнка целостно и не разделяет для себя формы в Целом,хотя и видит их в некоем Составе, Системе. Необходимость разделения появляется тогда, когда Дети начинают осознавать, что каждый элемент находится в замкнутой энергетической системе, в которой энергия не передаётся, а присваивается. Присвоение обеспечивает использование энергозапаса на некоторое время, и при этом действует Закон: если в одном месте присутствует, то в другом месте взято.
Так начинает формироваться поведенческая модельличности человека.
Присвоение "затягивает", так как, на первый взгляд, даёт большие преимущество перед теми, кто не имеет (или имеет в малой степени) такой возможности. Примеры у нас всегда на "голубом экране" (они и не слезают оттуда). Обратите внимание, что они "сидят в ящике" -- это и означает присвоение. Обладая большим, ты лишаешься своей духовной свободы.
Таким образом получается следущее: обучая детей разделению, принципу присвоения, мы поддерживаем замкнутую систему в цикле и не даём сами себе же возможности дать энергии слиться с Основным Течением Вектора нашей Жизни. Кто-то предложит иное?

Elhfi
отправлено 31-07-2003 23:19
________________________________________
Новая тема в разделе "Взгляд ребенка" -- Солнечная система.
Все под "простым углом".

Elhfi
отправлено 31-07-2003 23:20
________________________________________
Адресок темы: http://elhfi.boom.ru/kay2.htm

Jon
отправлено 01-08-2003 09:18
________________________________________
==Elfi==
: Люди двигаются по циклу в замкнутой системе
====
Хм... По теории полей циклическое движение неинертного объекта (в том числе Человека) индуцирует дуальное для этой неинертности поле, постоянное по направлению и ортогональное гиперповерхности цикла. Интересно: какое такое поле постоянно генерируется Человеческими исканиями?

Сивый Конь.
отправлено 01-08-2003 21:42
________________________________________
Elhfi
бывалый
--------------------------------------------------------------------------------
Стоит только про Вас подумать, Сивый Конь...
--Чтоб ничего не делать .... ---
Да, да, именно об этом речь. Коней проскакало много... Сейчас скачет Сивый? Обожжение не так просто для людей. Вы знаете это, Сивый Конь.

Кто долго запрягает, -
Тому придется быстро ехать!

Кто не хочет пить "Молока Небесной Коровы", -
Того на водопой ведут!...

И т. д.
Eden das Цайтне у немцев.

А у русских:
"Кто не любит быстрой езды?!
Жаркой .........

И кривых Дорог?

Поэтому у русских есть Красный Конь, Красный Нос и Красная Судьба, - Руны и Karma

ramen
отправлено 01-08-2003 22:44
________________________________________
Здесь ощущается идея настройки на ход глобального ДВИЖЕНИЯ и полного СОГЛАСИЯ с его неизбежностью, однако Творцовая часть Разума в этом случае незадействуется, или используется в неполной мере.

Свидетельствует ли это о неспособности (нехотения) Разума на текущем уровне восприятия, Творить собственные вектора направленности?
Да, кстати, про электричество.

Катушка (по сути спираль) - имеет тем большее сопротивление, чем большей частоты подается ток.

Конденсатор - наоборот, постоянному току противится полностью, однако при росте частоты, сопротивление уменьшает.

Резонатор - параллельно подключенные Катушка и Конденсатор (в электричестве, да и везде, только катушка и конденсатор другие)

Вроде бы как известно, что обнаруживаемое приборами (земными) биоэлектрополе человека - чрезвычайно высокой частоты.

При спиральной структуризации пространства (по ЗГЕ), и множественных фактах самодостижения резонаций и самопостижения их генерации (из ЕИП - Единого Информационного Пространства), при одинаковой симптоматике, вне зависимости от способа получения (самопостижение или обучение), и вне зависимости от выбранного учения, практикующего вход в состояние резонации -
- возможно, что при сознательном уменьшении частоты собственных полей, сопротивление резонации с выбранной спиральной структурой будет падать.

У тела мертвого, биотоки не обнаруживаются, соответственно возможна ситуация, при которой в этот момент сопротивление спиральных конформировок на том уровне где пребывает тело - равно НУЛЮ и взаимосвязанная структура РАЗУМА, получая полную проводимость по выбранной СПИРАЛИ освобождается от тела. То же происходит в состоянии слабости, или наоборот, при специально пониженном уровне частоты биотока.

Если кто-то обладает данными по частоте биоэлектрополя человека в разных состояниях, желательно в критических (ну мало-ли :)), то поделитесь великодушно.
Рамён.

Jone
отправлено 03-08-2003 02:14
________________________________________
Вот кое-что про религиозные состояния мозга: (источник - [url http://ufolog.nm.ru/homo6.htm]http://ufolog.nm.ru/homo6.htm[/url] )

Физиологам очень хочется понять, что -же происходит в мозгу человека когда он молится или медитирует. Недавно вышедшая в нью-йоркском издательстве книга «Почему Бог никогда не исчезнет?» («Why God Won’t Go Away?») дает очень интересный ответ на этот вопрос. Авторы книги — врачи из Пенсильванского университета: Эндрью Ньюберг ( радиолог и нейробиологией мозга) и, ныне покойный, Юджин Д’Аквили (профессор психиатрии) - утверждают, что "Бог никогда не исчезнет в человеческом сознании, потому что религиозный импульс укоренен в биологии мозга."

Сканирование мозга, производимое во время медитации и молитв, показывает поразительно низкую активность в задней верхней теменной доле. Авторы называют расположенный там пучок нейронов «областью, ассоциированной с ориентацией», потому что главной функцией этих нейронов является ориентировка тела в физическом пространстве. Люди с поражением этой области с трудом находят дорогу даже в окрестностях собственного дома. Когда эта область находится в состоянии нормальной спокойной активности, человек четко ощущает различие между собственной личностью и всем окружающим. Когда же она пребывает в пассивном, «спящем» состоянии — в частности, при глубокой медитации и молитве, это различение теряется и, следовательно, границы между личностью и миром расплываются. Не это ли происходит с молящимися, которые чувствуют присутствие Бога, или с медитирующими, которые вдруг начинают ощущать свое единение со Вселенной?

Для проведения экспериментов исследователи с помощью своих коллег, занимавшихся тибетским буддизмом, отобрали восемь монахов, имевших опыт в медитации и согласившихся на сканирование мозга. Добровольцы приходили в лабораторию по одному, и техник вводил им в руку интравенозную трубку. Затем подопытным предлагалось медитировать, сосредоточиваясь при этом на каком-то единичном образе, обычно — на некотором религиозном символе. Цель эксперимента состояла в том, чтобы зафиксировать момент, когда ощущение человеком себя или своего «Я» (self) начинает растворяться и он начинает ощущать себя слившимся с мысленно выбранным для медитации образом. Как описывает это Майкл Бейме, один из медитировавших и одновременно участник исследовательской группы, такой переход ощущается, как «утрата границы. Как будто бы фильм вашей жизни прервался, и вы вдруг увидели тот пучок света, который проектировал этот фильм на экран».

Когда находящийся в состоянии медитации подопытный начинал ощущать появление чувства своей слитности с образом — обычно это происходило примерно через час после начала эксперимента, — ему в вену вводили радиоактивное вещество (глюкозу). В течение нескольких минут эти «меченые атомы» достигали мозга и распределялись по различным его участкам, собираясь в большем количестве там, где ток крови был сильнее, то есть там, где активность мозга была выше. Измеряя после этого сканером концентрацию радиоактивности в разных участках мозга, исследователи получали моментальный снимок мозговой активности в процессе медитации. По окончании эксперимента это распределение активности сравнивалось с ее распределением в состоянии покоя.

Оказалось, что во время медитации очень активны лобные доли, отвечающие за абстрактное мышление. Они всегда начинают работать интенсивнее при концентрации внимания на какой-нибудь конкретной задаче. Зато теменная область, ответственная за ориентацию, замирала.

Ученые предположили, что по мере развития у медитирующего индивидуума чувства слияния, единения с внешним по отношению к нему религиозным образом он, этот индивидуум, постепенно отключает участок ОАО от обычных сигналов, связанных с ощущением своего «место- и времяположения», которые помогают ему отграничить образ собственного тела от внешнего мира. «Наблюдение за людьми во время медитации показывает, что они действительно отключают свое восприятие внешнего мира. Их больше не беспокоят приходящие извне образы и звуки. Поэтому, возможно, их теменная доля не получает более никаких входных сигналов» — говорит Ньюберг. Лишенный своего нормального «питания», участок ОАО перестает нормально функционировать (что проявляется в снижении его активности), и человек чувствует, как будто граница между ним и всем остальным начинает растворяться и исчезать. А поскольку для него исчезают пространственный и временной «контекст», его охватывает чувство бесконечного пространства и вечности.

Ньюберг уже наблюдал сложное взаимодействие разных отделов мозга во время духовных практик, например у францисканских монахинь во время молитвы. В отличие от буддийских монахов, у них к созерцанию подключалась речь, так что активизировались и ответственные за нее части мозга. В остальном наблюдалось сходство: у человека, погруженного в себя, область внимания возбуждалась, а область ориентации тормозилась независимо от конфессии.

Чувство единения со Вселенной — не единственная особенность интенсивного религиозного опыта. Такой опыт несет в себе также большой эмоциональный заряд, сообщающий человеку чувство благоговения и глубокого смысла происходящего. Нейрофизиологи полагают, что появление этого чувства связано с другим участком мозга, отличным от теменной доли, а именно — с так называемым эмоциональным мозгом, лежащим глубоко внутри височных доль в боковых участках мозга, под его большими полушариями.

Этот участок мозга составляет часть так называемой лимбической системы, расположенной на внутренней стороне больших полушарий и регулирующей деятельность внутренних органов, инстинктивное поведение, эмоции, память и т.п. По мнению некоторых специалистов, этот участок возник в самом начале нашей эволюции. Ныне его функциями являются наблюдение за нашим жизненным опытом и маркировка особо важных для нас событий и образов — например, облика близкого человека. При такой «маркировке» данное воспоминание как бы помечается неким эмоциональным ярлыком, означающим «это важно».

Ученые считают, что во время интенсивного религиозного переживания «эмоциональный мозг» становится необычно активен, маркируя все, переживаемое в этом состоянии, как «особо важное». Такая гипотеза могла бы объяснить, почему люди, пережившие такой религиозный опыт, затрудняются объяснить его другим. Вот как комментирует это Джеффри Сейвер, нейролог из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе: «Содержание глубокого религиозного переживания — его визуальные и чувственные компоненты — точно те же, что и обычные, каждодневные переживания любого человека. Но височнодольная система «эмоционального мозга» маркирует эти моменты религиозного опыта индивидуума как чрезвычайно важные состояния, сопровождаемые ощущениями большого удовольствия и гармонии. Когда такой опыт пытаются описать другим, удается передать только его содержание и чувство его необычности, но никак не сопровождающие его внутренние ощущения».

Имеется много свидетельств, подтверждающих важность «эмоционального мозга» для религиозного опыта. Наиболее известны показания людей, страдающих эпилептическими припадками и рассказывающих о неких «глубоких прозрениях» во время этих припадков. По мнению Сейвера, «это напоминает рассказы людей, переживающих религиозно-мистическое откровение, когда их охватывает такое чувство, будто их «Я» становится прозрачным и сквозь его пустоту (и «пустоту» внешней реальности) они видят «реальность» более высокого порядка». Не случайно, замечает Сейвер, многие эпилептики имеют склонность к мистическим переживаниям. Так, Достоевский писал, что во время своих эпилептических припадков он «прикасался к Богу». Список религиозных мистиков, которые, по предположениям, могли быть эпилептиками, включает апостола Павла, Жанну д’Арк.

Богатством ощущений, которое привносит в повседневную жизнь резкая активизация «эмоционального мозга», может объяснить, почему все религии придают такое большое значение ритуалам, утверждает Ньюберг.

Принудительные и стилизованные церемониальные действия вырывают людей из обыденности и помогают «эмоциональному мозгу» маркировать их как значительные. К тем же результатам, кстати, может привести и религиозная музыка, вызывая то ли возбуждение, то ли тихое блаженство. Об этих наблюдениях докладывали японские исследователи еще в 1997 году.

Интересно исследование шведских и финских неврологов из Каролинского института Стокгольма. Они изучали последствия введения пациентам обезболивающих средств (анальгетиков) — тех, что действуют не в месте возникновения болевого ощущения, а в ЦНС, изменяя процесс обработки сигналов, которые поступают в головной мозг. Это прежде всего анальгетики опиоидной группы (от греческого opion — «маковый сок») типа морфина, с которыми обычно связано такое отрицательное явление, как привыкание, наркозависимость. Медики давно подозревали, что прием плацебо изменяет состояние опиоидных рецепторов, поскольку при вводе соединений, блокирующих эти рецепторы, эффект плацебо пропадает, а на людей с большим числом таких рецепторов плацебо действует сильнее (наверно, наркоманы лучше поддаются внушению).

Ученые использовали позитронную эмиссионную томографию, чтобы следить за процессами в мозгу у ощущающих боль пациентов, которым внутривенно вводили либо анальгетик, либо плацебо (конечно, то и другое делали с серьезным видом врачи в белых халатах). Оказалось, что в обоих случаях картина изменяется сходно. Значит, внушение, аутотренинг могут имитировать действие опия, и К.Маркс в своем известном высказывании о религии был не так далек от истины. Ну а в медицине давно считают аксиомой, что врач, общение с которым не приносит больному облегчения, профессионально непригоден.

Доктор Майкл Персингер, нейролог из университета в ни чем не примечательном американском городе Садбери, утверждает, что «встретить Бога» может чуть ли не каждый — для этого достаточно надеть некий специальный шлем. В течение нескольких лет Персингер использует технику, которую он называет «транскраниальной магнитной стимуляцией», вызывая с ее помощью «сверхъестественные» переживания у самых обычных людей. Действуя методом проб и ошибок, он обнаружил, что слабое магнитное поле (примерно того же порядка, что магнитные поля, генерируемые компьютерным экраном), сложным образом вращающееся против часовой стрелки возле височной доли головного мозга, вызывает у четырех из пяти людей ощущение, что рядом с ними в комнате находится некое призрачное существо.

Люди религиозного типа могут идентифицировать этот призрак как Бога. «И все это происходит в лаборатории. Легко себе представить, что произошло бы, если бы такое случилось с человеком ночью, когда он один, в своей кровати, — или в церкви, где имеется столь подходящий и существенный контекст», — говорит ученый. Персингер самолично пробовал надевать свой «чудотворный» магнитный шлем и, по его словам, тоже ощущал «призрачное присутствие», но у него это ощущение было ослаблено, поскольку он был слишком хорошо осведомлен о происходящем.

Не все, однако, согласны с тем, что персингеровские видения можно приравнять к тому, что переживают глубоко религиозные люди. Так, например, представитель главного лондонского раввина (не самый, надо думать, объективный судья) утверждает, что эксперимент Персингера столь же далек от истинно религиозного переживания, как настроение, созданное с помощью психостимулирующих лекарств, далеко от естественного психического состояния человека.

Тем не менее, как бы ни расценивать эксперименты Персингера, они с очевидностью показывают, что мистические переживания состоят не только из того, что мы чувствуем, но также из нашей интерпретации этого ощущения. «Мы подгоняем эти переживания под определенный стереотип, помещаем в отсек с определенным «ярлыком» (например, общение с высшим существом), и тогда наше переживание запоминается именно в таком виде. И такая подгонка производится бессознательно и занимает всего несколько секунд». Тут сказывается и то влияние, которое люди, как социальные животные, получают, разделяя с другими религиозные ритуалы.

Из изложенного выше следует любопытный и отчасти даже тревожный вывод: по какой-то не известной нам — то ли естественной, как скажут скептики, то ли сверхъестественной, как скажут верующие, — причине наш большой и мощный мозг наделен возможностью испытывать некий эволюционно относительно новый вид переживаний, которые мы называем религиозными. Как справедливо утверждает Ньюберг, «проблема заключается в том, что все наши переживания в равной степени порождаются мозгом — как ощущения реальности, так и мистические переживания». Фактически, как это ни звучит парадоксально, единственным критерием реальности для нас является то, насколько реальной мы ее ощущаем: «Вы можете видеть сон, и в это время чувствовать его реальным, но когда вы проснетесь, он тотчас перестанет быть для вас реальностью. С другой стороны, люди, подверженные мистическим переживаниям, считают их более реальными, чем обычная реальность, и сохраняют это убеждение, даже возвращаясь в обыденную реальность. Из этого круга невозможно найти выход».

Эти осторожные формулировки устраивают и верующих людей. В конце концов, можно ведь видеть в шекспировских сонетах просто чешуйки графита, разбросанные по поверхности листа целлюлозы, а можно — будучи человеком определенной культуры — видеть в них произведение великого духа, и это тоже будет правдой.

ramen
отправлено 03-08-2003 14:13
________________________________________
Спасибо за статью John.

Всё более закрадывается в голову (в голову ли?) мысль, что мозг человека является не чем иным, как неким биоинтерфейсом между Разумом (Я) и телом.

>>>>Сканирование мозга, производимое во время медитации и молитв, показывает поразительно низкую активность в задней верхней теменной доле. Авторы называют расположенный там пучок нейронов «областью, ассоциированной с ориентацией», потому что главной функцией этих нейронов является ориентировка тела в физическом пространстве>>>>

Низкая активность в задней верхней теменной доле, в таком случае, указыват на то, что Разум, практикующий резонацию, сознательно отключает ту часть биоинтерфеса, которая отвечает за воспритие объектов на уровне тела, и, при сохранении (не всегда) прочих телесных ощущений, ощущает себя в другом (реальном?) мире.

К сожалению, статья некоим образом не поясняет получения информации из ЕИП в состояниях частичного отключения функций задней теменной доли.
Всё-таки мозг - это катушка, а у дурака три извилины да и те прямые (не катушка).

Jone
отправлено 04-08-2003 04:18
________________________________________
== ramen ==
К сожалению, статья некоим образом не поясняет получения информации из ЕИП
====
Думаю, если бы научные наблюдения дали ответ на этот вопрос - была бы серьезная революция как в биологии и физике, так и теологии и эзотерике - никто бы не ушел обиженным...
====
Всё-таки мозг - это катушка, а у дурака три извилины да и те прямые (не катушка)
====
Ну, вон если Мулдашева почитать, то катушка - не весь мозг, а только эпофиз, как предположительное вместилище "третьего глаза". А мозг - тривиальный кондер, способный только резонировать полученные импульсы. Вопрос что есть "антенна" кажется остается открытым...

С приездом! Надеюсь, что все было интересно и благополучно.
Благо дарю...

yannus
отправлено 07-08-2003 21:26
________________________________________
Зеты 7 лет блокировали мне кампьютор, я не имела возможности выхода и общения с Людми.Очень странно. Вероятно комьпьютер был 386. Это уже одно должно было насторожить. Сем лет назад компьютер стоил как сегодня Жигули в России. А может быть надо было позвать специалиста по разблокировке от Зетов.:)

Все эти годы я общалась с ними, это было мое Задание, объяснять им что они делают преступления против Человечество своим вмешательством. Я сама ясновидящая , но у меня был медиум, которой я писала Письма и она им читала, и они ей отвечали и т.п. Я писала Ненси 5 лет тому назад что бы она закрыла свой сайд, но она меня послала куда подальше. Зеты это формы для ловли Человеческих Осознаний, первые партии до военные помнят свои имена, а у остальных стерали память, вообще очень сложное было задание. Вы правильно писали об эксперименте вы не сумашедшая, я знала что Люди мне не поверят что происходит на самом деле, вот поэтому и искала кому бы оставить эту информацию, и меня направили на этот форум, наверное что бы вам написать, я окружена ими день и ночь, постоянно бъют меня в спину первый год был самый трудный, пока разобралась по отдельным высказываниям сладывала информацию , и т.п. Значит сама ясновидящая но не достаточно, нужен был медиум...
А кто её направил на этот форум. Не ЗЕты?
Если бы дама была под защитой Светлых сил, врятли бы кто её бил.
Возможно речь идёт о неком одержании. Где ей внушают что мол у неё серьёзная миссия и всё такое. Значит есть некая неразрешёная проблема через которую её бьют. Она представляет себе это так как бы она борется.

Горец
отправлено 07-08-2003 21:44
________________________________________Не ЗЕты?
Нет.
Горец
отправлено 07-08-2003 21:52
________________________________________
Если бы дама была под защитой Светлых сил, врятли бы кто её бил
Многих хороших людей били и бьют, вне зависимости от того, находились они под защитой Светлых сил или были ведомы ими.
Twiceg
отправлено 08-08-2003 01:56
________________________________________
======Karma========
Очень извиняюсь за отсутствие... Но, тем не менее...
===Вряд ли получится " Джаконда", написанная нитрокраской или на компьютере... ===
В этом случае я имел в виду не само производство нитрокрасок,а именно факт приведенного разрушения как созидающий толчок для дальнейших свершений... Ведь можно привести простейший пример: красивейшая мебель, икебана с включением в нее пня, ветки и т. п. - и все из одного дерева, когда-то срубленного без определенной причины (предупреждаю замечание о том, что из давно срубленного дерева мебель не получится - срок я не определяю, ведь подходящее дерево может быть вовлечено в производство уже на следующий день, или в оптимальный срок - я не технарь...) таких примеров можно привести множество стоит лишь немного напрячь память... К тому же, что касается картин, то появляются реальные картины молодых дарований, и кто знает, что ожидает их творения в будущем... Не исключаю для них и участь "Джоконды"... Хочу сказать также то, что не верю в то, что энергетика картин зависит лишь от того натуральные краски использовались, либо нет...Более того, уверен, что энергетика зависит напрямую от того, что вкладывает создатель в картину, независимо от того, чем он творит...
===Я имела в виду совсем другое. Ту гору Знаний, на которую так тяжело взойти...Которая выше богатства и статуса : этого можно достигнуть, если не умом, то силой... ===
Что же... Вынужден признать, что не до конца понял смысл месса, но тем не менее как обычный человек, имеющий в своем активе весь набор слабостей, характерных для человека скажу, что для того, чтобы взбираться на гору для меня нужно подтверждение того, что это действительно реально, что кто-то это смог... Пусть это выглядит слабостью, пусть это далеко от идеалов Чайки Джонатана, но это именно так для меня... Читал мессы о Учителях... Опять же историю твоего Выхода... Вот тебе и замечание: почему малосмышленной девочке был дан дар, посредством которого можно было постичь множество вопросов,ответы на которые вряд ли получишь в обычном окружении? Ведь есть же люди, стремящиеся постичь неизведанное (себя пока в виду не имею), но им не дано общение с более высоким духовным началом... Опять же, ты утверждаешь, что у каждого своя карма... Как это соотносится с горой Знаний? Ведь если не дано, то не дано... (фразу о карме или что-то в этом роде слышал от тебя в чате - если понял не так - извини...)

Karma
отправлено 08-08-2003 05:17
________________________________________
Twiceg

что для того, чтобы взбираться на гору для меня нужно подтверждение того, что это действительно реально, что кто-то это смог...
Подтверждение дает сама жизнь. Кто-то достигает вершин самых неприступных гор, кто-то достигает глубин самых сокровенных Знаний. Это не значит, что ты обязательно должен увидеть альпиниста, достигнувшего пика Эвереста или Учителя, принесшего своё Учение в наш мир. Одно то, что ты здесь, на форуме или в чате затрагиваешь эти темы, говорит о том, что ты на дороге Поиска. И тебе не все равно, что произойдет с нами, человеками. Вот тебе подтверждение нужности взбираться на гору, Шагри.
Что тебе непонятно в моих словах?

Ту гору Знаний, на которую так тяжело взойти...Которая выше богатства и статуса : этого можно достигнуть, если не умом, то силой... ===
Это?
Достичь материального благосостояния намного легче, чем проникнуть в тайну своего существования.
Богатство добывается умом, силой, переступанием через трупы....по разному. Но это вполне осязаемо и возможно. Работа мозга, мышц...и только.
А вот понять своё предназначение, своё место в Вечности, свою дорогу.... Это намного сложнее. Это сердцем понять нужно.

Вот тебе и замечание: почему малосмышленной девочке был дан дар, посредством которого можно было постичь множество вопросов,ответы на которые вряд ли получишь в обычном окружении? Ведь есть же люди, стремящиеся постичь неизведанное (себя пока в виду не имею), но им не дано общение с более высоким духовным началом...
На это я тебе не могу ответить. Наверное, какие-то задатки во мне все-таки были. Я тебе больше скажу. Рядом со мной - моя мама, которая меня ввела в понимание происходящего. Она была тогда моим земным учителем.Мало того, однажды мама спросила о Махатмах у Иисуса и я попросила Его объяснить, о чем речь, он ответил: - Спроси у матери. Она знает.- И, действительно, многое мне рассказала мама, до того, как я стала сама читать. А вот личного контакта у мамы не было. На мой вопрос об этом, Иисус ответил: - Всему своё время.-

Я говорила интересующимся, как можно найти Выход. Но, Шагри! Это опасные эксперименты в одиночку.

Теперь о живописи.

Я читала о написании картин.
Энергетика художника записывается в мазках кисти, как на пластинку.
Когда ведешь кистью по холсту, остаются тонкие борозды от волоса кисти. И все имеет значение - и состав краски, и волос кисти и сам холст... Вмешательство химии может не испортить визуальной красоты картины, но живую энергию художника не передаст.

из одного дерева, когда-то срубленного без определенной причины
Природа дала человеку возможность выживания. Дала и деревья. Позволила нам рубить леса. Но не "без определенной причины"... Для избы, для стула, для огня в очаге. Только...Срубив дерево - посади новое. Вот в чем ошибка человека. Пользоваться, не восполняя.
Благо дарю...

Фунтик
отправлено 12-08-2003 15:17
________________________________________
Карма привет!

Жена моя хочет тебе пару слов сказать.
Я ей показал твою историю...

Со мной в 18 лет тоже происходили интересные вещи, история очень похожа и рядом была моя духовно продвинутая мама. Я ей вопросов не задавала, а сама в себе ответ искала и получалось, понимала . Когда происходил какой-то феномен, понять пыталась и вглубь смотрела и осознанье приходило. Но без моего согласия со мной никто ничего не делал, тем более прежде чем что-то дать или открыть, долго готовят и когда есть осознанность и понимание что и куда направит человек, главное , чтобы себе и др. вреда не причинил. Страха у меня не было, я как бы знала в чем суть вещей происходящих. А потом вокруг меня появилось много таких интересных людей и они делились своим опытом. Очень многие подтверждают тот факт, что сущности низшего плана в большинстве своем приходят и выдают себя за Иисуса и высоко духовных учителей, самое главное научиться в глубь смотреть и определять кто перед тобой. Знаешь немного странным кажется, что дар открыли ( без твоего ведома и участия, существа света и учителя сначала сознание расширяют и степень осознания ), когда у человека не было достаточной степени осознания и понимания что с ним происходит и как им правильно распорядиться. Учителя Законы космоса не нарушают и на волю нашу свободную никогда не покушаются, без нашего согласия и ведома ничего с нами не делают, а главное устраивают все так, чтоб человек все сам познал и открыл в себе. Сначала очищают и готовят, потом проверяют и посвящают. Все гармонично происходит и одновременно во многих направлениях.
Слушай, а с твоим телом перед любым визитом ничего не происходило или знамение какое-нибудь? Обычно трансформация, очищение, ( кто-то болеет, кого-то колбасит), чтобы возможно было воспринять их уровень вибраций.
Еще обычно после их визита внутри ощущение тепла и гармонии, устремления и как будто летишь, все просто и ясно, все под силу, внешне все как по мановению волшебной палочки, события и общение все как бы светом и любовью наполнено, а главное есть желание творить, сделать что- то хорошее и чтобы это другим пользу принесло.
А у тебя какие ощущения после визита? Что-нибудь происходит?
33-возраст Христа, возраст духовного совершеннолетия и полного раскрытия способностей и всего того, что заложено в человеке. До 33 накопление, познание, становление на путь, после - реализация, отдача. Главное, чтобы сама этого хотела, а ни кто-то через тебя.

Ниже отрывок из 3 книги В.Мегре «Пространство любви», диалог с Анастасией

О КОНТАКТЁРАХ
День за днём проходит моего пребывания в тайге, а я так никакого занятия для себя и не нахожу. Анастасия бегает куда- то, всё хлопочет по делам своим. Сын, хоть и маленький ещё совсем, но и он прекрасно с помощью нянек своих диких со всем справляется. Странное дело получается: как будто человечество понавыдумывало всего лишь для того, чтоб вроде бы при деле быть. А тут ходи по лесу и только думай. Вот и хожу, и думаю. К озеру снова пришёл, на место своё излюбленное сел у озера под Кедром. И на мешок, что с письмами читателей, смотрю и тут подумал: "Надо не забыть, чтоб на вопросы все ответила Анастасия". Как подошла она, я сразу говорю:

— Видишь письма от читателей? Я всё рассортировал по вопросам. Вопросы о воспитании детей, разные предложения, о религиях, о предназначении России, о войнах, стихи и пожелания, от контактёров письма. Видишь?

— Да, вижу.

И первым делом о контактёрах я спросил Анастасию.

— Есть люди, которые говорят, ну, вот они в письмах пишут, что общаются с внеземными цивилизациями, с какими-то личностями прошлого, голоса разные слышат, записывают некоторые люди то, что слышат, говорят, что они записывают разную информацию, переданную им Высшим Разумом Вселенной. У нас книги большими тиражами издаются о контактах, например Блаватская, женщина-писательница есть такая, она написала несколько толстых книг, и Рерихи, известные многим люди, тоже написали и книги, и картины, читают во многих странах их, картины выставляют. Другие люди пугаются, боятся, когда голос слышат. Смотри, вот есть письмо от девочки из города Клинцы, ей голос говорит, что он — учитель мудрый, и она слушаться его должна, а девочка пугается и просит ей помочь. Действительно ли они общаются с кем-то и как это происходит?

— Но что, по-твоему, внеземная цивилизация, Владимир?

— Ну, население какой-то другой планеты, звезды или что-то невидимое, рядом живущее. Если они общаются с личностями, которые раньше жили, значит, эти личности в каком-то невидимом мире живут.

— Каждый человек, Владимир, так устроен, что ему доступна вся Вселенная, и видимая, и невидимая тоже. Каждый человек общаться может, с чем или с кем захочет.

Общение происходит примерно так, как через ваш радиоприёмник. Множество станций вещают всевозможную информацию, но отбирает из всего владелец радиоприёмника, что ему слушать.

Человек одновременно и радиоприёмник, и его хозяин. И от его осознанности, чувств и чистоты зависит, какая станция, какой источник звучание своё в нём обретёт. Как правило, та информация к конкретному приходит человеку, которую осмыслить сможет он, понять, использовать. И всё должно происходить спокойно, без назойливых акцентов на величие.

Когда кому-то о собственном величии говорят, пытаются воздействовать на самость: я так велик, но выбрал лишь тебя из всех, ты будешь ученик мой, тоже возвеличишься над всеми. Как правило, такое говорят неполноценные, бездушные созданья. Им не дано быть во плоти, тогда они стремятся Душу человечью потеснить и плотью завладеть чужой. Воздействуют они на разум, самость и на страх перед неведомым у человека.

— Но как избавиться от них, многие читатели спрашивают?

— Так это просто очень, они трусливы сами, примитивны. Предупредить их нужно: "Уходи, а если не уйдёшь, я обожгу тебя своею мыслью". Они прекрасно знают: мысль человека посильнее их во много раз.

Ещё листочек чистотела можно пожевать, сначала на ладонь листочек положить и мысленно ему сказать: "Избавь меня листочек от всяких нечистот".

— А если множество людей и сами захотят с одним источником поговорить? Как быть? Смотри, вот в письмах пишут, что с тобою говорят, так ли это? И если так, то как ты успеваешь всем ответить? Ведь много их, они все утверждают, что непосредственно с тобою говорят и ты им отвечаешь.

— Свои воспроизводит мысли каждый. И мысли каждого живут, не исчезают в никуда.

Мной и тобой помысленное тоже есть в пространстве, есть и моя мечта в пространстве, мои мысли, их может слышать каждый, кто захочет, одновременно слышать могут многие, вопрос лишь в том, какое искажение способен допустить приёмник.

— Что значит искажения? Они зависят от чего?

— От чистоты того, кто принимает. Представь, Владимир, по приёмнику обычному ты слышишь речь. Но вместо слов отдельных врываются помехи, а некоторые слова тебе неведомы, понятия, стоящие за ними, тебе не ясны, что в этом случае ты будешь делать?

— Попробую сам догадаться, какие вставить в непонятные места слова.

— Конечно. Но вставленное тобой слово способно мысль звучащую принизить, изменить, в обратном направлении направить. Лишь собственная чистота способна Истину без искажения слышать, и если недостаточна она — твой настрой и чистота твоя, — тогда не следует винить источник.

Как в материальной жизни, вашем мире, источников звучащих множество со всех сторон, на Истину претендовать они стремятся, твоим умом и волей завладеть, твою построить жизнь себе в угоду, но слушать их или не слушать, волен ты. Ты волен сам решать, ни на кого не следует пенять.

— Допустим, так, но если прозвучит вопрос какой-то, а мысли во всей Вселенной для ответа ему нет? Тебе вопрос, к примеру, задают, а мыслей нет твоих таких в пространстве, чтобы ответить на заданный вопрос, ты в ответ своих не производила мыслей, что тогда произойдёт?

— Вопрос, которому ответа во Вселенной нет, мгновенно и во всем ускорит продвиженье. Как вспышка яркая, как звон, достигнет он всех уголков, в движение всё придёт, случится воссоединение противоположностей, ответ родится, и его услышат.

— Так, значит, сразу же ты лично, непосредственно услышишь тот вопрос, увидишь задавшего его?

— Как все, и я его мгновенно буду слышать. Но, к сожалению, тысячелетьями вопросы одинаковые люди задают, ответы есть на них, да слышащих немного.

— Как всё же разобраться? Когда источник Истину несёт или, вернее, без помех когда Она воспринимается? Ведь треска нет в ушах, когда извне мы что-то слышим, ты говоришь, ответ рождается как будто в виде мыслей собственных, собой произведённых. Но разобраться с помощью чего, во благо голос или нет? Ведь все, кто слышат голоса, считают, будто слышат только Высший Разум.

— Когда в тебе звучит не просто слово. Когда вдруг чувство вспыхнуло, эмоции Души и слёзы радости в глазах. И ощущение тепла, и запахи, и звуки родились в тебе. Когда порыв, потребность к сотворению почувствуешь в себе и жажду к очищению, уверен будь, ты ясно слышишь мысли Света.

Когда холодная приходит информация, указка иль приказ, пусть даже говорящая о благе, пусть мудрой кажется она, мудрейшей даже. И представляется верховным и могущественным очень источник, исторгающий её, ты знай: за благом прячется не благо, а приучает следовать тебя себе в угоду сущность, которой воплощенья в совершенство не дано.

Karma
отправлено 12-08-2003 19:40
________________________________________
Фунтик ( для Вашей жены)

Сказать, что я вообще была чужда к духовности, нельзя. Я с детства самого любила природу, была очень жалостливой и сентиментальной. Меня знали все собаки и коты в нашем районе:) Мама рассказывала, как я букеты совала в землю, искренне надеясь, что они оживут и будут расти:)
К тому же я в детстве ходила с мамой в церковь, верила... Это потом стала разбираться в том, что называется "верой".
Толчок к Выходу был. У меня болел аппендицит. Мама повела меня к Татьяне,своей знакомой, экстрасенсу, чтобы она сняла боль. Когда боль была снята, Татьяна направила на меня космическую энергию для общего оздоровления. Через три дня после этого визита, появился шарик...
Я думаю, что своё согласие на Познание я дала подсознательно, своей жизнью, своей любовью к окружающему миру. Я родилась с этим. И как бы не била меня жизнь, как бы не обижали меня иногда - во мне нет ни ненависти, ни мести... Я могу понять любого, даже того, кто считает меня врагом своим. И мне очень жаль, что не всегда понимают меня.
Я Выхожу тогда, когда этого хочу. И где хочу. Но особенно мне легко в лесу или возле воды. Бывали такие случаи, что не надо было даже сосредотачиваться... Смотришь на небо или на волны...и как-то незаметно наполняешься теплом, и вот уже полет...Раньше, с начала, я просто упивалась этим ощущением доброжелательности и всеобъемлющей Любви...Была передатчиком между мамой и Иисусом. Ведь мама задавала вопрос мысленно, а ответ я ей говорила вслух, потому что мама не имеет Выхода. Моё легкомысленное отношение и игра с Даром - это от неожиданности. Я просто ошалела от того, что получила и во мне сыграло какое-то озорство, как у клоуна на манеже. И к тому же, меня тогда испугало появление людей в белом. В этот момент я поняла, что делаю не то, что надо.

Никаких отрицательных моментов нет при Выходе. Никто меня не колбасит, не ломает... Наоборот. Есть чувство, до слез ласковое, необходимое, светлое...Этого не передать.

Вы говорите, что Дар не открывают, когда у человека не было достаточной степени осознания и понимания что с ним происходит и как им правильно распорядиться.
Нет. Выбор Личности не зависит от предварительного обучения или образования. Я думаю, что те, кто осуществляет связь с Личностью, видят больше и глубже. Сколько целителей не умели даже читать, не говоря уже о философских изысканиях... У них есть своя философия - духовная. И многие обрели Дар "вдруг", хотя внутренне их Душа уже созрела для принятия Знаний.
Мы ведь не всегда знаем(вернее, не слышим), о чем говорит наша Душа с Высшими....
Спасибо, что откликнулись на мои слова...
Благо дарю...

Karma
отправлено 12-08-2003 19:42
________________________________________
Мне грустно...очень...
Потому что понимаю, как гибнет наш мир... Человечество, словно на огромном поезде мчится в Пространстве... В вагонах кипит жизнь...Кто-то играет в карты, кто-то слушает музыку, кто-то в купе занимается сексом...Кто-то пьет или колется...Кто-то просто смотрит на проплывающий пейзаж....
И только машинисты видят впереди пропасть...И думают, как поступить...А времени так мало. А может быть, пустить поезд под откос и обойтись минимальными жертвами? Или плюнуть на все и погибнуть на дне пропасти в искореженных кусках металла и тел?
Или Кто-то успеет построить мост?
Уповать на помощь Извне или помочь самим себе?

Может быть, создавая этот "несовершенный" мир, Творец и ждёт от человечества именно ЭТОГО решения? Решения по принципу Выживания.
Но по принципу Этики и Морали Космоса.

yannus
отправлено 12-08-2003 21:41
________________________________________
Мне грустно...очень...
Потому что понимаю, как гибнет наш мир... Человечество, словно на огромном поезде мчится в Пространстве... В вагонах кипит жизнь...Кто-то играет в карты, кто-то слушает музыку, кто-то в купе занимается сексом...Кто-то пьет или колется...Кто-то просто смотрит на проплывающий пейзаж....

Ни в коем случае. Очень даже весело и радостно. Мир не гибнет. Что за упадочные мысли. Мир развивается и колышится. А природа шелестит, радуется жизни.
Какие образы в купе. Эти образы занимают не более 7 процентов всего поезда. А может даже меньше.
И только машинисты видят впереди пропасть...И думают, как поступить...А времени так мало. А может быть, пустить поезд под откос и обойтись минимальными жертвами? Машинисты как раз ничего не видят. Впереди нет никакой пропасти. Единственное чего могут бояться машинисты это странные пейзажи и новые станции со странными пассажирами.
Или плюнуть на все и погибнуть на дне пропасти в искореженных кусках металла и тел?
Или Кто-то успеет построить мост? Это наша позиция в поезде такова что мы едем в вагоне люкс и окружены мониторами на которых показывают как ...В вагонах кипит жизнь...Кто-то играет в карты, кто-то слушает музыку, кто-то в купе занимается сексом...Кто-то пьет или колется...Кто-то просто смотрит на проплывающий пейзаж.... Исходя из этого создаётся ложное впечатление что весь поезд сплошь занимается, колется и смотрит. Потому что менеджер информации в этот момент поставил такую программу.
А на самом деле большинство, упорно зарабатывает на хлеб насущный без всяких излишеств, тихо спокойно, к себе внимания не привлекая. А значит не привлёкли интеррес менеджера информации, потому мы и смотрим на секс, наркоту, крутых и плоских.
И пока, нас это привлекает, нам не сменят изображения в мониторе. А нас это привлекает потому что мы взгруснули в комфортном вагоне, хочется эмоций и действия. А нате вам...
Что касаемо пути который обрывается, я думаю что мастер пути сделал его длинным.

Все то, что Вы написали - это видение мира через розовые очки.
Потому весело и радостно, что закрываем глаза на смерти в подворотнях, на поле боя, в терактах. Но это есть! Как и "меньшинства" извращений, как всё увеличивающееся число пьяниц и наркоманов. Они смотрят на мир сбоку в рамках окна.
Машинист же видит перед собой весь путь, который придется пройти поезду.

Вы считаете мир, окружающий нас - иллюзией. Вы думаете, что в последний момент Игрок поменяет условия игры? А если нет? А если реальность - это то, что мы ощущаем вчера, сегодня и , дай Бог, - ощутим завтра?
Не верится мне, что люди - кубики или фигуры на доске Игры. В таком случае, от нас ничего не зависит. И наше будущее - это прихоть Игрока...Захочет, пустит поезд в пропасть, захочет - построит мост и следующую станцию...
Тогда зачем нам заботиться о завтрашнем дне? За нас позаботятся. А мы будем наслаждаться жизнью, уничтожать птиц и животных, и ту Природу, которая ещё вчера шелестела и радовалась жизни... А какое нам до этого всего дело!? Игрок позаботится и об этом, заполнив пустоту от наших разрушений...А "после меня - хоть потоп"...
Во имя чего тогда, совершенствуется духовность? Во имя чего создаются творческие шедевры? Зачем мы задумываемся тогда о своем месте в Пространстве и времени?
Почему, после тяжкого труда, заработав кусок хлеба и съев его, человек, уставший, измученнный, вместо того, чтобы бросить своё бренное тело на постель и уснуть - смотрит на небо и думает? Пусть, не каждый день, пусть, не каждый человек... Но тот, кто думает - это потенциальный машинист...
Не могу согласиться с вами, Ян.....

yannus
отправлено 13-08-2003 09:59
________________________________________
Все то, что Вы написали - это видение мира через розовые очки.
Потому весело и радостно, что закрываем глаза на смерти в подворотнях, на поле боя, в терактах. Но это есть! Как и "меньшинства" извращений, как всё увеличивающееся число пьяниц и наркоманов. Они смотрят на мир сбоку в рамках окна.
Машинист же видит перед собой весь путь, который придется пройти поезду.
Ни в коем случае. Я пытаюсь смотреть на мир реально. И отстранённо. Почему отстранённо. Потому что когда ты заинтересован в чём-то то не можешь реально оценивать ситуацию.
Например---- ты заинтерресован в развитии и будущем своей национальности и в этой связи, само собой получается что смотришь на это со своей точки зрения и давние конфликты, претензии, возмущения и войны уже кажутся чем-то естественным, и само собой разумеющимся для своего народа. И некое оправдание войнам уже присутствует. И истребление народа корачунов в далёком прошлом, это не преступление перед человечеством а правильное решение, направленное на обьединение и устранение опасности... (блах... блах, чем себя тешит национальная гордость.)
Но что значит заинтерресованность в уменьшении извращений. Вроде как хорошее стремление и нужное и естественное. Но на практике во что оно может вылится.
Отцы были наши заинтерресованы в чем-то подобном, деды. И вот они старые разбитые, недовольные жизнью, ходят ворчат. "всё плохо, все сволочи...", но на выборы и дут и голусуют за этих же самых, которые им очередной раз обещают уменьшение пьянства, наркомании, извращений (стандартный набор улучшения общества)
То что мы видим перед собой теракты, извращения, преступность. На самом деле мы видит то что нам подсовывают к нашим очкам. Это всё занимает в жизни меньше 3-7% от всего потока.
Мы видим то что менеджер информации считает "это большинство будет смотреть, это пользуется популярностью..." Но это не так. А что же есть оставшиеся 93% ? Это не розовые очки, это соизмеримость.

Karma
отправлено 13-08-2003 17:42
________________________________________
Как-то незаметно в тему влилась политика, Ян. А я её не люблю, эту "проститутку", как сказал наш "всемирноизвестный вечноживой"....

И некое оправдание войнам уже присутствует.
Присутствует. Но оправдывают ли её те, кто потерял отца, сына...? Это надо быть безумцем от идеи, чтобы навесить на своего ребенка гранаты и толкать на смерть...свою и чужую... К счастью, их действительно немного.
Оправдывают войны - как толчок к развитию прогресса. Какого прогресса? Модернизация способов убийства? От каменного топора - к автомату Калашникова?
А "мирный" атом мог бы работать для человека и без войн.

истребление народа корачунов в далёком прошлом, это не преступление перед человечеством а правильное решение, направленное на обьединение и устранение опасности...
Вдумайтесь в свои слова. "Истребление народа"! Под этим девизом, оправдывающим беспредел и обесценивание человеческой жизни, шагают по телам сапогами и сегодня...

То что мы видим перед собой теракты, извращения, преступность. На самом деле мы видит то что нам подсовывают к нашим очкам. Это всё занимает в жизни меньше 3-7% от всего потока.Для того, чтобы определить процент, надо видеть трагедию 9.11 в США. Надо бояться заходить в автобус или в кафе в Израиле... Или в театр в Москве...
Надо побывать на месте пассажира в угнанном самолете, на месте заложника в Чечне, на месте моряка в "Курске"...Надо чувствовать, как рушится, танцует земля под ногами в Спитаке, тонуть в сели или наводнении...
Какой процент отношения будет у пережившего это или просто понимающего это?
Конечно, находясь вдали от трагедий, человек не воспринимает их лично, не СО-Чувствует...Только нет никакой гарантии, что завтра то же самое не обрушится на его голову.
И чтобы не думать об этом, люди бросают себя в голубые или розовые иллюзии, уходят в пьяную блажь или "кайф"...

Поэтому я говорила и повторяю снова: мир наш или создан для испытания, или создан изначально несовершенным.
Оставим политику и вернёмся к теме.

...Они любят человека. Но пока человек не примет того, что ему предлагается , он не будет спасен. Они не хотят никому навредить. Но именно из-за своей большой любви, они не могут позволить человеческому роду итти тем путем, по которому он идет. Лучше потерять часть, чем потерять всех. Они владеют мощью, которой мог бы владеть и человек, но это только через духовность, иначе - не отыскать...Человек должен изучать Природу. Вокруг себя и в себе...Тогда найдет ответы, над которыми так безуспешно бьётся многие тысячелетия. Было бы слишком просто указать на эти ответы, но это подчеркнуло бы несостоятельность людей, доказало бы, что они недостойны получения этих Знаний. Знаний, которые можно обрести через Дух. И те, кто очищает сердце - получат это.
( Квазгаа)
Вокруг нас столько энергий. Ведь мы не созданы только из плоти и крови. Бери, пользуйся... Вникай... А мы раболепствуем перед холодной мертвой машинерией, отвергая живую силу Природы.
Конечно, у нас такая жизнь. И я не могу обойтись без своего автомобиля, без компьютера, без утюга и кофеварки... Но если отбросить утопию жизни на необитаемом острове, достойное внимание Природе можно уделить всегда. Об этом мы уже говорили с Джоном. И не только растениям, животным и птицам... Но и себе, если хоть на полчасика уйти в мысли о своем Бытие. Поразмышлять, поспорить с собой...
Если вернуться к разговору об Игроке, то - найти для себя место в этом Бытии. И не куклой, а Личностью, от которой зависит Мироздание, которая в состоянии смешать фигуры на поле Игрока, возвысить его или низвергнуть!
Нет, Ян. Не для того в человеке живет личинка Творца, чтобы быть чьей-то марионеткой. Только не обвиняйте меня в эгоцентризме. Я ведь не только о себе говорю.
Мне хочется растолкать чьё-то спящее сознание...разбудить и заставить встать с палатей.
Мы, как Ильи Муромцы...силы своей не знаем:)

Twiceg
отправлено 14-08-2003 03:13
________________________________________
======Karma======

===Что тебе непонятно в моих словах?...А вот понять своё предназначение, своё место в Вечности, свою дорогу.... Это намного сложнее. Это сердцем понять нужно.===
Вот именно то, что я хотел бы и услышать/увидеть... Как происходит понимание сердцем? Как отключить разум от того, что я чувствую сердцем? Или наоборот, как подчинить разум зову сердца, т. е. найти объяснение тому или иному явлению, которое я чувствую? С другой стороны, этот пресловутый разум постоянно сталкивается с реальностью, и есть возможность того,что разум просто подчинит себе сердце, т. е . это может выглядеть следующим образом: я мечтаю об идеалах, где-то в глубине души есть зачаток того, что называется проблеском надежды, но с другой стороны затягивает серость будней, и в итоге, этот проблеск так им и остается, он не возгорается, потому что человека просто давит обыденность... Чувство просто необъяснимое - поймет лишь только тот, кто испытал... И что же делать? С другой стороны - ты советовала не подставлять другую щеку... Что ж... Но ведь это правило применимо практически в любой жизненной ситуации.... Что же получится? Буду ли я чем-нибудь отличаться от тех, кто пытается мне причинить боль, если в ответ буду делать то же самое? Или мне это все просто оправдать словами, типа того, что я ищу истину - пусть эти небольшие огрехи не тревожат, ведь это все для блага более значимой цели? Не выдам большого секрета, есди скажу, что на практике получается именно так... Может это все потому что я просто живой человек? Со всеми слабостями и т.п. Могу ли я оправдать себя таким шаблоном? Ведь когда сталкиваешься с тем, что происходит в реальности, то хочется забросить все эти идеалы (хотя что ими считать?) куда подальше, и просто применить метод грубой силы, который в сочетании с неглубокими умственными заключениями дает довольно глубокий эффект (не имею в виду познание, а как раз именно то обыденное удовлетворение от хорошо проделанной работы...)
О живописи больше говорить не буду - в действительности просто высказал свое мнение, при нем и останусь - ведь для того, чтобы судить о картинах - нужно их писать на уровне всемирно признанных художников, т. е. скажем так, что поверил бы высказываниям Да Винчи, Айвазовского и им подобных. Все же, что говорят критики - лажа, причем полнейшая... (опять же - это просто мое мнение, твои высказывания в виду не имею).
А пример со срубленным деревом был не для того, чтобы вызвать реакцию о целесообразности этого поступка, а лишь для того, чтобы наглядно выразить проичинение ущерба природе без возмещения посадкой одним индивидом, но использование этого же дерева в качестве исходного материала для изготовления возможно шедевра... (картина впрочем тоже...) Но все-таки общую идею понял - да и трудно здесь чего-то не понять...

=============================== С ув. Twiceg===================================

Jone
отправлено 14-08-2003 03:34
________________________________________
==Карма==
Мы, как Ильи Муромцы...силы своей не знаем
====

(ворчливо) Ну и где она эта сила-то?.. Нема! Вот электромагнетизм - везде! Земля рождает, Солнце, даже породы и то есть намагниченные (от Земли, конечно). Бери - пользуйся. Какая еще сила настолько доступна и податлива? И тут даже нельзя пенять на "путь наименьшего сопротивления" - дескать, обленились. Просто затраты на овладение электромагнетизмом и любым другим видом энергии настолько несоизмеримы, что вообще нельзя говорить, что нам доступно хоть что-нибудь еще кроме ЭМ (даже "банальная" гравитация недостижима!), отсюда и любовь к "мертвой машинерии". Именно, что мертвой - ведь это как раз основное ее достоинство: жмешь на пимпочку - получаешь результат без вопросов "зачем?", требований сначала нежно поцеловать или жалоб на плохую погоду - идеальный материал для инструмента. Правда регенерировать не умеет, ну так у каждого свои недостатки, тем более, что тут все впереди еще.

Так что чему же тут удивляться? Будет другая сила - будет и конструктивный разговор, а пока все только из пустого в порожнее, что где-то там, где мы не знаем, живет наша сила, ждет не дождется когда придут за ней и возьмут ее в охапку. Да и вообще сомнения большие, что человеку хоть какая-то серьезная энергия напрямую доступна - биология все-таки существенный ограничитель, а "чистый" дух в нашем мире жить не привык - дохнет сразу же и за тело прячется...

Да, а что на тему поездов, то тут я согласен с Яннусом, но с добавлениями: путь не один, а целая сетка, иногда видно какой куда идет, иногда нет. Но сетка конечная и замкнутая, пути более-менее в порядке, так что не грохнешься, и хотя никуда далеко и не уедешь, зато по кругу колесить - одно удовольствие. Поезд тоже не один - число их миллионы. В одних сплошной секс, в других наркота, в третьих палят в пять стволов, где-то дохнут с голодухи, а где-то просто лежат пузом вверх, жирок копят, значительно реже грызут гранит науки или создают экологические и правозащитные объединения. Везде, разумеется свой телик про свое вещает, а менеджеры телеканалов свято уверенны, что раз пипл это хавает, значит так оно и нужно. Машинисты понятия не имеют куда едут, да и не надо оно им - это как в притче про стадо баранов: все бараны думают, что вожак знает куда их ведет, а вожак на самом деле просто идет впереди и наслаждается, что непыльно и травку еще не упели примять.

Одно радует: в большинстве поездов хоть двери не заколоченны - можно выйти и попытаться пересесть на другой. Не везде конечно и пересядешь - не один в мире такой умный все-таки. Ничего, сил поднакопим - и вперед! Так вся жизнь и проходит в бесконечных попытках перебраться в более подходящий поезд. И только изредка, когда отдыхаешь между боями за очередное купе, можно из окна наблюдать странных, почти нереальных субьектов, пешком бредущих между путями, в тумане и под дожем, спотыкающихся об рельсы и гибнущих под поездами, но упрямо прокладывающих свой путь туда, за пределы путей и вагонов. "Куда вы, дурачье! Там же ничего нет! Пропадете!" Даже не оборачиваются...

yannus
отправлено 14-08-2003 14:17
________________________________________
Поговорим о "розовых" очках.
Поговорим вообще об очках, которые носят люди.
Мне кажется что продолжающийся разговор имеет отможение именно к вопросу кто какие очки надевает на себя? А мы надеваем разные очки, розовые серые белые, изумрудно-зелёные. в пятнышку, с узкими щёлочками, очки темные, (скрывающие наши глаза)очки телескопы, (чтобы можно было видеть цель и ни на что не отвлекаться.)очки семейные, очки эзотерические, очки практические....
Вчера защёл в книжный магазин. Там 2 молодых человека, зашли по поводу литературы. Были одеты прилично строго. В троечке с галстуком. Один из них заинтерресовался некой книгой, сказал по этому поводу пару слов. Другой же громогласно заявил, чуть ли не навесь зал. "это всё разводки для лохов!" И подошли к стенду где выкладывается литература по темам: "Как изменить жизнь к лучшему, добиться результата в бизнесе, НЛП, Как эффективно управлять людьми" и проч...
Я даж им позавидовал. Вот очки с телескопом. Знают цель идут к ней. остальное ничего их не волнует. И на всё есть определение. (или на всё должно быть четкое и ясное определение)

Вот очки бабушки, которая тоже не хочет слышать ничего плохого. Может радоваться , весь день играя с внуком, ни на что не реагирует. Всё остальное её не волнует никак.
Очки человека который всё видит в чёрном свете. И то ему плохо и это не то. И тут происки врага и там происки тёмных сил. И преступность и наркомания. и если в дверь звонок то вздрагивает "Не грабить ли идут?..."

Ещё пример. Мои знакомые ездили в США на работу по контракту. Вернулись оттуда недавно. Расказывали какие очки носят тамошние эмигранты. по отношению ко всему миру. Да и руские (в смысле эмигранты там были такие с которыми не стал знакомится при нормальных обстоятельствах.) Но всёж происхождение сближает разных людей. Каждый день начинался с молитвы тамошних эмигрантов про мир и Россию в частности "как там всё плохо, какие там условия жизни не те, какая там преступность, какие там некачественные продукты...." И это было странно слушать,
только что приехавшим. Но всёже люди надели такие очки в качестве оправдания себе. Оправдания вероятно того, что не даром же они здесь.
Так что говоря о разных точках зрения мы на самом деле говорим об очках,которые надеты на нас. Очки, которые мы тщательно выбирали. Очки которые позволяют видеть мир в понравившихся красках.
Но вот случилось потрясение, очки слетели на минутку. И глаза случайно зацепили истинные краски происходящего. Ой что же так. Рука поправляет, ставит их на место. Идём дальше в своих очках. Видим новый непонятный пейзаж, который менеджер специально подготовил для людей носящих именно такие очки.
Что же это. Вдруг глаз, как бы невзначай выглядывает, из под очков. Чтобы хоть на чуть чуть оценить ситуацию. Что мы видим? Ой ...литика! А менеджер советует:- "Очки поправте, так вам идёт." -"Да,думаете вы, смущённая случайным комплименном. Лучше так!"

Elhfi
отправлено 15-08-2003 12:26
________________________________________
===Ramen===
---Свидетельствует ли это о неспособности (нехотения) Разума на текущем уровне восприятия, Творить собственные вектора направленности?---
Скорее применимо определение "неспособность". Вы достаточно точно определили принцип резонирования "Я" в полевом пространстве и, судя по сказанному, можно предположить, что при снижении частоты "Я" происходит "распад" Вектора. Более четче это можно представить как ослабевающий луч света. Причина ослабления находится в той же замкнутости цикла, о которой говорилось ранее. То есть, принцип замкнутости генерирует собственную частоту, диссонирующую с общим колебательным процессом Луча. В результате происходит спад колебаний и, как следствие, потеря "несущей энергии". Под ней следует понимать некую полевую протосубстанцию. Потеря протоэнергии сказывается на структуре Луча и заставляет его элементы объединяться вокруг ядерных центров. В переводе на нашу жизнь это означает возрастание затрат на обеспечение жизненных потребностей, удорожание энергоносителей. При этом будут нарастать такие явления, которые люди называют катастрофическими. Когда ударяет молния в атомную станцию, она выключается вместе с нескольким десятком станций по восточному побережью Америки?

---Возможно, что при сознательном уменьшении частоты собственных полей, сопротивление резонации с выбранной спиральной структурой будет падать.---
Безусловно, Ramen. Именно так происходит исчезновение Луча Вектора. Вопрос лишь в том, соответствуют ли "начало" и "конец" Лучу. Происходящее "рассеивание" -- нормальное состояние пространства. Мы говорили о том, что в нашем рукаве есть скопления и "пустоты". Стоит подумать над их структурами и причинами образования.

---Всё более закрадывается в голову (в голову ли?) мысль, что мозг человека является не чем иным, как неким биоинтерфейсом между Разумом (Я) и телом.---
Да, это так. Познав принцип интерфейса, человек откроет связь между полем и материей и увидит их "со стороны". Это будет его следующий Шаг.

Elhfi
отправлено 15-08-2003 12:36
________________________________________
---Когда происходил какой-то феномен, понять пыталась и вглубь смотрела и осознанье приходило. Но без моего согласия со мной никто ничего не делал, тем более прежде чем что-то дать или открыть, долго готовят и когда есть осознанность и понимание что и куда направит человек, главное , чтобы себе и др. вреда не причинил. Страха у меня не было, я как бы знала в чем суть вещей происходящих. А потом вокруг меня появилось много таких интересных людей и они делились своим опытом. Учителя сначала сознание расширяют и степень осознания, когда у человека не было достаточной степени осознания и понимания что с ним происходит и как им правильно распорядиться. Учителя Законы космоса не нарушают и на волю нашу свободную никогда не покушаются, без нашего согласия и ведома ничего с нами не делают, а главное устраивают все так, чтоб человек все сам познал и открыл в себе.

Каждый человек так устроен, что ему доступна вся Вселенная, и видимая, и невидимая тоже. Каждый человек общаться может, с чем или с кем захочет.

Общение происходит примерно так, как через ваш радиоприёмник. Множество станций вещают всевозможную информацию, но отбирает из всего владелец радиоприёмника, что ему слушать. Человек одновременно и радиоприёмник, и его хозяин. И от его осознанности, чувств и чистоты зависит, какая станция, какой источник звучание своё в нём обретёт. Как правило, та информация к конкретному приходит человеку, которую осмыслить сможет он, понять, использовать. И всё должно происходить спокойно, без назойливых акцентов на величие.---

Эти элементы сообщений как нельзя лучше представляют принцип Контакта для тех, кто только начинает осознавать его.
Добавить можно лишь следующее: Учитель (Друг) не единственен. Общаясь с ним, Вы разговариваете с "цепочкой" Разумов, которая формируется по состоянию Вашего Вопроса. Хотя в цепочке может быть и одно звено: все зависит от Вопроса. Он не должен касаться материального благосостояния и воздействия на другого. В этих случаях будет Молчание.

Prolive
отправлено 15-08-2003 14:38
________________________________________
>Добавить можно лишь следующее: Учитель (Друг) не единственен. Общаясь с ним, >Вы разговариваете с "цепочкой" Разумов, которая формируется по состоянию >Вашего Вопроса. Хотя в цепочке может быть и одно звено: все зависит от >Вопроса. Он не должен касаться материального благосостояния и воздействия на >другого. В этих случаях будет Молчание.

Не совсем молчание. Результат будет всегда. Важна частота вибраций, которая при раскладе, указанном Вами выше, будет резонировать с вибрациями сущности более "низкого" уровня. Вот здесь и возникает, замкнутость контура, который будет "прожигать" энергию контактера.

Elhfi
отправлено 18-08-2003 13:10
________________________________________
В теме затронуты интересные моменты, связанные с "подачей информации". Если проанализировать последние мысли, появившиеся на страницах, то можно увидеть, что всплывают следующие вопросы:
1. Каким образом, через какую призму (очки) видит Человек?
2. Почему Человек до сих пор Одинок в своём Мире?
3. Откуда появляется То, что люди не в состоянии объяснить?
4. Чем создана Жизнь и Что Это такое?

Теперь по порядку. Призма видения это то, что предохраняет "духовные глаза" Человека, не давая ему ослепнуть от слишком яркой вспышки "истинного мира". Человек этому зачастую не верит и считает, что его обманывают, заставляя носить совершенно дурацкую, на его взгляд, вещь. При этом он не замечают как призма меняется, если он ставит Вопросы Жизни и находит Ответы. При постановке Вопросов Мира изменения становятся заметными.
Тогда происходит интересная вещь: Человек "вцепляется" в те очки, которые открывают ему Мир, отличающийся от земного. Он крепко их держит и не позволяет снять, уверенный, что его хотят лишить этого видения. Но есть и такие, кто вместо призм единичных начинает использовать их калейдоскоп. Что же происходит тогда?
Меняющийся "фокус" даёт возможность "приближения" и "отдаления" от искомой формы, т.е. происходит знакомство с элементами формы для последующего Целостного Представления. Некоторые люди возражают: "Зачем заниматься ерундой, вникать в "конструкторские особенности"? Достаточно того, что мы имеем возможность идентифицировать форму и управлять ею (быть пользователем)"
Возражение имеет основание на временном отрезке пространства, но не в его Сути. Да, действительно, пользователь на коротком этапе будет в состоянии контролировать Форму и даже управлять ею, но придёт момент, когда Форма изменится, как и Всё в пространстве, и Человек станет бесполезен.
Попробуем теперь совместить этот рост Сознания с Духовным Ростом Разума. Что происходит при этом?
Научившись понимать особенности формы в материальном мире, Человек, как правило, делает Шаг далее, иногда за пределы Земли. Этот Шаг не всегда сопровождается изменением жизненной оболочки, так как формы многомерны и взаимосоединены. Иногда нужно ещё побыть Человеком, чтобы познать Следующий Горизонт.
Горизонты раскрываются по мере проработки Форм и могут находится на разных "удалениях" во взаимных областях и относительно "стоящего". Человек может двигаться к "земному горизонту" или Горизонту "внешнему". При движении к первому происходит более детальная проработка земного пространства. Сущности, использующие этот принцип развития, получают детальное представление об устройстве материального мира. Наши религии, да и фэнтези Толкиена "Сильмариллион" говорят об этом принципе как об основном.
Сразу возникает вопрос: "Зачем потребовалась такая детальная проработка материального пространства?" Ответ более чем интересен.
Тот, кто выясняет материальное устройство мира, получает представление о принципе интегрирования пространства в простейших формах. Т.е., тот симбеоз жизни, который представлен на планете, является "малым" представлением истинных картин симбеоза, совершающегося во Вселенной и малой толикой в Существующем. Те, Кто ищут, как устроена Земля, хотят стать теми, Кто будет Создавать, Творить.
Это можно посчитать "предложением" для всех поколений людей, так как послание выражено и закодировано в "религиозной" форме.
Но были и другие предложения. Те сведения, которые появляются на страницах формах, приближают людей к Ответу. Камни Ики, вглядитесь в них. Кетцоакаль -- прочитайте его. Цолькин -- воспользуйтесь им. Источник Один, но Сфера весьма большая.
Пока люди, в основном, лишь "коллекционируют" информацию. Естественно, что это не относится ко всем. Есть Те, Кто анализирует и двигается. Обсуждение -- тоже движение.
Человек будет оставаться один до тех пор, пока не изменится его Мышление и Взгляд. Нет смысла выходить за Пределы Земли, если на носу одна и та же линза в течение нескольких сот тысяч лет. Нужна ли ещё одна "шишка" или "ушиб" посильнее? Они уже были для тех, кто пробовал выходить Неподготовленными. Их основной принцип: "Я знаю достаточно, остальное -- неважно". Пренебрегая Остальным, такие тут же оказывались в изоляции и иногда в принудительной. Вселенная редко прощает ошибки таким. На ошибках надо учиться -- таков Закон Вселенной. Так каковы же основные ошибки Человека?
Во-первых, главная ошибка -- это его принцип разделения. укоренившийся в сознании. Привыкшие к линейно-дифференциальному принципу бытия, люди плохо представляют себя иную форму Жизни и боятся её. Этот Страх -- вторая проблема. Он не даёт сделать нужный Шаг. Реакцией Страха является Агрессия, которой, как болезнью, страдаёт всю человечество. Мало кто во Вселенной согласится иметь таких "соседей", не ограниченных в пространстве. Отсюда и Одиночество. Прообраз его люди создали давно на Земле: тюрьмы, монастыри и другое -- это одно и то же, но в разных представлениях. А Люди продолжают складывать мозаику...
"Подсказок" о Вселенной приходит в нашу жизнь много. Дело лишь в том, как это слышат и видят. Многие научились просто верить и принимать. Так проще и разум не напрягается. Но есть одно "но": форма не прорабатывается и это знание -- лишь на короткий миг. Некоторые идут ещё дальше и считают, что данный мир Земли -- само собой разумеющееся -- дом для их безраздельного пользования. Так то оно так, но хозяин и строитель Дома иной. А Человек, несмотря на это, уже дал всему объяснения, выявил нужные ему причины и следствия, обозначил свои Границы. Зачем? Чтобы не потерять Дом? Но таких -- бесчисленное множество, нет смысла сидеть в одном (как Обломов).
Можно жить и работать, пользуясь существующим на Земле и не задаваясь особо вопросом: откуда это? Но тогда будет развиваться наука, техника, культура -- костыли, поддерживающие дряхлеющее тело человечества. Это Путь к Старению, как бы Человек не цеплялся за Жизнь. Те, Кто останутся "молодыми", уйдут. Их место не на Земле (см. раздел "Вопросы к ELHFI" ответ для OSY)
Уйдут не потому что они лучше или больше знают, а потому, что поймут (осознают) Иное Место в Мире. Во всленной нет Иерархий, Ступеней -- всё это относительно Человека, привыкшего так мыслить. Использующие эти понятия "вращаются" в узком пространстве на одном и том же месте.
Научившись Ходить, Разум приблизится к Творцу ещё на Один Шаг, но Тот на столько же отдалится. Так делает Ребёнок, и так делают Все в Мире.

Elhfi
отправлено 20-08-2003 09:40
________________________________________
Теперь, насчет Ступеней. Это понятие, существующее в нашем материальном мире, организует жизнь человека по принципу времени или последовательности. Каждая Ступень является небольшим, самостоятельно существующим пространством, поддерживаемым определенным количеством мыслеформ людей. Представим, что существует некая Лестница, на которой "стоит" общество. Это можно назвать Временем и в то же время, Историей.
Обратим внимание на то, что История написана про Прошлое, хотя Лестница имеет протяжённость в Будущее. Почему? Свидетельства ушедших эпох остаются для последующих поколений и сохраняются ими (или не ими?) Это у нас называется культурное наследие, но тогда почему оно так неуклонно деградирует? Почему дети активно сопротивляются обучению по принципу "Я+Прошлое".
Но, наряду с этим, мы находим свидетельства о "не своём Прошлом -- камни Ики, например". Эти свидетельства мы пробуем анализировать, но, большей частью, безуспешно, так как разница между Лестницами бывает довольно велика (а иногда и нет).
Теперь попробуем представить эти "две Лестницы". Каждая из них представлена как Время в определённом пространстве и существует по своему принципу Прошлого -- Будущего. Возможное "совмещение пролётов" есть совмещение культур образа жизни. Появляется закономерный Вопрос: А готов ли сейчас Человек к тому, что в его Жизнь войдёт другая, чуждая ему культура? Какой бы близкой она не была (ведь пролёты, всё-таки, находятся рядом), люди будут ощущать её "инакость" и... будут сопротивляться ей. Пример со Сверхправителями уже приводился. Их Образ, уловленный из далёкого Будущего в Прошлом, вызвал ни что иное, как появление религии.
Поставим этот тезис в основу дальнейшего рассуждения. Прошлое способно "улавливать" Будущее. Это в корне меняет представление о Времени, как о линейно-дискретном пространстве и превращает его во взаимодополняющую систему. Существующие Сознания во Времени способны к такому же синтезу, так как являются элементами Времени и способны перемещаться в его Пространстве. Синтезируя проекции Будущего-Прошлого, Сознание способно получить Настоящее, отражающее его Суть Понимания Времени и его Пространства.
Остаётся задаться Вопросом: Какая область Синтеза доступна в Настоящее Время Человеку и Людям?

Prolive
отправлено 20-08-2003 12:21
________________________________________

Доступна, скорее всего, именно «Пространственная Область Синтеза». По не «географическая», а уровневая. Обладая собственным выбором и Системой полей, человек идет к самореализации без понимания сути Времени. Лишь, часть системы полей человека оказывается под воздействием Коллективного поля (Коллективного сознания), которое всего лишь пытается существовать, подстраивая под себя Систему полей человека, что полностью не возможно из-за Сути Выбора воплощенной Души. В результате чего, коллективное поле, по мере растущей осознанности человека, превращается в Пространственный Инструмент (точнее один из инструментов), работающий на реализацию Выбора человека.
Система полей человека «творит» свое Индивидуальное Настоящее. Поэтому, область синтеза может быть доступна каждому индивидуально. И это будет происходить до тех пор, пока процесс взаимодействия с областью Синтеза не прейдет на уровень Коллективного поля, которое в свою очередь, станет надежной опорой только что воплотившимся Духам.

Jone
отправлено 21-08-2003 04:10
________________________________________
==Prolive==
Уж такова сущность человеческая, что он как ребенок начинает все разбирать, дробить и соотносить
====
Что ж поделаешь, ведь у человека есть два полушария мозга - правое и левое. Левое дробит и возводит иерархии, правое объединяет и ищет неожиданные ходы. Как показывают современные исследования, ни одно из них в отдельности (являясь крайностью) не способно давать полноценную личность, претендующую на самостоятельный независимый анализ, поскольку не способно к типу переработки информации своего "оппонента". Хорошие решения ситуаций возникают только при синтезе методов переработки, когда с информацией оба полушария работают по очереди. Так что не стоит умалять роль левополушарных решений для развития человеческой личности. Строить иерархии настолько же необходимо, насколько восхищаться единством мира.
Более подробно о последних интересных исследованиях асимметрии мозга человека и животных можно прочитать в книге "Ночные диалоги" А.Гордона.

Elhfi
отправлено 21-08-2003 11:14
________________________________________
===Prolive===
---В результате чего, коллективное поле, по мере растущей осознанности человека, превращается в Пространственный Инструмент (точнее один из инструментов), работающий на реализацию Выбора человека. ---

Вывод соответствует нашей истории. Если приглядеться, то видно, что "во главу временного угла" ставятся яркие личности, появляющиеся из народа (если это начало династии), или из старинного рода. Изучение их жизни, как правило, связано с проявлением для себя понятий управления и согласования, которые использует данная Личность при жизни. Сведения о захватах земель, установления своей власти говорят о желании Личности установить свою Форму Разума в данных пространственных формах. При этом они перестраиваются в любом случае.
Получается, что коллективное поле является "энергетической базой" для развития таких Личностей, Горизонт которых простирается гораздо дальше Горизонта Коллективного Поля.
Предположим, что в этом случае мы имеем дело с так называемыми "навигаторами пространства", организующими движение Коллективного Поля. Однако, есть разные методы организации Движения. Насилие, активно пропагандирующееся в Истории и в Настоящее время, говорит о слабых задатках поля к самостоятельному движению. Рабство, иная форма зависимости свидетельствуют о желании полевых элементов двигаться "по течению". Или же это действительно некая форма насилия со стороны Других?
Суть, по своему содержанию, остаётся той же: в руках Человека находятся средства управления своим Движением в Векторе и Вектора относительно горизонта (при коллективной форме взаимодействия). Как только начинают использоваться последние средства управления, начинаются "нежелательные" преобразования в материальной жизни. Сознание людей оказывается к этому не готово, хотя подсознательно существует понимание необходимости данных процессов. Вот таким образом, "ставясь перед фактом выбора", люди, их поколения двигаются в Пространстве Жизни, практически не понимая смысла своего Движения.
Возникает Вопрос: Оправдано ли такое Движение? Какая Задача может быть поставлена перед основной массой Коллективного Сознания в незнакомом пространстве, к проработке которого оно не готово?

---Поэтому, область синтеза может быть доступна каждому индивидуально.---

Индивидуальный доступ к синтезу действительно существует, но используется в малой степени на уровне Коллективного Сознания. Когда начинается синтез, Сознание сразу сталкивается с эффектом "замкнутого пространства". На самом деле Границ нет, но эффект превосходит Настоящее по степени Отражения и принимается как Реальность. Возникающая система Отражений направляет синтез по новому руслу в замкнутой системе для поддержания её жизнеспособности. Создаваемая иллюзия Горизонта принимается Сущностью как Жизненная Цель и испоьзуется при организации собственного движения.
При подобном синтезе довольно быстро вырабатывается энергетика ниши, в которой происходит синтез, и происходит частичный распад её формы либо до нового восстановления, либо до полного разрушения. Именно таким образом организована жизнь в нашем пространстве: Смерть, Возрождение. Эти понятия отсутствуют в других Жизненных системах и не являются Правилом Существования. В то же время речь не идет о бессмертии.
Дальнейшие воплощения на нашей планете сопряжены с нарастающим дефицитом энергетики пространства. Приходящие Сущности не имеют выраженного запаса энергетики, или начинают терять её стабильный уровень. Также, падает так называемый "уровень" Приходящих. Наш контакт с детьми показывает, что наблюдается неуклонная деградация, т.е. Задача Горизонта не решается, а продолжается двигаться по циклу. Пространства Цикла настолько ясно вырисовываются, что их нельзя не заметить в историческом цикле.
Некоторые пробуют изменить цикл, но энергетика минимальна. Каковы шансы?

Elhfi
отправлено 21-08-2003 11:30
________________________________________
===Jone===
---у человека есть два полушария мозга - правое и левое. Левое дробит и возводит иерархии, правое объединяет и ищет неожиданные ходы. Как показывают современные исследования, ни одно из них в отдельности (являясь крайностью) не способно давать полноценную личность, претендующую на самостоятельный независимый анализ, поскольку не способно к типу переработки информации своего "оппонента". Хорошие решения ситуаций возникают только при синтезе методов переработки, когда с информацией оба полушария работают по очереди.---

Пройдём дальше, Jone. Представим, что данный принцип работы Мозга соответствует структуре неких сил, которых мы назовём Творцами. Предположим, что действительно существуют "дуальности" Творцов, один из которых "разрушает, а другой "собирает". Свидетельства об этом мы встречаем и в наших ведических источниках: бог Кришна (разрушение), бог Рама (соединение).
Возникает Вопрос: Почему некое пространство сначала требуется раздробить на элементы, разделить, создать структуру, а затем объединить без учета системы данных элементов в Одно Целое? Ответом будет Понимание закономерности развития жизненных форм, соответствующих нашей Вселенной. Такое глобальное понятие станет представимым, так как будет известен основной принцип использования Мысли.
Многие из людей задаются вопросом: Куда девается 93% ресурса человеческого мозга, почему они не используются в настоящее время? До тех пор, пока Человек будет мыслить "земными категориями" (пока не вырастет), сохранятся именно эти 7%. Остальные потребуются лишь тогда, когда Человек научится мыслить на системном, галактическом и других уровнях. Это -- ресурсы людей, которые они ещё не открыли (но некоторые открывают).
Говоря о "полноценной личности" в земных условиях, мы совершаем самый большой обман по отношению к другим, так как в замкнутой системе не может быть полноценной личности. Наше понятие "полноценности" представляет собой "окружение костылей", с помощью которых Человек ещё пытается двигаться сам. Эта "полноценность" считается у нас благом. Так считают все? Могут ли они отказаться от того, чем обладают?
И возможен ли "тандем": Человек -- Творец?

Prolive
отправлено 21-08-2003 12:46
________________________________________
===Elhfi===
Некоторые пробуют изменить цикл, но энергетика минимальна. Каковы шансы?

Да, это печально. И навевает мысли о некой вынужденой "перезагрузке" Коллективного поля.
Неужели катаклизм, уничтожающий источник Коллективного поля?!
Но есть ли другие варианты?

Но это первое, что может прийти в голову человеку привыкшему разрушать, а не созидать.
Складывается такое впечатление, что Человечество что-то упустило. Возможно, потому, что деградацию не воспринимает как движение "вперед", однако делает это в независимости от чего либо.
Представим, что все развивается синусоидально. Есть и подъемы, и спуски в развитии. Что бы с ней не происходило, она остается непрерывной. Может в этом суть подъема и деградации. Видимо необходимо достич человечеству определенного уровня сознания, чтобы перенастроиться и начать воспринимать всё как движение "вверх" (либо "вниз").

Elhfi
отправлено 21-08-2003 14:12
________________________________________
Принцип синусоидального движения существует. Сейчас момент, когда прогиб вниз наиболее глубок. Потом последует подъём.
Речь здесь действительно идёт о так называемой "перенастройке" -- моменте, когда Человеку потребуется осознать новое Движение. Отсюда ли будет строиться Новая История, или в этом отпадёт необходимость?
Если синусоидальная кривая бесконечна, то резонно предположить, что она существует в некоем бесконечном пространстве. Не есть ли это тот самый Принцип Замкнутости, о котором говорилось? Две Бесконечности не совместимы.
Если эта Кривая -- представление поля нашего пространства: его колебаний и напряжённости, то, видимо, существует Источник колебаний. Скорее всего он распространён по самой кривой и существует в резонансной трансформации, оставаясь "за пределом" частотных модуляций кривой. В этом случае Те, Кто принадлежат к полю кривой, не способны влиять на генерацию полей, а могут лишь регенерировать своё поле в унисон основной несущей частоте Кривой.
Появляющиеся активные резонирующие точки (Люди с Открытым Сознанием) заставляют общую Несущую создавать "островки" диссонансных полей, которые обтекаются до того момента, пока не возникнет необходимость резонанса с ними. Тогда "островки" либо растворяются в Несущей, либо выходят за её Пределы. Ситуация в настоящее время?

Prolive
отправлено 21-08-2003 15:06
________________________________________
А что если эти "островки", "внезапно" начнут свою концентрацию, то способны ли они воздействовать на изменение синусоиды? Например, за счет концентрации "островков" увеличится (уменьшится) ли амплитуда?
В таком случае скачек (либо "падение") будут совершаться более стремительнее. И если, амплитуда изменчива, то логично представить все ее состояния, вплоть до появления линейной прямой. Не отсюда ли идет начало, когда амплитуда рождается импульсно и переростает в более высокие частоты колебания?
Получается, что мы меняемся, согласно синусоиде, где
1. Синусоида - показатель нашего уровня сознания;
2. Ее амплитуда - степень нашего устремления в Осознании;
3. Частота - Наша Несущая энергетика (наша Система полей);
А в целом, это показатель (характеристика) нашего Пространственного Присутствия в Боге.
Да, это интересная тема.

Elhfi
отправлено 21-08-2003 17:30
________________________________________
---А что если эти "островки", "внезапно" начнут свою концентрацию, то способны ли они воздействовать на изменение синусоиды? Например, за счет концентрации "островков" увеличится (уменьшится) ли амплитуда?---

Для того, чтобы началась концентарция "островков", должно возникнуть некое "центробежное движение", дающее возможность объединить частоты и объективные формы. Такая ситуация уже происходила на планете во времена Атлантиды и других цивилизаций. Как ни странно, при таком "центробежном движении" начинается противостояние "островков", защищающих собственные формы в отношении слияния в Общее Коллективное состояние. Нарастающий конфликт использует в качестве ресурсов знание, накопленное "островками", что приводит к так называемому "взрыву магии" или катаклизму. Подсознательно люди до сих пор улавливают отголоски этих взрывов, переводя их в собственные "игровые" формы: компьютерные игры, политическая борьба и т.п.
Если же рассмотреть ситуацию возрастания амплитуды, то это Контакт, Новый Луч, который будет заметен в довольно больших Горизонтах. Мы пробовали это делать. Дети с лёгкостью преодолевают индивидуальность и сливаются в Единый Импульс, ограниченный во Времени (чтобы не уйти). Их Зов достигает таких Областей, о которых мало Кто слышал. Это -- способ Бытия, но на планете он не принимается, так как имеет существенный "недостаток": мысли становятся открытыми.
Если это произойдёт -- будет нанесён удар по существующей системе. Она не допустит этого. Но можно "обойти" систему. Знают ли люди, как?

---В таком случае скачек (либо "падение") будут совершаться более стремительнее. И если, амплитуда изменчива, то логично представить все ее состояния, вплоть до появления линейной прямой. Не отсюда ли идет начало, когда амплитуда рождается импульсно и переростает в более высокие частоты колебания?---

Именно так, Prolive, происходит Рождение. Этот Импульс пытаются создать на протяжении многих тысяч лет. Людям помогают, но основная обязанность -- на них.

Небольшое Откровение о Завершении:
Нет, слушайте! Наверно, они только и ждали вашего отлета. Что-то начинается. Звезды тускнеют. Похоже все небо страшно быстро заволакивает огромное облако. Только на самом деле это не облако. В нем есть какая-то система... Трудно различить, но что-то вроде туманной сетки из лент и полос, и они все время перемещаются. Будто звезды запутались в огромной призрачной паутине.
Вся эта сеть засветилась... светится и пульсирует, совсем как живая- Наверно, и правда живая... или это что-то выше, чем жизнь, как все живое выше неорганического мира?
Кажется, свечение сдвигается в один край неба...
Ну да... я мог бы и раньше догадаться. На западе над горизонтом огромный пылающий столб, какое-то огненное дерево. Оно очень далеко, на той стороне Земли, Я знаю, откуда оно растет, это они наконец пустились в путь, чтобы соединиться со Сверхразумом. Ученичество закончено, они отбрасывают последние остатки материи.
Огненный столб поднимается выше, а та сетка становится отчетливей, она теперь не такая туманная. Местами как будто совсем плотная... хотя звезды еще немножко просвечивают сквозь нее.
А, понял, я видел, над вашей планетой вырастало что-то очень похожее, хотя и не в точности такое же. Может, это была часть Сверхразума? Наверно, вы скрывали от меня правду, чтобы у меня не возникли предвзятые идеи... чтоб я стал непредубежденным наблюдателем. Хотел бы я знать, что вы сейчас видите и сравнить с тем, что мне сейчас представляется!
Наверно, вот так он с вами и говорит, такими вот очертаниями и красками? Я помню, в рубке вашего корабля по экранам бежали какие-то узоры, это был зримый язык, внятный вашим глазам.
Теперь среди звезд мерцают и пляшут сполохи, точь-в-точь северное сияние. Ну, конечно, наверняка так оно и есть — сильнейшая магнитная буря. Долина, горы — все осветилось... ярче, чем днем... красные, золотые, зеленые полосы пробегают по небу... никакими словами не опишешь, просто несправедливо, что я один вижу такое... и не думал, что возможны такие цвета...
Буря утихает, но та огромная туманная сеть еще тут. Пожалуй, северное сияние только побочный продукт какой-то энергии, которая высвобождается там, в стратосфере...
Одну минуту, что-то новое. Какая-то легкость во всем теле. Что это значит? Роняю карандаш — он падает медленно, как перышко- Что-то происходит с силой тяжести... поднимается сильный ветер... на равнине ветви деревьев ходят ходуном.
Понятно... атмосфера улетучивается. Камни и палки несутся вверх, будто сама Земля хочет рвануться за теми в небо. Вихрем подняло тучу пыли. Ничего не разглядеть... может, скоро прояснится.
Да... теперь лучше. С поверхности все сметено... пыль рассеялась. Любопытно, долго ли продержится это здание? И становится трудно дышать... попробую говорить медленней.
Вижу опять хорошо. Тот огненный столб еще на месте, но сжимается, суживается... будто смерч, уходящий в облака. И... как это передать?— меня захлестнуло таким волнением! Это не радость и не скорбь... было чувство полноты, свершения. Может, почудилось? Или это нахлынуло извне? Не знаю.
А теперь... нет, это не просто чудится... мир стал пустой. Совсем пустой. Все равно как слушаешь радио — и вдруг все выключилось. И небо опять ясное... туманная сетка пропала. Куда оно теперь пойдет? И на той планете вы опять будете ему служить?
Странно, вокруг меня все по-прежнему. Не знаю, почему-то я думал..,
Человек умолк. Минуту мучился, не находя слов, закрыл глаза, силясь овладеть собой. Сейчас не до страха, не до паники, надо исполнить свой долг... долг перед Человечеством — и перед Сверхправителями.
Сперва медленно, будто просыпаясь, он снова заговорил:
— Здания вокруг... долина... горы... все прозрачное, как стекло... я вижу сквозь них Земля истаивает...
я стал почти невесомым. Вы были правы... им больше не нужны игрушки.
Остались секунды. Горы взлетают клоками дыма Прощайте, Сверхправители... мне вас жаль. Мне этого не понять, а все-таки я видел, чем стало моё племя. Все, чего мы достигли, поднялось к звездам Может, это и хотели сказать все старые религии. Только они перепутали, они думали, человечество так много значит, а мы лишь одно племя из... знаете ли вы сколько их? А теперь мы — уже другое, вам этого не дано.
Река исчезает. А небо пока прежнее. Трудно дышать. Странно, луна еще светит. Я рад, что они ее оставили, но ей теперь будет одиноко...
Свет! Подо мной... в недрах Земли... поднимается сквозь скалы, сквозь все... ярче, ярче, слепит...
В беззвучном взрыве света ядро Земли выпустило на волю потаенные запасы энергии. Недолгое время гравитационные волны пересекали во всех направлениях Солнечную систему, чуть колебля орбиты планет. И опять оставшиеся дети Солнца двинулись извечными своими путями, как по безмятежному озеру выплывают пробки из чуть заметной ряби от брошенного камня.
От Земли не осталось ничего. Те высосали всю ее плоть до последнего атома. Она питала их в час непостижимого, неистового преображения, как плоть пшеничного зерна кормит малый росток, когда он тянется к Солнцу.
В шести тысячах километров за орбитой Плутона перед внезапно погасшим экраном сидит Сверхправитель. Наблюдения закончены, задача выполнена; он возвращается домой, на планету, которую так давно покинул. Его гнетет тяжесть столетий и печаль, которую не разогнать никакими рассуждениями. Не человечество он оплакивает, его скорбь — о собственном народе, чей путь к величию навек пресекли неодолимые силы.
Да, его собратья многого достигли, думал Сверхправитель, им подвластна осязаемая Вселенная, и все же они — только бродяги, обреченные скитаться по однообразной пыльной равнине. Недостижимо далеки горные выси, где обитают мощь и красота, где по ледникам прокатываются громы и воздух — сама чистота и свет.
Там солнце на своем пути еще одаряет сиянием вершины гор, когда все внизу уже окутано тьмой. - они только и могут смотреть в изумлении, но никогда им не подняться на эти высоты. Да, Сверхправитель знает, они будут держаться до конца;
не поддаваясь отчаянию, станут ждать конца, что бы ни готовила им судьба. Будут служить Сверхразуму, ибо выбора у них нет, но и в этом служении не утратят душу свою.
Громадный контрольный экран на мгновение вспыхнул мрачным алым светом; сосредоточенно, напряженно Сверхправитель вчитывался в смысл меняющихся узоров. Корабль выходил за пределы Солнечной системы; энергия, питающая межзвездный двигатель, на исходе, но свое дело она уже сделала своё дело.
Сверхправитель поднял руку, и картина перед ним опять изменилась. Посреди экрана пламенела одинокая яркая звезда; на таком расстоянии никто не мог бы сказать, что у этого солнца были когда-либо планеты и что одна из них потеряна безвозвратно. Долго смотрел Сверхправитель назад, через быстро ширящуюся пропасть, множество воспоминаний проносилось в его могучем, сложном мозгу, И он безмолвно склонил голову перед всеми, кого знал,— и теми, кто мешал ему, и теми, кто помогал выполнить его задачу.
Никто не смел потревожить его, прервать его раздумье; а потом он отвернулся, и Солнце, исчезающее малая точка, осталось позади.
---Получается, что мы меняемся, согласно синусоиде, где
1. Синусоида - показатель нашего уровня сознания;
2. Ее амплитуда - степень нашего устремления в Осознании;
3. Частота - Наша Несущая энергетика (наша Система полей);
А в целом, это показатель (характеристика) нашего Пространственного Присутствия в Боге.---

Только не в Боге, а в "Первичном Пространстве". В нём Жизнь выглядит совершенно, да и её Смысл обретает совершенно иные Горизонты. "Первичное Пространство" -- один из Ключей Знания Мира.
Да, это интересная тема.

Да, только человечество еще намотало на эту модель толпу искусственных представлений типа Добра и Зла.

====
Возникает Вопрос: Почему некое пространство сначала требуется раздробить на элементы, разделить, создать структуру, а затем объединить без учета системы данных элементов в Одно Целое? Ответом будет Понимание закономерности развития жизненных форм, соответствующих нашей Вселенной.
====

Так, что мы имеем? Энтропия растет. Вывод? Мы на "разрушающем" витке нашей Вселенной. А если положить, что мы - "управляющие винтики" Вселенной, то и у нас тоже должна превалировать именно "левополушарная" деятельность.

====
Такое глобальное понятие станет представимым, так как будет известен основной принцип использования Мысли.
====

А он уже известен. Ключ - "квантовая механика". Наблюдая неустойчивое состояние микрочастиц, фиксируем их в устойчивом состоянии, соответствующему тому что пронаблюдали. Влияем на мир самим фактом наблюдения. Т.е. правильно построенное наблюдение даст создание именно нужного состояния. Квантовый компьютер в чистом виде, и такие эксперименты, кстати, уже ведутся. И то что это происходит только в микромире, увязывается с тем, что Вселенная в фазе дробления. Логично предположить, что на стадии объединения весь микромир будет уже стабилизирован, а макромир "поплывет" в неустойчивые состояния.

А может быть эволюционная роль Разума как раз в создании таких вот квантовых преобразователей для установки микромира в начальное состояние, а на обратной фазе - непосредственное воздействие на макромир?

====
сохранятся именно эти 7%
====

Я слышал еще более пессимистическую оценку - 5%

====
Говоря о "полноценной личности" в земных условиях, мы совершаем самый большой обман по отношению к другим, так как в замкнутой системе не может быть полноценной личности.
====

Это не обман, а просто сужение условий обсуждения. Ведь речь велась исключительно о физиологии биологического организма (и животных тоже), т.е. мир обсуждения был априори замкнут на земную биосферу.

====
Наше понятие "полноценности" представляет собой "окружение костылей", с помощью которых Человек ещё пытается двигаться сам. Эта "полноценность" считается у нас благом. Так считают все? Могут ли они отказаться от того, чем обладают?
====

Что ж, по сравнению с Человеком в коме или параличе, костыли - уже благо. Отказываться от костылей, чтобы вообще лежать пластом не стоит. А вот заменить их на возможность полноценного передвижения - это конечно заманчивая перспектива. Вот только не торопится она осуществиться.

====
И возможен ли "тандем": Человек -- Творец?
====

А Человек и есть Творец. Болеет только - "частичный паралич разума" называется....

Elhfi
отправлено 22-08-2003 11:02
________________________________________
===Jone===

"Дуальность" Добра и Зла -- одно из больших препятствий, останавлявающих людей в их Движении. Критерии, на первый взгляд, довольно необходимые; собственно, по ним построена наша жизнь, воспитание поколений. Но эти же критерии не дают двигаться дальше, считая остальное "отклонением от нормы". Этого "отклонения" люди очень боятся. Синдром "белой вороны" крепко сидит во многих. Но некоторые не боятся быть ей, правда, результат не заставляет себя долго ждать -- они становятся изгоями в разной степени отдалённости от общества.
Вот такая копия Творца имеется на Земле в настоящее время. Но это всего лишь Игры... Этим занимаются многие разумы, прежде чем обрести понимание.
Вывод о левополушарной деятельности сознания закономерен. Виток действительно энтропиен, да и люди активно занимаются этим на планете. Но возникает вопрос: А что будет собрано? Какие методы будут использованы и те ли же Разумы?
Скорее всего произойдёт изменение формы Разума для выполнения Задачи Структуризации, т.к. энтропийный Разум не в состоянии перейти к конструктивным действиям. Обучая своих детей создавать, мы, получается, обучаем их разрушать. Так, наверное, и есть, потому что игрушки, которые мы покупаем мальчиками -- это автоматы, пистолеты, солдатики, военные машины, вертолёты, крепости. Играя в это, они будут делать похожее в реальной жизни. А девочки... Не хотелось бы предполагать, куда придут они.
Однако, Виток синусоиды, о котором мы говорим, есть лишь продолжение её беспрерывного колебательного процесса. Вполне возможно, что дуальность Разумов разрушения и созидания действительно необходима для общего Познания. Напрашивается "дикий" вывод: Что, действительно всё разносить?
Попахивает анархией, а она не приемлема в данном обществе. Какая же модель отношений тогда возникнет?

Prolive
отправлено 22-08-2003 12:07
________________________________________
===Elhfi===

Да, без дуальности не "обойтись". Она, как никак, определяет Выбор человека.
Вот, только не будет ли этот выбор в "разрез" движению синусоиды. В одном из случаев, как указал Elhfi, такие становятся изгоями в разной степени отдалённости от общества. Так Синусоида будет избавлятся от индивида, в "лучшем" случае. В другом случае, если личность человека достигла достаточного уровня Осознания, то не исключено, что он может "выпасть" в другой (более высокую?) мерность пространственного Процесса. Тогда это будет, может быть и не синусоида, но что-то многомерное. Но, вполне возможно, сам человек сможет, в данном случае, измненять мерность Процесса. И он сам станет этим Процессом.

Jone
отправлено 22-08-2003 17:41
________________________________________
==Prolive==
если личность человека достигла достаточного уровня Осознания, то не исключено, что он может "выпасть" в другой (более высокую?) мерность пространственного Процесса
====

Ну, мерность-не-мерность, а таки похоже на то. Вспомним, как у нас отзываются о художниках, поэтах и прочих правополушарных людях - "не от мира сего", и похоже это определение недалеко от истины.

Jone
отправлено 22-08-2003 17:51
________________________________________
==Elfi==
Напрашивается "дикий" вывод: Что, действительно всё разносить?
====

А вот тут у меня ощущение, что и "разносить" надо умеючи. Ведь не зря такая деятельность во многих учениях дополняет и равноценно противопоставляется деятельности созидательной?

У меня возникает такая аналогия: разбираем некий дорогой и жутко навороченный, но уже бесполезный автомобиль для того чтобы из него потом собрать (добавив детали) нечто более востребованное - ну допустим, самолет. Если мы просто ломом все покрушим - то вернемся к истокам еще до этого автомобиля, и все придется опять начинать с самого начала - изготовления деталей и проверкой их работоспособности в автомобиле как более легком и безопасном для экспериментов.

Если же мы аккуратно и познавательно все развинтим и рассортируем все детали по полочкам в соответствии с их назначением и иерархией зависимостей, то мы полим склад, базу деталей, к которой потом можно будет потом позвать специалиста по сборке.

Elhfi
отправлено 23-08-2003 15:37
________________________________________
===Jone===
Получается, что в настоящее время наша жизнь превращается в такие "детали", из которых будет собрана некая новая Форма. Тогда, выходит, мы присутствуем при "великом" событии, когда нам будет дана возможность взглянуть на части Единой Формы и, кто его знает, принять участие в конструировании новой модели. Может, это и есть то, что сейчас ищут (ощущают) люди?
Что ж, самое время заняться знакомством с "чертежом". каковы предположения на сей счёт? Что будет строиться? Каково место Человека в данном процессе? Будет ли он обыкновенным "винтиком" с ограниченным сознанием, или пройдёт дальше? Начинает ли Человек анализировать происходящие события несколько с другого уровня, чем с того, с которого привык?
Принцип мышления явно должен быть несколько иным, но при этом не должно "перекашивать": это уже будет во вред, даже если Разум имеет какие-то резервы.
Какова область "нового мышления"?

Elhfi
отправлено 26-08-2003 00:20
________________________________________
Это для тех, кто продолжает видеть мир как Рай и Ад. Что это такое в Человеке? Действительно ли есть символы?

Знаешь, что такое ад? Полное отсутствие первопричины.
«То есть Бога». — смутно подумалось Человеку. Амеба вздрогнула, сократилась и вновь расплылась в кляксу ~ Я бы попросил не упоминать здесь этого слова. Впрочем, ты больше и не сможешь, я заблокирую нейрон, который причинил мне такую боль.
Человек попробовал мысленно призвать Бога, и когда его мысли в самом деле не послушались, болезненная, сосущая пустота образовалась в его груди. Это было даже хуже, чем чувство одиночества в чужом городе. В тысячу раз хуже. Потому что к одиночеству примешалось отчаяние: ведь отсюда не было выхода даже в смерть.
Пронзительный киплинговский ветер вынес его в сквозняк между мирами, в стоячие воды абсолюта. Нахлынула тошнота душа чуть не вывернулась наизнанку, пытаясь извергнуть одиночество, найти прибежище от него в забвении. Напрасно: одиночество было всепоглощающим, безнадежным, необратимым.
— Да, — подтвердил дьявол. — Это навсегда. На веки вечные. Поодаль замерцали блестки света. Они сливались сначала в диски, потом в сферы. Ближайшая сфера подкатилась ближе, прямо к глазам Человека. В ней томился человечек с разинутым в неслышном стоне ртом. Иглы белого огня вонзались в его бедную плоть.
— Это — ад для гедониста, — объяснил дьявол. — Гедонисты проповедуют наслаждение как цель жизни. Но смертные скоро пресыщаются, им нужны все новые и новые ощущения ~- в подтверждение того, что они живы. Так, начав с поиска острых чувств, они кончают — если проживут достаточно долго — поиском острой боли. Они сами стремятся сюда, хотя и бессознательно. Здесь они навечно обретают то, чего искали всю жизнь.
Завеса тьмы сдвинулась вправо, и Человек увидел множество светящихся оранжевых шаров: вверху, внизу, со всех сторон.
~ Да, их много, — сказал дьявол, — тут поместится и еще в миллион раз больше. В аду места хватит. Для каждого грешника предусмотрен персональный ад, никаких коммуналок. И никаких трудностей с подбором ада по мерке: каждая душа носит в себе свой ад. Вот и ты попал в тот, который строил для себя всю жизнь.
В подкатившемся шаре Человек увидел кричащего человечка с запрокинутой головой, он был весь утыкан светящимися кинжалами и пытался вытащить их из себя.
--Сколько ни вытаскивай, останется все равно больше, — побормотал дьявол. — Эти кинжалы — порождение его собственной души. Он не имел привычки признаваться в своих грехах, предпочитая сваливать их на судьбу, воспитание, среду В конце концов он снял с себя всякую ответственность и стал грешить на всю катушку, не заботясь о том, какой вред он наносит собратьям. Но каждый грех пробивал брешь в его личности. Так он жил, постоянно теряя себя, так существует и здесь — выдергивая из себя бесконечные грехи.
К ним подплыла еще одна сфера — с человечком, застывшим в неподвижной позе.
— Этот замерз навечно, — сказал дьявол. — Он не умеет принимать решений. При жизни за него всегда решали другие. Не давая себе труда подумать самому, он не мог отделить правое от неправого и спрашивал совета у своего священника или у начальника, в крайнем случае заглядывал в книгу. Он здесь такой же окоченелый, как при жизни, — только некому подсказать ему, какой рукой пошевелить. Ты слышал о «муках .колебания»? Вот они въяве.
Человек не без содрогания посмотрел вслед уплывающей сфере. Ее сменила другая: там на дне лежал человечек, в ужасе глядя вверх, а над ним нависал огромный ком грязи.
— Он знает, что в один прекрасный день этот ком обрушится на него. Мы его предупредили. Не сказали только когда — завтра, в будущем году или через миллион лет.
Грязь поползла вниз. Человечек сжался, но в сантиметре от его носа ком вдруг снова собрался и взмыл вверх. Человек гадал, что символизирует собой эта грязь.
— Его собственные слова, его собственные мысли. Он был уверен, что он лучше всех — умен, всегда прав и принадлежит к высшей расе. Но каждая чванливая мысль, каждая произнесенная вслух издевка попадала сюда, в этот ком. Вон сколько Дерьма набралось к его прибытию, и он боится, потому что знает, каково было тем, над кем он издевался.
В следующей сфере человечек с потным лицом и растерянной улыбкой тянулся к яркой раскрашенной игрушке. Но при первом же его прикосновении краски блекли и вещица обращалась в дым. На смену приходила другая, человечек снова пытался схватить ее, и история повторялась.
— Это материалист, — ухмыльнулся дьявол. — Он полагал, что реально только то, что он видит и осязает. Видеть-то он видит, но потрогать не может. Иллюзия, все одна иллюзия. Даже его собственное тело неосязаемо, бесплотно, нереально. Даже оно. И все же человечек цепляется за фантомы в тщетной надежде найти хоть что-то ощутимое... Да, каждый творит свой ад, — повторил дьявол, отталкивая сферу, -. каждый сам заботится о своем приговоре. Сюда попадают только те, кто сам выбрал это место.
«Они сходят с ума, — понял Человек, — но никогда не сойдут»,
— Конечно, — подтвердил дьявол. — Это и есть адские муки.
Темная и пустая сфера подплыла к ним.
— Твоя, — объявил дьявол. — Сейчас пуста, но скоро наполнится. Ты населишь ее своими неуправляемыми фантазиями, потому что в глубине души ты — субъективный идеалист, и твое подсознание неконтролируемо. Только в долгом и упорном труде можно научиться управлять им, но работать над собой ты не любишь. Чему тут удивляться? Ад, собственно, и предназначен для субъективных идеалистов того или иного плана. Но ты сам не знаешь, какого ты плана. В тебе есть понемногу от всех грешников, которых ты видел, а одного преобладающего греха нет. Ты — серединка на половинку. Определенно о тебе можно сказать одно: ты уверен, что ты пуп земли. Ты так и не повзрослел и живешь в своих собственных фантазиях. Отправляйся же по назначению!
Темная и пустая сфера приблизилась вплотную, и Человека распластало по ее поверхности. Сфера вогнулась, как резиновая, раздалась, и Человек провалился внутрь.
Почувствовав, что снова обрел способность самостоятельно двигаться, он сделал шаг и, наткнувшись на невидимую преграду, с криком замолотил по ней кулаками. Она подалась, растянулась, но не лопнула.
Дьявол пульсировал кляксой по ту сторону прозрачной стенки, глумливо приговаривая:
— Давай, давай, бейся, толкайся, все равно не выберешься. Ад — это навсегда.
В проблеске последней надежды Человек ухватился за соломинку.
— А может, это чистилище? — громко крикнул он. — Ведь оно тоже вроде ада, с той лишь разницей, что имеет конец.
— Верно, — раздумчиво протянул дьявол.
— Ну, так что же это?
— А черт его знает, — пробормотал дьявол. И отчаяние всей тяжестью навалилось на Человека. Если бы он был в чистилище, он бы это знал, он точно знал бы, что мука кончится. Но тут был другой случай. Ад.
Дьявола так и распирало от удовольствия.
--Отчаяние! Как это у тебя здорово получается! Прощай, надежда! Ты прекрасна, когда уходишь.
В ответ на это прямое издевательство Человек вскипел и бросился на невидимую стену, протягивая руки к гипотетическому горлу дьявола.
Тот зашелся от восторга.
— Мы разгневаны! До чего же приятное зрелище. Жаль, что нет времени полюбоваться. Мне пора.
Всю ярость Человека как рукой сняло. Дьявол по крайней мере был живым существом.
— Нет, не уходи, — завопил он в панике. — Ты хоть и сволочь, но это лучше, чем сидеть здесь одному!
— Сиди, сиди один, — дразнил его дьявол. — В том-то суть ада и состоит. Прощай, бывший скептик. Проща-а-ай!
Голос затухал, амеба сжималась, превращаясь в точку, уплывая, уплывая, уплывая...
Человек остался в кромешной, непроглядной тьме. Даже блестки других, соседних адов погасли. Отчаяние невыносимо сжало Человеку горло. Он стал лихорадочно озираться — нож, бритва, что угодно, лишь бы покончить с жизнью.
И вдруг вспомнил: жизнь и так кончена.
Щемящее чувство сиротства нахлынуло с новой силой, мозг превратился в открытую рану, боль одиночества жгла каждую его клеточку. И мозг жаждал безумия.
Злобное рычание раздалось сзади из темноты.
Человек в ужасе обернулся.
Черный курчавый пес бросился на него, разевая пасть с огромными острыми клыками, не похожими на собачьи.
— Нет! — крикнул Человек, сгибаясь в три погибели и прикрывая руками лицо. — Нет! Я же любил тебя! Ты был мне Другом!
Он узнал своего пса, спутника детства — Мэлмутумер, когда Человек был в летнем лагере. Пес рычал все грознее, а глаза его засверкали красным светом. Сквозь рык проступили слова:
~ Тебя не было со мной, когда я умирал.
~ Но чем же я виноват, Мэлмут? Кто считается с ребенком? Мне ничего не сказали!
Разумом он понимал, что говорит правду, но душа этой правде не верила.
Не поверил и Мэлмут, Щелкнули острые клыки, вонзаясь в ногу хозяина. Человек вскрикнул и попытался отодрать от себя злобную пасть. Но пес вцепился в него мертвой хваткой и прокусил ногу до кости. Человек вопил что есть мочи.
— Отдай его мне!
Челюсти разжались, пасть выпустила растерзанную ногу.
Грива золотых волос, огромные глаза с пушистыми ресницами, пухлые щечки, неправдоподобно алые губки, длиннющие ноги стройные бедра и две подушки грудей — она приближалась, томно улыбаясь.
Но вместо сексуального волнения Человека охватил ужас. Он знал ее — героиню дневных и ночных грез своего отрочества. Днем она была мила и крайне доброжелательна. Но по ночам...
Он вжался спиной в упругую стенку, обливаясь холодным потом.
— Да, — загнусавила она полусонно, — я — женщина. Можно потрогать тебя здесь... а здесь?
Человек а затрясло, свело судорогой от ее прикосновений — как будто из недр его тела щипцами тянули раскаленную проволоку. Тело пылало.
— Боль — для ханжей, — мурлыкала блондинка, — а для тебя — похоть.
Огромные груди навалились на его лицо, перекрывая кислород, загораживая собой все. Он отбивался, пытаясь поймать ртом воздух, но ничто не могло сдвинуть с места эту тяжелую рыхлую плоть...
~ Прочь! Пропустите меня к нему!
Подушки убрались с его лица, Человек всхлипами перевел дыхание.
Перед ним стоял рыцарь в доспехах и с мечом в руке. Взглянув на голого Человек а, он отвел глаза.
— Прикройтесь! Вы что, не знаете закона? ~ Какого еще закона? — просипел Человек. — Здесь есть законы?
— Закон должен быть в голове, — строго сказал рыцарь. — Закон стыдливости. Все, что не прикрыто, — срам.
«Это друг», — подумал Человек и немного воспрял духом.
— Но где моя одежда, скажите!
— Я — твоя одежда.
Рыцарь шагнул к нему, и Человек разглядел, что сквозь щели забрала просвечивает одна чернота.
— Я — твоя одежда или то, что считал одеждой, — доспехи и щит. Ты всегда одевался в броню, потому что боялся других людей.
Голос звучал как из бочки, и у Человек а по спине пробежали мурашки.
-- Защитный механизм, ~ прогремел рыцарь. — Вот чем считал свою одежду, она для тебя была как доспехи. Но ты забыл, что прилагается к доспехам и шитам.
Он выдвинул вперед свой щит, из которого торчали острия
пяти кинжалов.
— Защищаясь, ты наносил раны. Тех, кто хотел дружески коснуться тебя, ты отталкивал вот таким же щитом.
Рыцарь сделал выпад, и пять кинжалов вонзились в грудь Человека. Кровь хлынула у него горлом, все завертелось: собака, рыцарь, блондинка, одетая на сей раз в бархатный плащ и высокий головной убор, с которого ниспадал прозрачный покров.
Гильотина! Человек попробовал шевельнуться, но кинжалы пригвоздили его к месту. Клокочущий крик вырвался у него, когда гильотина стала опускаться, метя точно в шею.
Резкая боль взорвалась в нем, мир пустился в хоровод, голова отделилась от тела и упала. Теперь Человек мог увидеть свое обезглавленное тело, из которого хлестала кровь.
Рыцарь склонился над ним, насадил его голову на меч и, поднеся к своему шлему, откинул забрало.
— Смотри, как выглядит та душа, которая избегает себе подобных, — прогрохотал голос.
Человек взглянул внутрь шлема: он был пуст, пуст до самых глубин.
Губы Человека сложились для крика, но крик оказался беззвучным. Как мог он, человек рациональный, примириться с тем, что все — только иллюзия? Ведь это означало бы, что и он сам не существует!
В мозгу вспыхнула спасительная мысль. Ответ на этот вопрос был, и скольким людям он помог! Ответ гласил: вера!
Тоненький луч света пробил пустоту, в голове зазвучал чистый, как колокольчик, голос, складываясь в слова: «Тебя заточили сюда до времени. Ад не станет держать тебя, если ты воззовешь к Богу».

Когда душа попадает в Безысходность, оказывается, Выход можно найти.
В какой же Безысходности сейчас люди? Что пробуют найти они?

Jone
отправлено 26-08-2003 01:36
________________________________________
Elfi:

Ну, я мягко говоря не столь оптимистичен. ИМХО, "разборка" может идти долго, очень долго, до тех пор, пока энтропия не уравняет энергию деталей Вселенной до всеобщего минимума, ведь нет смысла реконструировать все еще работающий или даже не остывший двигатель? Нет ни одной причины не довести процесс до конца - до тепловой смерти Вселенной. И вот тогда, по причине отсутствия дальнейшего движения, быть может и запустится процесс созидания. В лучшем случае, используя остатки материи. Хотя если вся материя выродится до уровня черных дыр и нейтронных звезд, то это похоже уже будут шлаки, из которых можно либо устроить "мировой выхлоп", Большой Антивзрыв, либо все-таки получить чего полезное, но только после полной переплавки - т.е. сжатием материи до состояния разрушения ее атомно-ядерной структуры (иначе не преодолеть вырожденность).

А современный Человек до этого всего вряд ли доживет, и судя по всему, его роль вряд ли выше роли пищевых или гнилостных бактерий, призванных разлагать органические структуры в простейшие соединения. Другой вопрос, что структура Человека вполне может использоваться и для других задач, например на цикле созидания, но с отличной от нас "духовной программой". Отсюда и эта сбивающая с толку двойственность Творец-Разрушитель: будучи Разрушителями, но обладаючи потенциалом Творцов, сами толком не зная кто мы, мечемся из крайности в крайность.

Сивый Конь.
отправлено 26-08-2003 05:53
________________________________________
Jone
мастеру

Цитата:
А современный Человек до этого всего вряд ли доживет, и судя по всему, его роль вряд ли выше роли пищевых или гнилостных бактерий, призванных разлагать органические структуры в простейшие соединения. Другой вопрос, что структура Человека вполне может использоваться и для других задач, например на цикле созидания, но с отличной от нас "духовной программой". Отсюда и эта сбивающая с толку двойственность Творец-Разрушитель: будучи Разрушителями, но обладаючи потенциалом Творцов, сами толком не зная кто мы, мечемся из крайности в крайность.

Ответ:

Ваше рассуждение идет в верном направлении. Человек - Тварь не доживет до сворачивания Вселенной без Преображений (Кибертрансмутации).

Для лучшего понимания этого тезиса в Огненной Библии я на передний план вывел работу "Слово - Меч для харакири Тварной Философии".

Процесс Пульсации Вселенной из сингулярного Протовещества (по Ведам "пракрити"), символизируемый Звуком ОМ на основе Ваших утверждений есть смысл рассмотреть более подробно.

Творящий Разум (на уровне нашего развития и выше) не творит Вселенные. Нам необходимо будет приспособиться в выживании в условиях "сжатия" Вселенной. Эта главная идея Откровенческого Логоса.

Её нужно рассмотреть в деталях.

А это интересная мысль! Предположим, что Вселенная сейчас существует именно по этому принципу. Тогда получается, что процесс восстановления не имеет смысла и для неё. Это близко к Важному Закону пространства. Почему оно создаётся таким образом (и таким ли?) Каковы тут доводы "за" и "против"?
К "за" можно отнести Движение рассеивания, которое сейчас наблюдается, а также некоторое "замедление" Движения.
Мы рассматривали синусоиду, как Форму развития (представления) нашего мира. А если предположить, что синусоида может измениться и превратиться в "прямую"? Каким образом она снова сможет "регенерировать" в Луч?
Есть ещё один важный момент: топливо для двигателя. Если модель "двигателя" является проекцией пространства, то топливо должно существовать как некая плазма, наполняющая собой любую жизненную форму. Попробовав представить себе эту "плазму", мы сможем приблизиться к Загадке Объёма Духа.

Jone
отправлено 27-08-2003 02:46
________________________________________
Elfi:

Ну, продолжая "двигательные параллели", можно отследить три пути развития Вселенной следующим образом: (в соответствии с решениями Фридмана уравнений Эйнштейна)

Модель сжимающейся Вселенной дает нам образ работающего двигателя, причем дизельного: в момент максимального сжатия происходит впрыск какой-то субстанции, являющейся одновременно и материей, и полем, и пространством, и временем, короче, сингулярное состояние. Это топливо с характерным звуком "ОМ!" запускает весь этот механизм расширения с одновременным горением и вырождением этой субстанции, которая проходит через состояния метерии, различных эелементарных частиц, постепенно превращаясь либо в ЭМ и прочие поля, либо заканчивая свой путь в виде вырожденной материи. Процесс постепенно замедляется, затем под действием препятствующей расширению гравитации идет вспять, опять сжимая сгоревшее топливо до непредставимой степени. Дальше считается, что происходит следующий "ОМ!", но остается вопрос с той же самой материей это происходит? Или может сжатые шлаки заменяются новой порцией топлива? В сингулярном состоянии невозможно быть уверенным, что кто-то или что-то никак не повоздействует откуда-то "извне".

Расширяющаяся Вселенная соответствует взрыву двигателя: топливо взрывается, да так сильно, что гравитация не может больше удерживать контроль над цикличностью, и куски Вселенной с ускорением разносятся к чертям собачьим во всех "направлениях".

Плоская Вселенная - промежуточный вариант, соответствует не взрывающемуся, но и не работающему двигателю - т.е. просто взорвал последнюю порцию топлива, заглох и теперь остывает.
Ну, эти параллели конечно же требуют дальнейшего развития...

Сивый Конь.
отправлено 27-08-2003 06:33
________________________________________
Jone
мастеру

Ну, эти параллели конечно же требуют дальнейшего развития...

Посылаю Ведийские СООБРАЖЕНИЯ НА ТЕМУ Пульсации АУМа (Пракрити):
Пракрити и гуны 1.
Сатисяандра Чартеджи. Джирендрамохан Датта. Индийская Философия.
Пракрити — первопричина мира объектов
Учение санкхьи о том, что причинность означает реальное превращение материальной причины в следствие, логически ведет к понятию о пракрити*1* как первопричине мира объектов. Все объекты, в том числе тело и душа, ощущения и интеллект, представляют собой ограниченные и зависимые предметы, произведенные комбинацией определенных элементов. Таким образом, мы видим, что мир — это ряд следствий, которые должны иметь причину. Что же является причиной мира? Она не может быть пурушей, или я, поскольку я не является ни причиной, ни следствием чего-либо. Поэтому причиной мира должно быть не-я, то есть нечто, в корне отличное от духа, я, или сознания.
Может ли, далее, это не-я быть физическими элементами или оно образовано из материальных атомов? Чарваки, или материалисты, буддисты, джайнисты и ньяя-вайшешики считают материальными причинами объектов мира атомы земли, воды, света и воздуха. Представители же санкхьи не разделяют этого взгляда на том основании, что материальные атомы не могут объяснить происхождения тончайших продуктов природы, таких, как ум, интеллект и я. Поэтому (по их мнению) следует искать нечто такое, что наряду с вещественными объектами природы (такими, как земля и вода, деревья и моря) могло бы объяснить ее тончайшие произведения. Теперь признаётся, что в эволюции вещей причина представляет собой нечто более тонкое, чем следствие, и что она пронизывает следствие, подобно семени, из которого развивается дерево, или желанию, которое пре-

250_______________ИНДИЙСКАЯ ФИЛОСОФИЯ_________________
вращается в сновидение. Отсюда вытекает, что первопричина мира должна являться некоторым неинтеллектуальным, несознательным началом, которое будучи не обусловленным какой-либо причиной, вечно и всепроникающе, весьма тонко и всегда готово производить мир объектов. Это и есть пракрити системы санкхья— ничем не порожденная первопричина всех вещей. Не обусловленная никакой другой причиной, она, как исходная причина всех объектов, вечна и вездесуща, потому что все то, что ограничено и невечно, не может быть первопричиной мира. Будучи основой таких тонких продуктов природы, как ум и интеллект, пракрити является самой тонкой, таинственной и огромной силой, периодически созидающей и разрушающей мир.

Доказательства существования пракрити

Существование пракрити как тонкой первопричины мира доказывается, исходя из следующих основных положений:
а) все отдельные объекты мира, начиная с интеллекта и кончая элементом земли, ограничены и взаимозависимы. Поэтому должна быть неограниченная и независимая причина их бытия.
б) Вещи имеют некоторые общие свойства, благодаря которым они приобретают способность вызывать удовольствие, боль или безразличие. Поэтому, обладая такими свойствами, вещи должны иметь общую причину.
в) Все следствия порождаются деятельностью некоторой причины, содержащей в себе возможность их возникновения. Поэтому мир объектов, являющихся следствиями, должен скрыто содержаться в мировой причине.
г) Каждое следствие порождается своей причиной и в момент уничтожения снова превращается в нее. Иными словами, существующее следствие есть проявление причины, и, в конечном счете, оно снова растворяется в последней. Таким образом, отдельные объекты опыта должны возникать из своих отдельных причин, а эти последние, в свою очередь,— из других общих причин и так далее — до тех пор, пока мы не придем к первопричине мира. Напротив, во время разрушения физические элементы должны быть разложены на атомы, атомы — на различные энергии и так далее — до тех пор, пока все продукты не растворятся в необнаруживающейся вечной пракрити. Тем самым мы достигнем единой, неограниченной и необусловленной, всепроникающей и первичной причины всего мира, включающей вce, кроме я. Она есть вечная и недифференцированная причинная основа мира не-я, которой представители санкхьи дают различные названия; пракрити, прадхдна, авьякта и т.д. Мы не должны выдумывать причину этой первопричины, ибо это привело бы нас к дурной бесконечности. Действительно, если должна быть причина пракрити, то должна быть и причина этой причины и так далее — до бесконечности. Или, если мы остановимся где-либо и скажем, что именно здесь лежит первопричина, то этой первопричиной и будет пракрити, которая определяется как высшая, исходная причина мира (пара или муля пракрити)2.

1 См. «Karika» и «Kaumudi», 3.10—16; «Pravacana-bhasya» и «Vrttt», 1.110, 1.122—137.
2 См. «Pravacana-bha?ya», 1.67—68; 1.76—77, 6.36.
3 Слово «гуна» имеет много значений, например, «качество», «прядь», «содействующий чему-либо» (см. «Pravacana-bhasya», 1.65).
(((( --- *1*. Комментарии СК: пракрити, сингулярное вещество, Геенна Огненная, находится за границей Познания Первого Шага нашего Природного развития и человеку детально в Откровенческом Знании понимание её свойств не давалось. Второй шаг целенаправлен в такое «Приборное» и «Сверхестественное» познание, что приведет к освоению новых энергий и технологий.

2. В настоящей выдержке из «Индийской Философии» рассматривается в большей мере только психологическая компонента человеческой души «трех гун». Остальные компоненты практически остаются за рамками постижения. --- )))).

Вселенная пульсирует по Протознанию, как сердце человека. Определены главные её ритмы пульсации и частота. Об этом еще писала Е. Блаватская.
К такому же выводу подошла и Наука. Выводы Науки утверждены III Посланием КОН (в Огненной Библии Евангелие Коловрата).

Нам на нашем уровне развития следует остановиться констатацией такого факта и перейти к деталям изменения нашего феноменального мира за время его одного "Качка", сегодня и сейчас, когда наш Мир развивается в грубом, аттомарном виде, и еще не перешел в Сингулярную Акашу.
Подробнее - в работе "Зензар. Руны Золотые Ауро – Веды" на Цайте Огненной Библии.

Elhfi
отправлено 27-08-2003 11:22
________________________________________
===Сивый конь===
---Будучи основой таких тонких продуктов природы, как ум и интеллект, пракрити является самой тонкой, таинственной и огромной силой, периодически созидающей и разрушающей мир.---

Логика о Прервопричине достаточно ясна. Пракрити действительно должна "пронизывать" наш материальный мир, являясь его настоящей основой. Только есть один интересный момент.
В "посте" о Дьяволе и Человеке говорилось об Аде, как о месте, где Первопричина отсутствует. А что же за "Адом"? Другая Первопричина или еще что-то, совершенно иное?
При обращении к понятиям "ад" и "рай" многие ощущают что-то вроде "барьера", не пускающего дальше, и это же подтверждают наши религии (созданные для этого?)

Elhfi
отправлено 27-08-2003 11:28
________________________________________
===Jone===
---В сингулярном состоянии невозможно быть уверенным, что кто-то или что-то никак не повоздействует откуда-то "извне".---

Хорошее дополнение к нашей терминологии "сингулы": ими мы можем называть все объекты нашего мира. А сама сингулярность действительно является некоторой частностью, которую имеют возможность преобразовывать. Это наталкивает на мысль, что кроме сингулов должны быть другие элементы, подчиняющиеся иным законам. Представление о них поможет нам яснее представлять картину пространства и уходить от общих понятий.
Скорее всего сингул может взаимодействовать с элементом, излучающим некоторые поля, т.к. сингул нуждается в управлении (вливании).

Соломон
отправлено 27-08-2003 14:37
________________________________________
Иисус Христос не знал, что Земля круглая и не знал он что такое Пракрити, но это не помешало ему достичь Света.

Сивый Конь.
отправлено 27-08-2003 21:15
________________________________________
Elhfi
мастер

В "посте" о Дьяволе и Человеке говорилось об Аде, как о месте, где Первопричина отсутствует. А что же за "Адом"? Другая Первопричина или еще что-то, совершенно иное?
При обращении к понятиям "ад" и "рай" многие ощущают что-то вроде "барьера", не пускающего дальше, и это же подтверждают наши религии (созданные для этого?)

Ад и погибель в нем, - не схоластическая абстракция, а один из вариантов развития Жизни на Земле, когда при остывании Планеты Тварный Разум погибает под Землей. Такой вариант развития описан В,Д, Молостовым, он реален в Космосе. И как реальный вариант подается в Откровениях.

Конечно, Ада нам в нашем развитии следует избежать.
Выход один: Преображение (Кибертрансмутация).

Расшифровка его генетического кода, который состоит из тонкоматериальных ауральных структур - Маг - нитей, которым миллиарды лет. На этих структурах записана наша Архитипика и память о наших Предках.

Так учит нас АУРО - ВЕДА. Подробнее - Огненная Библия, работа "Синяя Птица Семаргл. Зензар. Руны Золотые Ауро – Веды".
Суть Ученнья Аюрведы однозначна:Главная структура в строении человеческой души, - Тонкоматериальный Фал из Трех Гун. А грубоматериальная аттомарная структура, - это ерундеж.

Конечно, Вы правы, для жителей Ада тонкоматериального мира нет. Они его своими чувствами не постигают, не ощущают, не понимают и не используют в жизни.

Скорее всего сингул может взаимодействовать с элементом, излучающим некоторые поля, т.к. сингул нуждается в управлении (вливании).
Это уже вопросы и предположения следующей ступени развития, после Огненной Библии. Более технической, чем философской.
Здесь моя компетенция кончается.

Karma
отправлено 31-08-2003 11:57
________________________________________
Приветствую, Сивый Конь:)

Конечно, Ада нам в нашем развитии следует избежать.
Это каким же образом избежать, если "ад" - мы создаем сами себе в своих душах? Если нейтрализуется и препятствует накоплению энергии существующая вокруг нас атмосфера безразличия к своему будущему, к будущему всего человечества? "После меня - хоть потоп"...И даже то, что в этом "потопе" погибнут дети и внуки - не может вывести человека из бессознательного состояния... Если не пугают больше котлы и сковородки с кипящей смолой... А понятие смерти Личности - не осознанно и не понимаемо...
Благо дарю...

Elhfi
отправлено 03-09-2003 18:39
________________________________________
Мы подошли к тому, что микромир Человека проецируется на макромир Вселенной (и наоборот). Есть смысл обобщить знания в синтезе в ведическими представлениями. В представлении Человека существует Ад и Рай -- понятия, определяемые социальными и нравственными нормами развития общества. Ведические представления дают возможность сопоставить этому прошлую картину социальных и нравственных норм. Совместив "историю" с Настоящим мы получим Перспективу. Её нельзя в полной мере назвать Будущим, так как она "соткана" из Пространства, названного Временем, но её и нельзя назвать Божественным, потому что она вплотную относится к развитию Разума Земли. Другими словами, Люди имеют в своём распоряжении ориентиры Перспективы и Ядра. Если смотреть на них сверху, то они представимы как сфера и точка, а если сбоку -- как Спираль. В этой Спирали Будущего не существует, так как всё Существует единовременно (так утверждают и ведические учения); появление Прошлого -- результат дискретизации Перспектив. Применительно к обычным формам, это означает, что Глаз должен иметь предпочтительно фасетчатый принцип устройства, который позволяет фиксировать и накладывать друг на друга разные Проекции. Но глаза человека не обладают этой возможностью, поэтому люди прибегают к наложению полевых проекций, некоторое количество которых глаз способен уловить. То есть, используя то, что в обиходе называется Фантазией, человек строит дискретную модель пространства в Поле и ожидает её рождения в материальном мире.
Если использовать подобные принципы построения в пространстве вне планеты, то человечечский разум неизбежно столкнётся с так называемой "кривизной" поля. Эта его характеристика -- своего рода "предел", определяющий вмешательство человеческого разума в планетарные и другие среды.
Скорее всего, процент вмешательства человека в планетарную среду крайне низок (не зря наука все более и более становится ведущей Перспективой для человечества); вмешательство в системную среду должно быть ещё на несколько порядков ниже. И уж тем более Человек не способен повлиять на пространство иной, чем его планета, структуры.
Для представления коэффициента человеческого развития, следует, вероятно, сопоставить нашу "Спираль Развития" хотя бы со Спиралью Солнечной системы, о которой мы имеем весьма туманные сведения. Тем не менее, эта попытка должна дать результаты и проявить человеческое сознание в "дискретной" модели, которой оно отдаёт предпочтение, и которая существенно его ограничивает. Это не значит, что следует избегать науки, это значит, что есть другая ведущая область Развития. Какая?
===Сивый Конь===
Пожалуйста, спроецируйте своё видение Трансмутации, как Области Развития( с точки зрения обывателя).

Karma
отправлено 03-09-2003 20:48
________________________________________
Соломон.
Человек с таким ником не должен писать таких сообщений:
Иисус Христос не знал, что Земля круглая и не знал он что такое Пракрити, но это не помешало ему достичь Света.

Иисус знал строение Вселенной.
Иисус знал о Пракрити, поскольку был в Гималаях, но и не только поэтому.
Иисус не достигал Света - Он Его нес людям.

Сивый Конь.
отправлено 03-09-2003 22:17
________________________________________
Elhfi
мастер

Цитата Мы подошли к тому, что микромир Человека проецируется на макромир Вселенной (и наоборот). Есть смысл обобщить знания в синтезе в ведическими представлениями. В представлении Человека существует Ад и Рай -- понятия, определяемые социальными и нравственными нормами развития общества. Ведические представления дают возможность сопоставить этому прошлую картину социальных и нравственных норм. Совместив "историю" с Настоящим мы получим Перспективу. Её нельзя в полной мере назвать Будущим, так как она "соткана" из Пространства, названного Временем, но её и нельзя назвать Божественным, потому что она вплотную относится к развитию Разума Земли.

1. Веды, Золотое Руно - не от Мира сего. Это "Нормируемое" Космическое Знание для растущих в своем развитии Цивилизаций в Космосе. С Евангелия Вселенной (III Послания КОН), нам в Новейшем Завете Эры Водолея начинается плановая подача Информации Второго Шага нашего развития.

Здесь Вы правы, нам подаются ориентиры типового развития в Космосе, этапы Золотого Пути Преображений. Общекосмическая многовариантная Модель (Мантра) нашей Перспективы.

Модель развития мы можем назвать только Божественной, потому что она подается от Разума состоявшегося, из его опыта развития и наблюдений в Космосе.

Свои же Земные интерпретации мы сможем только оценить по нашим Божественным достижениям:

Воскресим мертвых с помощью Космоса - станем Полубогами,

Сможем жить без Земли и Солнца на других Планетах, - станем Перунами,

Сможем жить после "Схлопывания Вселенной - получим Божественный статус.

Пожалуйста, спроецируйте своё видение Трансмутации, как Области Развития( с точки зрения обывателя).

В медитации я не набрал качества Пророка, или Контактера, как говорят сейчас. Я не могу по своей воле сделать подключку к Рамхату Великому, или Информационному Полю Вселенной, как это делают Зетовские Контактеры, и увидеть "Видеоклип" по Кибертрансмутации.

Я довольствуюсь тем, что мне дано, как "мужу в льняной одежде над водами реки" по Пророку Даниилу. Дано мне всетаки немало - я практически собрал в Единый Логос непрерывного развития (Обожения) все Ра- лигии и Философии Земли.

Про Кибертрансмутацию скажу не более, чем сказала об этом Русская мистическая Откровенческая Философия:

Расшифровывается генетический код человека,

Его природные органы, естественные, постепенно улучшаются и заменяются на надприродные (Сверхестественные). Что приводит к увеличению человеческих качеств и возможностей.

Кибертрансмутация на Земле идет полным ходом, только этот факт надо осознать и целенаправить по Советам Бога.

Мы давно уже изменяем естественные процессы внутри человеческого организма с помощью лекарств, используем протезы, мыло, мази, кремы, очки, линзы, протезы, есть уже опыт сращения нервной системы с компьютером.

Дальше - по Откровениям: научиться жить под водой, развить паронормальные способности, летать по воздуху, ходить без скафандров по другим Планетам, подняться в Космос на Виманах и Вайтмарах...

С перспективой стать Разумом Агни - Тварным, Богом.

Подробнее - в работе "Слово - Меч для харакири Тварной Философии" на сайте Огненной Библии.

Elhfi
отправлено 04-09-2003 19:55
________________________________________
За Гранью стираются Грани...
Эта мысль была высказана Karmой в одном из разделов форума. Мысль интересна тем, что не укладывается в общепринятый образ мышления. Мы не раз говорили о Гранях, какую роль они играют роль в жизни людей. Теперь пришло время обратить внимание на состояние, когда Грани будут стираться сами, а не человек их будет стирать или обходить.
Как может быть стёрта Грань? Вероятно, осмыслением этой самой преграды. Осмысление или Осознание -- одна из особенностей (и Целей) существования на планете людей. В Общем разделе было упомянуто о том, что на Земле и других планетах Солнечной системы существовали не только разумы человеческие. Если предположить, что это так, то следует вывод о значительных возможностях таких разумов по "размытию" Граней.
Представим, что размытие Граней -- процесс, позволяющий неким образом расширить "пределы" собственной Вселенной, соединить её с тем, что раньше находилось "вовне". Вероятно, что тот "внешний" мир был относительно знаком какому-то Разуму из группы обозначенных в Солнечной системе. Соединение с этим миром определялось его возможностью спроецировать свои резонансные колебания на Разум СС, получив в ответ подобное.
Если один из Разумов СС вошёл таким образом в резонанс, то это не означало, что другие Разумы смогли настроиться на изменения подобным образом. Возникли "диссонансные пики", которые вызвали конфликт в планетарных средах и спровоцировали переналожение полевых пространств планет. Произошедшие затем глобальные измения вызвали конфликт уже между разумами внутри планет, что привело к дискретизации пространств и появлению Времени.
Таким образом, стирание Грани произвести возможно, но всё зависит от того, насколько готово к этому "Время". Это понятие не случайно введено для землян. Не зря определены понятия Настоящего, Прошлого и Будущего. Что же такое: Машина Времени? И существует ли она?

...что на Земле и других планетах Солнечной системы существовали не только разумы человеческие.

У Головачева есть интересные описания цивилизации Инсектов:
Матвей рассеянно кивнул, созерцая удивительное лицо Сфинкса, говорящее о другой жизни, другой истории, о совершенно ином сознании, превосходящем обычное человеческое, об эмоциях, недоступных людях. И вдруг понял, что Сфинкс - вовсе не олицетворение Вечности, а олицетворение Преемственности Разума!

Неплохо, правда?
Цивилизация Драконов...
Об этом писал и Петр Успенский.

Я думаю, что предыдущие цивилизации достигли большего уровня, чем человек и, наверное, стали более опасны для Вселенной. Они были уничтожены, но успели все-таки передать своим потомкам ( нам ) значительную часть агрессии. Смена цивилизаций не вылечила планету от этого вируса. Поэтому я не думаю, что предки наши смогли стереть грани - в этом случае человек не получил бы такое незавидное наследство. Да и само стирание граней - процесс неисполнимый в Земных условиях. Много эмоциональных всплесков, чувственности...
Необходимо понимание ситуации, отношение к ней "со стороны" и, как минимум, Выход в астрал ...
Необходима убежденность в том, что не существует ни абсолютного Добра, ни абсолютного Зла...ни полного Созидания, ни полного Разрушения...
Необходима беспристрастность и объективность, чего практически не существует на Земле в "чистом" виде.
Поэтому невозможен ни резонанс, ни созвучие с Мирами Иных Реальностей. Надеяться на то, что 7% человеческого мозга смогут настроиться на частоту Запредельных энергий - утопия. Так же, как и осознание - "я - есть". И не вчера или завтра, а всегда.
Человеку просто необходима Трансформация...В том состоянии, в котором наш Мир находится сейчас - он неперспективен и нежизнеспособен.

Наверное так же сказал бы Сверхправитель, глядя на планету Земля с высоты десятой орбиты Солнечной Системы.

Elhfi
отправлено 06-09-2003 12:57
________________________________________
===Karma===
Сфинкс -- одно из удивительнейших существ. Его символ довольно прост: подойдя к нему, человек должен либо отгадать Большую Загадку (прийти к озарению), либо погибныть, чтобы начать Путь сначала (возвращения не может быть, потому что обратного течения НЕТ, т.е. нет Прошлого). При отгадке Сфинкс убивал себя, Для чего? Чтобы встать у других Врат Озарения?
---Я думаю, что предыдущие цивилизации достигли большего уровня, чем человек и, наверное, стали более опасны для Вселенной. Они были уничтожены, но успели все-таки передать своим потомкам ( нам ) значительную часть агрессии. Смена цивилизаций не вылечила планету от этого вируса.---
А вот это -- главная проблема сейчас. Люди так и не понимают, кто они. А Решение нужно принимать... Есть "за", но много "против"... Очень много. Ситуацию пытаются решить, но... Не хотелось быть оракулом.
Трансформация, пожалуй, самый лучший выход из создавшегося положения. Новая жизненная форма будет способна строить новые Перспективы и Вектора Движения, что, возможно, благотворно повлияет на решение Ситуации. Как трансформироваться, мы ведём Речь. Интересно то, что наши мысли представлены "параллелями". между которым есть связи. Вы излагаете "чувственном ключе", Сивый конь -- несколько в религиозном. Но все мы говорим об одном. Время близится, как бы мы этому не не верили. И нам помогают Многие... в т.ч. с орбиты 10 планеты.

Prolive
отправлено 08-09-2003 12:38
________________________________________
Что есть трансформация? Это Радикальное Изменение Формы Сознания.
Может здесь таится "проблема" роста Осознания?
Ведь изменения происходят постоянно - мы меняемся, меняется уровень нашей Осознанности.
Мы ждем чего-то внезапного, однако все происходит с определенной последовательностью. Мы ждем этой трансформации, и не видим, что все вокруг поменялось и ежесекундно меняется. Все эти "скачки, переходы, преображения" не дают разглядеть окружающую реальность. Мы творим эту реальность.
Может быть не надо оценивать, а необходимо обладать Осознанием.

ramen
отправлено 09-09-2003 00:30
________________________________________
Я - пища, Я - принимающий пищу,
Я съедаю принимающего пищу.
Я поглащаю всю вселенную.
Свет мой подобен Солнцу.
- Тайттирийя Упанишада II, 9.6.

От себя ещё скромно добавлю, что Я (Мы, все Вы) - Араб, Еврей, Голод, Любовь, Сострадание, Жизнь, Время, Пришелец, Ушелец, X-files, Чебурашка, Памперсы, Война, Познание и тому подобное и так далее, и это всё не абстракция - это факт.

"Познавая себя - познаешь мир" - не абстракция. Это буквально.
Осталось только вспомнить. Слияние с богом - это не слияние - это выход из амнезии.

ramen
отправлено 09-09-2003 00:59
________________________________________
>>>Представим, что размытие Граней -- процесс, позволяющий неким образом расширить "пределы" собственной Вселенной, соединить её с тем, что раньше находилось "вовне".

познание - кроватка, Грань - комната,
познание - комната, Грань - улица,
познание - улица, Грань - страна,
познание - страна, Грань - планета,
познание - планета, Грань - космос,
познание - космос, Грань - Я
познание - Я, Я - космос, и Я - грань, Грань - ?

>>> Что же такое: Машина Времени? И существует ли она?

Самадхи (read only). Даже инструкция по включению есть.
Меркаба (read/write). Тоже есть.
Почему мы так торопливо ленивы???

Prolive
отправлено 09-09-2003 08:29
________________________________________
Karma
>Для того, чтобы овладеть Осознанием, необходимо пересматривать духовные
> ценности. Путем поиска нужной частоты...

Согласен с Вами, но это не обязательно. Поиск, это иллюзия. Мы Есть те, кто Есть. Поиск - это игра в "как будто не знаем".

ramen
отправлено 09-09-2003 17:39
________________________________________
>>>Где инструкция? Вы пробовали? раскажите.

МЕРКАБА
6 месяцев - очищение тел, ясновидение.

1. Долой болезни, если есть. Балансируем Доши. (Аюрведическая терапия) + 6-12 месяцев.
2. Пранаяма - параллельно. (у Сивого Коня есть на сайте, да и вообще литературы полно).
3. Развитие воображения. Про это тоже всего полно.
4. Полный алгоритм на 4-х печатных страницах, у людей работает (Я пока лечусь). Если интересно, то наберу и пришлю, но набирать долго. Кстати тоже есть литература, если найду - скажу автора.
5. 1, 2, 3 - обязательные условия.

Замечу, что при помощи Меркабы можно деять не выходя из физического тела. (хотя это вообще универсальный код).

САМАДХИ - все йогические практики. Если энергия сбалансирована - порой достаточно медитаций без упражнений, но дыхательные техники лучше освоить.

Постскриптум.

Зашел с приятелем в торговый центр. Там отдел «книги» - решили зайти. Смотрю книги по тематике. Решил посмотреть. Гляжу, товарищ угагатывается. Я говорю: "Что мол не так-то?". На что слышу ответ: "Истинные знания должны быть на ветхих манускриптах, покрытых пылью и охраняемых толпами голодных хищных жуков короедов, а это всё обман потребителя!".

Так вот, книг по высшей математике, биологии и т.п. - еще больше, однако это не делает всех великими математиками и(или) биологами.

А простейший выход из тела - гораздо сложнее всех математик вместе взятых. И уж точно никогда не «прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете…» - он ему на фиг не нужен.

А вообще – иных уж нет, а те далече, так что права была Блаватская, когда писала, что не одно истинное знание не будет полностью опубликовано в печати. Но забыла об одном – авторов много, и три неполных знания – дают одно полное, так что давайте не будем торопливы и ленивы.
Вспоминать, вспоминать и еще раз вспоминать. Книги – это ведь только способ напоминания самому себе, о том что ты – это ты.
А корявость пути – это, наверное, чтобы интереснее было.

Karma
отправлено 09-09-2003 18:12
________________________________________
Prolive

Ну да! Как в сказке" " Пойди туда- не знаю, куда и возьми то, не знаю, что"
Если считать, что поиск - иллюзия, то в чем реальность? Не станете же вы отрицать её существование. Поиск - это труд. Как настройщик ищет звук с помощью камертона, так и мы ищем свою волну при помощи мысли и чувства.

Какой бы ни была "игра" - она должна иметь логический ( или нелогический) финал. Понять правила игры так же важно, как и намерения Игрока. Но если последнее недоступно человеку ( а может и самому Игроку), то правила нам подсказываются, а интуиция и душа почувствует нужную частоту энергии.
Вы не согласны - давайте дискутировать

Elhfi
отправлено 09-09-2003 23:30
________________________________________
===Prolive===
---Может быть не надо оценивать, а необходимо обладать Осознанием.---
Да. Оценка -- символ человеческого мира. Оценивая что-либо, люди познают Нечто, форма которого не проявлена. Но, как только становится виден весь Объём, необходимость в Оценке исчезает: нет необходимости обращаться к частности, когда можно обратиться к целому.
Прообразом этого у нас на Земле служат государства. Социологи и политологи, наверное, догадываются, почему так разнообразны государства по своему устройству, но не могут объединить это в Одну Форму. Она -- один из Ответов, что представляет из себя наш мир.
Символике, как системе общения, всегда придавали большое значение. Собственно, даже сейчас при общении используются символы. Была тут интересная статья в теме о смысловой лексике букв кириллицы. Есть смысл продолжить это. Таким образом расширяется Диалог и можно переходить на более глобальные понятия (хотя макро и микро всегда бок о бок).
===Ramen===
---познание - Я, Я - космос, и Я - грань, Грань - ?---
Мы -- Одно Целое. Ещё раньше мы говорили о Гранях -- плоде человеческого мышления, устроенного так, что без Дома ему живётся "очень плохо". Но в Библии есть хорошая строка: "Не имеющий ничего наследует царство Божие".
Страх потерять Дом навечно поселился в человеке, но не навсегда.
Вчера умер Кир Булычёв, который умел открыть Вселенную и Время для детей. Перестал создавать свои потрясающие вещи Спилберг. Дверь закрывается..?
Гарри Поттер опять объявил войну с помощью магии... Круг делает очередной оборот, но быстрее.
Ramen, что Вам даёт практикование искусств Самадхи, Меркаба в общении с людьми и во внутреннем духовном диалоге?

Prolive
отправлено 10-09-2003 09:12
________________________________________
Karma
>Ну да! Как в сказке" " Пойди туда- не знаю, куда и возьми то, не знаю, что"

-А разве не так? Вы знаете истинную цель своего воплощения? Только не отвечайте сразу, потому что можно столкнуться с различного рода убеждениями.
Уберите Цели, останется Направление,
Уберите, Направление, останется Устремление
Останется именно Устремление Души, ее вибрации и то что она уже Сейчас Излучает.
Только получив определенный результат (уровень вибраций), вы поймете что стремились к этому. Ни логика, ни интуиция, ни эмоции нашего тела, не способны дать "правильное" направление Душе. Это всего лишь Инструменты для реализации нашего Выбора.

>Если считать, что поиск - иллюзия, то в чем реальность? Не станете же вы отрицать её существование.

-Иллюзия - не значит отрицать. Все очень просто, ты вибираешь поиск, значит отодвигаешь действительность, до тех пор пока не поймешь, что она то и была смыслом.

>Поиск - это труд. Как настройщик ищет звук с помощью камертона, так и мы ищем
>свою волну при помощи мысли и чувства.

- Это Ваш выбор. Вы считаете, что поиск - это труд. Труд - это удовлетворение некой потребности, в достижении определенной цели. Значит у Вас есть нужда. Но тут противоречие возникает с одним из предназначением Вселенной, в которой НЕТ нужды. Сущность Вселенной - реализация любого выбора, осуществленного воплощенной Душой. Но как только Вы выбираете поиск, она реализует Вам Ваш Выбор. Выбираете искать - Ищите. Выбираете Труд - трудитесь. Нет смысла оспаривать выбор другого сознания.

>Какой бы ни была "игра" - она должна иметь логический ( или нелогический)
>финал.

Согласен, но скорее изменение, но не финал.

>Понять правила игры так же важно, как и намерения Игрока. Но если последнее
>недоступно человеку ( а может и самому Игроку), то правила нам подсказываются,
>а интуиция и душа почувствует нужную частоту энергии.

"Понять правила игры" - это Ваш выбор, и этот путь и цель не единственные.

>Вы не согласны - давайте дискутировать

Вы почему-то заранее уверены, что я с Вами не согласен.

Karma
отправлено 10-09-2003 15:33
________________________________________
Prolive

Вы почему-то заранее уверены, что я с Вами не согласен.
Но ведь не согласны же, как оказалось

Вы знаете истинную цель своего воплощения?
Прежде всего - я не знаю, что значит понятие - Истина. Как никто не знает из людей, в том числе и Вы.

Сущность Вселенной - реализация любого выбора, осуществленного воплощенной Душой. Но как только Вы выбираете поиск, она реализует Вам Ваш Выбор.
Однако, прежде чем реализовывать свой выбор - его надо сделать! А сделать его можно, в результате поиска. Только это не значит,оспаривать выбор другого сознания. Слушать...вникать в сказанное...принимать или не принимать для себя чью-то позицию...Можно обсуждать общие вопросы, отстаивая свой взгляд, но навязывать его или порочить чью-то убежденность - это уже неправильно. Человек верит, человек сделал свой выбор.

Все очень просто, ты вибираешь поиск, значит отодвигаешь действительность, до тех пор пока не поймешь, что она то и была смыслом.
Не думаю, что поиск можно выбирать! Не знаю ни одного человека, который решает с первой мысли. Человек в поиске всегда. Я не знаю задачу своего воплощения,
Время не пришло. Каждый узнает это в своё время.

Согласен, но скорее изменение, но не финал.
Изменение действующей формы, значит - финал действия этой формы и рождение другой
Путей к Мирознанию много...
Благо дарю...

Elhfi
отправлено 11-09-2003 10:02
________________________________________
===Prolive===
---Все очень просто, ты вибираешь поиск, значит отодвигаешь действительность, до тех пор пока не поймешь, что она то и была смыслом.---
Вот на этом-то человек всегда и попадается! Многие с радостью устремляются в "приключения", стремясь испытать "новые ощущения". Учёба в школе, институте, аспирантуре, работа затягивают ещё глубже и... Не успел оглянуться, а ты уже стар и силы не те. Смотришь на то, что искал и понимаешь, что ответ на главный вопрос, что же вокруг тебя в действительности, не найден.
Сделать шаг к действительности в этот момент очень трудно, так как человек становится приверженцем определенных идей, привычек, взглядов. По привычке он пробует продолжать "поиск", но это уже движение "по инерции" -- работа.
По этому принципу и стараются жить многие. Те же, кто выбирает "действительность", всегда не понятны работающим, потому что Ищут по-разному, Думают по-разному.

Prolive
отправлено 11-09-2003 10:55
________________________________________
Karma

>Но ведь не согласны же, как оказалось.

Что есть не согласие? - отрицание, непринятие.
Я же ничего не отрицаю, поскольку уважаю мнение каждого, оно очень ценно.
Нет разделения, есть взаимодополнение.
Я могу сказать, что с Вами полностью и во всем согласен, чтобы Вы ни сказали, потому, что это Ваше действие принято согласно Вашего уровня Осознания.

>Прежде всего - я не знаю, что значит понятие - Истина.

А "истина", это как раз, когда ваши действия синхронизируются с Вашем уровнем Осознания.

>Как никто не знает из людей, в том числе и Вы.

Я бы не говорил так убедительно, относительно других.

>Не думаю, что поиск можно выбирать! Не знаю ни одного человека,
>который решает с первой мысли.

Всякое действие можно выбирать. Но поскольку поиск и есть действие,
то он реализуется на основе Выбора.
Также мысль - уже действие. Здесь, думаю, важен "первый" Душевный импульс.

>Человек в поиске всегда.

Это Ваш выбор так принимать это, я уже говорил об этом.

>Я не знаю задачу своего воплощения,
>Время не пришло.

Думаю, что вы здесь ошибаетесь. Мы воплощены здесь не ради одной задачи, которая должна
когда-то реализоваться. Все идет в комплексе здесь и сейчас.
Вы каждое мгновение делаете свой выбор, основанный на определенном уровне
Вашего Осознания. Вы творите каждое мгновение и благодаря Вам меняется Всё.
Также, я Благодарен Вам за этот диалог.

>Каждый узнает это в своё время.

Вы уже занете ее. Только ограничение
данного воплощения, не дает Вам ответ.

>Изменение действующей формы, значит -
>финал действия этой формы и рождение другой

В таком случае, у Вас финал происходит ежемгновенно. Каждая мысль Вас меняет и
создает в новой форме. Разве это не прекрасно?!

Elhfi
отправлено 11-09-2003 14:20
________________________________________
"Люди -- смертные боги,
А боги -- бессмертные люди".
Счастлив тот,
Кто поймёт эти слова, Ибо поняв их,
Он обладает Ключом ко Всему.

Karma
отправлено 12-09-2003 18:50
________________________________________
Prolive

Что есть не согласие? - отрицание, непринятие.
Ну уж, нет. Не соглашаться - это не значит - отрицать. Я так же, как и Вы, уважаю позиции других. Но и своё мнение - отстаиваю. В этой дискуссии я могу согласиться с чьими-то словами, а могу не согласиться. Но навязывать свои убеждения не хочу. Я только их высказываю - то ли "за", то ли "против", но только высказываю.

>Прежде всего - я не знаю, что значит понятие - Истина.
А "истина", это как раз, когда ваши действия синхронизируются с Вашем уровнем Осознания.
>Как никто не знает из людей, в том числе и Вы.
Я бы не говорил так убедительно, относительно других.
Я не встречала ни одного человека, утверждающего, что он знает ИСТИНУ. Ни в жизни, ни в книгах философов. Вот поиск Истины - это да.
А вы можете это утверждать? Поделитесь тогда таким богатством с ближними

Здесь, думаю, важен "первый" Душевный импульс.
Всегда ли? А сколько глупостей приносит иногда опрометчивость? Необдуманность.
Наверное правы мудрые: " семь раз отмерь - один раз отрежь"

Вы каждое мгновение делаете свой выбор, основанный на определенном уровне
Вашего Осознания. Вы творите каждое мгновение и благодаря Вам меняется Всё.
Также, я Благодарен Вам за этот диалог.
Творю. Только это - путь в лабиринте к Выбору. Творения минут - часы...часы творят годы...и так - бесконечно...
И мгновенные выборы - превратятся в один Выбор - час. Который в свою очередь станет звеном в выборе суток...лет...

Prolive
отправлено 15-09-2003 12:33
________________________________________
Karma

>>Здесь, думаю, важен "первый" Душевный импульс.
>Всегда ли? А сколько глупостей приносит иногда опрометчивость? Необдуманность.
>Наверное правы мудрые: " семь раз отмерь - один раз отрежь"

Может быть Вы правы. Но тогда, что вы скажете на то, что есть люди, которые
не "отмеряют", не "расчитывают", никогда этого не делали, а просто Знают?
Это состояние подобно "автопилоту", которое ведет человека к новым дверям Познаний. И это далеко не убежденность, потому что решение принимается "изнутри", исключая ошибочные попытки принять решения со стороны логики, интуиции и эмоций.

>Я не встречала ни одного человека, утверждающего, что он знает ИСТИНУ. Ни в
>жизни, ни в книгах философов. Вот поиск Истины - это да.
>А вы можете это утверждать? Поделитесь тогда таким богатством с ближними

Нет необходимости утверждать что либо. Если вы стремитесь к познанию Истины, то нет необходимости ее отрицать, потому как будете всегда в ее поиске.
Зачем тогда Вам ее искать, если говорите, что ее все равно не возможно узнать?
Тем самым Вы закончили свой поиск и Ваши педали, уже проворачиваются в холостую.
Может пора Вам, пересмотреть некоторые Ваши Взгляды и направить потенциал в новое Русло? Но это, всего лишь, мое мнение.

AlSm
отправлено 15-09-2003 18:57
________________________________________
Дамы и Господа!

Вы заблуждаетесь, и заблуждаетесь вот в чем.

ВСЕ духовные практики, а в особенности, духовные практики индусского и вообще восточного происхождения посвященные СЛУЖЕНИЮ (полностью, без остатка) или какой-нибудь великой идее без телесного воплощения оной, или какому-то определенному богу с его телесным воплощением.

Т.е. все это суть процессы отрицания своего Я, процессы самозатирания, и слияния с богом, всемирным Светом и тому подобное. Полное отрицание, сознательное, понимаете?

А по-сему, никогда ничего Вы не достигнете практиками дыхания и медитации, если цель, которую Вы для себя поставили - обретение того или иного могущества (может быть, на словах, Вы и хотите слиться с богом, но на деле все наоборот).

Те Великие учителя (а может быть и не учителя) которые достигли самадхи - их может быть тысячи - да только мы их не знаем - им вовсе не нужно общаться с миром и передавать свой опыт - они не для этого все делали, а для единения с богом. Единение достигнуто, мир - ничтожен.

Многослойного Вам просветления! Алексей.

=Да нет же...Наверное я неправильно выразилась где-то, что Вы не поняли мои слова.

Но тогда, что вы скажете на то, что есть люди, которые не "отмеряют", не "расчитывают", никогда этого не делали, а просто Знают?

=Я не верю в мгновенно полученное Знание. В то, что кто-то получил Озарение и Понимание "просто так", как удачу, или по большому блату...На всё нужен труд. Это моё глубокое убеждение. Учиться мудрости, итти, спотыкаясь, обливаясь пОтом по проторенным или непроторенным дорогам к совершенствованию, в неизведанные дали...И те, кто Знают сегодня - прошли этот путь вчера ( временнОе земное понятие).

=Если вы стремитесь к познанию Истины, то нет необходимости ее отрицать

Разве я сказала, что отрицаю Истину?!!! Никогда я не могла бы сказать такую глупость. Я говорю, что понятие - ИСТИНА закрыто для человеческого разума, что понять её можно только влившись в Беспредельность, туда, где нет граней и низменных страстей...
Ведь что мы подразумеваем под словом "истина" на Земле? Только собственные понятия о нем. У каждого своя точка зрения, субъективный подход к ситуациям и определениям. Каждый смотрит со своей позиции и считает эту позицию единственно правильной. Миллиарды людей и миллиарды истин. И только одна, та, которая сотрет разногласия, примирит человека с ближним, Землянином, Таутянином, Зетом, неважно с кем именно, но со всеми Разумными, которая откроет Тайны Космических Законов, которая даст ориентировку в Пространстве - может называться - ИСТИНА.

=Зачем тогда Вам ее искать, если говорите, что ее все равно не возможно узнать?

Возможно и нужно. Но на всё - своё время. Рано или поздно все мы придем к этой Истине. Зачем? Чтобы понять смысл и место в Мироздании.

=Тем самым Вы закончили свой поиск и Ваши педали, уже проворачиваются в холостую.

В Пространстве, где нет понятия границ - не может быть конца поиска. Найдя одно, Сущность ищет другое, на другом уровне, закрытом для неё. Бесконечность обуславливает вечное движение, а поиск - воплощает это движение.

=Может пора Вам, пересмотреть некоторые Ваши Взгляды и направить потенциал в новое Русло? Но это, всего лишь, мое мнение.

Прежде, чем притти к своему кредо, я пересматривала много своих и чужих мнений. Это как паззл: тысячи фрагментов и только один находит своё место. К тому же главную роль играет внутренний Дух. Я не смогу разлюбить Природу и не смогу уже НЕ понимать важность существования свой Личности в Бытии. Это - основа, которая является ценностью для меня.
И Ваше мнение интересно, как и другие...:)

Karma
отправлено 15-09-2003 19:18
________________________________________
Ув.AlSm

Вы правы в одном. Тем, кто достиг высших уровней, уже неинтересен наш мир, как неинтересно десятикласснику учить буквы в первом классе...
Но есть такие, кто идет в пединститут и потом работает учителем в первых классах.
Это их Миссия и Призвание....

Elhfi
отправлено 15-09-2003 21:42
________________________________________
===ALS`m===
Опять и опять учительница младших классов! Только, вот, Вы с наукой, которую так почитаете, не угадали. Сказать истину? А наука на что?
В "научной" ветке мы уже попробовали совместить два разных взгляда, и Вы сказали, что таким, как мы, сюда лучше не соваться. А то что? Наука придавит неопровержимыми доказательствами? Или просто раздавит, когда почувствует, что аргументов не хватает и нужен просто "камень" авторитета, пока ещё незыблемый?
Наука -- это достижение Человека, но не Путь во Вне. Даже к человеку наука не приведёт. Это костыль, ALS`m, в прямом смысле этого слова. Почему? Потому что так устроены люди. Получив "начальное" знание, они превращают его в продукт потребления и ставят для службы на свои нужды. У нас развивается экономика, промышленность, культура, религия... Их соотношение, ALS`m? Неужели не видно, что доля "тела" перевешивает? А дух телу не слуга...
Наверное, Вы считаете это дилетанством, но что ж, учительница младших классов (а это далеко от истины) может себе позволить отклониться от наезженной колеи. Наверное, не зря Господь и Природа придумали кочки на дороге -- не засыпать. Или не так? Ехать по мёртвому ровному асфальту гораздо лучше, но... Как Вы думаете, почему до сих пор наука, открывшая дорогу к альтернативным видам топлива, не востребована среди соответствующих магнатов? Для чего им была нужна наука? И для чего им (а не нам) нужен космос?
Может быть, ALS`m, Вы просто ещё не видите другой путь, так как то, на чём Вы стоите, Вас вполне устраивает, Но это не есть абсолют. Даже здесь есть доля "погрешности".
И есть ещё одна особенность науки: жадность. Когда на горизонте возникает нечто "духовное, оккультное", наука бросается вперёд... не для того, чтобы атаковать, а чтобы выяснить слабые стороны и подмять под себя. Приём известный. Он проходит с теми, чьё сознание не развито до степени, чтобы посмотреть на ситуацию со стороны. Почему применяются такие методы? Иначе не будет приверженцев науки. Бред -- конечно! Но с одной Точки Зрения. Как и в науке: есть теорема и доказательство, другого быть не может.

AlSm
отправлено 16-09-2003 02:31
________________________________________
Ув. Эльфи!

Вы имеете что-нибудь скзать по-существу моего поста? Т.е., про мои утверждения, что истинная практика самадхи не поразумевает накопления некоторого нужного только себе умения или "мощи", а является лишь способом единения с абсолютом. Именно это я и хотел сказать в своем предидущем посте. Есть что-нибудь возразить или дополнить?

Что касается "науки", как Вы выразились, я ЛИШЬ ПРИВЕЛ ССЫЛКИ И ЦИТАТЫ с сайта NASA. У Вас, Эльфи есть что-нибудь возразить или дополнить по официальной информации НАСА?

Скажу даже больше. Ни один запуск космического корабля в мире (пусть даже Северокорейский) не проходит незамеченным. Все космические державы ставят друг-друга в известность о происходящих стартах. Параметры орбиты позже выясняют специальны военно-космические части. Они же имеют мощные телескопы с адаптивной оптикой и пытаются разглядеть в них, что конкретно было запущенно.

А по-тому, ув. Эльфи, Ваши высокомерные и очень загадочные рассказы про программу "Сириус", к примеру, вызывают у меня слезы умиления, не более.
Всевозрастающего Вам просветления! (стойкого и многослойного!) Алексей.

AlSm
отправлено 16-09-2003 02:55
________________________________________
Если речь уж пошла о науке...

Давайте конкретно разберемся, в чем же можно упрекать науку!
Вот в древности шаманы, жрецы и пр. принимали жертвы прихожан и устраивали ритуалы вызывания дождя. Это эзотерика? Этот путь "ведет к человеку"? Это - не "костыль"?

А теперь, благодаря костылю науки - есть метеоспутники, которые худо бедно помогают предсказывать погоду, есть средства вызвать этот самый дождь из недождевых облаков - легко, только дорого, но тем не менее! Да, ругать метеорологов мы все мастера - а кто смотрит прогноз погоды по телевизору и читает его в интернете и в газетах? Вы, Эльфи, прогнозы погоды чай игнорируете? Это - наука? И это - вредная наука? Так?

Опять же, смотрим на шамана, который зуб заговаривает. Чисто психологический эффект - и зуб не болит. Но процесс пошел - и вот уже и флюс на горизонте. Однозначно, этот путь "ведет к человеку"! Им только и надо пользоваться, а к зубному не ходить! Вы, ведь, Эльфи, к зубному ни разу в жизни не ходили - только к бабкам и шаманам! Однозначно, они смогут Вам наколдовать волшебные коронки, которыми можно будет грызть стекло! Я утрирую конечно, но кто в этом форуме ни разу не заходил к зубному? А, ругатели науки?

Давайте еще посмотрим, как еще наука портит и уродует нашу жизнь! Особенно с точки зрения тех ребят-инженеров и программистов, что придумали и создали сеть Интернет! Однозначно, дъявольское изобретение! И дьяволами были те ребята-сборщики, что собрали Ваш, Эльфи, персональный компьютер. Абсолютно ведь бездуховно собирали, честное слово! Или Вы, Эльфи, посты в данную конфу "силой духа" пишите, даже не касаясь клавиатуры "made in China"?

И так далее и тому подобное. Назад, в пещеры! Никакой науки, кроме медитации. Жрать, извините, тоже вовсе не надо - ну ее, эту бесовскую науку агрономию, и племенное скотоводство, и гидропонику, и особенно - ну ее, эту генетику! Это ведь просто бич, а не наука!

Вы понимаете, что Вы ругаете науку, находясь на все готовом, что вам эта наука и ее сестра технология предоставила. И именно БЛАГОДАРЯ этой самой науке у Вас, Эльфи, есть ВРЕМЯ и ВОЗМОЖНОСТИ для духовного роста. А не было бы науки - так и ходили мы бы с Вами по лесам и полям и занимались бы собирательством, охотой и подсечным земледелием. Вот там то и не забалуешь! Заверяю Вас, времени на медитацию у Вас бы не оставалось, однозначно!
С уважением к Вашему упорству. Алексей.

Егор
отправлено 16-09-2003 03:41
________________________________________
===ALS`m===

Давайте конкретно разберемся, в чем же можно упрекать наук
К примеру в таких вещах, как ядерная бомба и т.д.

Вот в древности шаманы, жрецы и пр. принимали жертвы прихожан и устраивали ритуалы вызывания дождя. Это эзотерика? Этот путь "ведет к человеку"? Это - не "костыль"?

Интересно, а вы никогда не интересовались, были ли эти дожди или нет после этих ритуалов?
Вы понимаете, что Вы ругаете науку, находясь на все готовом, что вам эта наука и ее сестра технология предоставила. И именно БЛАГОДАРЯ этой самой науке у Вас, Эльфи, есть ВРЕМЯ и ВОЗМОЖНОСТИ для духовного роста. А не было бы науки - так и ходили мы бы с Вами по лесам и полям и занимались бы собирательством, охотой и подсечным земледелием. Вот там то и не забалуешь! Заверяю Вас, времени на медитацию у Вас бы не оставалось, однозначно!

Лучше охотой и собирательством, чем так как сейчас, тогда человек был ближе к гармонии..
Dragon

AlSm
отправлено 16-09-2003 06:59
________________________________________
Егору...

Интересно, а вы никогда не интересовались, были ли эти дожди или нет после этих ритуалов?

Я интересовался. Не было.

Лучше охотой и собирательством, чем так как сейчас, тогда человек был ближе к гармонии..
Уважаемый Егор! Так начните же с себя! Только не надо рассказывать про "другое призвание", необходимость "наставлять на путь истинный других" и т.д. Искренность в словах должна соотноситься с искренностью в делах.

А про атомную бомбу, это извините, называется "расхожий стереотип". Что-нибудь КРОМЕ атомной бомбы, напалма, зарина и замана, Си-Эс и прочей гадости в голову приходит?
С просветлением. Алексей.

Elhfi
отправлено 16-09-2003 11:23
________________________________________
===ALS`m===
Да, благодаря науке, мы сейчас сидим и жмём на клавиши, общаясь друг с другом в виртуале. Можно воспользоваться услугами обычной почты, а можно, в конце концов, и съездить в гости. Это способы общения. Известные. Тому, кто сидит у компа, редко приходит в голову пообщаться иначе, например мысленно. Зачем? Ведь есть же комп! Вот где остановился человек, благодаря науке. Почему мы продолжаем так общаться и не переходим на телепатию? Потому что есть те (тоже сидящие у компьютера), кто способен пользоваться не только им, и комп сейчас одно из средств связи с этим человеком. Действительно, в этом случае, науку нельзя упрекать в бесполезности, но и польза её превратна (если слишком часто пользоваться).
Насчёт зубов Вы правы, ALS`m, мы ходим ко врачу. Можно, конечно, это не делать, да тогда зубки попадают... А кушать хочется... Только еда с химией, да не сбалансированная по калориям. Поэтому стоматологи-то и появились. Наука портит зубки, и она же их восстанавливает.
Такой принцип "справедливости" постоянно глядит на нас с экранов. Плохого наказывает хороший, добро побеждает зло. Поднимитесь над этим и посмотрите. Всё -- суть одного. Не стоит, ALS`m, обсуждать полезность науки. По нашей логике она, безусловно, полезна и имеет на то доказательства. Мы, люди, сами дали ей их в руки. Только вот хватит ли сил забрать обратно?

---Вы имеете что-нибудь скзать по-существу моего поста? Т.е., про мои утверждения, что истинная практика самадхи не поразумевает накопления некоторого нужного только себе умения или "мощи", а является лишь способом единения с абсолютом. Именно это я и хотел сказать в своем предидущем посте. Есть что-нибудь возразить или дополнить?---
Относительно самадхи можно рассуждать, если имелась практика. Таковой не имелось. Однако, зная другие другие техники, можно возразить, что при Единении, наблюдается "усиленный" обмен энергиями, что перестраивает собственное энергополе. Пределы накопления энергии не позволяют превращаться в "резервуар", а требуют постоянного синтеза. Принцип достаточно мудрый, так как человек должен в этом случае постоянно совершенствоваться. Если идёт речь о воздействии человека на окружающий мир при этом, то его возможности весьма минимальны и не позволяют управлять жизненными процессами здесь. Возможно, именно поэтому появилась наука, помогающая человека принять более активное участие в управлении своей жизненной средой. Только вот о планетарной среде люди по-прежнему знают очень мало. Здесь отрицать бессмысленно. Очевидно, что наука не справляется с оценкой и тем более управлением жизненной средой на Земле.

---Что касается "науки", как Вы выразились, я ЛИШЬ ПРИВЕЛ ССЫЛКИ И ЦИТАТЫ с сайта NASA. У Вас, Эльфи есть что-нибудь возразить или дополнить по официальной информации НАСА?---

Ссылки правильные и общепринятые. Опротестовывать их нет смысла. Так же, как нет смысла продолжать тему. В "научной" ветке она обозначена как закрытая.

---Ваши высокомерные и очень загадочные рассказы про программу "Сириус", к примеру, вызывают у меня слезы умиления, не более.---

Ну, не слишком-то они были высокомерными.Тогда стоило бы вещать с позиции пророка или посланника. Загадочность Вами признана, и это уже хорошо. Интуиция по-прежнему ещё неплохо работает в человеке. А слёзы... Плачут в разных случаях. Наверное, Вам опять захотелось поплакать....

---Всевозрастающего Вам просветления! (стойкого и многослойного!)---

Лозунги, лозунги... Это было, да и есть, например, в Северной Корее. Сознание человека должно быть направлено! А иначе нельзя, тогда он бдет видеть гораздо дальше пределов. Но, может быть, Вы и искренни.

Elhfi
отправлено 16-09-2003 11:35
________________________________________
При общении, многие, обращаясь к понятиям, существующим во Вне, используют понятия, обобщающие ряд форм в составе глобального построения. Разговор при этом становится весьма "туманным" и непонятным. У собеседников появляются подозрения в нескренности собеседника.
Может быть, стоит привести то, о чём говорится, к некой "понятной" терминологии, создать своего рода перевод? Тогда можно будет быстро ориентироваться в материале и не "тонуть". И можно сразу условиться о ситуации, когда есть, что сказать, но нельзя по каким-то причинам. Это нормальная ситуация, но для некоторых её стоит обозначать: либо знак, либо просто конкретное слов (-а).

AlSm
отправлено 16-09-2003 17:14
________________________________________
Ув. Эльфи и ув. All!

Вот ведь интересный момент - почему в данной нити (и в форуме вообще) науку и технологию принято предсталять как некую очень хитрую и коварную особу, которая все время норовит предоставить "медвежью услугу" наивному пользователю?

Ведь у нас с вами есть выбор, пусть и ограниченный социальными рамками, но тем не менее:
1)Выбор между умственным трудом и физическим - не хотите идти в институт и заниматься ненавистной наукой - можно пойти в техникум или на завод.
2)Выбор между прикладной наукой (технологией) и исскуством - можно стать писателем или актером и даже не изучать структурную лингвистику (думаю, Солженицин ее не знает).
3)Выбор между городом и селом - не нравиться жить в "каменных джунглях" - продайте квартиру в Москве и на эти деньги сможете не только поставить себе добротный сруб где-нибудь на берегу Волги или Оки, но и еще лет на 10 безбедной жизни в любом колхозе хватит (проверенно опытом работы риэлтерских агенств).
4)Выбор между миром людей и миром служения Господу - идите в Духовное училище и станьте священником, послушником, монахом, наконец!

Обратите внимание, я перечислил лишь самые простые и очевидные варианты выбора - никакой эзотерики! Все вполне в рамках современных представлений о жизни.

Зачем пенять на науку, технологию, устои жизни, если это ВАШ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР? Пенять на науку, сидя за компьютером, пенять на науку, слушая радио и смотря телевизор, пенять на науку, разогревая еду в СВЧ печи и печатая скачанные из Сети рефераты на лазерном принтере. Это по-русски называется просто - "лицемерие".
С удивлением от прочитанного. Алексей.

Elhfi
отправлено 16-09-2003 18:07
________________________________________
===ALS`m===
---Ведь у нас с вами есть выбор, пусть и ограниченный социальными рамками, но тем не менее...---

Выбор есть и, как Вы точно подметили, он ограничен социальными рамками. В них-то всё и дело! Любому нормальному человеку не придёт и в голову выйти за их пределы, так как в этом случае придётся отказаться от многих благ. Действительно, можно пойти пожить в пещеры, да только рядом всё равно цивилизация. Можно, конечно, попробовать на неё наплевать, но в любом случае утонешь, если будешь "ниже уровня" цивилизации. Плевать в озеро, из которого придётся напиться не следует.
Образ бытия тоже можно выбрать. И здесь Вы также правы. Что нам не хватает, когда есть многое? Как ни странно, свободы. Получается интересная вещь, вроде бы наука нас освободила от "лишнего" труда и дала возможность совершенствоваться, ан нет. Некоторые чувствуют себя стеснённо. Вот отсюда и непонимание между людьми "научного" и "духовного" образа мышления. Мы не вступаем в противоборство, мы просто отстаиваем свой Образ Мышления. Иначе мы перестанем ориентироваться в событиях мира, понимать его.
Было бы хорошо, если б каждый из нас смог бы немного иначе мыслить. Говоря о том, что человеку малоизвестно, часто выглядишь либо дилетантом, либо "вешателем лапши". Может быть, стоит как-то пересечь свои взгляды. Наука иногда может помочь в объяснении того, что "лежит" на поверхности.
Вот, например, хотелось бы понять сейчас, что такое пространственная флекция. Наука поможет?

AlSm
отправлено 16-09-2003 19:19
________________________________________
Ув. Эльфи!

Поверьте, я никгода не вступал в противоборство на линии "Научное мышление"-"Духовное мышление".

Стоит заметить, что линия эта весьма размыта. Многие великие химики, физики, философы, наконец, верили в Бога и предполагали наличие "божественной сущности" в происходящих вокруг процессах. Вспомним, того же Канта или Ньютона! И при этом, не выходили за рамки научного мышления. Та же теория "панспермии" - чистой воды эзотерика, но тем не менее, со счетов современной науки не сбрасывается.
Опять же, физики-лирики ввели понятия "странность", "цвет", "запах" для некоторых классов элементарных частиц...

Этот список можно продолжать бесконечно.

Дело в СПОСОБАХ СИСТЕМАТИЗАЦИИ ФАКТОВ. Наука тем и отличается от "сказки" и "фольклера", что ставит более жесткие фильтры на входе. В общем-то используется два простых фильтра:
1)"Не плоди сущности без нужды" - принцип "Бритвы Оккама" - т.е. для объяснения действий или событий, не объясняемых существующей теорией не стоит выдумвать других необъяснимых же действий, сущностей или процессов.
2)Все должно проверяться практикой, внятно поставленным экспериментом, с однозначной трактовкой результатов.

Вот собственно и все.

Когда я читаю Бхагавад Гиту и вижу описание "колчана, стрелы в котором никогда не кончались" - у меня возникает закономерный вопрос - а откуда они в этом колчане брались? Понимаете? Странно было бы, если бы такой вопрос не возник! Более того, мой опыт общения с детьми говорит, что у детей В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ возникнет имеено этот вопрос! Другое дело, что для детей объяснение -"Ну, это же ведь ВОЛШЕБНЫЙ колчан!" - более чем достаточно, а для меня - нет.

Знаете, может быть я урод моральный, но когда я читал в детстве описание "кита с лесом, полем и деревенькой на башке" - у меня возникало много вопросов - типа: "А куда же деревья пускали корни? В кита? Так ему же больно!" "А как копали колодцы? Опять в кита?" и т.д. и т.п.

Давайте здраво посмотрим на наше стремление к "колчану с бесконечными стрелами", к "витманам", к "медитации", к "трансцедентальным полетам в другие миры", к поиску "мест пересечения параллельных миров" и т.д.

В основе всего этого лежат простые стремления:
0)Любопытство.
1)Стремление к ЛИЧНОМУ МОГУЩЕСТВУ.
2)Стремление к получению удовольствия (к наслаждению).

Не случайно, самый простой способ "улететь в параллельные миры" - принять "дозу" и действительно "улететь" - и ведь многие именно этим способом "просветления" и пользуются, нередко, обставляя все это чуть ли не как "духовную практику"!

Давайте проведем простой тест:
"Что бы Вы сделали, если бы нашли Волшебную палочку с ТРЕМЯ желаниями (дублирование палочки невозможно)?"

Если бы посетители конференции нашли бы в себе мужество ответить искренно на этот простой вопрос - все бы сразу встало на свои места.

С уважением, Алексей.

Я вообще не понимаю, почему люди духовного познания так нападают на научное познание? Приводимая ими критика совершенно неконструктивна, а главное - абсолютно не нужная. Наука уже давно, еще в середине прошлого века осознала свои принципиальные ограничения, и сама себя уже раскритиковала - доказательно и четко - не оставив себе ни малейшего шанса на звание "царицы познания", так зачем же пытаться ей в этом бездарно подражать? Не лучше ли специалистам по духовному познанию разработать методики, позволяющие "перепрыгнуть" барьеры логической неполноты и выйти на новые горизонты понимания Мира и места Человека в нем? А для этого ее (науку) нужно освоить и принять как необходимую категорию человеческого познания, чтобы потом дополнив субъективно-духовными категориями познания, вытокнуть Человека из замкнутого круга.

Восприятие науки как некого аппендикса, разросшегося до монстрообразных размеров происходит только от боязни ее. Да, наука может разбудить неконтролируемые человеком силы. Да, она этим и опасна. Да, неправильное ее применение приводит к непредсказуемым последствиям. А теперь, господа эзотерики, кто будет утверждать, что его любимая духовная практика не обладает этими же свойствами? Да во всех эзотерических источниках начиная от магии, кончая религиозными практиками, есть подобные предупреждения. Так что прежде чем говорить о "вредной и опасной" науке, снала следует "походить по базару, выбрать чего есть по-лучше".

А про смелые разговоры "давайте выкинем науку и пойдем собирать орехи"... С диким собирателем орехов я бы с удовольствием обсудил эту тему, но пока что никто из этого форума на него и отдаленно не похож. Из серии уж чья бы корова мычала... Да и вообще, говорить о заслугах того или иного клана познающих мир, можно по их результатам.

Что хорошего дал человеку научный подход - сообразить несложно. Во-первых, ВЫЖИВАНИЕ. Проведем простой эксперимент. Пусть какой-нибудь ярый противник науки полностью разденется, уберет из рук все предметы кроме быть может камней и веток, разыщет охотящегося хищника (да даже без экзотики - тривиальный медведь) и сыграет с ним в игру "кто кого съест". Не нравится? Хорошо, пусть это будет как у Колобока: "Я от мишки ушел!" А вот посмотрю я насколько кто-нибудь будет способен от мишки или волка уйти. А первобытные постоянно жили в таких условиях. Средняя продолжительность жизни (деже если не попал к мише на обед) 23 года - как вам такое? Согласны бы были ли уважаемые форумчане в своем подавляющем большинстве в данный момент кормить червячков остатками своих тел?

Во-вторых, ВРЕМЯ. AlSm правильно заметил, что без этого параметра, думать о прекрасном пришлось бы в перерыве между поиском пищи и попыткой самому не стать пищей. 2х часовая медитация?! Да о такой роскоши первобытные даже думать не могли!

Далее, возможности. Какие угодно. Накапливать и использовать информацию? Пожалуйста. Предсказывать течение природных процессов? Угу. Быстро перемещаться на дальние расстояния? Ага. Общаться в форуме? Ну да! И может давайте не будем насчет прелестей личного общения? Я с любым из вас с удовольствием лично пообщаюсь - добро пожаловать в Великобританию: 4 часа самолетом от Москвы, 5 часов от восточного побережья Штатов, 10 часов от стран Средней Азии. Ну как, есть желающие вечерком на чай поболтать заскочить? Да без науки у нас шансов поговорить ни виртуально ни лично никаких бы вообще не было.

"Ну-у, опять костыли" щас пойдут возражения. Ладно, я что, я ничего - я тоже хочу без костылей ходить - давайте попробуем. Что же ненаучные познания могут противопоставить науке? Связь - телепатия, механика - телекинез, научное предсказание - ясновидение ну и т.п. Все классно. Только ни черта не выйдет. Кто-нибудь мне сможет что-нибудь протелепатировать когда я вырублю комп? Думаю, нет. Скажете, потому что ни у кого не возникало мысли, что можно и без проводов на расстоянии общаться? Неправда ваша. Я пытался. Все детство пытался. О компах тогда в массах и не слыхивали, в отсутствии фантазии и незамутненного мировосприятия ребенка тоже обвинять весьма тяжело. В итоге люди научного познания научили меня как это сделать используя результаты науки. Это говорит о том, что они были заинтересованны в продвижении и развитии своего подхода. Где в это время были люди духовного и эзотерического познания? Может медитировали, может левитировать учились, короче где угодно, но учить меня они не пришли. Что говорит о их незаинтересованности в продвижении (и как следствие развитии) своих подходов. Дак чего ж теперь пенять на то что наука такая мощная и хорошо отлаженная, и результатов тачка, и все ими пользуются, а вот религия, эзотерика и философия прозябают на задворках, в лучшем случае считаясь подвижником науки? Это элементарная зависть, а от нее карма и здоровье портятся, поэтому стоит перестать глядеть друг на друга как Ленин на буржуазию, и думать о том как наука поможет вырости хиленькому ненаучному познанию, а оно в свою очередь освободит науку из клетки собственных ограничений. Ведь Человеку главное познать себя и Мир, и ему совершенно не важно какие методы познания и в каких пропорциях он для этого применит.

Elhfi
отправлено 19-09-2003 21:08
________________________________________
Во-первых, с возвращением!
Во-вторых, Ваши доводы верны, но Время, о котором говорил ALS`m, интересная штука. Предлагая отроечься от удобств цивилизации, Вы предлагаете сделать Шаг назад. А о Шаге вперёд таким же образом Вы думали?
Давайте попробуем оставить в стороне научное мышление, но не выкинуть, а просто подумать иначе? Уйдём от линейности. Тогда будет возможность сделать Шаг? Что Вы думаете?

Сивый Конь.
отправлено 19-09-2003 23:48
________________________________________
Jone
мастер
Ну вот, стоило немного исчезнуть, как опять науку хают...
Огненная Библия, как Философия Космического Выживания ХХI века, собирая Логос Откровений, на передний план выводит Пятую Меру, как количество Логически связанной Информации, которой оперирует Планетарный Разум и человек. Пятая Мера во Вселенной - Коловрате должна по объему возрастать по Закону Пирамиды. Оперирование связанной Информацией (Логосом) характеризует мощь и силу жизни Планетарной Цивилизации её выживаемость и свободу Воли. Как её самой, так и её Разумных Личностей и Коллективов - Сущностей.

Глобальным Пассионарием, обеспечивающим Планетарное выживание в Космосе, является Наука. В Науке - Человеки - Творцы. По образу и подобию Отца Небесного.
Преображения Водное, Солнечное и Коловратное будет выполнять Наука. С Божьей Помощью, конечно. Посмотрите Преображенческий Календарь в Архитектуре Мира, какие грандиозные задачи ставятся в Новейшем Завете Эры Водолея! А кто будет исполнитель? Конечно же, Наука.

Karma
отправлено 20-09-2003 07:14
________________________________________
Jone
наука такая мощная и хорошо отлаженная, и результатов тачка, и все ими пользуются, а вот религия, эзотерика и философия прозябают на задворках,
"Мал золотник, да дорог"
Никто не отрицает значения науки, её прогресса. Речь идет о другом. Две дороги были у человека на заре рождения цивилизации.
Как посаженное здоровое зерно превращается в бесплодный сухой росток под действием палящего солнца, так и люди, имеющие богатство Знаний и возможностей стали заложниками "костылей"...Действительно, Воевать с мамонтами голыми руками непросто. Вот если бы "Узи"! Или пулемет...
А если симбиоз? А если пообщаться телепатически? Думаете, животные не поймут? А вспомним "Маугли". Как питон Каа гипнотизировал Бандерлогов...Скажете - сказка? Так нет же! Змеи обладают гипнотическими способностями. Собака тоже была хищником. Но стала другом и защитником.
Слоны помогают в хозяйстве...Свиньи ищут трюфеля...Голуби носят почту...В море дельфины спасают утопающих...
Почему обязательно воевать? Не Ветхий ли Завет рассказал нам о Рае, где мирно жили Адам и Ева со всеми зверями. Не помню, где именно, но я читала, что желудок человека изначально вообще был неприспособлен к животной пище. Это вековая эволюция сделала человека хищником. Хотя можно обойтись растительной пищей. И многие сегодня так питаются и здоровы. Только и тут вмешалась наука. В погоне за прибылями создаются новые виды зерновых, кукурузы на основе генных технологий. И кто знает, как это отразится на человеке!?
Многие знают Киево-Печерскую Лавру и многоэтажные катакомбы-пещеры под ней. Там похоронены мудрые люди, попавшие в сонм Святых. Мощи их тел до сих пор излучают энергию. Были взяты два зерна пшеницы. Одного сорта и урожая. Одно зерно положили возле мощей. Потом одновременно высадили оба зерна в почву. То, которое вобрало в себя энергию мощей, росло быстрее и урожай колоса был вдвое больше, чем у обычного. Причем, без химии, без вмешательства в гены.
Я не говорю, что надо зерна носить на кладбища перед посадкой ( энергия там не та). Но сам факт.
Можно было бы обойтись без опасностей науки, спохватившись раньше. Сейчас - поздно.
И не без теософии или эзотерики не может существовать человек. А без чувств! Без душевных переживаний, без осознания своего "я". И наука не может дать человеку ни печали, ни радости, ни любви...

AlSm
отправлено 20-09-2003 19:11
________________________________________
Ув. Jone и все-все!

Ваш пост заслонил мой, в котором были вопросы и посылы к Эльфи... Они остались без ответа, а жаль!

А то, что Вам Эльфи написала в ответ - это описание биогенной цивилизации. Все бы было хорошо, и "дельфины, спасающие детей" и "коровы, сами приходящие на бойню" - да только выбор пути развития уже сделан! Как говорится, "Чтоб я был такой умный, как моя жена потом!"

Выбор пути развития цивилизации (в рамках "техногенный"-"биогенный") был сделан сотни тысяч лет назад. И анализ путей развития, сделанный многими философами и фантастами, показывает, что только техногенный путь развития обладает необходимой эффективностью для "вызрывного" роста населения - у него, как у дизельного двигателя есть "запас мощности" для работы под такой нагрузкой. А "биогенный", наоборот - требует длительного времени для того, чтобы только эволюционными способами + исскуственный отбор добиться от природы нужных устойчивых мутаций.

Т.е., для того, чтобы содежрать 5Миллиардов человек "техногенному" пути развития потребовалось к примеру 100тыс. лет., а вот биогенному - потребовалось бы раз 20 больше!

Все это, конечно, хорошо! Но какое отношение все это имеет к нынешнему разговору о "злодейке-науке" и о "духовном развитии человека"? На данный момент НЕВОЗМОЖНО свернуть с техногенного пути развития - это "прожекты" с тем же уровнем достоверности, что и попытка "построить коммунизм в одной отдельно взятой стране". Дальше. Даже если и будет принято решение создавать новые виды животных, пшеницу с плодоношением в разы больше, чем ее предшественница - все это будут делать за счет ТЕХНОЛОГИИ (генной инженерии), которая гораздо эффективнее облучения зерен "святой энергией усопших мудрецов", дает более устойчивые и предсказуемые результаты и В ПЕРСПЕКТИВЕ позволит вообще собирать из генов организмы на заказ, которых в Природе нет, не было и быть не может.

Понимаете, Karma (в первую очередь - Вы) - это - навный детский лепет - "давайте понесем достижения Духа в сферу Науки". Я же писал Вам, что наука пользует только те эффекты, которые носят стойкий, легко повторяемый характер.

Вы можете повторить "эксперимент" с зернами? Кстати, к Вашему сведению, нужно было не одно зерно облучать, а минимум мешок, и еще ТРИ мешка держать в другом месте в качестве контрольных. Вот тогда можно было бы о чем-то говорить. Опять же, к Вашему сведению, мой брат на его работе уже лет 15 облучает семена на ускорителе заряженных частиц. И это действительно и гарантированно повышает всхожесть и урожайность.

То же самое о "левитации посвященных". Все видели - никто повторить не может!
Что бы превнести в Науку эту самую "левитацию" - нужно ее повторить в лаборатории, что на данный момент НИКОМУ НЕ УДАВАЛОСЬ. Наверное, в лаборатории у посвященных дрожат коленки!
Или вот "материализация" на расстоянии, поклонников которой полно в этом форуме. Почему же Ваш Великий Учитель (Баба, как там его) не позвонит по телефону в какой-нибудь Университет (к примеру, в Московский или в Киевский) и проведет "материализацию" под контролем физиков-скептиков? Слабо ему, что ли?
Люди, "склонные к Духовному пути", сразу скажут, что мол "Баба не для того материализацию делает, чтобы даказать что-то физикам!". Ну так путь тогда и не трепелет об этом. Как говориться, в "чужой монастырь со своими уставом не ходят". Если Баба считает себя способным на материализацию - путь докажет это. Но не так, как это делал Давид КОперфильд! Не перед телекамерами, - наснимать теперь можно все. А перед нормальными, непредвзятыми научными мужами.
А то, понимаете ли, складывается впечатление, что у нас "духовный путь" потихонку деградирует до "шоу-бизнеса"
Вот такие грустные мысли
С уважением, Алексей.

Сивый Конь.
отправлено 20-09-2003 21:07
________________________________________
Ну,AlSm
мастер, молодец!
Лучше меня ответил. С полным пониманием момента. Остается только в сем моменте на лидера равняться и помогать.
Когда Земля остынет и станет "Лысой, как колено", человек Ученый продлит жизнь свою и своей природы, заменив её Естественное развитие Надприродным, Сверхестественным.

Вол и лев будут жить вместе и вместе есть солому. А из чего солома будет?
Это вопросы не из сказок или мифов, а детали жизни нашей перспективы развития, где, как ни странно, предлагается и нам пожить еще после Воскрешения. Причем, сохранив память прошлых жизней и не одну сотню лет. Без болезней и старости.
С возможностью реализации Большой Любви, которую нам красочно прописывает Карма.

Об этом все развитые Ра - лигии и Философии. А исполнитель кто? Все люди, конечно. Но Наука в авангарде Преображений. Ведет, направляет и свершает по Образу и Подобию (Инглии) Небес, но все - таки свое Планетарное развитие.

AlSm
отправлено 20-09-2003 22:42
________________________________________
Сивому Коню - спасибо за поддержку!

В любом случае, стоит не всутпать в яростную схватку, а попробовать понять самого носителя науки - исследователя и профессора.

Я как "бывший" научный работник, скажу, что любая удача (удачный эксперимент, работающая установка, успешные наблюдения, выживший подопытный зверек) - огромная радость, море положительных эмоций, повод для пьянки, в конце концов.

Науку стоит отождествлять со спортом или рыбной ловлей (охотой) - по уровню эмоциональной накачки. В науке есть и радость и счастье, и любовь и ревность, и городость и слезы - самые настоящие! Мне, правда, хотелось петь и плясать ( и я пел и плясал!), когда моя программа начала давать осмысленные результаты и на дисплее появилась долгожданная картинка! Стоит сказать, что я к этому результату шел 3 года. Вот, опять же, сравнение "духовной практики" с наукой - ТОЛЬКО УПОРНЫЙ ТРУД даст возможность что-то достичь и там и там.

Так что мнение о "бездуховности науки", о ее закостенелости - несколько преувеличино. Да, зануды и дельцы есть и в науке, но и в "духовной сфере" их предостаточно!

Другой вопрос - можно ли в реальности перенести достижения "духа" в науку? Можно. Только опять же, позвольте мне выразить некоторые сомнения. Вот, возьмем, к примеру, телепатию. ВОЗМОЖНО, она существует, и даже очень вероятно, что работы в этом направлении ведут некоторые "секретные институты". Но - где результат? Почему у Президентов чемоданчики экстренной СПУТНИКОВОЙ СВЯЗИ? А запуск спутников - удовольствие не дешевое! То-есть, выходит, что дешевле и надежнее технология, а не "духовные блага". И так далее, и тому подобное.

Опять же, "транцедентальны полеты на Марс". Можено привести некие неопровержимые доказательства присутсвия именно на Марсе? Может быть, это просто "полеты фантазии"? Вот потеряли Америкосы посадочный марсианский модуль - "Полар лендер", кажется - так его и экстрасенсы искали - и не нашли ведь!
А эпопея с Бодровым в тунелле - экстрасенсы на полную катушку там отработали (играя, с моей точки зрения, на надеждах несчастных родственников) - а результат НУЛЕВОЙ! Помните, еще с пол-года назад они восклицали - "Там много воздуха и еще остались живые люди!" Ну и где же?
Вот такие, опять же, грустные мысли.
С уважением, Алексей.

Karma
отправлено 21-09-2003 01:26
________________________________________
AlSm

Вы не только имена спутали, но и слова Я никогда не говорила про Бабу!
И, честно говоря, не знаю, что он/она материализировал /ла...

Я согласна с Вами: изменить ничего УЖЕ нельзя. Наука доминирует в прогрессе и от этого никуда не деться. Но... " Если нехватит сил повергнуть противника - предложи ему дружбу".
Между нами есть существенная разница: я не отрицаю необходимость и полезность науки. Я говорю о том, что иногда мирные намерения её превращаются в военные действия. Не станете же Вы оспаривать это.
Вы же напрочь отметаете духовность...Хотя, я уверена, любите Природу во всех её проявлениях.
Не обязательно - облучения зерен "святой энергией усопших мудрецов", Живая энергия ничем не отличается, наоборот... Ведь ходим мы к деревьям для регулирования энергетики...Обладая способностью передавать энергию, человек сам заряжал бы свои поля. Вы говорите об единицах экстрасенсов...Но представьте себе 5 миллиардов людей, каждый из которых - целитель, телепат, ясновидящий, как, собственно, и намечалось Творцом. Нужна ли была бы в таком мире телега или даже "Феррари"?
Но уж раз так получилось и двигателем прогресса стала наука - то все равно человек не может уйти от сенсорности...от размышлений...от интуиции и чувств.
И, если написав проект, Вы от радостного возбуждения скачете по офису, аки маленький ребёнок, то не всё ещё потеряно человеком....Значит, он чувствует эмоции...Значит, ему пока не грозит стать бездушной машиной. Неужели понравилось бы Вам лично в таком холодном мире?
Науке и духовности необходимо найти общий знаменатель. Чтобы не быть врагами, а вместе переступать через пороги неизвестности. Не предавать анафеме физиков, не посылать на костер ученых...Но и не хулить то, что наука не может объяснить, но что присутствует в жизни, как факт. Не всовывать нелепо и криво аномальные явления в физические законы, закрывая глаза на то, что эти законы перестанут существовать за пределами Солнечной Системы, я уже не говорю о Беспредельи, где всё наше понимание теряет свой смысл.
Науке нужно быть осторожной и гуманной, вклиниваясь в святая святых - генную конструкцию...В строение атома...В разработке энергий...В опытах с человеческим мозгом.
"Не навреди"!

Сивый Конь.
отправлено 21-09-2003 04:01
________________________________________
Karma
Старший модератор
отправлено 21-09-2003 01:26
--------------------------------------------------------------------------------
AlSm
Между нами есть существенная разница: я не отрицаю необходимость и полезность науки. Я говорю о том, что иногда мирные намерения её превращаются в военные действия. Не станете же Вы оспаривать это.

Сама садзiк я садзiла, -
Сама буду палiваць.
Сама хлопцау выбiраю, -
Сама буду iх кахаць!

Я па садзiку хадзiла
I щыпала вiшнi.
Дай мне Божа кавалера
Дый пад мае мыслi!

Кааб ня пiу i не курыу,
Наркаты ня нюхау,
Чужых жонак не любiу
Адну мяне слухау!

Быу бы ты
Такi, як я, -
Дык дауно б
Была твая!

Сама садзiк я садзiла, -
Сама буду палiваць.
Сама хлопцау выбiраю, -
Сама буду .. …..!

Jone
отправлено 21-09-2003 04:06
________________________________________
==Elfi==
Предлагая отроечься от удобств цивилизации, Вы предлагаете сделать Шаг назад. А о Шаге вперёд таким же образом Вы думали?
====

Я? Шаг назад? ОТРЕЧЬСЯ ОТ УДОБСТВ ЦИВИЛИЗАЦИИ?! Да вы шо! Такого футуриста как я еще поискать нужно! Всю жизнь жалею, что родился именно сейчас, а не лет скажем 1000 вперед. Я просто указывал, что да, цивилизации хорошо бы было использовать менее разрушающие принципы, но одна ма-а-аленькая загвоздочка: эти принципы почему-то не хотят работать. Вот не хотят и все тут. И что остается делать бедному Человеку? Сидеть и на предков дуться, дескать такие-сякие? Бесполезно и бестолково. Нужно жить с тем что есть, и пытаться менять ситуацию к лучшему вместо горестных вздыханий, что уже поздно сворачивать.

Вот кстати была речь про обучение детей телепатии. Я вот только не понял - хоть какие-то сдвиги были от точки полного не-действия этого принципа? И почему остановили, решили что опасно? Вот такие решения - именно то, что заставляет Человека до сих пор доверять только предсказуемым принципам, т.е. научному познанию. И что же теперь пенять что мы зависим от науки? Да, зависим. Потому что всегда боялись сделать шаг за грань предсказуемости последствий. Отвечать за последствия, конечно штука нужная. Но придется признать, что от этого придется хотя бы временно отступиться, если хотим - действительно хотим - вырваться из замкнутого круга. Вон, Сивый Конь идею Кибертрансмутации проталкивает, дак сколько споров вокруг такого подхода возникает: человек-нечеловек, духовно-недуховно, природно-неприродно, этично-неэтично, ну и т.п., хотя по сути это всего лишь банальный выход из замкнутого круга с попыткой напрямую соединить человеческий разум с научными принципами.

Конечно же я думал о Шаге вперед. Я прекрасно вижу тупики научного познания, поскольку это напрямую отражено в проблемах математики. И меня как специалиста именно в научном познании постоянно мучает вопрос: что же можно с этим поделать? Именно - что нужен тот самый пресловутый Шаг вперед. И средствами науки его не преодолеть - саморефлексия, аднака. Нужно какое-нибудь другое познание сюда впрячь - какое угодно, но не научное. Барьеры логической неразрешимости высоки, перепрыгнуть не получится, потому нужно как-то их обходить или снизу подныривать - эдакий аналог туннельного эффекта в полупроводниках создать. Конечно, каждый кулик свое болото хвалит, потому выход вижу в необходимости создания в математике новой логики, которая бы ослабила дедуктивный принцип жесткой причинно-следственности, заменив его вовсе не случайностью (иначе, применив теорию вероятностей, получим опять причинно-следственность, но в другом аспекте), а результатами некой философско-духовной системы учений, вносящих элементы субъективного миропонимания. Задача сложная - придется ведь формировать совершенно другие критерии правдоподобия - на старых тут не уедешь.

Заканчивая пост, приведу пример того что я подразумеваю под новой логикой, и как бы она помогла продвижению вперед. Вот возьмем, к примеру, хорошо известную "великую теорему Ферма". На ее полное доказательство ушло более пяти веков, хотя уже 100 лет назад это было почти что ясно, а 50 лет назад было доказанно такое количество частных случаев для конкретных степеней, что уже и ежику было понятно, что она верна. Вот она разница в человеческом и творческом мышлении! Люди уже тогда могли бы пользоваться этой теоремой с небольшими оговорками, что она все-таки дедуктивно недоказанна. Нет, конечно, существующая логика этого бы делать не позволила бы, но "продвинутая" логика - вполне. Ну или возьмем гораздо более важную и актуальную проблему современной математики - гипотезу Гаусса. Суть ее в том, чтобы доказать, что все нетривиальные нули некоторой функции лежат на некоторой одной прямой. С помощью компов нули ищутся запросто. Уже несколько миллионов их нашли, и все именно на этой прямой лежат - ничего себе совпадение. А доказать не могут - утверждение так все и ходит в гипотезах. А оно бы весьма пригодилось в областях, смежных с криптографией и защитой данных. Есть даже доказательства на тему "если эта гипотеза вдруг верна, то смотрите как легко бы нам жилось там-то и сям-то". Само собой, гипотеза эта верна - тут уверенности еще больше, чем в случае с теоремой Ферма. Но вот мат-логика тут оперировать бессильна - хоть стандартная, хоть многозначная, хоть нечеткая.

И я протестую против утверждения, что наука бездуховна. Как вы думаете, те ученые, которые всю свою жизнь кладут на исследование малюсенькой и незаметной части какой-нибудь огромной теории, для кого и для чего они это делают? Только не надо говорить, что для славы - это даже не смешно. Много ли народу знают к примеру имя математика, доказавшего наконец теорему Ферма? Что уж говорить про менее популярные математические утверждения. Для людей они это делают. Для вас всех, для меня, для улучшения нашего Мира. И конечно же для себя, для своего интереса атаковать ту или иную трудную проблему. Но никто их не обязывает потом всем рассказывать о своем решении, а они почему-то это делают, хотя многие не имеют никакой с этого материальной выгоды, а просто по желанию души. ИМО, вот такой вот труд для всех - весьма существенное проявление духовности. А их еще и охаивают, и помидорами гнилыми забрасывают, поскольку золотая рыбка науки, понимаешь не смогла сделать то или это - лучше пойдем к шаманам - те-то точно объяснят почему Солнце всходит и заходит...

====
Никто не отрицает значения науки, её прогресса. Речь идет о другом. Две дороги были у человека на заре рождения цивилизации.
====

Ну, были да сплыли, что ж теперь прошлое поминать. Вместо этого что науку, что не-науку - всех спасать нужно - кого из тупика выводить, а кого от шарлатанства очищать, да еще друг с другом примирять - короче, есть над чем работать...

Сивый Конь.
отправлено 21-09-2003 04:49
________________________________________
AlSm
Науку стоит отождествлять со спортом или рыбной ловлей (охотой) - по уровню эмоциональной накачки. В науке есть и радость и счастье, и любовь и ревность, и городость и слезы - самые настоящие! Мне, правда, хотелось петь и плясать ( и я пел и плясал!), когда моя программа начала давать осмысленные результаты и на дисплее появилась долгожданная картинка! Стоит сказать, что я к этому результату шел 3 года. Вот, опять же, сравнение "духовной практики" с наукой - ТОЛЬКО УПОРНЫЙ ТРУД даст возможность что-то достичь и там и там.

Закон Естественного отбора (Мора по Нострадамусу) перестал действовать в Природе на человека.
Но вслед за ним вступает в силу действие соревновательного Сверхестественного Закона Божественной Игры, Лилы или Лели по Ведам.
В трудовом Научном Творчестве известном, как соревнование, эмоции и радость Творца - Победителя передает нам AlSm мастер

Творцам - Труженикам, Преобразователям Мира, как Тесле, Менделееву, Циолковскому и др., подается наимощнейший на Земле Откровенческий Поток Св. Духа или Рамхата Великого по Ведам.
Я начал сборку материалов по (Карма Йоге?) (Йоге Золотого Трудодня?) (Смаге Творения?) (Йоге Творческой Удачи?) (Тесла - Йоге)(???).

Ваше письмо, с Вашего согласия, будет включено в состав медитативной карты Йоги, описывающий путь формирования наполнения положительно окрашенной человеческой энергетики в Творческом Труде, которую Дианетика называет "Клир".

Karma
отправлено 21-09-2003 06:27
________________________________________
Jone
А их еще и охаивают, и помидорами гнилыми забрасывают, поскольку золотая рыбка науки, понимаешь не смогла сделать то или это
Так помидорами же, не камнями...:)
Человечество скоро на расправу: кого на костер...кого на Голгофу...Досталось и ученым мужам и духовным учителям...
И Вы думаете, что этому бездумию пришел конец?! Отнюдь. Ломаем головы над иммунодефицитом, над сохранением озонового слоя... Пророки появились разные, до минут и секунд уточняют Конец Света......
Мечемся в поисках чего -то...для каждого - своего...

А ученые и академики ( яростные атеисты в прошлом) почему-то в какой-то момент вдруг проникаются экотерикой....верой...Чем бы Вы это объяснили?

Jone
отправлено 21-09-2003 13:55
________________________________________
==Карма==
А ученые и академики ( яростные атеисты в прошлом) почему-то в какой-то момент вдруг проникаются экотерикой....верой...Чем бы Вы это объяснили?
====
Абсолютно тем же, чем и тот факт, что я торчу на пробужденческих форумах... Когда начинаешь видеть и понимать где проходят рамки научного познания, моментально задумываешься "а что же все-таки там, за гранью? как вообще возможно систематически исследовать области, к которым логического подхода нет?" В последнее время сильно развилось направления теорий искусственного интеллекта, что явилось результатом шокирующего понимания: все мало-мальские интересные и практически применимые задачи математики оказались логически неразрешимыми! Как только математическая модель заходит за рамки определенного уровня сложности - она тут же становится непредсказуемой для логических выводов. Сюда попадают такие задачи, как к примеру задачи образного распознавания, задачи исследования поведения и функциональности клеточных тканей, и даже задачи анализа поведения автоматических систем.

Вот ученая братия и начинает понимать, что нужен образно говоря "квантовый скачок" - мгновенный переход к новой логической парадигме без непрерывного прохождения промежуточных этапов - ведь непрерывного пути просто нет, и наука это логически доказывает. А где еще искать знания, когда наука отдыхает? В различных философских системах, коими являются в том числе все духовные, эзотерические у религиозные учения.

Jone
отправлено 21-09-2003 13:59
________________________________________
Да, добавлю еще знаменитое высказывание из "Понедельник начинается в субботу" Стругацких: "Не надо доказывать нам, что задача не имеет решения - мы это и без вас знали! Нам нужно понять как ее решать!" Ну просто квинт-эссенция современного понимая границ логики и необходимости их хоть как-то преодолевать. Я часто вспоминал этого персонажа, когда учился на своей кафедре, занимавшейся именно этим - решением логически нерешаемых задач.

yannus
отправлено 21-09-2003 17:04
________________________________________
Вот ученая братия и начинает понимать, что нужен образно говоря "квантовый скачок" - мгновенный переход к новой логической парадигме без непрерывного прохождения промежуточных этапов - ведь непрерывного пути просто нет, и наука это логически доказывает. А что собственно нового? Это будет очередная логическая парадигма. Которых уже множество. Чтобы не получилось: новая парадигма- это поставленая на попа старая парадигма. Может рядом со столом логика надо добавлять ЧУвственное восприятие, интуиция, сверхчувственное восприятие. Нелогические пародигмы.

Elhfi
отправлено 21-09-2003 19:02
________________________________________
---Karma: И, если написав проект, Вы от радостного возбуждения скачете по офису, аки маленький ребёнок, то не всё ещё потеряно человеком....Значит, он чувствует эмоции...Значит, ему пока не грозит стать бездушной машиной. Неужели понравилось бы Вам лично в таком холодном мире?---

Наука может определить эмоциональность восприятия, но доказать её не может. Состояние радости, горя у каждого своё. Тут не может быть доказательств. Предлагая идти путём "доказательства теорем", наука предлагает заручиться поддержкой в материальном мире и... отгородиться от духовного? Karma справедливо замечает, что обладай каждый человек тем же кинезом или телепатией, глядишь, и телеги-то были бы не нужны. Но люди, как справедливо заметил ALS`m, не стремятся к этому в общей своей массе.
Да, можно, конечно, бежать к врачу, если что-то стрясётся с нашим бренным телом, а можно пробовать лечить себя самому подобно Порфирию Иванову.
А вот если посмотреть на всё это со стороны, то получается интересная вещь: каждый из нас не хочет сдавать свои позиции, считая их заслугой своего развития. На это у многих потрачена значительная часть жизни, и это означает "футуризм", несмотря ни на что?
Зная некоторых "людей науки", имеющих степени, могу сказать, что многие из них склонны к синтезу материального и духовного мира. То, что выдаётся в информационное поле социума -- лишь малая толика того, что происходит на самом деле.
Jone восклицает, почему же никто из Коперфильдов, целителей не объяснил до сих пор понятным языком, чем же он владеет. А как ему это сделать, если он не очень хорошо знаком с научными областями? Как ему быть, если профессора и кандидаты, магистры и бакалавры смотрят на него снисходительно и намекают на барьер Времени, который разделяет их в Знаниях? Мало того, этих людей часто выставляют посмешищем, потому что они "подрывают" устои научного мировоззрения. Но помилуйте, господа учёные, неужели кто-то до сих пор верит в теорию Дарвина?
Давайте на секунду представим, что на Земле произойдёт катаклизм, которого с нетерпением ожидают на форуме (да и не только форумчане). Что тогда случится с людьми? Они разом станут слепыми, глухими, калеками. А почему? Наука задавала себе вопрос на сей счёт? Модель ситуации до крайности простая. Как быть-то? Строить убежища и сидеть под землёй, переписывать бесконечные свитки?

Jone
отправлено 22-09-2003 03:27
________________________________________
==Yannus==
Это будет очередная логическая парадигма. Которых уже множество
====

Мат-логика - штука замкнутая. Т.е. все старое так или иначе все равно сводится к существующим выводам. Потому я говорил о "логике" в общем смысле, как о законах построений новых утверждений из старых, будь то хоть какое восприятие. И конечно же, как вы заметили, именно субъективное восприятие похоже способно разорвать эту замкнутость, поскольку именно оно до сих пор не учитывалось в научной логике.

AlSm
отправлено 22-09-2003 07:54
________________________________________
На счет глобального катаклизма...
Давно хотел сказать...

Давайте представим себе, что все же, случилася катаклизм, городское население в большинстве своем вымерло, осталось только хуторское, сельское...
Какие технологии и "духовные знания" ОСТАНУТЬСЯ?

1)Технологии:
- кузнецы - будут перековывать детали тракторов на подковы - и во веки веков без них не обойдутся... И запасов металла хватит не на одно поколение...
- столяры, плотники, скорняки, бочары и т.д - все, что связано с древесиной...
- скотоводы, мастера обработки кож, раздельщики туш и даже аграномы, ветеринары и землемеры, т.д. - все, что связано с сельким хозяйством, обработкой тушЪ крупного рогатого скота и т.д. - не переведется, даже если останется 10 тысю человек в средней полосе России...
- может быть, останутся священники низкого ранга - батюшки сельских приходов, и соответсвенно, достоточно искаженная, местечковая, но, трактовка Веры...
- собственно и все, - кто еще сможет аргументированно добавить какие-нибудь еще специальности?

2)"Знания школы Духа":
- боюсь, что НЕ ОСТАНЕТСЯ НИКАКИХ! Все "духовные Отцы" - выходцы из города... А в деревне это не развито...
- останется только "гадания на Ивана Купала", "топление венков", и "верчение тарелок" - как maximum maximorum.

Кого точно НЕ БУДЕТ:
- компьютерщиков разных мастей
- финансистов - менеджеров, маклеров, трейдеров и т.д.
- людей науки - теоретиков и прикладников - они ведь сконцентрированы в Городе, которого не станет...
- военных опять же разных мастей...
- духовных практиков - они и в городе живут, и зарабатывают на жизнь по-другому, и в деревне в общем-то не нужны (никто не пробовал проповедовать Кришнаитство в среднестатистической русской деревне, а? )...
- и т.д., и т.п...

Случись чего - русская деревня скатиться до того уровня, который занимала веке в 18м. А в некоторых районах никто ничего и не заметит... И не только в Русской деревне - и в Монголии, и в Индии, и в Африке - нафиг им не впало это электричество - как жили без него, так и проживут...
Вот такие мысли...

Что касается цитирования МЕНЯ. Уважаемый Сивый Конь! Как Вы полагаете - может я 3года не мог доработать программу по причине своей ТУПОСТИ? Т.е., мое упорство просто компенсировало мою лень и слабость соображаловки? Стоит ли приводить меня в пример?
С уважением, Алексей.

Князь
отправлено 22-09-2003 14:48
________________________________________
Согласен, что останутся преимущественно сельскохозяйственные специальности. Но появится еще один тип специалистов - назовем их ремонтниками. Люди, которые будут переделывать и приспосабливать те механизмы, которые будут во множестве и изобилии валяться везде, но не будет топлива для них. А переделать на ручную тягу, на водяную - на это спрос будет очень большой. Насчет военных не согласен, помахать хоть дубиной у нас всегда желающих хватало, а вот грамотно организовать охрану и оборону своего маленького выжившиго мирка буквально каждому хозяину надо будет. А учитывая запасы патронов и стволов всех видов на складах - так это еще пару поколений может о дубине не вспоминать. К тому же практически вся армия окажется в выживших.

Elhfi
отправлено 22-09-2003 21:31
________________________________________
Аргументы неплохие, ALS`m. Теперь обратимся к психологии человека. Во-первых, человек -- существо коллективное. Это значит, что рано или поздно он организует определённые социумные группы по определённым жизненным принципам. Жизненные приципы будут связаны с трудом и выживанием, как Вы правильно определили. Ситуация вполне прогнозируемая с нашей точки, т.е. мы вполне представляем какие удобства, блага будут добываться.
Тогда, во-вторых, возникает вопрос: что направляет человека на этот образ мышления? С физической точки зрения ответ прост: кушать хочется! Обменные процессы в животе да и в окружающей среде формирует природа. А если обменные процессы изменятся?
При такой модели "отбрасывания", которую мы сейчас рассматриваем, получается, что должно произойти нарушение в структуре отношений (обмена) людей внутри социума или с окружающей средой. Нарушенную структуру практически нельзя будет восстановить, так как могут быть утеряны или знания, или средства для восстановления. Даже если будет возможен вариант сохранения этих знаний, не забудем про одну важную вещь -- сознание. Если сознание будет обращено к труду на земле, то иные знания станут просто не нужны.
Это означает, что обменные процессы будут восстановлены заново или регенерированы (мутированы). В каждом случае должны произойти изменения и на физическом, и на генном уровне, что, в свою очередь, изменит возможности человека и, соответственно, изменится его сознание.
Изменённое сознание будет воспринимать окружающий мир совершенно иначе, нежели обычное человеческое прошлого времени. А сознанию нужны средства для познания мира. Какие оно изберёт, сейчас сказать трудно, но возможность развития кинеза, телепатии и др. не исключена.
В научной среде пробуют моделировать подобные ситуации и искать ответ, куда же двигаться сейчас науке. Понятны Ваши стремления, ALS`m, и желания Jone найти здесь то, чего нет в науке. И Вы ищете, иначе Вы давно бы покинули этот форум.
Описанное выше можно было бы назвать психокинетической областью науки, если бы не одно "но"... Ведь это то, что мы называем Озарением. А это тогда из какой области?

Сивый Конь.
отправлено 22-09-2003 22:20
________________________________________
Elhfi
мастер
отправлено 21-09-2003 19:02
--------------------------------------------------------------------------------
Давайте на секунду представим, что на Земле произойдёт катаклизм, которого с нетерпением ожидают на форуме (да и не только форумчане). Что тогда случится с людьми? Они разом станут слепыми, глухими, калеками. А почему? Наука задавала себе вопрос на сей счёт? Модель ситуации до крайности простая. Как быть-то? Строить убежища и сидеть под землёй, переписывать бесконечные свитки?
Вот ожидать катаклизма ни в коем случае не следует!
Нам советуют Старшие Цивилизации, Белые Братья нашего Циклона неуклонно набирать жизненную мощь и силу.

Произвести сначала Водное, а в перспективе, - и Огненное Преображения. Воскресить Предков, выйти в Космос, начать общение с Космическими соседями.

И НЕ СИДЕТЬ ДРОЖАЩИМ ПЕСКАРЕМ ИЛИ ТУПЫМ КРОТОМ В ПОДЗЕМНЫХ НОРАХ, ожидая Апокалипсических наплывов. Или заживо сгнить от быстроразвивающихся микробов - конкурентов.

AlSm
мастер
отправлено 22-09-2003 07:54
--------------------------------------------------------------------------------
На счет глобального катаклизма...
Давно хотел сказать...
Давайте представим себе, что все же, случилася катаклизм, городское население в большинстве своем вымерло, осталось только хуторское, сельское...
Какие технологии и "духовные знания" ОСТАНУТЬСЯ?
Вы правильно, критически замечаете, что откат Цивилизации целиком в деревню, как и призывы (Анастасии) к развитию в лесном болоте, - это тупиковые варианты развития жизни.

Около природного озера, речки или пруда, искусственного или естественного сегодня надо строить дома - коттеджи, жить там семьей и воспитывать детей в трудовом напряжении мелочей жизни, которые на каждом шагу чему то учат человека сами по себе, а если жизнь в коттедже на природе еще и окультурить, то мы получим явный положительный результат в развитии.

Но все эту жизнь "каждого под своей смоковницей" мы отнесем к домашнему быту, к учебно - воспитательной сфере и т. д.
Главное, конечно же в жизни, остается для человека работа. В нашем случае - целенаправленный на выживание производственный процесс.
Опять же, как и удобства в быту, он обеспечивается:

Развитием Исскусственного Интеллекта,
Глобализацией Земного Хозяйства,
Постройкой Вий - Ман, чтобы можно было быстрее долететь на работу, и т. д. в комплексе.
Здесь напряжение Земное, природное, трудовое, перерастает, перетекает в Космическое.

Самолеты на подковы переплавлять не надо. А вот самолеты, которые возят на Юг бомбы и патроны, можно перепрофилировать, чтобы они с юга возили арбузы и бананы, где они гниют от переизбытка. А эту продовольственную экономию направить на развитие новых энергий и технологий. В науку, чтоб туда вернулись ученые.

Конечно, я по упрощенной схеме описал Преображенческий процеесс, но именно такое развитие жизни нам предлагают произвести более опытные Цивилизации Космоса.

И не в медитативной позе, сидя в болоте, или стоя на коленях перед Богом и людьми, распустив то ли сопли, то ли слезы, преобразиться человек!
Это сказки - глупости нашего Планетарного детства.
Чем мы быстрее с ними расстанемся, тем лучше. Взяв от них полезный познавательный элемент.

AlSm
мастер
отправлено 22-09-2003 07:54
--------------------------------------------------------------------------------

Что касается цитирования МЕНЯ. Уважаемый Сивый Конь! Как Вы полагаете - может я 3года не мог доработать программу по причине своей ТУПОСТИ? Т.е., мое упорство просто компенсировало мою лень и слабость соображаловки? Стоит ли приводить меня в пример?
Я практически всю жизнь с людьми работал. Тупости на Форуме здесь нет, или мало и она случайна.
А вот лени, - хоть отбавляй.
А это еще хуже.

Сивый Конь.
отправлено 22-09-2003 22:38
________________________________________
Elhfi
мастер
Это означает, что обменные процессы будут восстановлены заново или регенерированы (мутированы). В каждом случае должны произойти изменения и на физическом, и на генном уровне, что, в свою очередь, изменит возможности человека и, соответственно, изменится его сознание.
Изменённое сознание будет воспринимать окружающий мир совершенно иначе, нежели обычное человеческое прошлого времени. А сознанию нужны средства для познания мира. Какие оно изберёт, сейчас сказать трудно, но возможность развития кинеза, телепатии и др. не исключена.
Здесь, в настоящем важном рассуждении, надо обратить внимание на один момент: за десятки тысяч лет исторического развития человека ни кинез, ни телепатия не стали массовыми явлениями.

Кибертрансмутация, при сознательном и целенаправленном изменении свойств Человека в Преображениях, по Преображенческому Календарю должна решить эту проблему в течение Эры Водолея. При успехе Творения, - даже в первой её половине, - за тысячу лет.

Elhfi
отправлено 22-09-2003 22:47
________________________________________
===Сивый конь===
Массовыми явлениями они не стали, но свидетельства оних всё же сохранились. Почему развитие таких способностей у людей остановилось (или было заторможено)? Не повторится ли это вновь при преображенческом цикле?
Если мы заговорили о свойствах человека, то стоит обратить внимание на то, как мы себе их представляем. Во-первых, это качества физические и духовные, во-вторых, это способности адаптирования и жизнеспособности в среде обитания. Что же из этого должно измениться?
Конечно же, должны иметься в виду не столь форма, сколь наполнение формы.

yannus
отправлено 22-09-2003 23:22
________________________________________
AlS
Давно хотел сказать...

Давайте представим себе, что все же, случилася катаклизм, городское население в большинстве своем вымерло, осталось только хуторское, сельское...
А куда же денется остальное городское население?
Это в том случае если все города вместе с жителями вдруг возьми да исчезни тогда предлагаемая схема могла бы где-то иметь место.
А так к этому можно добавить массовый исход из городов который смешает всех сельских жителей. И эти маклеры финансисты их на самом деле немного.
Комьпьютерщиков тоже мало. Такая толпа хлынет в деревню, будет решать и долго спорить между собой как жить и что есть? Разные там батюшки и местные религии потонут в этом наплыве.

Сивый Конь.
отправлено 23-09-2003 05:41
________________________________________
Elhfi
мастер
отправлено 22-09-2003 22:47
--------------------------------------------------------------------------------
===Сивый конь===
Во-первых, это качества физические и духовные, во-вторых, это способности адаптирования и жизнеспособности в среде обитания. Что же из этого должно измениться?
Конечно же, должны иметься в виду не столь форма, сколь наполнение формы.

В древние времена паронормальные свойства открывались медитативно, за счет возможностей ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОРГАНИЗМА - Тела человека.

А в настоящее время на помощь человеку ставятся различные ПРИБОРЫ. Не обязательно во внутрь человеческого тела, как многие только так воспринимают Киборгизацию, но и для её внешних исследований. Составления медитативных карт, формирования оптимальной энергетической среды для внутренних мутаций.

Прежние возможности развития не исчезают и не умаляются. Их природная естественность дополняется новыми, Сверхестественными Приборными, нанотехнологическими возможностями.
Конечно же, должны иметься в виду не столь форма, сколь наполнение формы.

К Вам, Elhfi, персональный вопрос: я предложил провести экскурсию по Образам - Моделям в Интернете Космодинамики Вселенной. За сутки никто не записался. Как Вы думаете, почему?

Elhfi
отправлено 23-09-2003 10:25
________________________________________
===Сивый конь===
Образы и модели космодинамики Вселенной представляют собой довольно сложные понятия. Вы имеете представление о некоторых из них, другие имеют представления об иных формах. Всё это -- разные точки зрения, не синтезированные в один образ. Поэтому дискуссия может получиться только на разностных позициях, что собственно, и наблюдается.
И есть ещё один момент, понятийная база человека довольно узка; Вы пробуете внедрить новые понятия, но это не означает, что они становятся доступными для понимания, т.е. переводятся в той мере, чтобы быть понятыми. У Вас в объяснениях очень много мифологическо-религиозных понятий, которые доступны для синтеза в один образ не каждому. Попробуйте повести диалог по-другому. То, что Вы хотите сказать, в общем, понятно, но я могу говорить в этом случае только за себя. Да и то, в моих представлениях это выглядит иначе.
Если же обратиться к самой структуре, то она требует, прежде всего, умения понимать не с той позиции, которую Вы обозначили, а гораздо раньше, когда человек устанавливал жизненные законы на земле, в мире, в котором живёт. Сложность в восприятии должна наращиваться последовательно, хотя и могут быть озарения.
На данном этапе неплохо бы было рассмотреть нашу Землю как элемент Солнечной системы и соотнести её с Течением, которое мы называем временем. Это даст возможность представить наш мир в системе Отражений или Множественности, дифференциацию в которой время от времени пытаются провести люди как "духовной", так и "материальной" направленности.Множественность даст возможность к восприятию подобного в системе и далее за ней.
Если начинать конкретный разговор, то для начала стоит обратиться к нашей мифологии (но это не единственный источник). Песни птицы Гамаюн -- один из источников, повествующих нам о множественности нашего мира. Её повествования о Кащееях, Семарглах и других существах приводят нас к той Двери, через которую они проходили. Яга -- одна из хранительницей Двери. Все эти фигуры -- всего лишь образы, за ними скрывается суть пространства. Потом появляется многобожие, но боги эти лишь отвечают за свои "участки" в природе. Суть и в этом: каков принцип сосуществования множественности на Земле. Далее у нас настаёт период Единобожия, что говорит о прекращении исследования жизненного пространства и принятии той общей модели, которая была выявлена в результате исследований.
Теперь стоит задать вопрос: А было ли исследование проведено в достаточной мере, и можем ли мы согласиться с принятой Общей моделью? Ведь таким образом человек и его общество поставили себя во главу угла сложной системы отношений, которая никуда не делась, а просто скрылась за завесой религии?

AlSm
отправлено 23-09-2003 17:58
________________________________________
Ув. Янус!

Вы что, Гражданской обороне не обучались? Никакого "массового исхода" из городов не будет. Города, в виду огромной плотности населения в них послужат естественными ловушками, и в случае катастрофы гарантировано погубят по разным оценкам от 65% до 95% проживающего в них населения. Тем более - сейчас, когда система мобилизации и эвакуации на государственном уровне окончательно развалилась. Вспомните Спитак, Нефтегорск, недавнее землетрясение в Алжире. Погибли все, кто был в дразрушенных домах (или почти все - а с учетом ГЛОБАЛЬНОГО катаклизма, - Шойгу никого выкапывать не будет, так что кого завалило, так и завалило.).
Более того, высотные (уж выше, чем в деревне) дома при своем разрушении завалят проходы и людей, тем более затруднив массовые работы по спасению и эвакуации.
Так что моя модель (а это не моя, а официальная, на самом деле) не так и далека от реальности.
С уважением, Алкесей.

Elhfi
отправлено 23-09-2003 22:28
________________________________________
Мифилогическое мышление (взгляд на мир творцов, создателей мифов) был бессознательно образным. На раннем утре своего существования пранарод, от которого произошли индоевропейские племена (в т.ч. и славяне), был погружён в ту непосредственную, простую жизнь, какая устанавливается матерью-природой. Человек любил природу и боялся её, с детским простодушием и напряжённым вниманием следил за её знамениями, от которых зависели и которыми определялись его житейские нужды. В ней находил он живое существо, всегда готовое отозваться и на скорбь, и на веселье. Сам не сознавая того, он был поэтом...
Не есть ли описанное просто Шагом к новому Рождению? Почему мы так боимся умереть? Откуда взялся страх Смерти?
Эти понятия следует рассматривать не только в прямом их значении.

Да, Вы правы. Вариаций нашегоразвития много. Сколько личностей, столько, в принципе, и вариаантов.

Но в то же время, Откровенческой Спадой, Старшими Цивилизациями, или Богом подаются нам, Землянам, Вехи или Ра - Перы на Золотом Пути нашего Преображения.

Все Ваши ПТИЦЫ, ЗВЕРИ войдут в одни двери. Преобразившись, по Алгоритму Творения, конечно. Который Вашему ПЕРСОНАЛЬНОМУ мышлению слаще и шоколаднее изобразить векторами с различными наворотами.

Мы его (Золотого Пути - Дао) должны знать смысл и на него равняться в своем многообразии. Как бы мы не мыслили и как бы мы не развивались, но главные Преображенческие точки мы должны пройти, сохранив Земную жизнь.

Веды, Алгоритм Восхождения даются на языке Зензар. Это Санскрит, искусственный Общекосмический язык Межцивилизационного общения. Его структурные фонемы рассыпаны во всех языках мира, более всего - в Русскоязычных, из которых первый - Белорусский.

Чио Космодинамика Вселенной сложна - это ерундеж. Теория Большого Взрыва (В Ведах пульсации Вселенной) мною взята из детских Атласов о Вселенной.

В институте Астрономию читали сорок часов. Я на нее не ходил, перед экзаменом почитал ночь и сдал. Как и многие другие.

Три Гуны, - Три составляющих Виты - Веревки вращения - Земную, Солнечную и Коловратную надо четко представлять во времени и в пространстве. Маг - Нити, как их называют на сайте Татарова и его последователей.

Еще раз поймите меня правильно:

Ни на Вашем Векторном языке,-
Ни на какой либо модификации Протоязыка

В перспективе в Космосе с нами никто общаться не будет.

Так же, как в скором времени и на Земле, как только четко человеки поймут,

Что Звуковая среда Золотого Руна, его фонемы, как музыка, положительно влияют на человека, как и на редиску, которая начинает под звуки мантр расти в полтора раза быстрее. Звуки связаны в слова, Слова привязаны к Преображенческим - Образам - Моделям развития. Где "Модели" - сами человеки и окружающая их среда.

Из двух пойманных Рыб выбирает мудрый рыбак наибольшую, как учил Христос - Философ...
А сентизированный Единый Образ - Золотой Дао - Путь, - Большая Рыба.

yannus
отправлено 24-09-2003 10:28
________________________________________
AlSm
Вы что, Гражданской обороне не обучались? Никакого "массового исхода" из городов не будет. Города, в виду огромной плотности населения в них послужат естественными ловушками, и в случае катастрофы гарантировано погубят по разным оценкам от 65% до 95% проживающего в них населения.
При чём тут гражданская оборона.
Что же это за катастрофа должна быть, только ядерный удар.
Допустим город состоит только из небоскрёбов, как в р-не манхеттен. Население в момент Х находится в них. При сильном землетрясении все эти здания одночасно рушаться. Так что никто не успевает выпригнуть на улицу. Смертность достигнет 95-99% А в остальных городах, домах и городских посёлках всё будет обстоять по другому. Теже учёные, менеджеры, интелигенция, средний и немногочисленные высшие классы живут где-н. в пригороде в 1-2 эт. домах. Большинство городов мира- это 1 этажные пригороды и многоэтажный центр. Многочисленные посёлки городского типа, небольшие городочки, районные центры и т.д. Это всё на 90% 1 этажные строения. Напоминают большие деревни.
Так что как не треси, всё городское население зараз не исчезнет.

AlSm
отправлено 24-09-2003 17:59
________________________________________
Ув. Яннус!

Мы же с Вами осуждаем ГЛОБАЛЬНУЮ КАТАСТРОФУ - класса "остановки вращения"...
В первую очередь начнутся пожары, прорывы газа, техногенные катастрофы - вспомните Бхопал. И - как результат - паника. Вот тут городская инфрастуруктура и развернется во всей своей красе. Кто не сгорел в огне - того задавят в панике.

Что я все Вам азбучные истины повторяю... На самом деле - все это действительно проходят в курсах ГО. И есть исследования, которые говорят, что при любых крупных техногенных или природных катастрофах масштаба города сметрность БЕЗ ОРГАНИЗОВАННОЙ ЭВАКУАЦИИ составляет указанные 65-95 процентов не зависимо от того - многоэтажные дома или нет.
С уважением, Алексей

Князь
отправлено 24-09-2003 18:46
________________________________________
Справка. Тут Алексей, к сожалению, прав. Прибрежные районы - в расчет не принимаем. Тут волна типа цунами - реального спасения нет. Населенные места ниже плотин водохранилищ - то же самое. Города - основной поражающий фактор - разрушения от землятрясений плюс разлет обломков - 3 высоты строения, плюс газ, химреактивы и все такое сопутствующее. Проездов нет, источников чистой воды практически нет, плюс запах через 3 дня. Плюс давка и паника, если не принимаются меры. Плюс невозможность уйти не выяснив судьбу близких людей, что только усугубляет обстановку. Это, к сожалению, одинаково для всего мира. Так что про города лучше сразу забыть, как и про транспорт, не имеющий высокой проходимости (дорог тоже нет)

Elhfi
отправлено 24-09-2003 21:16
________________________________________
===Сивый конь===
---Звуковая среда Золотого Руна, его фонемы, как музыка, положительно влияют на человека, как и на редиску, которая начинает под звуки мантр расти в полтора раза быстрее.---
Если мы обратимся к принципу общения на языке, то это в первую очередь фонемы (В нашем восприятии). Расширяя спектр, мы получим некий спектр колебаний. В этом спектре мы настроены только на определённую область. т.е. "оконтрунены", как говорите Вы. Применяя эту колебательную структуру к полю, в котором она распространяется, мы получаем систему, в которой каждая её точка способна общаться с другой только в определённой полосе пропускания.
Искусственный язык Зензар, являющийся языком обшения меж цивилизациями, а, значит. и между точками, должен обладать характеристиками самонастраиваемости или активного резонансного контура. При этом вектор имеет беспрерывное движение в области пространства, в котором точки Вектора бесконечно малы.
При разговоре об этой модели в предыдущих постах имелось в виду не перейти на другой язык, а по возможности на общую точку взгляда на проблему. Те понятия, которые Вы используете, находят отражение в понятиях, используемых мною; таким образом, можно сказать, что речь идёт об одном и том же.
Вы, однако, ещё не дали ответа на первые направления конкретного разговора. Если мы будем использовать разные понятийные базы, то тогда имеет смысл договориться о точке "схождения" понятий. Это, как я понимаю, Мир Природы. Или нет?
Если да, то как спроецированы Три Верёвки на наш мир и наше осознание каково по отношению к ним?

yannus
отправлено 24-09-2003 22:29
________________________________________
AlSm
В первую очередь начнутся пожары, прорывы газа, техногенные катастрофы - вспомните Бхопал. И - как результат - паника. Вот тут городская инфрастуруктура и развернется во всей своей красе. Кто не сгорел в огне - того задавят в панике. Ну и что тут нового. Повторяете мои слова на свой манер. Если так хотите то пускай смертность у вас в городах будет 95%. А у нас в городах меньше и лучше если совсем не будет смертности. Что к сожалению невозможно. Вот недавний тайфун в США. Говорили всем, эвакуировали, предупреждали, изолировали, а всё равно 30 человек погибло.
Если мы обсуждаем ГЛОБАЛЬНУЮ КАТАСТРОФУ - класса "остановки вращения"... То вспомним что этому предшествовать будет замедление и остановка, где-то с неделю. Потом по Зетам перед сдвигом будет ещё некоторое время (день-два) на размышление. Тут из городов наверно выберутся те кто хочет. Потом городская инфраструктура, это что - как в космическом боевике "Чужие" где из каждого угла должно валить газом и огнём? Где порвётся там и выйлется, на этом всё закончится. Нефтехранилища не строятся в городах...
Что я все Вам азбучные истины повторяю... На самом деле - все это действительно проходят в курсах ГО. И есть исследования, которые говорят, что при любых крупных техногенных или природных катастрофах масштаба города сметрность БЕЗ ОРГАНИЗОВАННОЙ ЭВАКУАЦИИ составляет указанные 65-95 процентов не зависимо от того - многоэтажные дома или нет. У вас , куда ни кинь азбучные истины. А мы мол дети малые которых надо учить, наставлять уму разуму.
Уважаемый не надо так заноситься. Вот другие спокойно обсуждают.
А ваши посты каждый начинается с глубокого вздоха и нисхождения. Скромнее надо быть. Вы тоже как и все не обладаете абсолютной истиной. И все это понимают а вы почему-то считаете что знаете больше всех.
Я не считаю что данные гражданской обороны, которые разрабатывались на случай ядерной удара, подходят в этой ситуации. Не может погибнуть даже 65% Не вижу я причины такой большой смертности, если до этого будут даны предупреждения. в части эвакуации имеем дело всётаки с людьми а не с баранами. Хотя даже бараны организовываются в давке.

AlSm
отправлено 24-09-2003 23:01
________________________________________
Ув. Яннус!

На счет баранов, организованных в давке, - я не очень уверен, но про людей могу сказать доподлинно - как только начинается давка - жертвы появятся обязательно (один раз чуть самого не затоптали на рок-концерте).

Что касается моей "заносчивости" и "азбучных истин" - может, все же вспомним ПРОШЛЫЙ форум пробуждения, тот, что был на латвийском сервере? Давайте вспомним, какие баталии там развивались по поводу "остановки вращения"? Когда НЕСКОЛЬКО человек НЕСКОЛЬКО раз АРГУМЕНТИРОВАНО сказали про то, что НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ такого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ - их обсмеяли, обплевали, и все равно принялись ждать остановку вращения. Ну, как, дождались?
Уж 4 месяца ждем... А завтра - 25 сентября - "очередной срок" А Земля пока-что вертится... Не смотря на то, что у всех сторонников Ненси почему-то спешат часы А потом и 10 октября минет - а Вы все будете говорить, что мол "вспомним что этому предшествовать будет замедление и остановка, где-то с неделю. Потом по Зетам перед сдвигом будет ещё некоторое время (день-два) на размышление".

Понимаете всю абсурдность ситуации?

Я не утверджаю, что владею абсолютным знанием, но, по крайней мере, мои-то предсказания покудова сбываются

Да, возможно, в моем тоне есть доля сарказма и издевки, но, как простите быть, если несмотря на очевидность ситуации и достаточно прочные (кстати, и не опровергнутые никем) аргуметны нескольких людей Вы и многие другие посетители форума продолжают верить в Ненси и Зетов?

Мне лично еще в феврале (на этапе обсуждения снимков астрономов Ненси с едва заметными пятнышками) все было ясно. Дальше я болтался в околозетовских форумах по инерции.

Обещаю Вам, ув. Янус, что как только закончу строительство телескопа (а это от нескольких месяцев, до нескольких лет - я почему-то уверен, что я построю его и буду наблюдать - Вы согластны учесть мое 6е чувство?), я опубликую тут свои снимки области неба, где можно будет найти какой-нибудь мелкий астероид, который будет двигаться около того пути, что предсказан Зетами для ПХ.
С уважением, Алексей.

AlSm
отправлено 24-09-2003 23:23
________________________________________
И опять же, давайте так...

Начали мы с Ненси, но все же, не стоит на ней так долго зацикливаться... Было ведь и Белое Братсво ( с вполне закономерным концом ). А про Виссариона и его учение - могу напомнить Вам раскольников и старообрядцев, ушедших в глухие леса еще в 17м веке. Они ведь тоже ждали (и ждут) конца света - и выходит подольше, чем приверженцы ПХ и Зетов.

Давайте взглянем здраво - почему темин "преображение" нужно ассоциировать именно с термином "конец света"?

Да, есть апокалепсическая литература - тот же умопомрачительно популярный "Кысь", "Атомный сон" Сергея Лукьяненко ( http://books.rusf.ru/unzip/xussr_l/lukyas21.htm ) и многие другие книги данного направления - из 60-70 годов - и Стругацкие с "Обитаемым островом", и многие прочие маститые авторы - и Советские и зарубежные. Но, тогда в 60-70 годы апокалипсис был вещью гораздо более реальной, чем "прилет ПХ"! Осязаемой, так сказать!

А есть и другая модель - эволюционная - почитайте "Волны гасят ветер". Помните, "меморандум Бромберга"?

"Человечество будет разделено.
Человечество будет разделено на неравные части.
Человечество будет разделено на неравные части, причем меньшая безвозвратно обгонит большую по своему развитию... и т.д."

Очень правдоподобная модель! Кстати сказать, именно такая модель сейчас обсуждается и считается наиболее хорошо описывающей дальнейший путь эволюции человечества. И, опять же, возможно, это разделение произойдет не по влиянию высшей цивилизации, не в результате повального увлечения чтеним мантр, не под действием религиозного учения, а само собой, под влянием эволюционных, природных факторов, факторов, которые выступают сдерживающими и регулирующими силами Природы.

Опять же, почему на рассматривать нынешнее состояние дел с разгулом стихии и вспышками заболеваний как проявление этих самым сдерживающих факторов чисто природного происхождения?
С уважением, Алексей.

yannus
отправлено 25-09-2003 10:07
________________________________________

Да не возможно, а вполне определённо в вашем тоне присутствует и сарказм и издёвка. И это ничуть не оправдывает те аргуметны что вы считаете правильными. Ну сказали один раз. Два. НЕуждо тут никто не умеет читать. Так не стоит каждый раз приставать к разным сообщениям и указывать авторам в тоне сарказма и издёвки на их умственную неполноценность и несоответствие их представлений официальной науки.
По этому уже сказал выше. Посмотрите на список тем и то что в них обсуждается. Какая главная приоритетная цель. Почитайте правила.

Quote

Обещаю Вам, ув. Янус, что как только закончу строительство телескопа (а это от нескольких месяцев, до нескольких лет - я почему-то уверен, что я построю его и буду наблюдать - Вы согластны учесть мое 6е чувство?), я опубликую тут свои снимки области неба, где можно будет найти какой-нибудь мелкий астероид, который будет двигаться около того пути, что предсказан Зетами для ПХ.

AlSm
отправлено 25-09-2003 17:26
________________________________________
Ув. Яннус!
Хоть мы и уклонились от линии обсуждения, все же, позволю себе продолжить, предварительно "ознакомившись с правилами"
Давайте договримся, что называется, "о терминах". Вот Вы пишите "Есть люди, хотящие разобраться в ситуации, и кое-что для себя прояснить. Не стоит их тут же записывать в секту, так как никто присягу на верность инопланетянам не принимал , кровь себе не резал на жертвенном огне и не клялся мамой служить до смерти...:)"

К вам на конференцию приходят 3 (!) астронома и говорят (по очереди) - "Предложенная Ненси орбита совершенно НЕ РЕАЛЬНА, т.к. тело (ПХ) при подлете к Солнцу достигнет чудовищной скорости в 346км/сек, что примерно НА ПОРЯДОК ВЫШЕ 3й КОСМИЧЕСКОЙ СКОРОСТИ в Солнечной системе". Т.е., тело, обладающее такой скоростью (ПХ) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СПУТНИКОМ СОЛНЦА ни под каким видом. Несчастные "Вояджеры" с "Пионерами", обладая скромной скоростью в ~36км/сек. Солнечную систему покинули, а ПХ со скоростью 346км/сек., оказывается, крутиться вокруг Солнца с периодом в 6000лет! Пусть на эти "Пионеры" и "Вояджеры" действует какая-то там неучтенная сила (кстати, результат ее действия чуть-чуть превышает порядок ошибки определения координат эти тел!) - но тем не менее они движутся по орибитам покидания и никогда не вернуться к Солнцу.
Все. Точка. После таких аргументов человек, который "хочет разобраться" должен получить полную сатисфакцию.

Если человек и после ТАКИХ аргументов продолжает "разбираться", то он либо:
1)Не знаком с уравнениями Кеплера и законом Всемирного тяготения = плохо учился в школе.
2)Знаком, но не верит в эти законы = опять же, плохо учился в школе, не любознательный, не удосужился почитать доп. литературу.
3)Знаком, но "подписался кровью" и верит в прилет инпланетян.
Вот, собственно, и все.

Аргументы, класса приведенных выше (о 3й космической скорости) всплывали еще на заре обсуждения проблемы ПХ. Все, кто действительно "хотел разобраться" на этом этапе отсеились. Остались "подписанты кровью".
С уважением, Алексей.

Karma
отправлено 25-09-2003 18:24
________________________________________
Да. Проводимые опыты со звуками подчеркивают соотношение энергий музыки и всего живого, не только человека.
Цветы у динамика. Вянут, после нескольких часов прослушивания тяжелого рока, но оживают и тянут листочки навстречу мягкой, обволакивающей лаской, мелодии.
Мой личный эксперимент : протягивала к уху своей собаки хеви металл - бедняга не знала, куда ей деться, поджимала хвост и косилась на динамик ( только не сообщайте в Грин Пис за издевательство над животным )...Но, когда я включаю Энигму - она ложится у моих ног и блаженствует.

Энергия музыки может регулировать духовное состояние человека, как и животные, растения...Например, если тоскливо на душе - можно послушать музыку в стиле трэнс, а, чтобы снять напряжение или стресс - классику. Я предпочитаю органную музыку или Жана Жарре... вот ссылка: http://midi.ovl.ru/music_en/jarre.htm Иногда я ставлю эти мелодии для своих чатлан в чате. И она нравится даже любителем тяжестей Но на диске, конечно, это неповторимо прекрасная музыка...
Звуки, способ самовыражения... Нет абсолютной тишины на планете. Шелест листьев, пение птиц, стрекот кузнечиков, шум прибоя......В безветренный день, когда не шелохнется ни единый листочек, вдруг услышится квакание лягушки или цокание цикады... Это всё голос живого, которое заявляет о себе.
Звук Слова - имеет особую силу. Направленная энергия слова может убить, но может и спасти от смерти человека. Но это отдельная и очень важная тема.

Какова Музыка Земли и других миров?

...Из Беспределья дивный звук струится...
Касается души теплом нетленным...
Как пенье звезд с тобой соединится -
Твой голос зазвучит во всех Вселенных...

yannus
отправлено 25-09-2003 19:53
________________________________________

AlSm
отправлено 26-09-2003 02:14
________________________________________
Во-во...

Давайте начнем удалять сообщения из темы! Очень демократично!
Да, действительно - давайте еще и мой эккаунт заболкируем, и вообще все мои сообщения почистим!
Самое то!

Что Вы это Яннус хотели сказать? Наказать меня типа? Детский сад какой-то... Поверьте, я ОЧЕНЬ РАСТРОИЛСЯ! Пойду пить валериянку! Буду плакать и просить на коленях прощения у АДМИНА ЯННУСА! Оооо! Простите меня, ув. Яннус! Я БОЛЬШЕ не буду! ;)

Давайте и дальше в том же духе - превращайтесь в узкий коллектив единомышленников.
Искренне Ваш, AlSm.
P.S. Интересно, а сколько это сообщение еще проживет?

Сивый Конь.
отправлено 26-09-2003 07:12
________________________________________
AlSm
отправлено 25-09-2003 17:26
--------------------------------------------------------------------------------
Ув. Яннус!
Хоть мы и уклонились от линии обсуждения, все же, позволю себе продолжить, предварительно "ознакомившись с правилами"

yannus
отправлено 25-09-2003 19:53
AlSm, Вы правы при рассуждениях, что обсуждаемая (Планета?) имеет естественное движение.

А если её скорость управляема? Её движение, конечно, в таком случае, выйдет за пределы Вашей "Векторной Логики", по определениям Elhfi

Такое положение, конечно, маловероятно, но его нельзя исключать из обсуждений
Но в то же время, я придерживаюсь того мнения, что тело (ПХ) - тест Землянам на разумность.

AlSm
отправлено 26-09-2003 16:49
________________________________________
Уважаемый Сивый Конь!
Понимаете ли, что при разгоне-торможении такой вот ПХ до такой вот скорости требуется энергия примерно соизмеримая с энерговыделением Солнца за ОДИН ДЕНЬ. Для ПХ такие штучки не прошли бы бесследно - она бы просто ИСПАРИЛАСЬ НАФИГ и все дела...
Понимаете ли, Боги, даже если они и есть, законы Сохранения Энергии не нарушают. Может быть, элегантно обходят, но нарушать не станут - с чего бы это им нарушать те самые законы мироздания, которые они же и придумали?

Подумайте, тут все как-то очень грубо, топорно, чиста по-американски получается - просто прет такая фиговина (это я про ПХ) и плевать ей и на Кеплера, и на Ньютона, и на Лавуазье-Ломоносова! Некузяво... Не элегантно... И нет никакого вызова человечеству - просто грубая сила...
С уважением, Алексей.

Князь
отправлено 26-09-2003 17:40
________________________________________
Знаете, Алексей (сразу говорю, к ПХ это не относится), на моих глазах НЛО нарушало законы не только вышеперечисленных вами уважаемых людей, но и десятка других, не менее уважаемых и авторитетных. С такими перегрузками, с которыми они летают, они тоже должны были не только разломиться вдребезги и пополам, а вообще выпасть порошком по площади. И ничего, летают. Про законы ничего не буду говорить, уровень подготовки не позволяет аргументированно спорить, но ведь как то их умудряются нарушать?

AlSm
отправлено 26-09-2003 19:09
________________________________________
Ув. Князь!

Вот, я и говорю, - некузяво...
В Природе все должно быть четко, красиво, стройно... Не даром именно из наблюдений Природы выявлено "золотое сечение", используемое в строительстве. Ноты нашей музыки, опять же, взяты из пения птиц - только потом под это подвели научную базу...
Помните - "Волшебник Земноморя" Урсулы Ле Гуин? Там Геда учили, что если вызывать заклинаниями, например, дождь в засушливой местности, то это может привести к засухе в другом районе Земноморья.

Понимаете, если и есть такие технологии, которые позволяют сбрасывать ту же кинетическую энергию куда-нибудь в вдругой вид (не в излучение и не в нагрев) - это должно быть очень красиво, стройно и алгоритмизировано. Но, одно дело - НЛО массой, ну, хотя бы в 100 тонн, а другое дело ПХ в 3 массы Юпитера и со скоростью в 350км/сек. Энергия, как вы с Вами помним, пропорциональна m*V^2.
Мне кажется, что отвод такого объема энергии (3*10^32 Джоулей) будет вполне соизмерим с энергией, требуемой на образование миниколлапсара (черной дыры) из Луны или на пробитие дырки в подпространство.
С уважением, Алексей.

Elhfi
отправлено 26-09-2003 21:00
________________________________________
===ALS`m===
---Мне кажется, что отвод такого объема энергии (3*10^32 Джоулей) будет вполне соизмерим с энергией, требуемой на образование миниколлапсара (черной дыры) из Луны или на пробитие дырки в подпространство.---
Разрешите напомнить, что о подпространстве в наших информационных источниках сохранилось немало сведений. Многочисленные Исходы, описанные в ведических, христианских источниках и просто художественной литературе говорят о том, что такое возможно. Возможно, прежде всего, потому, что из воздуха мысль (не-)берётся. Вы, как учёный, исследователь задумались над этим, выдвинув гипотезу, пусть даже и не серьёзную, может быть в ваших же глазах. Далее остаётся выбрать: продолжить "ненаучный" поиск, или оставаться на прежних жизненных (и интеллектуальных) позициях. Так получилось, что "учительница младших классов" имеет два диплома: гуманитарный и технический и может позволить себе рассматривать хотя бы эти направления поиска без ущерба для своей профессиональной деятельности.
Ранее уже предлагалось синтезировать науку и "духовную" практику познания, но пока конкретных мыслей по этому поводу не заметно. Получается, что люди науки, дошедшие до определённой границы, останавливаются, осознавая некий предел в своих исканиях и пробуют... использовать науку духовную?-- оставаясь при этом на собственных позициях. Человеку, находящемуся в одной из этих двух точек, всё представляется как движение по пути познания. Но тут следует вспомнить, как движется вагон поезда, и как оценивает движение сидящий в нём относительно других движущихся предметов. Наличие движения не означает, что ты "сам поехал".
Поэтому, раз высказана мысль о том, что движение ПХ не соотносится с известными нам алгоритмами, то почему бы не продолжить исследования и не выяснить, а при каком состоянии массы ПХ возможно такое движение и выделение энергии? Если есть хоть малейший научный подход к решению данной проблемы, то игра стоит свеч. Хуже от этого не будет никому, так как речь идёт всего лишь о гипотезе, а не о докторской диссертации.
Предположим, что существует неуий алгоритм движения в пространстве, позволяющий гасить такую скорость, переводя её энергетический выброс (возможно направленный). Как должно вести себя пространство при таком выбросе? Каковы возможные перспективы дальнейшего состояния пространства? Здесь наука имеет возможность дать ответ?

AlSm
отправлено 26-09-2003 21:26
________________________________________
Ув. Эльфи!
Что Вы это так привязались к "учительнице младших классов"? А? Если это для Вас оскорбительно - готов принести свои извинения...

Что касается всего остального, то у меня тоже два диплома - астроном и системный администратор. Если бы не развал Союза - я пошел бы на второй круг - выбирал между геологом и радиофизиком. Не успел... Жаль.
Опять же о духовной науке и о подпространстве.
Что мы имеем на данный момент? Вся духовная наука опирается на манускрипты, книги, устные предания. Что это с точки зрения науки фундоментальной? Ответ простой - это фольклер. Как это не грустно звучит. Что есть фольклер? Это устный или письменный рассказ о некоторых событиях, выдуманных, или имевших место, но основательно искаженных при последующей интерпритации.

Моет быть фольклер источником научных открытий? Да, по крайней мере в археологии - пример: Гомер и раскопки Трои, нахождение других городищ, городов, поселений, мест битв, на которые указывали различные исторические, литературные источники, народные придания, etc.

Клинописные таблички, надписи на гробницах и пр. сооружениях - неоценимый, иногда единственный материал для датировки и трактовки того или иного объекта и события. Но, все это - заметьте, только в археологии.

Никакие технологические знания передать таким методом пока не удавалось. Те же предания народов Палестины, принявшие форму Ветхого и Нового заветов содержат массу технологических описаний, которые соврешенно непонятны нашим современникам. Более того, тот же "Апокалипсис" трактовали в прошедшие века и ныне - и все по-разному. А тот факт, что Иоан-Богослов видал летающие тарелки мне смутен и сомнителен.

Пока не будет откопан более-мене (процентов хотя бы на 20%) сохранившийся звездолет, или пока не будут изобретены и опробованы похожие принципы движения - я в летающие тарелки не поверю, ибо, опять, см. выше - все это основано на устных или письменных рассказах О УВИДЕННОМ, а каждый склонен видеть то, что ему хочется. Т.е., опять же, на фольклере (только эпохи постиндустриального мира).

Что касается энергии, необходимой для коллапса определенной массы - тут ее посчитать вполне возможно, практически на пальцах. Миниколлапсар сам по себе является дыркой в подпространство. Но, в виду очень сильного искривления пространства вокруг такого коллапсара невозможно им пользоваться для транспортных целей - сила, приложенная, скажем к голове человека, отправляющегося в такую черную дыру будет на много порядков больше силы, приложенной к ногам - человека вмиг растянет в ленту длиною много километров. СТО дает шанс в случае, если коллапсар очень велик - размер горизонта Шварцшильда (т.е., области, где скорость света становится равной 3й космической скорости для тела такой массы) гораздо больше Солнца. Вот туда падать можно безболезненно. И еще, если коллапсар перед сжатием вращался, и если он обладал магнитным и электрическим полем определенной мощности - тут появляются, с точки зрения СТО любопытные варианты - поверность Шварцшильда ("горизонт событий") как бы распадается на множественные вложенные слои, коллапсар становится подобным луковице лука и придав определенный импульс при пересечении этих слоев, поверну "влево" или "вправо" (очень упрощенно) - можно вылетить из коллапсара в прошлое, в будущее, в другую часть вселенной и вообще в другие (параллельные миры). Впрочим, никто еще не пробовал...
С уважением, Алексей.

Elhfi
отправлено 26-09-2003 21:35
________________________________________
===Karma===
---Звук Слова - имеет особую силу. Направленная энергия слова может убить, но может и спасти от смерти человека.---
Шесть лет назад мы занимались с группой детей, обучая их тому, как создаётся Слово, Звук. При этом никакой опоры на существующие языки не было; разве что учитывались возможности артикуляционного аппарата. Принцип занятий был прост.
Вначале, дети просто искали приятные для себя формы, изображая их на бумаге, стене, собирая их из материальных предметов. Каждая из этих форм была потом озвучена так, как считал нужным ребёнок. При этом никаких сносок на имеющиеся слова не было. Применённая схема "иероглифа" смоделировала процесс появления Единого Слова, описанного в разных мифологиях. Потом модель Слова распространили по ближайшей окружающей среде и выявили его звучание по отношению к предметам и живым существам.
Получилось следующее: в нашем языке есть словоформы, которые обозначают (усредняют) понимание мира, состоящего из элементов. Для каждого эти элементы звучат по-своему, но в этом случае он рискует быть непонятым другими, неспособными воспринимать его словоформы. Однако, если словоформа несёт в себе звучание, ассоциированное с формой физического мира на Одной Линии Взгляда, то возможно понимание для всех точек, находящихся на этой линии.
Как встать на эту Линию? Как ни странно, это закладывается в самом "иероглифе" (букве). Её очертания есть информация о Положении. Таким образом, все существующие буквы языков лишь информируют на какую позицию становиться, но не обязывают идентифицировать форму Именно с этой Точки.
Вспомните, как ребёнок учится говорить. Именно так! В 1-3 года у детей даже существует собственный язык, свидетельства о котором можно получить у многих матерей, внимательно смотрящих за развитием своего ребёнка.
А теперь вспомним, чему учат детей в школе. Родному и иностранному языку. Это, я считаю, огромное заблуждение современного образования. Надо учить как синтезировать двойную проекцию, а не разводить её формы друг от друга. Не из-за этого ли изучение языка многим детям так трудно даётся?
Наши же дети, поняв как образуется Слово, стали говорить (естественно не сразу). Слова... Их невозможно описать... Аалььдоо -- дерево, миаьое -- трава, инлируао -- небо и т.д. Слыша музыку своей речи, дети продолжали говорить далее и мы видели, как изменялись их лица: они светлели и начинали светиться. Не от того ли, что ребята произносили Суть Имён Сущего?
И при этом перед ними раскрывался Горизонт не только нашего Мира... А потом мы прекратили наши занятия, так подобное рано или поздно находит отклик в обычной повседневной жизни, и не только из-за этого. Дети стали сами переходить на совершенно иной язык, которому не место на Земле.
Больше, к сожалению, об этом сказать нельзя.

На счет человека науки, достигшего определенного предела в познании.

Как говорил Кузьма Прутков "Нельзя объять необъятное". Наука, на данном этапе, очень и очень диверсифицирована, распылена, так сказать. Каждый конкретный ученый трудится в своей конкретной области, пределов не достигая. И вряд ли когда-нибудь достигнем мы этих пределов при таком подходе.

Вот, посмотрите, была химия и биология. А теперь есть биохимия, химия клеточных мембран, химия ДНК и химия ферментов, электрохимия и физика фотосинтеза и т.д. и т.п. И где они, эти пределы? Зачем химику, исследующему ферменты, применять духовные знания, если на данный момент, хорошо, если 5 процентов от общего числа ферментов вообще описаны! А для не более одного процента из числа ферментов понятен принцип действия, а вообще для сотен и даже для десятков ферментов есть механизм и технология синтеза! В такой области еще копать и копать! И могу поручиться, не одна еще Нобелевка будет выдана ТОЛЬКО за синтез какого-нибудь белка или фермента.

Вот в моей области - исследования астероидов - и даже более узко - оптические характеристики поверхности астероидов - на тот момент, когда я этим занимался, было описано примерно сто-двести объектов, а для десятка из них проведены необходимые исследования - это к тому, что число зарегистрированных только астероидов приближается к 15 тысячам, а поименованных примерно 7 тыс.
Соизмерьте десятки тысяч и просто 100 штук. В том то и дело, что при должной усидчивости пальцем в небо тыкни и твое имя будут помнить в веках. Честное слово, если бы не необходимость "кормить семью" у меня давно была бы диссертация в кармане (кандидатская и подавно, а может быть и докторская).

Проблема лишь в том, что на такое распыление сил у государства просто нет денег. Т.е. исследования в таком режиме, когда на каждое новое открытие приходится создавать новую научную школу просто приведут к тому, что все взрослое население государства будет заниматься наукой - а кто будет пахать-сеять? Эта проблема очень хорошо поднята и рассмотрена Лемом в "Сумме технологий".

И вот теперь часть научных направлений просто глохнет. А развиваются лишь те, что требуются для нынешнего момента, иногда с экономической, но чаще с политической точки зрения.

Как Вы думаете, астероиды стали грозить Земле только в последние 10 лет? Почему все сейчас только и трубят о столкновении астероида с Землей и прочие беды от малых планет? Я открою Вам страшную тайну - это акция астрономов-астероидщиков, которые по завершению холодной войны остались без работы и денег.

Я тому свидетель. Наша обсерватория при Брежневе на 26 человек списочного состава имела контрактов и заказов на год на 15 тех еще миллионов рублей. Мы строили свой дом (кооператив), у нас была база на горе Майданак (в Узбекистане) - та еще база, сарайчик, но, тем не менее, свой телескоп там стоял. У нас была (и осталась, слава богу) база под Харьковом, построенная еще в 50-60 годы стараниями Героя Социалистического Труда, астронома, академика Барабашова (как Вы думаете, Героя Соц. Труда астрономам часто давали? Кстати, его именем названа станция метро и улица г. Харькова). В подвале базы был уникальный даже для Европы и Америки того времени лазерный прецизионный станок для обработки изображений. То, что сейчас ФотоЩопом делается, делал этот станок - выявлял на фотографии танки, скрытые лесом, подлодки под поверхностью воды, кратеры на зашумленных снимках марсианских экспедиций и т.д. Вот откуда деньги.

Когда деньги кончились (и у нас, и у забугорных астрономов) - было принято решение вытащить на свет божий эту самую страшилку про астероид-убийцу. Я смотрел альманахи Asteriods, каждый год издающиеся в Штатах и в Англии - до 1991 года там и слов не было про астероидную опасность - да изучались астероиды, приближающиеся к Земле - но только из теоретической точки зрения - эволюция пояса астероидов, происхождение Солнечной системы и т.д. А потом, английские астрономы выбили деньги у правительства на программу исследования "астероидов-убийц" и пошло-поехало. Главное, запустить истерию, а деньги потом повалят сами. И вот в рамках этого дела и "процветают" наши астрономы-астероидщики. Очень умно и своевременно придумали, как обеспечить достойную жизнь в недостойных условиях...

Так что теперь, надеюсь, понятно, почему я смотрю на Ненси с определенным сарказмом.

И опять же, возвращаясь к «пределам познания». Когда я писал дипломную работу, первой ссылкой у меня стояла ссылка на работу Рассела, 1905 (!) год публикации, в которой он аргументировано, с формулами и примерами доказал, что то, что я пытался сделать – а именно, восстановить форму астероида и распределение пятен по его поверхности путем анализа – принципиально невозможно. Т.е. существует великое множество таких распределений ям и пятен по поверхности астероида, которые будут давать схожую картину поведения кривых блеска.

И тем не менее, множество людей защитило диссертации на этой тематике. И моя работа все еще (прошло 12 лет) не устарела, и в принципе, я могу ее в любой момент публиковать.
А Вы говорить – пределы познания…
С уважением, Алексей.

Нил
отправлено 27-09-2003 03:12
________________________________________
Не ругайтесь, мальчики - вы же не девочки. (Кармы это не касается) Мне кажется, что по поводу ПХ каждый из вас по-своему прав (и Янус, и АлСм). Но ближе всех, мне кажется, пальцем в дирочку попал хто?... Вы конечно угадали!
/…я придерживаюсь того мнения, что тело (ПХ) - тест Землянам на разумность/ Сивый Конь
С АлСм мы уже как-то встречались где-то и кажется по вопросу о бессмертии души. Кстати, Алексей, вы так до сих пор и не нашли для себя ответа на этот вопрос?
Вы, смотрю, упрекаете упертых и бестолковых форумцев за незнание законов Кеплера. Правильно! Образованному человеку их надо знать. Но меня вот что поражает: как интересно люди науки, исходя из наблюдений и выведя некую математическую формулу, описывающую ДЕЙСТВИЕ ЗАКОНА В МАТЕРИАЛЬНОМ МИРЕ, сразу начинают считать, что они уже почти разобрались в ЕГО СУТИ, т.е. в ИСТИННЫХ ПРИЧИНАХ. И тут чувство гордости (я понимаю, ведь затрачено столько трудов и мозгов) играет с ними «зловещую» шутку – мало того, что они становятся материалистическими твердолобыми фанатами, но они уже не могут взглянуть на себя со стороны и объективно оценить, что все равно выглядят примерно такими же дилетантами в объяснении сути самого закона…
Но может быть все и не так. Ладно, хрен с ним. Вот думаю, как бы я попытался объяснить всю эту фантасмагорию с ПХ? Щщас, только почешу затылок…
Эх, не силен, братцы, я в математике,
В физике тоже хреново «рубил».
Только на тройку «тянул» по грамматике,
И в философии – полный дебил.
. Вот такой родился шутошный эпиграф к моему выступлению. Поэтому прошу меня за некорректность и наивность фраз строго не судить. Это просто сегодняшняя импровизация, «образная концепция миропонимания дебила» так сказать. Возможно она ошибочная. Постараюсь кратко. Серьезные ученые могут ее не читать.
. Представим, что все в Мире сознательно и Мир состоит из целой иерархии планов сознания: 1элементарный, 2атомарный, 3клеточный, 4биологический, 5планетарный, 6галактический, 7вселенский. Каждый план обладает неким спектром частот и стабильностью (или динамичностью). Причем степень стабильности я бы распределил примерно так: наиболее стабильны 1и7, потом 2и6, 3и5, и самый нестабильный, бестолковый и желающий вместить все на свете – это мы - 4биологический.
. В начале, я так думаю, в пустоте и темноте появилась одна сознательная и дурная мысля – Хто Я? Она была похожа скорее всего на прямую линию. Потом мысля начала изгибаться, чтоб замкнуться и познать себя. Так появились первые стабильные планы сознания, т.е. почти чистые синусоиды. Потихоньку балдея и размножаясь, решая познавательную задачу стабильные планы постепенно создают все усложняющуюся интерференционную картинищу бегущих и стоячих волн. На Веленском мольберте появляются первые сгустки и некоторые пространственно-временные и вещественные признаки начинающегося «вопиющего безобразия». Далее порождаются различные гармоники и их интерференции, т.е. следующие по стабильности и более динамичные планы сознания. И так далее и в том же духе постепенно из НИЧЕГО, т.е. ВАКУУМА в нашей конкретной Солнечной системе рождаются все элементы: плазма, воздух, вода, минералы, растения, животные и… человек - венец, блин, творения. Ясно, что в основе всей этой вращающейся и расширяющейся «сознательной и бессознательной вакханалии» лежат почти невидимые и плохо осознаваемые нами корпускулярно-волновые законы и функции. Ширина диапазона волночек всех планов от инфра до ультра просто не поддается описанию. В итоге нас окружает непонятная гравитация, электромагнитная, световая, рентгеновская и черт его знает еще какая радиация, что мы просто сунувшись туды, сразу вянем от нее. Вся эта картина усугубляется, блин, различными резонансными явлениями и переходно-фазовыми иллюзиями (в христианстве их еще называют ангелы, архангелы, духи, демоны и прочая «нечисть»). Кроме того нас уже достали всякие там параллельные и пенпердикулярные миры, инопланетяне со своими НЛО, вампиризьм, коммунизьм… короче нормальным пацанам по вышеперечисленным причинам хочется сделать всей этой «тварной философии» харакири. Я согласен. Пора.
. Теперь о главном. Лично я уверен, что ПХ существует, населена родственными в чем-то с нами гуманоидами и недзе сейчас циклирует.
. Все периодические и планетарные события связаны с резонансами планов сознания и весь их спектр мы не в силах вычислить и осознать. Хотя наш материальный план обладает довольной стабильностью и некоторой предсказуемостью, но в любое время некоторое «количество плана сознания» одного объекта может перерасти в новое качество, т.е. в любой момент мы можем стать, например, свидетелями событий рождения из Солнца другой планеты.
. Также я уверен, что существует резонансный способ относительно мгновенного перемещения в пространстве и времени независимо от того, на каком плане «вещественной плотности» находится объект. И человечество является одним из главных резонаторов, которым можно довольно легко управлять, внушая и прививая ему те или иные установки.
. Согласно зетам (в их существование я тоже верю), приход ПХ должен быть примерно лет через 200-300, но по их соображениям (или Совета Миров) за этот период мы просто угрохаем всю биологию и экологию планеты не оставив ни себе шанса на выживание, ни им для выполнение задачи трансформации человечества и планеты в целом.
. Приняв решение на ускорение процесса перехода и убедившись, что уже достаточная часть человечества верит в существование инопланетян и поддается влиянию, указывая конкретные даты и давая довольно интересную информацию «зялененькия робяты» за несколько лет начали «подстройку всего механизма земного будильника» на время «Ч». Но в этой многомерной и проклятуще-запутанной голо(й)грамме сознаний учесть всего практически не может никто и тем более нашу глупость и «абыякавасць да жицця» (по-белорусски - дофинизм).
. Весь график движения ПХ считаю вполне реальным, если учесть, что это будет не движение материального тела в пространстве, а скорее немножко растянутая во времени дискретная телепортация планеты Х по планам сознания Солнечной системы.
Вполне возможно, что этот план Х-перехода может вообще не состояться или трансформироваться как-нибудь постепенно через катаклизмы или еще какую-нибудь хренмунтацию по Огненной Библии Сивого Коня. Все в наших руках. Вот примерно такие дрова.

Сивый Конь.
отправлено 27-09-2003 04:47
________________________________________
AlSm
отправлено 26-09-2003 Пока не будет откопан более-мене (процентов хотя бы на 20%) сохранившийся звездолет, или пока не будут изобретены и опробованы похожие принципы движения - я в летающие тарелки не поверю, ибо, опять, см. выше - все это основано на устных или письменных рассказах О УВИДЕННОМ, а каждый склонен видеть то, что ему хочется. Т.е., опять же, на фольклере (только эпохи постиндустриального мира).

Копать то и необязательно.
Есть другой метод:
Поднять медитативный "Мобильник с Богом".

А то у Вас неопределенность в этом деле: в принципе, Вы пользуетесь его плодами, иначе на этом Форуме и говорить не о чем бы было, и в то же время, отрицаете его.

Но если Вы и не будете поднимать "Мобильник", боясь риска сойти с ума, то как человек современной Науки, Вы раньше или позже постигните Логос Золотого Пути типового развития Биологической Цивилизации в Космосе и увидите, что такая взаимосвязанная логическая структура, Алгоритм Творения, не может быть собрана в Земном обезьяннике нашего прошлого.

Эти наложения на нашу дикость "Не от Мира Сего". Так в Стратегии развития - Философии, в больших масштабах.
То же и в тактике - Политике, как Новейшему Завету Эры Водолея. С его Преображенческим Календарем.
Я его (Календарь) толкую прямо и открыто, а Зетовский Поток формирует понятийный фон для восприятия Учения Перехода, в неком смысле тоже упорядочивает "Фольклер"

AlSm
отправлено 27-09-2003 05:32
________________________________________
Ув. Нил!
Все бы было хорошо, если бы ПХ вопринималась и рекламировалась как некий "божественный гром с молниями", "колесница пророка", "неотвратима кара в виде сомна ангелов-убийц" и т.д. - т.е., чисто на астральном плане, не на материальном. Тогда это могло бы сойти за новое апокалипсическое учение, новую философию (на старый лад), если хотите. И я бы тогда легко принял бы такое учение и рассматривал бы его исключительно с астральных позиций!

Ну так нет, же! ПХ и ее "трубадурша" Ненси, черт бы ее побрал, рекламируют это тело, как нечто СУГУБО МАТЕРИАЛЬНОЕ - есть оценки массы ПХ, ее объема, типа (коричневый карлик), у нее есть спутники, "хвост из лун", тяготение, которое увлечет рой комет, МАГНИТНОЕ ПОЛЕ, которое и вызовет "остановку вращения" и т.д.

Вы, Нил, где-нибудь видали архангела, обладающего массой, "хвостом из лун" и собственным магнитным полем?

А раз есть масса, объем и магнитное поле, то должна быть таки, энергия и скорость - согласитесь! Или как? Масса есть, а кинетической энергии нет, так что-ли? Это знаете, как в анекдоте - "Как же так - Ж... есть, а слова нет!?".

Ув. Сивый Конь!
Скажите, Вы читали мой предидущий пост? Я там обосновал возможность для практически бесконечного роста нормального, хорошо работающего, усидчивого ученого. Скажите, если есть возможность на ниве науки раз от разу достигать побед, укрепляя свой дух, просветляясь и просветляя других - стоит ли звонить на "мобилу богу"? Тут, мне кажется, нужно выбирать что-то одно -или Бог или наука. Совместить это будет как мне кажется, очень проблематично.
Тем более, чем плохо, отработав свое, создав научную школу, окружить себя сомном учеников, которые продолжат начатое тобой дело?
С уважением, Алексей

Karma
отправлено 27-09-2003 07:47
________________________________________
Российский ученый получил научное доказательство существования Бога
Источник: izv.info
15:55 | 24.09.2003

Российский ученый, профессор Башкирского госуниверситета Нажип Валитов, считает, что научно доказал существование всевидящего и всеслышащего Бога. Как сообщает YTPO.Ru, суть его открытия в следующем: строгим языком формул профессор Валитов доказал, что любые объекты во Вселенной взаимодействуют друг с другом мгновенно, независимо от расстояния между ними.

Затем профессор неожиданно для себя получил письмо из Ватикана от самого Папы Римского, в котором говорится, что Его Святейшество посвящает Нажипу Валитову свои молитвы и очень ценит те чувства, которые сподвигли ученого написать эту монографию. Причем - заметьте! - "только после тщательного исследования и солидной экспертизы мы решили прислать Вам нашу благодарность" (конец цитаты). Профессор-мусульманин отправился к Верховному муфтию России Талгату Таджутдину. Тот сразу ухватил главную мысль книги: "В Коране сказано: "Аллах всякой вещи свидетель". Вы же доказали, что это так.

Валитов перечитал Коран, Библию и Тору, и удивился, насколько точно в их текстах обозначена суть его научного открытия. Мысль материальна, уверен ученый, и ее можно мгновенно засечь из любой точки Вселенной.

Elhfi
отправлено 27-09-2003 10:45
________________________________________
---любые объекты во Вселенной взаимодействуют друг с другом мгновенно, независимо от расстояния между ними.---
Так оно и есть. Люди начинают понимать истинную суть вещей. Только что они получат, когда исчезнут "расстояния"? Продолжат играть в игру: "Не давать ничего, хотя нужно взять?"

учитель
отправлено 27-09-2003 11:34
________________________________________
Дорогой Элфи!!
Я не очень понял ваше высказывание, цитирую:
"Не давать ничего, хотя нужно взять?" я понял это так что люди наши братья и сестры слишком не понятливые и не перешли из тварного вида в человеческий!!!

И они не понимают сущности жизни и просто хотят что б они жили хорошо и им наплевать на других.
Но мне кажется, что это не так что прошу объяснить мне.
Все думают, что если я имею имя учитель, то я должен всех учить это не так да я могу подсказать, если что надо, но и я не супер знаток всего философского!!!
И я думаю что у нас на форуме люди добрые и отзывчивые!

Сивый Конь.
отправлено 27-09-2003 11:50
________________________________________
AlSm
В Вашем Научном мышлении - Ваше же и преимущество.
Есть у Ангела и масса и энергия и скорость. И все действия происходят в нашем, многомерном мире, который мы обычными чувствами не воспринимаем в полной мере, но можем его восприятие расширить медитативно, через Разумные Приборы.
Пророки воспринимают его через Иноземный Приборный Комплекс - Полевой Компьютер, Рамхат Великий, Нисходящий, создающий нам Ангелов.
Но уже растет и наша Киберобюлочка, с нашими "Ангелами". Брахман Восходящий.
Масяня или говорящий Телепузик, - все - таки прототип нашего будущего Ангела.

Вся Откровенческая Помощь дается в категориях Науки, так что "Реинкарнантской Простофильности" придется очищаться от одежд старых и выбрасыфать свои наработки - черновики в утиль и постигать Науку, как мудро это сделал Папа в примере Кармы.

Я никаких проблем не вижу от совмещения Откровенческого Логоса Преображений с Наукой. На основании Третьего Послания КОН.
Практически Преображенческую структуру Земная Наука еще и не начала создавать.
А посмотрите, какой Хаос мнений о перспективе Развития!
Начиная от детской галиматьи бестелесных полетов на Луну и Солнце и серьезного Научного понимания Потопных Кувырков и сжатия Циклона (Вселенной).

Но вот зайдите на сайт Лескова И.В. Я его взял за Образную Основу - Инглиизм Огненной Библии.
Очень толково автор, по Науке, описал Цикличность Земных Потопов. Показал будущее положение Полюсов при очередном надвигающемся Потопе.
Казалось бы Передавая Наука и Откровения совпадают. Бери Божественный Проект и действуй по Науке!

Но есть разница: итоговое положение Экватора автор начертил ОТЛИЧНЫМ ОТ ОТКРОВЕНЧЕСКОГО. По Откровениям Экватор проходит по полосе Питер - Тюмень. А у Лескова И.В. другое положение Экватора. В котором он не уверен от Науки, поскольку у Науки "недостача экспериментальных данных".
А у Бога - полная уверенность в положении Полюсов после очередного Потопа. Привожу пояснительные выдержки из Огненной Библии:

Мы можем хитрить, можем пытаться обманывать других и себя, можем отказываться от знаний, предлагаемых нам Великими Учителями или добытых человеческим гением, но как бы мы ни старались, нам не избежать силы действия объективно существующих и действующих помимо нашей воли Законов. "Закон не погиб, — предупреждает Библия, — и остается в своей силе." (Библия, 3 Ездры. 9, 37).
Наша сегодняшняя всеобщая беда в том, что мы преступили Космический Закон. Преступили его в самом главном.
Махабхарата дает КЛЮЧ к нашему будущему счастью: "с упадком дхармы, люди, лишенные достоинств, порокам преданные, будут жить все меньше. От сокращения срока жизни появится слабость, от слабости — бледность, от бледности — болезни, а от болезней — отвращение к жизни. От отвращения (этого) — осознание своей души, а от осознания (этого) — праведность; таким вот образом, дойдя до крайнего предела, приходят люди к Критаюге..."
Вот оно, главное, сначала осознание своей души, а через это праведность! Именно в отказе от души, от признания существования запредельного мира, мира, невидимого простому человеческому глазу, но реально
существующего и составляющего основу бытия и заключена наша главная ошибка. Существование Тонкого Мира, это объективная реальность, это Закон и основа всех остальных объективно действующих законов.

Кстати, очень просто объясняет свои знания будущей истории Земли Рассказчик из Махабхараты. "Долго живу Я на свете, — говорит Он, — много раз довелось Мне увидеть и испытать на Себе такой ход мировых событий, и о нем Я поведал тебе."
Этим простым объяснением источника знаний Откровение дает нам великую надежду! Ведь если "такой ход мировых ' событий" уже наблюдался где-то раньше и даже повторялся не один раз на других планетах, то получается, что мы болеем общей для всех, населенных разумными существами, планет болезнью, которая хорошо известна нашим Космическим Учителям. А это означает, что и "лекарства" давно известны и искать их необходимо в Высоких источниках, рассыпанных по Священным книгам Земли.

учитель
отправлено 27-09-2003 14:24
________________________________________
Alsm!!!
Сивый Конь прав вы говорите что нужно копать и откапывать ни какой звездолет!!!
Проще установить как правильно сказал Сивый Конь устновить Мобольник С Богом!!!
Так что дерзайте изучайте и устанавливайте мобильники!!!

Operato
отправлено 27-09-2003 21:51
________________________________________
Так вышло, что мой браузер «случайно», с поисковой страницы, забросил меня в этот форум.
Можете смеяться, но человеку, оказавшемуся здесь в первый раз, сразу бросается в глаза, что Ваш форум (как сущность) активно формирует у Вас тягу оперировать плоскостными понятиями там, где требуется многомерный взгляд на вещи.

Да и вообще, не кажется ли Вам, что, годами рассуждая о грядущих напастях, да еще и в деталях с конкретной проработкой (!), Вы активно создаете именно ЭТО Поле Событий? Даже старые колдуны ИМХО, не нанесли столько вреда, сколько эти ваши ментальные построения, которые начинают вываливаться в реальность.

Да и какие еще есть у данного профессора работы? Вот, смотрим:
Валитов Нажип Профессор кафедры общей химической технологии и аналитической химии Башгосуниверситета, доктор химических наук, академик Нью-Йоркской Академии Наук, член научного общества в США .Планетарное общество..
Уважаемый профессор - химик-аналитик и химик-технолог. На остновании каких интересно формул он доказал, что скорость распространения взаимодействия бесконена?
Это можно сделать на основании теории которая носит название СТО - Специальная Теория Относительности. Именно используя ее многие строят т.н. "Единую теорию поля", пытаясь расширить действие уравнений Максвелла на те поля, на которые данное уравнение не распространяется. Это, ув. Карма, очень далеко от технологической химии и аналитической химии тоже.

А с уважемым Оператором я более чем согласен. На формуе идет постоянное нагнетание истерии и зомбирование не очень стойких. Результаты таких "дискуссий", даже без учета возможного влияния силы мысли на метриальную культуру, будут очень плачевны.
С уважением, Алексей

Аэнур
отправлено 28-09-2003 01:02
________________________________________
Говорят, что сон - это дорога в другие миры...
И ты ходишь путями снов...
Но чтобы проснуться там ты должен заснуть здесь...
А можно ли не спать ни там, ни тут?

Operator
отправлено 28-09-2003 03:25
________________________________________
Может быть не все так сложно?. Предлагаю ознокомиться с давнишней статьей, которая (имхо), имеет прямое отношение к "непосредственному дальнодействию".
http://www.enio.aaanet.ru/78/2.html

aist
отправлено 28-09-2003 04:50
________________________________________
"...наша наука-капля воды,наше незнание-океан..."Джеймс.1895г.
Что изменилось с тех пор?Ничего!

Karma
отправлено 28-09-2003 07:01
________________________________________
Из моих 333-ёх сообщений ( число-то какое особое) по меньшей мере две трети говорят не о научном, а эзотерическом подходе, а моему пониманию мира... Меня можно прижать к стенке именами, трудами и теориями... Потому что, я далека от науки. Я человек творческий. А творчество - не вкладывается в формулы...Оно свободно от рамок и границ. Сила воображения помогает представить то, что никогда не откроется замкнутому в панцирь закомплексованности земных законов и понятий - ученому мужу... Именно поэтому некоторые ученые взвешивают душу, пытаются втиснуть в формулу любовь...Ищут объяснение к необъяснимому, подтасовывая и подгоняя факты под науку.
Однако, не получается. Ну не влазит Запределье в пробирку!!!
Зачем такие резкие слова для тех, кто не разделяет Вашу позицию, Алексей?
Ваши знания и опыт достойны уважения. Но, не за Вами же Истина, которая откроется только содружеству Духа и Науки. Давайте вместе разбираться. Научите лирика создавать технические шедевры , а лирик научит физика - любить, не применять эти шедевры для разрушения...

Вот стоило мне скопировать из новостей статейку и сразу же появилась Ваша негативная реакция. Вы не поленились даже открыть досье профессора
А мне это и в голову не пришло. Вы - как "физик" - стали искать структуру статьи, а я , как "лирик" - её восприняла образно и объёмно...
Вы приводите теории, основанные на планетарном уровне 3-ёх измерений, а Валитов из этой клетки уже вылетел...

Алексей. Я никому не навязываю свою позицию. Я только о ней пишу. А принять или нет , согласиться или нет...- это уже определит чья-то интуиция, собственный взгляд вокруг и в себя.
Что плохого в том, что кто-то предупреждает о грядущих Переменах? Что плохого в том, что предлагается подумать о своем месте во Вселенных?
Не кажется ли Вам, что сейсмолог, увидевший приближение землетрясения и НЕ поднявший тревогу - преступник? Вы скажете, что землетрясения нет... Но есть конец биологической жизни. Это - неоспоримый факт! Энергетика человека существует и это - тоже факт. Так ЧТО после смерти? Размышлять о том, куда и как направлена Сущность человека - по Вашему мнению, истерия?
А призыв к Пробуждению сознания, к Пробуждению души - зомбирование?
...Ммдааааа.....

AlSm
отправлено 28-09-2003 07:42
________________________________________
Ув. Карма!
А кто Вам сказал, ЧТО ПЕРЕМЕНЫ ГРЯДУТ?
ВАС ЛИЧНО КТО-ТО ПРОСИЛ ПРЕДУПРЕЖДАТЬ О ПЕРЕМЕНАХ? А?
Это и есть навязывание своего личного мнения (о неотвратимости перемен) окружающим. Тем более, что Вы - модератор. Модератор по сути своей ВООБЩЕ в дискуссии учасит принимать НЕ ДОЛЖЕН и МНЕНИЕ СВОЕ ВЫСКАЗЫВАТЬ не имеет права.
Так по крайней мере заведено на других формах. А для своего мнения - заведите еще один эккаунт, не модераторский - проще простого, не находите?
С уважением, Алексей.

Elhfi
отправлено 28-09-2003 11:32
________________________________________
===ALS`m===
---Уважаемый профессор - химик-аналитик и химик-технолог. На основании каких интересно формул он доказал, что скорость распространения взаимодействия бесконечна?---
На основе химических, ALS`m. Люди привыкли принимать окружающий мир как в первую очередь предметный, неодушевлённый, а это не так. Мы -- часть Живого Организма. Рано или поздно Человек поймёт, что стремясь познаниями вовне, он вернётся к себе. Все ответы -- внутри Человека -- вот такая "хитрость" Создателя.
Как это доказать? Довольно просто. Нужно лишь ассоциировать научные области между собой. Так же, как существует протоязык, существует и протонаука. Ищите, ALS`m, или Вы станете Создателями, о которых говорилось ранее.

===Karma===
---А призыв к Пробуждению сознания, к Пробуждению души - зомбирование?---
Дело в том, что человеческое Сознание, воспринимающее мир, значительно искажено. Говоря словами науки, угол отклонения от основного вектора формирует внешнее движение отклонившейся точки по собственному циклу, что приводит к образованию вокруг неё структур пространства, представляющихся истинными. Человек воспринимает в этом случае всё как нормальную картину Бытия, и он по-своему прав и совершенно искренне будет спорить с теми, кто настаивает на ином видении мира. Поэтому призыв к Пробуждению и принимается за обман.
Респондент под ником "Учитель" попросил разъянить слова: "Не давать ничего, хотя нужно взять". Здесь примером будет давно известная нам игра шахматы. Представьте, что Вы не знакомы с правилами игры и впервые сели перед доской. Вам объясняют, что вам нужно постараться забрать как можно больше фигур противника, а ему -- как можно больше ваших. Первое логическое действие неспорченного нашей цивилизацией разума, отдать то, что просят. Но как же тогда смысл игры выглядит? А именно так: "Не давать ничего, хотя нужно взять". На этом построена наша политика, экономика и, увы, иногда культура (хотя тут пробуют бороться с этим).
С такой логикой отношений человеку не место во Вселенной. Там нет смысла присваивать, писать докторские. Знание общее и доступно в любой момент. Смех может вызвать лишь попытка создать модель вселенских отношений в нашем не так давно развалившемся государстве.

===Operator===
Любая мысль создаёт реальность. Если Вы внимательно прочитали посты темы, а не ухватили "по-чуть-чуть", то увидели бы, что на самом деле объём "плоскости" постоянно меняется. Мало тоо, на ней многие и не находятся. Всё зависит от точки Взгляда. Почему Вы сделали такие выводы? Как Вы думаете, именно Ваш браузер забросил Вас сюда?

yannus
отправлено 28-09-2003 15:53
________________________________________
Karma
Российский ученый получил научное доказательство существования Бога
Источник: izv.info
Агни Йога оперирует фактом мгновенного распостранения мысли во вселенной. Т.е можно принять мысль как тончайшую материю, которая действует на скоростях неподвластных пока пониманию человека. И если мысль материальна то она оказывает влияние на окружающее.

Karma
отправлено 28-09-2003 19:59
________________________________________
А кто Вам сказал, ЧТО ПЕРЕМЕНЫ ГРЯДУТ?
Перемены всегда грядут... Локальные ли, глобальные ли...И кому, как не Вам знать о вечном движении в Пространстве.
Эта тема была посвящена месту человека во Вселенной. Позднее добавились темы о смысле жизни, о Духе...И родилась рубрика, объединяющая все эти темы.
Перечитайте посты Сивого Коня! Почти в каждом прямо пылает красными буквами предостережение. Но не я ему это навязала : Конь с этим пришел в форум.
Со словами :
Ломка старых стереотипов мышления происходит у каждого.
В ученьи Обожения человека шок от понимания утраты Матушки - Земли, как Колыбели, восполняется пониманием, что в Космосе мы не одни и все такие. Нам твердо протянута рука помощи. Это первый фактор устойчивости сознания.

Фактор второй - Безсмертие на Пути Преображений..
И эти его слова я разделяю и понимаю....

Зачем Вы, человек от науки, приходите в мир этого форума, где "жуют" одни и те же темы уже месяцев 5. НИЧЕГО НОВОГО...
Разве в других рубриках нет Ваших единомышленников, где Вы могли бы обсуждать научные факты и открытия? Разве Вы не чувствуете, что мы говорим на разных языках в этой теме?
Модератор я или нет - это не запрещает мне иметь и высказывать свои мысли. И не навязываю я их, а высказываю! Так же, как высказывают другие, в том числе и обласканный Вами - Сивый Конь. Нельзя навязать свою мысль другому, если ответные мысли этого человека не созвучны твоим. Или же, если воспользоваться гипнозом или ещё каким-то психотронным устройством.

Сивый Конь... Что ж так быстро у Вас меняются взгляды? То Вы ратуете за науку, то Вы ищете способы выживания для человечества в экотерике, духовности...
Совсем недавно Вы пели мне дифирамбы...

Сивый Конь. отправлено 02-07-2003 03:49
Здравствуйте, Карма!
своей Традиционной (Ведийской) Изначальности, где:
Ка - душа; +
Р (О пропускается), РО = КАРО +
МА - маешь, имеешь.

Итого: Душа, содержащая Бога.

Я прочитал наиболее популярные на этом Форуме темы. Вижу, каким объемом понятийной информации Вы оперируете. Я понимаю, какой изыскательский труд стоит за Вашими рассуждениями. А труд человечий в любом виде становится ведущим элементом в Преображении.
В то же время я поражаюсь Вашему терпению и упорству, с каким Вы сеете Доброе и Вечное, не пожиная урожая Безсмертия!
Ваши кардинальные вопросы у Вас и ваших сотоварищей по Форуму остаются без ответов:
У нас начинался тогда диалог и не моя вина, что он прекратился, а витиеватость и непонятность Вашего языка. Однако "наездов" с моей стороны не было. Я просто перестала писать свои мысли по поводу Ваших мессов.
В форуме, где много разных характеров, мнений - самое ценное - не потерять культуру и терпение.

Алексей. Вам лично, будет уютнее, если не будет в форуме Кармы? Не думаю. Потому что Вам нужны оппоненты... Ваша, мятущаяся между наукой и духовностью, душа прямо требует от Вашего Разума ясности и упорядочненности мыслей. Иначе Вы не ступили бы даже на порог этой темы ( неинтересно было было бы) Но Вы приходите, спорите, иногда срываясь на прямые оскорбления...Почему Вы так раздражены? Спокойнее...

Сивый Конь.
отправлено 29-09-2003 03:02
________________________________________
Karma
Старший модератор
сообщений: 334
отправлено 28-09-2003 19:59
--------------------------------------------------------------------------------
А кто Вам сказал, ЧТО ПЕРЕМЕНЫ ГРЯДУТ?
Перемены всегда грядут... Локальные ли, глобальные ли...И кому, как не Вам знать о вечном движении в Пространстве.

Женщина всегда права.
Особенно, если Карма и с активностью 334 письма.
В строительстве незаменимы мужчины при монтаже, а женщины всегда незаменимы при отделке.
То же похоже, в других делах. И с одинаковыми стериотипами требовательности, которая несомненно, полезна для развития.

Operator
отправлено 29-09-2003 04:58
________________________________________
```Сивый Конь```
Весьма интересный момент на который мне хотелось бы обратить Ваше внимание, и услышать мнение, свободное от менторской окраски...
Фразу "Я рассматриваю на Основе Логогса Откровений ШЕСТЬ ЗНАКОВЫХ ВОЗМОЖНЫХ ВАРИАНТОВ ТИПОВОГО РАЗВИТИЯ Земной Цивилизации", видимо следует понимать как, в какой-то мере, сделанное на основе концепций Вашей "Астроэзотерической Школы"?

Operator

отправлено 29-09-2003 22:19
________________________________________
Заметил странный момент. Как-то уж очень редко встречаются событийные описания от первого лица. Конечно, идет активный обмен мнениями. Но, может быть, можно рассказать и о Ваших собственных наработках?
Не думаю, что здесь одни цитатники собрались. Рассказали бы о СВОИХ размышлениях, находках, прозрениях. О своих Откровениях или даже Учениях, в конце концов!
А то приводятся какие-то многочисленные ссылки на Тексты Отцов Основателей. В лучшем случае, производится ТРАКТОВКА тем в рамках некоторого Учения. Позвольте, а где же Ваши собственные мысли?
Пожалуй, сбивчивый рассказ 5-летнего мальчугана, прибежавшего с сияющими глазами, и заявившего, что он только что открыл, КАК рождается ручеек, гораздо круче любого жонглирования цитатами, поскольку вот это - Откровение.
Многие здесь регулярно выполняют функцию копирования фрагментов текста, даже не задумываясь, НАСКОЛЬКО это символично. Копируется оттуда, добавляется отсюда, вбросасывается пара приличествующих случаю комментариев из интеллектуального багажа (чуть не сказал груза...), и...
Очень напоминает электронный переводчик с английского на русский. Загнали исходный текст, нажали кнопку и получили результат. Правда, заметим, результат-то чаще всего кривоват, особенно если текст серьезный. А иногда настолько кривой, что и смысл-то теряется...

Karma
отправлено 30-09-2003 00:09
________________________________________
Operator
Я писала о себе.
http://www.forumy.ru/awakening1/view.php?dat=20030524104916_8
С уважением....

Operator
отправлено 30-09-2003 00:19
________________________________________
Уважаемая Карма.
Безусловно, Вы исключение. Ваши сообщения имеют теплый цвет. И сладковато-кислый вкус (в одной из интерпритаций).
Даже на экране компьютера.
С Уважением,
Operator

Operator
отправлено 30-09-2003 00:42
________________________________________
```Карма```
Кстати, Вы не задумывались о том, что стали очередным подопытным кроликом? Крайне смахивает на насилие...

Ах да, Вам же заплатили открытием (на время) третьего глаза. Все верно, правила обмена, никто не отменял - забрал потенциал, дал (на время) игрушку, что бы потом можно было еще и счет предъявить. Мол использовала не по назначению.
Естественно это был НЕ Иисус, а тщательно смоделированное поле событий. Вероятно, Вы без этого контакта, совершили бы действительный прорыв...

yannus
отправлено 30-09-2003 01:08
________________________________________
Заметил странный момент. Как-то уж очень редко встречаются событийные описания от первого лица. Конечно, идет активный обмен мнениями. Но, может быть, можно рассказать и о Ваших собственных наработках?
Не думаю, что здесь одни цитатники собрались. Рассказали бы о СВОИХ размышлениях, находках, прозрениях. О своих Откровениях или даже Учениях, в конце концов!
А разве это не видно по сообщениям. По моему тут достаточно своих мыслей и каждого даже и без цитат. Обижаете народ.
Пожалуй, сбивчивый рассказ 5-летнего мальчугана, прибежавшего с сияющими глазами, и заявившего, что он только что открыл, КАК рождается ручеек, гораздо круче любого жонглирования цитатами, поскольку вот это - Откровение.
Ну так раскажите, приведите пример откровения мальчугана, и почему оно такое. Заведите тему, и задайте вопрос который вас волнует. Или раскажите случай, которым хотите поделиться. А то что детские слова, действия новы и естествевнны и лишены актёрства то я согласен.
Многие здесь регулярно выполняют функцию копирования фрагментов текста, даже не задумываясь, НАСКОЛЬКО это символично. Копируется оттуда, добавляется отсюда, вбросасывается пара приличествующих случаю комментариев из интеллектуального багажа (чуть не сказал груза...), и...
Очень напоминает электронный переводчик с английского на русский. Загнали исходный текст, нажали кнопку и получили результат. Правда, заметим, результат-то чаще всего кривоват, особенно если текст серьезный. А иногда настолько кривой, что и смысл-то теряется...
Это уже касается вопросов функционирования сайта. Как вы заметили здесь обсуждается широкий круг. обсуждается глобальные изменения в Земле и обществе. ССылки и цитаты на первоисточник вполне необходимы. То что при этом кто-то даёт свои комментарии не вижу здесь ничего кривого. Наоборот получается интерресный рисунок событий и интерпритаций.
Так как мы отклонились от темы ЧЕЛОВЕК И ВСЕЛЕННАЯ позволю себе наверно следует прекратить писать в эту ветку разные посты не относящиеся к ней.
Место есть. Такие вопросы будут уместны в технической ветке.
Далее. С согласия модераторов я бы хотел перенести отсюда последние несколько страниц, которые не в тему, а представляют собой выяснение отношений по поводу и без...
Карма, Элфи, что вы думаете по этому вопросу? Дайте мне знать.

yannus
отправлено 30-09-2003 01:10
________________________________________
Operator

```Карма```
Кстати, Вы не задумывались о том, что стали очередным подопытным кроликом? Крайне смахивает на насилие...
Ах да, Вам же заплатили открытием (на время) третьего глаза. Все верно, правила обмена, никто не отменял - забрал потенциал, дал (на время) игрушку, что бы потом можно было еще и счет предъявить. Мол использовала не по назначению.
Естественно это был НЕ Иисус, а тщательно смоделированное поле событий. Вероятно, Вы без этого контакта, совершили бы действительный прорыв...
Тонкий искуситель. Кто-то стоит за вами, которого вы не наблюдаете.

Егор
отправлено 30-09-2003 05:48
________________________________________
Yannus
*страшным голосом*
Маджестик =ж))
Dragon

Karma
отправлено 30-09-2003 06:03
________________________________________
Operator

А Головачева я люблю читать тоже. "Регулюм", "Черный человек"...Кое-что из его первых книг. Но не всё. И прав Алексей, возвышенно-патриотическая нотка портит впечатление.

Karma
отправлено 30-09-2003 06:06
________________________________________
Егор......
Только не это!!!!! Пожалуйста!

Karma
отправлено 30-09-2003 06:09
________________________________________
Ян...
Смотрела внимательно...Змия - искусителя не заметила...Но вот хвост дракона из кустов виднелся...Чей бы это он мог быть, а????

Karma
отправлено 30-09-2003 06:11
________________________________________
Янус...
Действительно, пора перенести последние страницы. Жаль, что такая важная тема превращается в клоунаду. Даже писать не хочется, ибо заранее знаешь, что тебя в лучшем случае не поймут, в худшем - назовут "сварливой" особой.
Есть же научная тематика в рубрике "Общий раздел"...

AlSm
отправлено 30-09-2003 06:34
________________________________________
Ув. Карма!

Вы, что, стесняетесь написать в МОЮ тему? Про Головочева это я там написал, а не тут. И мне лично возвышенно-патриотические нотки вовсе не портили, а наоборот, очень привлекали в ранних книгах Головочева. Вы, Карма, "Консервный нож" прочитайте. Там, кроме "державного патриотизма" очень хорошо написано про любовь... Настоящую, человеческую...

И опять же, про "державный патриотизм" - а как же "Полдень, XXII век"? А "Путь на Амальтею"? А "Попытка к бегству"? А "Стажеры", в конце концов? Это - про нашу Великую Родину, Карма, про ту родину, которую мы прос... ну, сами догадались. Будем считать что проспали.

Ну, так вот, как раз к теме "Человек и Вселенная" - в этих книгах описываются проблемы Человека во Всленной. Проблемы с БОЛЬШОЙ БУКВЫ. А вовсе не те, что тут обсуждаются. И ребята у Стругацких как-то без "третьего глаза" обходились. И было все очень логично и полно описано - уж не так сумбурно, как тут...

Вот бы ТАКУЮ матрицу напрограмировать, как у братьев Стругацких!
С уважением, Алексей.

Karma
отправлено 30-09-2003 08:09
________________________________________
Алексей...
Я Вас уважаю...Как человека, имеющего своё кредо. И Вы так же имеете право на ошибку, как и я, как и любой из нас...
Но Вы зашли в тему со словами:
Дамы и Господа!
Вы заблуждаетесь, и заблуждаетесь вот в чем. отправлено 15-09-2003 18:57
Иными словами, Вы сразу же подвели резюме сотням высказываний и мнений...Вы посчитали себя более знающим...
Вы смотрели фильм "День рождения Буржуя"? Там есть момент, когда врач-психиатр встретился с народной целительницей Стефанией. Он предоставил ей научные доводы, которые целительница перечеркнула одной лишь фразой про "черного человека", который до ужаса напугал врача. И вдруг врач подумал: -А откуда она знает, что я думаю об этом человеке?- Именно это заставило его посмотреть другими глазами на науку и на необъяснимость ясновидения и целительства. Третий глаз...Четвертый...Не в количестве глаз, а в ценностях и уровне Сознания дело. Вы насмехаетесь над тем, что имеете сами...
Может быть, придет время и Вы тоже засомневаетесь в своих же словах, сказанных сегодня.

Что касается родины...патриотизма...У меня своё особое мнение на этот счет.
И об этом в двух словах я уже сказала, не помню, только когда и в какой теме
Но, поскольку эта тема очень болезненная для многих, я предпочитаю её обходить, как и тему о религиях.
________________________________________
Я читала Вашу тему.
Но писать в туда я не считаю нужным, уж извините меня, пожалуйста.
Смех Оператора.... Ваша дуэль с alexzesом...
Куда мне, слабой беззащитной женщине, соваться?

Elhfi
отправлено 30-09-2003 10:31
________________________________________
---Пожалуй, сбивчивый рассказ 5-летнего мальчугана, прибежавшего с сияющими глазами, и заявившего, что он только что открыл, КАК рождается ручеек, гораздо круче любого жонглирования цитатами, поскольку вот это - Откровение.---

А может ли так сказать взрослый? Кажется, что у взрослого есть несколько проблем по сравнению с ребёнком. Например, желание сублимации "я". Хотя мы и коллективные существа, но дети дают взрослым фору в гибкости общения. Пока мы будем обижаться и выяснять отношения, они уже помирятся и возьмутся за что-нибудь новенькое.
И ещё, похоже, что некоторые взрослые со временем становятся глухими. Вопросы, которые им задаются по теме, остаются чаще всего без ответа, зато выяснение отношений не заставляет себя долго ждать.
Откуда это взялось? Включите телевизор и посмотрите новости, например. Новостями их назвать уже нельзя, лучше подойдёт "Хроника проишествий". С экрана смотрят и разглагольствуют либо политики, "защищающие свои права" (чаще всего склочным методом), либо напряжённое лицо ведущего, который с упоением рассказывает о сошедших с рельс вагонах, перевёрнутых автомобилях и т.п. М больше в новостях ничего! НИЧЕГО! Вот это -- наша Жизнь! И мы принимаем такие правила?
Сериал "о Марии" в реальной жизни -- о чём ещё бы могли мечтать сценаристы этой мыльной оперы. Жизнь "в пузырях" -- смотрится радужно, только лопаются надежды и стремления быстро. Может, хватит надувать пузыри?
Можно, конечно остаться при своём, зашифровать его и положить в "долгий ящик". Можно сделать и так, как говорит Оператор, объяснить, рассказать. В общем-то, делается и то, и то. Только непонятно, что так напрягаться?

Мы с детьми работаем более десяти лет и можем подтвердить, что диалог с ними -- один из самых продуктивных. Они непосредственно передают своё видение мира и часто предлагают такие точки зрения, что не всегда понимаешь в первый момент, о чем идёт речь. Оператор, хотелось бы выслушать Ваше мнение по этому поводу и, может быть, несколько примеров.
Наша работа с детьми была направлена на активизацию у них возможностей Видения и Слышания. Методика занятий основывалась на ассоциативном восприятии пространства и его форм. Сведения о некоторых результатах уже давались, если интересно, можно продолжить тему.
Имеется и вопрос, обращённый ко всем.
В последнее время многие наши друзья сообщают, что появилось чувство "успокоенности". Всего хватает, а если что и беспокоит, то решается быстро. Ритм жизни стал размеренным: встал, поел, поработал, поел, поспал,-- обычный бытовой ритм. Только вот за этим многие вдруг с удивлением отмечают, что потеряли интерес к Толкиену, фэнтези, образу нестандартной мысли, который ранее был в радость. Что это? Мы проанализировали происходящее и... Люди-то засыпают! И многие! Мы теряем то, что было открыто в 90-ые годы.
Такая ситуация складывается по нашим наблюдениям, но это не означает, что у вас так же. А как?
И ещё. Вокруг Земли концентрируется поле, не дающее выходить свободно мыслеформе. Вопрос к науке (и не только к ней): возможно ли такое, и что это за принцип, когда исходящий сигнал выходит с трудом, а входящий приходит свободно?