Космопорт "Nefelana"

Aybolit
Баланс или Равновесие. Мы говорим об этом часто. Неплохо бы определиться, что под этим подразумевается в обычной среде (биологической) и элементарной. В природе описанное Вами, называется биоценоз а также симбиоз. В физике элементарных частиц такое тоже встречается (где наш ALS`m?).

Karma
отправлено 09-11-2003 21:45
________________________________________
Письмо от Капитана.

Здравствуйте "Карма".
К сожалению,я в командировке, а потому не могу писать напрямую на форум из-за несоответствия кодировки кодировки символов клавиатуры моего КПК и интернет. Но Вы это письмо можете поместить на форум.

======Карма======
===Мир, в котором мы пребываем - создан не нами. Мир, где царствует закон Выживания - изначально был несовершенен.====

Реальность Бытия исходит из Бога. Высший уровень реальности - Божественная сфера, в которой все существа сотканы из Любви и Воли Бога, не имеют своей свободы и полностью подчинены Богу
Следующий уровень - Творение. Само Творение созданно Духами, т.е. теми кто не смог обрести сознание в Божественной СФере, а потому вынужден был удалиться за пределы Божественной Сферы. С этим удалением Духи обрели сознание, свободу Творчества и... ответсвенность за эту свободу. Здесь Духи вынуждены действовать не в прямой Воле Бога, а в Его Законах.
И, если в Божественной Сфере, сознание Ангелов суть ПРЯМАЯ Воля и Любовь Бога, то в Творении, сознание Духов - суть косвенная Воля и Любовь Бога, т.е. Закон.
Но, как в Божественной Сфере, так и в духовной части Творения не может быть нарушения Закона, ибо это ведет к разрушению сознания.
Божественная Сфера создана (возникла естественным образом из Излучения) самим Богом. Творение создано Духами. По Законам, т.е. по Воле Бога. Духовная часть Творения есть просто Излучение Духов, которое вне Духа приняло формы, составляющие духовную часть Творения.
Материя - не духовная часть Творения, была созданна Духами для рождения той части духовного осадка, которое не смогло обрести сознание в духовной области Творения. Но и сама Материя создавалась в соответсвии с законами Бога, но уже волей Духов. Но в этой деятельности многие духи, творцы Материи, нарушили Законы, по своей слабости, т.к. были скованы причинно-следственными связями с Материей, а потому пали. Их творения потухли. Это те, кого Лена называет Кумарами и Ассурами, но есть еще много других, котрые прибыли на Землю, чтобы предстать перед Судом.
"Закон выживания" или закон борьбы за существование, возник гораздо позже, когда на нижний уровень Духовной части Творения прибыл Люцифер, чтобы своим светом притянуть к Богу падших "творцов", а также их творения в Материи Но также пал, по тем же причинам, а потому и ввел в Материю этот закон, который якобы должен был бы способствовать эволюции Духовных Семян.

Но кто виноват в том, что люди подпали под этот закон? Сами люди и причем добровольно, и не стоит винить в этом сторонние силы. Ибо люди земли сами ввели этот закон в природу, а потом стали смотреть на природу и думать, что борьба за выживание лежит в основе Творения.

===И всё таки... Мы говорили о бессмертии искры Божей (Монады...Души...) Как же сочетается это бессмертие с тем, что слабый энергетический потенциал не сможет выжить во время Перехода и Трансформации? Если Личность сгорит в огнеСвета, то значит, она смертна? Или будет происходить дальнейшая Трансформация, но на другом уровне?===
ИскРа Бога - это частичка его Излучения. Все, что излучается Богом имеет сознание или стремиться его получить. В силу этого Закона эти Искры отправляются в то место, где Давление Света не такое сильное, как в близи от Бога. Так образовалась духовная часть Творения. Но в силу Закона Тяготения, часть Искр не могла удалиться дальше, чем нижний уровень Духовного. Имея порыв к самоосознанию, но не имея возможности удалиться дальше от Бога, они вынуждены были пребывать в бессознательности своих духовных "Я". Это и есть Духовные Семена, источники земных человеческих духов. Именно для них, Зрелыми Духами была созданна Материя. Но в Материю устремились уже не сами Дузовные Семена, а их Воля, воля к самоосознанию. Именно эта воля стала облекаться материальными формами, от нирваничекой до физической. Каждая из этих форм имеет свое сознание, в котором действует Духовное Семя. И именно Духовное Семя обязано перестроить внимание материальных форм сознаний на задачи эволюции самого Духовного Семени. Так и было, до тех пор, пока не произошло падение творцов Материи, а затем и падение Люцифера.
Естественно, при переходе быдет разрушено все то, что не вибрирует в унисон Воле Бога, Его Законам И на имеет значения, творцы Материи ли это, бывшие некогда зрелыми Духами или сама Материя, или Духовные Семена. Будет разрушено все то, что не сумеет слиться с Волей Бога в момент перехода, в том числе и духовные сознания. Сами Искры - вечны, а потому не подлежат разрушению, будет разрушено их "Я", что тождественно смерти. И они вновь вынуждены будут нарабатывать новое сознание Духа, но это будет уде другое "Я". Естестенно будут разрушены и материальные формы сознаний, котрые не могут действовать в Законах. Эти сознания не несут в себе Образа, т.е. безобразны. Бужет разрушено и духовное сознание Люцифера, но он не погибнет, в отличие от тех, кто попал под его нечистое воление, ибо сознание Люцифера - Агнельское, значительно выше духовного.
Потому и говорю, что ранее такого не было и более не будет, т.е. более не будет такого прямого и жесткого воления самого Бога. Данную ситуацию исправить иными способами невозможно.
Но совершенно не значит. что разрушение сознаний будет немедленным. Сначала все предстанут перед Законами Бога, а только потом, все что с ними не сможет слиться подлежит разрушению. Это уже происходит в на более высоких уровнях Материи.
===цивилизации на планете Земля оказались обреченными И мы в том числе!===
Не совсем так. Обречено все то, что не тождественно Воле Бога, все то, что не в состоянии действовать в Законах Бога. И это нормально, ибо Творение Бога не может жить вне Воли Бога, иначе развалится. Здесь нет произвола, есть только восстановление того, что некогда самими людьми было разрушено.
Всего Доброго!

Лена
отправлено 10-11-2003 00:00
________________________________________
Карма, прекрасный ответ.
Вот она помощь о каторой я говорила что она придет, и теперь вы все больше и больше будите получать ответы.
Лена

Karma
отправлено 10-11-2003 06:14
________________________________________
Уважаемый, Captain...
Лена сказала, что придут ответы. А мне в голову лезут одни вопросы. Словно цепочка : из полученного ответа тут же рождается вопрос...
Наверное, меня давно уже пора поставить в угол за любопытство и ересь.
Материя - не духовное Творение...
Отчего же тогда так тревожит душу материальная красота? Почему человек часами может смотреть на набегающую волну, различая капли воды в пенистом прибое? Почему благоговеет у подножия гор, ощущая монолитность, но в то же время - каждый камень? Почему волнует безбрежность степи и таинственность леса? И почему так нехватает земных слов, чтобы рассказать то, что видишь, что понимаешь и любишь?
Значит, проявление материального мира затрагивает духовную часть сознания. Значит, не всё потеряно человеком. И, значит, Творящие Духи в своих работах не блокируют человеческое сознание ни от воли Бога, ни от Его законов. Или - не могут этого сделать.

люди земли сами ввели этот закон в природу, а потом стали смотреть на природу и думать, что борьба за выживание лежит в основе Творения.
Почему же сами?! Начиная с неандертальца с дубиной в руке и заканчивая современным, вооруженным до зубов, солдатом - человечество боролось за свою жизнь.
У неандертальца не было богов. Была одна цель - завалить зверя, чтобы поесть и одеться. Потом появилось много богов, но цель не изменилась. Потом пропала вера и началась эпоха убийств...
Кто внес в цивилизацию религии, так разъединяющие человечество до непримиримых конфликтов? Ведь народ не придумывал религиозные законы, они были принесены ИЗВНЕ, люди только интерпретировали их под свои желания и цели.
Вспомним слова: "Бытие определяет сознание". Разве не так? Разве можно было пионерам цивилизации жить иначе в мире Выживания? Человек не смог бы выжить, если бы шел с улыбкой и любовью навстречу саблезубому тигру. Мир не понимал человека, даже самого доброго, самого любящего... Мир его просто - напросто съел бы... Что оставалось человеку, как не адаптация и игра по правилам Мира!
Отсюда и победный марш Науки, без которой мы сейчас беззащитнее таракана.
Наука, как помощник человека в борьбе за то же Выживание, превращающаяся все более в средство самоуничтожения.

Реальность Бытия исходит из Бога. Высший уровень реальности - Божественная сфера, в которой все существа сотканы из Любви и Воли Бога, не имеют своей свободы и полностью подчинены Богу
Т.е. - Божественное рабство?!

Следующий уровень - Творение. Само Творение созданно Духами, т.е. теми кто не смог обрести сознание в Божественной СФере, а потому вынужден был удалиться за пределы Божественной Сферы. С этим удалением Духи обрели сознание, свободу Творчества и... ответсвенность за эту свободу. Здесь Духи вынуждены действовать не в прямой Воле Бога, а в Его Законах.
Т.е. Духи, это те, кто не подчинился Божественному рабству и предпочел свободу?
НО РАЗВЕ ЭТО ПЛОХО?!
Разве обязательно нужно растворяться в общей массе Ангелов и быть идентичным с миллиардами искр Божьих? Подумать только! Одна светящаяся масса из одинаковых искорок, где все похожи друг на друга, одинаково мыслят и не не могут проявить себя, как "Я"... Те, кто вдруг захочет проявить себя - отлучены от Бога.
Снова приходит в голову работа Л.Кина. О тюрьме. Но проясняется причина. Становится понятной одна из статей приговора.
Итак - Земля, планета, созданная свободными художниками - Духами... Зона, в которую заключены непокорные, свободолюбивые Сущности. Экстремальные условия созданы, дабы показать Сущностям, " где раки зимуют" и внушить страх перед Божественной Волей и желание вернуться в Сонм Единства Любви.
А если даже после отсидки срока, Личность добровольно не кается и стремится к свободе - Личности стирают Сознание своего "Я". Насильно.
Свобода наказуема в любом случае - или сам себе ошейник наденешь, или электрический стул.
И вот тут я вернусь к Творчеству. К Великому Творчеству!
Миллионы шедевров искусства... Прекрасные звуки музыки, вызывающие слезы, уносящие в глубины неизведанных далей, возвращающие моменты прошлого, и заостряющие стрелы фантазии... Полотна художников, с которых брызжет живой Свет и Тепло....Сонеты, мадригалы, поэмы...Слова, проникающие в глубины души...
Неужели Вся эта мощная Энергия Творчества - была никому не нужной?!
Или нужна была только для периода существования человечества? Для усиления и проявления духовности. И потом, после Суда - сгорит, ненужным материальным хламом...
Ибо создано это Падшими Творцами материи, а Обречено все то, что не тождественно Воле Бога, все то, что не в состоянии действовать в Законах Бога.

Может быть, я неправильно что-то понимаю, даже скорее всего, но мне очень горько понимать бессилие свое. Но такое ощущение, что если бы я крикнула на всю Вселенную : " Я есть! Я - это "Я"!", от меня отмахнулись бы, как в мультике "Ну, погоди" - : "Слышу, слышу..."

Меня оставили в покое "вихри" : с 16-го июня я уже не слышу своеобразного гула и никуда меня не пытается унести бешенный вращающийся поток...
Я уже не стремлюсь к контакту, наоборот, в некотором смысле чувствую опасность, особенно после последнего "вихря", когда, преодолев гипноз, успела на мгновение выхватить из темноты непонятные силуэты, наклонившиеся надо мной...
Как - то вроде спокойнее стала жизнь...Но не смахивает ли это спокойствие на безысходность...
Я не могу смириться с отношением к человеку.
И тут я приветствую слова Элфи :
нельзя сваливать на человеческие плечи всю вину за сегодняшний день. А кто сказал, что виноват человек? Так нам говорят. Постоянно. Почему мы УЖЕ рождаемся с комплексом вины? Почему этот комплекс, как основополагающий, прописан в Библии (Адам и Ева) и закреплён в повседневности(нормы отношений, одежда)? Что скрывается за комплексом вины?
Религия навязывает человеку чувство вины! И человек несет этот груз, взваленный Кем-то, когда-то на него...Несет так долго, что уже сросся с этим грузом...
Может быть, пришла пора освободиться от него, сбросить с себя тавро грехов, навязанных церквями, минаретами, синагогами, костелами, пагодами....
Что же скрывается за комплексом вины?
Свобода! Та свобода, которую испокон веков зажимали в тиски от имени Богов... Во имя Богов, для собственной корысти.
И пока человек этого не поймет - быть ему рабом!
Рабом, а не Сыном Божьим.
Докажите, что я неправа!
Благо дарю...

Скажем, раскидывают: здесь мозг, здесь мышление, а там космос огромный есть, а там есть Земля, а там космический кораблик полетел - вот тебе и ловушка двухзначных действий в пространстве. Новизны не получат. Законы действия те же и для движения, и для сидящих в этом кораблике. Корабль строили по законам двухзначных отношений, следовательно, даже в попытке вырваться из двухзначности, не приумножили космическим кораблем. Обратите внимание, пытаясь вырваться из двухзначности, они ее укрепили, создав космический корабль.

Я вам приведу другой пример. Берут электрон и соединяют с позитроном. И получают при взаимодействии два или три "гамма"-кванта. "Гамма"-квант - это вспышка света, то есть ни к электрону, ни к позитрону никакого отношения не имеет. Из мира и антимира получен свет. Но это уже не из облости двухзначных отношений, хотя традиционная наука этого не видит.

Итак, была материя (е-), была материя (е+), соединили, получились фотоны света.
Здесь связующий компонент - Гравитация! Потому что Гравитация, является свойством материи и антиматерии! Гравитация так-же связывает все, что является физическим со всем, что является эфирным. Поэтому фотон не имея никакой массы, никакого времени, но гравитацию в себе содержит. Потому что Гравитация значительно превосходит скорость света. Отсюда - Свет - это выражение энергии, произведенное гравитацией.И здесь все сбалансировано!

Само понятие - Баланс определяет динамическое взаимодействие со множественными связями. Например: баланс "белого" на экране Вашего монитора. О биологической среде я писал ранее, напомню только что: В шести анализаторах нет причины и следствия. Они непосредственные и мгновенные. Там заложено удовлетворенное сознание.

Понятие - Равновесие больше относится к статическим и двухзначным отношениям. Например: военное равновесие, или 2+2=0 это когда левая чаша весов равна правой чаше весов.

Надеюсь понятно излагаю. А если нет ещё концепции многозначности (в своих знаниях), то как её оценивать или искать в ней ошибки?
С уважением, Aybolit

Karma
отправлено 10-11-2003 17:30
________________________________________
Уважаемый, Captain!!!
Так вот откуда эта двойственность, которая раздирала меня...Между любовью к Природе и стремлению к свободе от земных принципов.
И, хотя многое осталось непонятным, понятна стала сама Суть происходящего.
Спасибо!

Elhfi
отправлено 11-11-2003 10:26
________________________________________
Aydolit
Отправляя далее Земли свой "двойственный" мыслеообраз, человек не подозревает, что получится в результате. А получится наложение проекций Состояний на наш Образ (мыслеформу). В результате она вернётся настолько изменённая, что мы можеи не понять её большую часть. В этом случае мы будем доверять своей интуиции, которая имеет понятие о подобных формах. При этом следует учитывать, что опыта у разума по построению таких мыслеформ не было.
Вот здесь-то и начинаются проблемы с осознанием у разума. Как представить то, что в достаточной мере не проявлено? Пришедшая мыслеформа соединяется с уже существующими и выстраивается цепочка ассоциации, приводящая к мыслеобразу, полученному в результате жизненного опыта и осознанному. Так будет происходить каждый раз независимо, с каким "уровнем" мыслеообраза" сталкивается разум. Такие действия диктует необходимость осознанного пребывания в мире. Осознание же человека, в первую очередь, принадлежит "двухмерному" пространству. Как бы оно не стремилось покинуть свой "двойственный" мир, оно всегда будет возвращено обратно Законом Обратимости, соответствия своему месту.
Вы справедливо заметили, что, строя космический корабль, люди лишь манипулируют с двойственностью, придавая ей новые формы. Им никогда не преодолеть то, что создано по иному принципу.
Однако, есть возможность. Она -- в умении ассоциировать свою множественность. Осознавая самого себя в разных формах, можно без труда и мгновенно путешествовать по мирам. За множественностью не надо идти далеко, она находится внутри нас.
Позволю не согласиться с утверждением, что гравитация быстрее скорости света. Это справедливо лишь в том случае, когда речь идёт о коллапсировании или о кварколизации. Тогда фотоны света перестают двигаться в собственном течении и переходят на совершенно иной принцип взаимодействия, из которого будет вытекать потом их собственный.
Это есть одна из возможностей многозначности. Оценка её по критериям Земли неизбежно приведёт к отрицанию или положительному приятию; двойственность должна проявить себя. "Положительная" сторона описанного в том, что коллапсирование позволяет мгновенно свернуть массу пространства, перераспределить её в других состояниях. "Отрицательная" сторона -- в неизбежной "катастрофе" для миров, которые подвергнутся коллапсированию. Ошибками здесь можно считать неготовность миров к коллапсированию или несоответствующее распределение массы потом. Опять опора на двойственность, но, строя проекции дальше, мы приходим к необходимости "посмотреть" на них "со стороны". В этот момент можно делать вывод, насколько данное построение соответствует нашему образу в сознании. Действуя по принципу двойственности, мы в, то же время, работаем с ассоциативной цепочкой, представляющей некоторую множественность. Также, ошибкой можно посчитать неустойчивость представления цепочки, или выпадение из неё элемента. Критерии выпадения и неустойчивости могут быть самые разные, но среди них почти всегда: невозможность идентифицировать источник (который может скрывать себя), расплывчатость, навязывание, попытка управления. Всё это описано в "святых" писаниях как руководство по применению мыслеообраза.

Karma
отправлено 11-11-2003 19:06
________________________________________
Письмо Captain для форума

=====Карма=======
Наверное, меня давно уже пора поставить в угол за любопытство и ересь. Материя - не духовное Творение... Отчего же тогда так тревожит душу материальная красота?
==================
ЛюбоПытство и любоЗнательность - разные явления, но сам поиск всегда приветствуется, а в Познании нет и не может быть ереси.
Что касается "тревоги", то это нормальное явление для человеческого сознания. Того, который не знает еще Духа, у кого работают еще материальные формы сознаний. Важно то, что человек способен воспринимать гармонию Мира, и не имеет значения в каких формах она выражена. Ведь К Ра Сота - ( к сотам, к структуированным частичкам Света) ЕДИНА во всех уголках мироздания, будь до мир Духа или мир Материи. Отличие только в качестве форм, ибо одна форма мира духовного может вмещать все формы мира материального, примерно как форма воды вмещает в себя все возможные формы из льда.
Конечно, при восприятии земной природной красоты активизируется и Душа и Дух человека, но все же духовная красота Душе непонятна.

======Карма======
Творящие Духи в своих работах не блокируют человеческое
сознание ни от воли Бога, ни от Его законов. Или - не могут
этого сделать.
=================
Материальная красота не евляется продуктом деятельности Духов. Это деятельность сущностных, сознание которых не подвержено искажениям, т.к. они не имеют свободы волеиз"явления, а потому не могут исказить и Волю Бога. Деятельность Духов - создание условий, в виде принципов и законов для эволюции Духовных Семян, т.е. для формирования "механизмов" для их духовного рождения, осознания самих себя в духе. Именно эти "механизмы" и были скажены творцами Материи.

======Карма======
Начиная с неандертальца с дубиной в руке и заканчивая современным, вооруженным до зубов, солдатом - человечество боролось за свою жизнь. У неандертальца не было богов.....
=================
У вас неверное представление о человечестве. Оно развивалось не снизу вверх, т.е. от бактерий через обезьяну и неардентальца к современному виду, но наоборот.
Я уже говорил, что формировнаие человеческого сознания шло сверху вниз. Излучение Бога, удалясь от Него, разделяется на отдельные потоки, которые обретают формы - сознания. Эти потоки также, в свою очередь, проводят сквозь себя Излучение еще ниже (по вибрациям), которое в дальнейшем охлаждении и разделении вновь обретает новое сознание. Т.е. чем дальше от Бога, тем больше сознаний. И так до самого удаленного от Бога уровня Материи, где дальнейшее удаление духовной части Излучения Бога уже невозможно, т.к. сила Тяготения к Богу и сила Излучения Бога на этом расстоянии уравниваются.
Поэтому в самой нижней части Духовного мира образовался Духовный Осадок ( Духовные Семена), который имеет Порыв к самоосознанию, но не может для этого удалиться дальше от Бога.
Именно поэтому УЖЕ сознательными Духами была сформированна Материя. (если создадут отдельный раздел, то я размещу Законы Творения, а также информацию о том, как Творение формировалась).
В Материю Духовные Семена отправиться не могут, поэтому Духовный мир покинула их воля к самоосознания. И именно эта воля, сущностными Помощниками стала облекаться в материальные формы на каждом нижележащем уровне Материи.

Karma
отправлено 11-11-2003 20:42
________________________________________
Элфи...

И тогда я повторяю вопрос: Почему их (Богов)раньше было много?
Наверное, потому, что люди свято верили в своё происхождение от них. Богами были растения, животные, птицы...Природные явления. И "Сыны Большой Медведицы" с дубинами доказывали бы "Сынам Большого Тюленя", что их Бог - круче и могущественней.
Разве каждый рабочий цеха интересуется производственной технологией в целом? Да и сам директор ему нужен раз в пять лет, если случается недоразумение с мастером или начальником цеха. И то, если пробьется сквозь секретаршу.
Для рабочего - директор - "Бог", всемогущий, недосягаемый. Так же, как Координатор для человечества.
Для того, чтобы быть единым - надо иметь ВСЕ знания. Директору пришлось бы быть и управляющим, и бухгалтером, и главным инженером и конструктором. И Координатор, по видимому, тоже должен иметь иметь помощников. Предположим, в сфере животного мира... растительного мира...создания планет... Вполне возможно, что они тоже были Богами в своей области деятельности.
Но! Каждый Бог творил по своему образу мышления и фантазии. Задача Координатора - подгонка творений в одно целое, контроль... За чем контроль? За стандартизацией! Чтобы творение не выходило за пределы ГОСТа...Чтобы не было незаконным и негармоничным...
Так должно БЫЛО быть. А получилось - "как всегда"...:(

в первую очередь нужно разобраться с поколениями. Но следует помнить, что историю пишут "победители".
Это уже давно не секрет, что первоисточники древних рукописей тысячи раз переписывались, меняя факты, подгоняя их под чьи-то цели, искажались... В чем разбираться, Элфи? Какие поколения, если вот за каких-то 20 лет перевернута история огромного государства планеты?! 20 лет! И сколько тайн открылось о дороге к власти наших вождей...
А мы хотим разобраться в истории поколений!
Конечно, историю пишут победители, я и не спорю. А вот правду ли они пишут? Кому из них захочется рассказать в мемуарах о трупах, по которым они шли к победе? Конечно, эти трупы повесят на тех, кто погиб или на того, кто будет принесен в жертву истории. И по таким мемуарам ученики будут учить эту историю, искаженную и несправедливую.

Почему мы УЖЕ рождаемся с комплексом вины?
А вот этого я не понимаю! На такой вопрос ответить не могу. Могу только огорчаться от несправедливости. И не могу согласиться с тем, что человека унижают во всех догмам духовенства все религий.
На колени! Да ещё и лбом о пол!
Ну, согласна я... Вины много у людей за бездумие, безумие... И если должно быть наказание - то человечество его заслужило.
НО! Унижать... Благородный рыцарь никогда не унизит противника, взятого в плен на поле боя, уважая его Личность. А Человек - Космосу не враг. Человек только ошибся в Выборе Пути. И клеймить его позором за это - не слишком ли строгое наказание...

Элфи. Я всё жду Вашей реакции на информацию Лены и Капитана.
Я уже как-то даже привыкла к тому, что Вы высказываете своё мнение по разным поводам. Почему же Вы молчите?
Благо дарю...

Aydolit
отправлено 11-11-2003 21:02
________________________________________
Elhfi,

Отправляя далее Земли свой "двойственный" мыслеообраз, человек не подозревает, что получится в результате. А получится наложение проекций Состояний на наш Образ (мыслеформу). Подобное ассоциируется с подобным.
В результате она вернётся настолько изменённая, что мы можеи не понять её большую часть. Что-бы правельно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа.
В этом случае мы будем доверять своей интуиции, которая имеет понятие о подобных формах. Или своей способностью пользоваться интуицией и эту способность можно развивать.
Пришедшая мыслеформа соединяется с уже существующими и выстраивается цепочка ассоциации, приводящая к мыслеобразу, полученному в результате жизненного опыта и осознанному. Мне представляется это несколько иначе, и никаких цепочек. Пришедшая мыслеформа взаимодействует с уже существующими ассоциациями, привнося к мыслеобразу новое качество, полученному в результате жизненного опыта и осознанному.
Осознание же человека, в первую очередь, принадлежит "двухмерному" пространству. Как бы оно не стремилось покинуть свой "двойственный" мир
В моем понимании, Осознание человека, простирается несколько "дальше" и "шире". Интилект же человека, в первую очередь, принадлежит "двухмерному" пространству.
Осознавая самого себя в разных формах, можно без труда и мгновенно путешествовать по мирам. За множественностью не надо идти далеко, она находится внутри нас.
Позволю не согласиться с утверждением, что гравитация быстрее скорости света.
Разве? Вы забываете что Мысли также производят гравитацию. Отсюда Гравитация - центральный компонент всего существования! Естественно в нас она тоже есть. А что может быть быстрее мысли?
Опять опора на двойственность, но, строя проекции дальше, мы приходим к необходимости "посмотреть" на них "со стороны". В этот момент можно делать вывод, насколько данное построение соответствует нашему образу в сознании. Действуя по принципу двойственности, мы в, то же время, работаем с ассоциативной цепочкой, представляющей некоторую множественность. Также, ошибкой можно посчитать неустойчивость представления цепочки, или выпадение из неё элемента.
А если опираясь на двойственность, уйти от нее и работать не с ассоциативной цепочкой, а с ассоциативным кластером объедененным системно-структурными связями и это совершенно другое...
С уважением, Aybolit

Потому растения и называются тенями рас, но тени рас и животные и минералы.
все те, кто зовет человека слиться с Природой есть или сами растения или потомки растений. Те же, кто зовет к тому, что человек - вершина эволюции, кто зовет к технической цивилизации и т.д. пали так низко. что перестали быть даже растениями. В переходный период они примут формы отходов от животных и растений, т.е. формы навоза.
Обидно.
Не позволяет мне моя свобода Духа превратиться в навоз!
Значит, плюнуть на мои любимые цветы, выгнать мою любимую собаку, выбросить кисти и краски, не писать стихи?!
Я уже говорила, что очень люблю Природу. Во всех её проявлениях. Мне деревья помогают сохранять энергетический баланс. Цветы радуют глаз...
А как же тогда жить, если отрешиться от этого???!
Вот Элфи об отшельниках писал.
Куда они уходят от мирской суеты? В Природу. Природа человека кормит и одевает. Она много терпит обид, возмущается, наказывает людей, но дает им возможность существовать в себе.
Ну не могу я согласиться с этим! Ну никак! Наверное, я в прошлой жизни была очень сильным, многолетним цветком.
И раздвоение в моём сознании, которое меня тянет одновременно в глубину неба и в глубину волн океана - последствия цветочного наследия и духовных полетов, оставшихся в родовой памяти...
А вот насчет неандертальцев - это я поняла. Согласна. Направление сознания у человека идет не к духовности, а от неё. Потеряв дорогу, человек мечется между идеями и учениями, пытаясь найти правильное... Но где оно?!
Может быть, и нужна ветка, протянутая тонущему в болоте, иначе сам он не выберется и погибнет...
Спасибо...
Благо дарю...

Elhfi
отправлено 13-11-2003 12:10
________________________________________
Karma
Каждый Бог творил по своему образу мышления и фантазии. Задача Координатора - подгонка творений в одно целое, контроль... За чем контроль? За стандартизацией! Чтобы творение не выходило за пределы ГОСТа...Чтобы не было незаконным и негармоничным...
Теперь стоит посмотреть на нашу историю, в которой всё это хорошо описано. Начнём с того, почему умерла Древняя Русь с её теремами, многобожием.
Если представить, что мы вдруг окажемся в расписном тереме, то невольно захватывает дух от того, что тебя окружает: резные стропила, окна, расписные стены, своды -- всё растворяет нас в мифологии славянского народа. Находясь среди этих образов, чувствуешь непосредственную связь с ними, ощущаешь своё проникновение "сквозь время". Так умели делать русичи.
Но пришло татарское иго, а вместе с ним разрушение. От теремов не осталось следа, хотя восстановить их было нетрудно. Изменился образ мышления людей: теперь вместо сознания своей связи с природой им навязали сознание связи с "чужим" социумом.
Почему русский человек такой добрый и безотказный? Потому что он привык жить в гармонии с окружающим миром и, в первую очередь, с природой. Русич никогда не был особо социален, хотя и не мог обходиться без этого, создавая большие семьи. Однако, модель семьи не имеет ярко выраженной связи с социумом. Скорее наблюдается обратная связь, т.е. влияние со стороны других семей. Как только семьи стали отзываться на эту связь, они замкнули "двойственную" систему обмена, и получился полноценный социум, в котором появились культура, нравственность и много других обязанностей. Это и принесли монголо-татары.
До этого у нас не было таковых понятий. Был уклад Жизни. При желании можно увидеть и в этом общее, но суть его всё равно останется другой.
В чем разбираться, Элфи? Какие поколения, если вот за каких-то 20 лет перевернута история огромного государства планеты?! 20 лет! И сколько тайн открылось о дороге к власти наших вождей...
Дело не в тайнах, которые открываются. Это всего лишь следующие "завесы", скрывающие происходящие изменения. Смотрите через это. Всё -- перед Человеком, Истину нельзя скрыть, её лишь можно исказить.
Кому из них захочется рассказать в мемуарах о трупах, по которым они шли к победе? Конечно, эти трупы повесят на тех, кто погиб или на того, кто будет принесен в жертву истории.
Именно об этом и рассказывается. Это испытанный метод контроля над человеком, когда показывают, что можно сделать с ему подобными. Человек провозгласил ценность и право своей жизни, а ему говорят, что под этим нет устойчивого основания в мире. Люди будут цепляться за свои правила, уважать их и... бояться всего, что это нарушает. Испуг же легко перерастает в агрессию.
Посмотрите новости, не ЭТО ли сейчас смотрит на нас? Почему? Почему жизненная система заинтересована, чтобы мы сейчас переключили внимание на Страх? Что он скрывает?
На колени! Да ещё и лбом о пол!
Этого требует от нас наша религия. Только теперь представим на её месте обычного человека, а не Бога. Что получается? Раб и Господин. Повинуйся, и я награжу тебя!
Или же сам Человек поставил себя в рабское положение? Тогда, кто Господин? Бог ли? Отходя от только двойственных понятий, синтезируя их, мы получаем возможность найти ответ.
Вина проистекает не только от внешнего источника, но и от внутреннего. "Поднявшись" над этой двойственностью, можно без труда увидеть смысл "формирования вины", т.е. ограниченное пространство. В нём действия любого существа строго определены и не требуют особого контроля, так как система сама подаст сигнал, если будет сделана попытка покинуть её. Помните, как относились к инаковерцам? Это действия разных систем в одном пространстве замкнутости. То же происходит и сейчас. Особенно хорошо это проявлено в современных сектах, да и в традиционном христианстве тоже. Это не означает, что веровать плохо. Нет. Человек в этом случае достаточно устойчиво занимает определённое жизненное пространство и поддерживается системой, выполняя обязательства по отношению к ней. Но это и говорит о том, что Человек слаб и слабеет с каждым годом. Религия создана для того, чтобы поддерживать Человека.
Теперь посмотрим на всё сказанное с иной Точки. Если Религия поддерживает Человека, давая ему возможность выполнить свою Жизненную Задачу, то почему обычное Жизненное пространство не поддерживает Человека? Получается, что Человек использует Религию как "скафандр" в мире, который изначально не комфортен для его жизнедеятельности. Тогда понятен конфликт, возникший у Человека и Природы. Они не совмещаются по своей сути друг с другом.
Тогда, откуда пришёл Человек?
Мы продолжаем борьбу за своё существование в этом мире и... Кто победит?.. Или...
Я всё жду Вашей реакции на информацию Лены и Капитана.
То, что говорит Капитан, весьма интересно. Изложение его материала -- синтез изученных восточных дисциплин Знания с современностью. Многое из того, что он говорит, на наш взгляд, преждевременно, но он получил на это разрешение. Чёткость и правильность изложения говорят об Источнике информации. Мы будем поддерживать, по-возможности, диалог. Этот диалог не представляет собой "диктовку", здесь налицо осознание человека
Если говорить о том, что сказано по поводу градаций Сознания в Материи, Астрале и Ментале (+Эфир),то
в самой нижней части Духовного мира образовался Духовный Осадок ( Духовные Семена), который имеет Порыв к самоосознанию, но не может для этого удалиться дальше от Бога.
Именно поэтому УЖЕ сознательными Духами была сформированна Материя.
поделённая на 3 уровня, отражающиеся в Одном Зеркале. Тройственность была необходимо, чтобы не потерять основное Излучение Бога. Это означает, что тройственность была отражена во 2 Зеркале, а наше Зеркало -- в 3 Зеркале. Возникшая система из шести "Точек" Духа даёт представление о состоянии Мира, седьмая точка позволяет осуществлять движение или познание в этой системе. Простой навигационный контур.
Таким образом, у нас существуют Мир и антимир. Это условные понятия, так Дух Один, и всё зависит от направлений осознанности.
В Материю Духовные Семена отправиться не могут, поэтому Духовный мир покинула их воля к самоосознания.
Эта остановка приведёт к возикновению "капсул", которые будут поддерживать себя сами. Жизнеспособность их велика, но лишь до той поры, пока они находятся в "шлейфе" мира, берущего своё начало от Источника-Бога. За пределом шлейфа они распадутся.
Материальная красота не является продуктом деятельности Духов. Это деятельность сущностных, сознание которых не подвержено искажениям, т.к. они не имеют свободы волеизъявления, а потому не могут исказить и Волю Бога. Деятельность Духов - создание условий, в виде принципов и законов для эволюции Духовных Семян, т.е. для формирования "механизмов" для их духовного рождения, осознания самих себя в духе. Именно эти "механизмы" и были скажены творцами Материи.
Да. Описано верно. Стоит подумать, почему искажение или "материализация" приобретаю увеличение объёма. Виден ли в этом случае Шлейф? Ориентируются ли прибывшие Духи в ситуации духовного Рождения? Они не имею свободы для волеизъявления, но подвержены воздействиям творцов материи.

Karma: Значит, плюнуть на мои любимые цветы, выгнать мою любимую собаку, выбросить кисти и краски, не писать стихи?!
Природа притягивает человека, родившийся дух, но он забывает о том, что никогда не принадлежал ей. Природа -- условия для Рождения, поддержка материальных эманаций духа, но это не состояние жизни,-- вот о чём говорил Capitan. Можно принимать поддержку природы, но нельзя растворяться в ней. Она чужда человеку, так как более "материализует" его дух. Ладо, Дажь-Бог, Морана -- все они опустились слишком глубоко, сохранив свои духовные возможности. Они считались (и считаются богами), но это боги материальности, их Дух слаб.
Помните, говорилось о слабости Человека? Это и есть то.

Фунтик
отправлено 13-11-2003 13:04
________________________________________
Представтье, что вы находитесь в реке. Вы видите точку на берегу, к которой плывёте. Вы направленны в эту точку, делаете усилие для перемещения в неё, гребёте обеими руками в желаемом направлении...
Но вдруг сильная волна реки накатила и поменяла ваше направление, развернула вас... Какое-то не продолжительное время, машинально, не замечая, сделали несколько гребков в не правильном направлении, потом развернулись и погребли опять к своему берегу... Но вот ещё разворот, ещё волна... и ещё...
Вы устали и решили отдохнуть, перестали грести, вы расслабились и решили отдохнуть...
И вдруг увидели, что вы движитесь в том же направлении куда и плыли, вы приближаетесь к своему берегу. Вдруг в вас вспыхнул наблюдатель... Он заметил странное... Потом вы стали исследователем, вам стало интересно, почему так?
Вы пробуете грести на восток, на запад, на север, на юг, куда угодно, но всёравно приближаетесь к заданной вами (как казалось) точке на берегу...
Вы поняли что потратили массу усилий (но не зря), вы поняли что есть иллюзия...
Вам повезло... Вы высвободили массу времени и сил...
Теперь вы и видите по другому... открыто...

Karma
отправлено 13-11-2003 17:35
________________________________________

Элфи! Рада Вас видеть. Потому что Лена сказала, что Вы ушли в "формы".
А я как-то уже привыкла к Вам Наверное, сказывается наше общее сознание: она ведь сказала, что я тоже "инкарнация Форчун" и тоже Зет. Надеюсь, что Капитан молчит, потому что в дороге ( он ездит по городам по работе), а не исчез в "формах".
________________________________________
Редкое явление, когда я не нахожу слов.
Вот сидела, тупо уставившись на экран...А голова пустая, словно выветрили из неё что-то важное, нужное.
Наверное, сейчас меня покинул живущий во мне Зет и не диктует слова ( горькая шутка)

Давно я пришла ещё на старый форум со своим мировоззрением, со своей позицией и отстаивала каждый миллиграмм своих мыслей. Потому что, среди тонн разнокалиберной информации, я находила крупицы близкого мне и аккуратно складывала их в определенном порядке. Я выстроила себе домик из убеждений и тщательно защищала его. " Мой дом - моя крепость"
Сейчас домик перекосился, вот-вот рухнет : те убеждения, которые я, как самые сильные, заложила в фундамент - оказались ненадежными.

Я признаю правоту Ваших доводов, Элфи. Задавая вопросы, Вы наталкивали меня на раздумья, отличающиеся от моих обычных. Конечно, и до этого у меня были тысячи вопросов, но Вы изменили их направление.
Если раньше была устойчивая цепочка - причинно-следственная связь развития, несчастная жизнь - последствия ошибок прошлой жизни, совершенствование сознания путем любви ко всему живому и т. п.......То сейчас, вместо десятков мелких, я задаю себе вопрос: " А почему, собственно!?"
Таков уж человек...Полный страстей, ощущений, способный бросаться в крайности и амбиции...делящий мир на "черное и белое"...
Где-то в глубине сознания, я понимаю, что так не должно быть, что размывается граница между цветами, что с высоты птичьего полета не видны трещины на камнях...Что всё не так... Что земные понятия неприемлимы в других мирах и уровнях... Но, как человек, живущий сегодня в этом мире - я не могу воспринимать Непознанное. Хотя твердо уверена, что и эта дверь в Запределье когда-нибудь откроется. И пожимаю плечами: " А когда, собственно?"
Человек должен обрести свою силу, как Илья Муромец... Вот, снова сказка. И снова фигурируют какие-то силы ИЗВНЕ - старцы, поднявшие Илью. Да так просто : водицы дали и встал Ильюша на ноги. Вот бы Человеку так - прилетели бы, как Сивый Конь требовал, на "тарелке" на Красную площадь и вкладывали бы в умы знания. Ещё одна сказка.
Вот только не хотела бы я стоять в очереди за знаниями, как в мавзолей. Самой понять хочется, через свой опыт пройти. Сквозь заросли пробиваться, а дорогу найти! Свою дорогу...И тут же возникает вопрос: " А куда, собственно?"
И тут появился Капитан.
Строгий, знающий..."Настоящий полковник"!
Он резко оборвал мои богохульства и рассуждения о профессионализме Творца. От него я узнала, что живу не только неправильно, но даже в некотором роде преступно! Потому что люблю, рисую Природу... Оказалось, что Творчества, как такового, нет в материальном мире....Что все это иллюзия... Все то, что Вы называете творчеством никакого отношения к Творчеству не имеет, ибо инспирировано Зетами в человеческие сознания, чтобы отвлечь их от настоящего мира Людей, мира Духов.
И только я собралась обидеться на Зетов за такую игру с моим воображением, как Лена объявила, что я сама - Зет.
Хоть стой - хоть падай...
Как я могу отказаться от того, что составляет большую ценность в моей жизни?
Я и так из-за сидения за компьютером, давно не брала кисть в руки. Даже рисовать в рaint полезла. А ведь сколько пейзажей уже нарисованы в мыслях, только воплотить на холст осталось...Как хочется выехать в лес, потрогать стволы деревьев....Посидеть на берегу и смотреть на волны... И тут же спрашиваю себя: " А зачем, собственно?"

ЗАЧЕМ? Если все равно человека обвиняют практически во всем...
Если слова Капитана беспощадны и звучат, как приговор. А ведь совсем недавно, комментируя цитату Л.Кина, приведенную Айболитом о планете - тюрьме, я говорила об этом. И возмущалась : "А за что, собственно?"
Вот Капитан и ответил. Каждая фраза его - как удар кнута, как пощечина.

Человек виноват по своей природе. Он духовен, а потому ПОЛНОСТЬЮ отвественен за все происходящее в Материи, ибо это возникло по решению самих Людей.
Человек духовен, а потому он самая сильная Личность в Материи и не имеет права на падение, не имеет права добровольно подпадать под ложные законы Люцифера, не имеет права иничтожать Материю.
Человек духовен, а потому единственный в Материи имеет право на принятие тех решений, в которые вкладывается энергия Духа, следовательно и энергия самого Бога. И если эта энергия расходуется на безобразие, то кто виноват, если не Человек?
Но за все надо платить, ибо духовность это в первую очередь отвественность. И сегодня придется платить за собственную глупость, за собственные искажения, за то, что время отпущенное для эволюции своего "Я" человек использовал для земных удовольствий.
И цена этой отвественности - Смерть!
Или Жизнь, если Люди все же успеют и сумеют слить себя с Волей Бога, с Его Законами.
Кто не успел, кого к стенке.
Вот и всё, собственно...

Nickvoro
отправлено 14-11-2003 09:23
________________________________________
И нет в этой фразе ни каких пощёчин и ударов кнута (хотя это любимая их тактика - кнут и пряник), если уж на то пошло, а просто всё ловко перевёрнуто с ног на голову. Вам пытаются навесить таким образом комплекс неполноценности и вины. Неужели Вы ещё этого не поняли.
"..время отпущенное для эволюции своего "Я" человек использовал для земных удовольствий..." Не правда. Лучше задаться вопросом, какие силы использовали человека в своих целях и довели до нонешнего не человеческого, а людского, состояния.
"И цена этой отвественности - Смерть! Или Жизнь, если Люди все же успеют и сумеют слить себя с Волей Бога, с Его Законами". Тоже двойственно. Под Богом сейчас каждый своего бога понимает. Пусть Капитан скажет, кто его Бог и тогда будем разбираться, чьи "законы" нам навязывают.

aist
отправлено 14-11-2003 09:25
________________________________________
Карма!Задайте Капитану всего один вопрос:"А как же быть со свободой Выбора,даденой нам Господом?"

aist
отправлено 14-11-2003 09:27
________________________________________
Браво Nickvoro!У меня тоже есть вопросы к Капитану.

Фунтик
отправлено 14-11-2003 10:48
________________________________________
хотя это любимая их тактика - кнут и пряник
- Над маленькими детьми провели эксперимент (дети не умели ещё ходить):
Положили игрушку недалеко от ребёнка, но так чтоб до неё нельзя дотянуться:
Первый ребёнок стал орать, и орал до тех пор, пока ему эту игрушку не принесли.
Второй ребёнок посмотрел на игрушку (увидел что её не достать) и не стал ничего делать.
Третий ребёнок перекатился, подполз и взял её.
Других комбинаций не выявилось.
Задачу усложнили, положили ребёнка в манеж, а игрушку за манеж, но так чтоб нельзя было достать:
Первый ребёнок орал как и прежде, пока не дали её ему.
Второй посмотрел и отвернулся.
Третий подполз, просунул руку сквозь сетку и пытался достать...

Интересно, да?
Если проследить за людьми то они используют все три способа достижения цели с детства.
Первый - способ воздействия на кого-то (кнут и пряник)
Второй - внутренний, изменение отношения к вещи, к цели.
Третий - рационализаторский - достижение цели возможными способами.

Теперь, пронаблюдав, мы знаем какие признаки, какие действия, характерны для человека...................................................................

Karma
отправлено 14-11-2003 18:17
________________________________________
Nickvoro.....aist
ЗАДАВАЛА!!!! Я этот вопрос задаю с первых своих сообщений в теме!!!
Вот недавно писала ( 07-11-2003 00:43 ...62 страница

Для того, чтобы прочитать этот диалог, надо прочитать всю тему с первой страницы. А ответ разве получен? Элфи аккуратно уходит от прямого ответа в туманные рассуждения. Капитан припечатал кнопкой к стене. Лена поселила в каждого человека Зета.

Я очень уважаю мнения Элфи, Капитана. По всей видимости, они оба знают больше, чем мы все. И вину человеческую я не снимаю. Вину за то, что человек погряз в низменных страстях.
Но это началось не сегодня. Внедренный в этот мир, противоестественный для Сущности человека, поставленный в экстремальные условия принципа ВЫЖИВАНИЕ, человек вынужден был искать пути, чтобы не погибнуть физически. Это и столкнуло Личность от Духовности к материализму.
И я не могу согласиться с тем, что развитие цивилизации пошло не так, как планировалось и задумывалось КЕМ-ТО, только по вине человека.
Поэтому и говорила, что в том, что происходит - есть вина тех, КТО не скорректировал мир и человеческую Сущность.
Личность с любовью, с духовностью, со светлым началом попала в жестокий мир насилия и крови. Попробуй объяснить любовь крокодилу?! Если успеешь...
Капитан сказал, что именно человек сделал Природу такой. Что сам создал материальный мир. Не могу возразить - не знаю.

Все вопросы к Капитану можно задать в его теме ".................Что сказал Captain........."... Вот вернется он из командировки - поговорим.

Lu.Lu
отправлено 14-11-2003 21:35
________________________________________
Карме:
===
* Как я могу отказаться от того, что составляет большую ценность в моей жизни?
Я и так из-за сидения за компьютером, давно не брала кисть в руки. Даже рисовать в рaint полезла. А ведь сколько пейзажей уже нарисованы в мыслях, только воплотить на холст осталось...Как хочется выехать в лес, потрогать стволы деревьев....Посидеть на берегу и смотреть на волны... И тут же спрашиваю себя: " А зачем, собственно?"*
===

Вы умете рисовать....
Другие умеют играть на музыкальных инструментах и сочинять музыку, писать стихи, танцевать...
Всего этого я не умею, но!
Я умею Слушать и Слышать, Смотреть и Видеть, Сострадать и Поддерживать, и еще: Думать, Думать и .....Понимать....
Если бы к этому я смогла еще рисовать... Да это же так Прекрасно! Вы Создаете что-то Свое, Выражаете Свое Видение и Понимание Сути Вещей! Пейзажи-один из любимых мной *объектов*. Рисовать я не умею, но умею фотографировать. В основном, это Природа. Я люблю Смотреть и Любоваться Ею. Простота и Величавость, Грусть и Печаль, Радость и Торжественность... Все это Завораживает и Манит...

Совсем недавно я прочла прекрасные строки совета: Везде и Во Всем Слушайте только Себя и Свои Ощущения, ибо только ТАК можно пройти Свою Жизнь, Свой Урок... Рисуйте Природу, Пишите Стихи, Участвуйте в обсуждениях-Делайте То, Что считаете Нужным, То, для Чего Вы Пришли в Эту Жизнь...
На форум я пришла во многом благодаря Вам, Вашим Вопросам и Нежеланию Смириться с Участью раба; Ответам и Вопросам Элфи, многие из которых уже сами являются Ключами-Ответами для меня; из-за пространных, но таких Важных Сообщений Тем Сивого Коня,... а потом уже была Лена и появился Капитан... Они тоже внесли Частицу для Моего О-Со-Знания. На форуме и так было *тяжеловато* находиться, теперь *копнули*-*дальше некуда*, ну а лично я Всем Благо-Дар_на . Форум называется *Пробуждение*, многие стеоретипы приходится ломать. Это довольно болезненный процесс, но я вот о чем думаю: * Больно ли ростку, когда он сквозь толщу Земли тянется к Свету, Солнышку? Не всем семенам повезет попасть в Благо-датную почву и заботливое обращение, многие тянутся к Свету и через асфальт, как известно * И на камнях растут деревья*...

Вчерашний день привел меня к умиротворению, все стало на свои места, и я Знаю Свое место в Этом Мире. Мне на помощь пришли Друзья из разных стран.

Я также написала несколько писем, на которые сразу пришли отклики. Примечательно и то, что всех троих зовут Андрей, я зто не сразу осознала. Может, это и совпадение, но я не отметаю и мистику.
СПАСИБО ВСЕМ.
К сему позвольте мне присоединить стихи одной из моих самых любимых песен:
***
Виноградную косточку в теплую землю зарою,
и лозу поцелую, и спелые гроздья сорву,
и друзей созову, на любовь свое сердце настрою.
А иначе зачем на земле этой вечной живу?
Собирайтесь-ка, гости мои, на мое угощенье,
говорите мне прямо в лицо, кем пред вами слыву.
Царь небесный пошлет мне прощение за прегрешенья.
А иначе зачем на земле этой вечной живу?
В темно-красном своем будет петь для меня моя Дали,
в черно-белом своем преклоню перед нею главу,
и заслушаюсь я, и умру от любви и печали.
А иначе зачем на земле этой вечной живу?
И когда заклубится закат, по углам залетая,
пусть опять и опять предо мной проплывут наяву
белый буйвол, и синий орел, и форель золотая.
А иначе зачем на земле этой вечной живу?
Б. Окуджава.
..............................................................................
Lu.Lu

Определено верно. Как же это используется в нашем обществе (т.е. разумном конгломерате)?
1 -- зарплата и льготы,
2 -- мировоззрение,
3 -- социальная активность, общение.
Это опорные точки для каждого из нас в современном обществе. Мы представляем собой элемент общества, возможности которого бесконечно малы по сравнению с обществом. Мы можем сохранять данную позицию, и тогда будем "плыть по течению", возможно, с собственным мировоззрением, или же изменять её, увеличивая "свой вес" в обществе. Сделать это возможно, используя "укрепление" на этих трёх опорах.
Укрепление поведёт нас дальше по выбранному Пути:
1 -- экономист, финансист,
2 -- философ, филантроп,
3 -- политик.
Эти понятия не окончательны, приближённые. Они показывают, как строятся основные горизонты жизненных задач каждого из нас как человека. Три типа (условных) человека дают представление об обществе и его культуре. Это же -- принцип развития общества.
Предположим, что люди смогли достичь иного мира в своей физической форме, тогда им придётся на новом месте создавать общество по той модели, которая "прописана" у них в сознании. Данная модель была жизнеспособна в той среде, в которой родилась. Все остальные среды будут её отторгать.
В итоге получится конфликт Природы (места прибытия) и Человека (объекта развития).
Обратимся к ситуации в нашем обществе: где наблюдается конфликт? К чему мы обращаемся для разрешения конфликта?
Конфликт чаще всего возникает из-за использования природных ресурсов. Способы сглаживания конфликта варьируются от мирных переговоров до решительных боевых действий. Как картина конфликта отражается на Природе? Люди практически не обращают на неё внимания при решении конфликта. Это означает, что место прибытия людьми до сих не осознано и игнорируется как соответствующее их модели.
Какая модель предлагается людьми? Искусственная энергетическая система, использующая комплекс природных ресурсов для переработки. Стоит заметить, что при этом происходит "расщепление" природных составляющих на элементы, т.е. выделение того, что необходимо человеку. Остальное выбрасывается и Не соединяется с природным конгломератом, становясь мусором.
Неперерабатываемые отходы -- признак несоответствия моделей прибытия и развития. Расщепление -- признак неустойчивости модели развития, её чужеродности.
Где же соответствующая Человеку модель Прибытия?
Если продолжать рассуждение, то закономерным будет и то, что на других планетах, мирах человек поведёт себя точно так же (см. "Миры Гарри Гаррисона "Неукротимая планета").
Наша армия свидетельствует о том, что модель развития отдаёт себе отчёт о конфликте и защищает себя. Но надобность в защите отпадёт, если будет найдена истинная модель прибытия.
Ищут ли её люди? Или продолжают наращивать "гонку вооружения"? Посмотрите на игрушки мальчиков: это оружие... Программа "Свобода слова" от 14 ноября была об этом же: почему в армию не идут служить? Как поднять её престиж? Всё перед нашими глазами...
Звёздные войны... Это бред: захватить Галактику! Кем возомнил себя Человек? А потом он спрашивает: почему Я Один во Вселенной? Почему со мной не говорят?
Такой же вопрос задал Человек Люциферу: Почему ты стал таким? Ответ был прост: "Он перестал Говорить со мной".

Karma
отправлено 16-11-2003 00:45
________________________________________
Элфи
...место прибытия людьми до сих не осознано и игнорируется как соответствующее их модели.
....выделение того, что необходимо человеку. Остальное выбрасывается и Не соединяется с природным конгломератом, становясь мусором.
Неперерабатываемые отходы -- признак несоответствия моделей прибытия и развития. Расщепление -- признак неустойчивости модели развития, её чужеродности.
Где же соответствующая Человеку модель Прибытия?
Отсюда возникает Страх, потому что мы чувствуем своё Несоответствие, Непримиримость.
Всё от того, что выбрана неверная модель Прибытия.
Человеку пытаются навязать обратное, чувство вины в том, что он неправильно развивается, но ОН Создан таким по Замыслу Создателя.

Человек живет не в своем мире!
Наконец-то, Элфи, я услышала эту формулировку.
Теперь осталось рассмотреть его статус в этом мире.

======Странники, попавшие на чужую планету, так и не сумевшие ужиться с её Природой, и в борьбе за существование, потерявшие свои знания, одичавшие, забывшие, кто они и откуда пришли.
Когда-то я прочитала книгу "Шагреневая кожа". Я уже толком не помню сюжет, но там есть момент. Каким-то образом путешественник попал в сельву, чуть не погиб и был спасен отрезанным от цивилизации племенем. Постепенно, вылечившись, он сжился с этими людьми, стал жить по их законам, женился... Там ему не нужна была ни наука, ни учение...И если бы он не уехал на родину, он так и жил бы, превращаясь в аборигена...
Не случилось ли такое со Странником? Титаны, поддавшиеся низменным страстям, влюбленные в физический мир... И только иногда в минуты ностальгии, они смотрят в глубину неба и в себя, надеясь вспомнить дорогу домой. Но забыты знания, забыта магия возможностей и не услышать позывные родины...

=====Завоеватели, прибывшие на планету с целью колонизации, но получившие отпор, потерявшие свои знания, смешавшиеся духовно с материальным миром, одичавшие, забывшие, кто они и откуда прибыли.
Агрессивные, с холодными сердцами, прибыли Завоеватели на прекрасную планету. Думали, что так просто покорить Природу, колонизировать местных жителей. Но, оказалось, что им противостояло всё! Неравной была борьба. Не могла земная цивилизация победить вооруженных техникой и знаниями Воинов. И была побеждена. Но в борьбе и Завоеватели понесли тяжелые потери. Они вынуждены были остаться на планете и адаптироваться в её условиях. Им пришлось воевать не только с людьми, но и с животным и растительным миром. Они пытались звать на помощь, но истощилась энергия в передатчиках, а когда умер последний Навигатор - путь на родину был отрезан... Заканчивались патроны...И Воины пошли к людям, чтобы не погибнуть. Дали им немного знаний, стали жить с их женщинами, вошли в местную самобытность,теряя при этом свои возможности...И настолько они забыли, кто они, что если вдруг кто-то из их потомков вспоминал о далеких мирах - его считали сумасшедшим.

=====Преступники, внедренные в слабую биологическую форму, вынужденные покориться закону планеты, выживать, потерявшие свои знания, отягощенные материальной зависимостью, забывшие, кто они и где их дом.

В относительно устойчивой психике Разумного Сообщества все же иногда бывают отклонения. Время от времени появляются люди (Духи), которые сопротивляются закону, этике...Их изолируют. Аналогично Калыме - подальше от больших населенных мест. Была выбрана планета на окраине Галактики и туда начали свозить преступников со всех планет. Их одели в тюремную одежду ( наша биоформа) и оставили выживать в тяжелых местных условиях, специально созданных для тюрьмы. Убежать невозможно, потому что ограничено действие и возможности биоформы, ограничены знания, заблокированные при аресте. Они живут в этом мире, дерутся между собой за место у окна...Побежденный спит у параши. Заключенные поют, рисуют, пишут стихи...У них есть маленькие праздники, на которых они смеются и танцуют. И стараются забыть(!) свои преступления и не вспоминать, кем они были, за что попали в тюрьму. Боятся увидеть свои глаза в зеркале, в которых отражается боль и тоска. Но есть среди них такие, кто осознал свою вину и мается в этом мире. Им хуже всего, потому что к ним вернулось чувство полета, снова выросли крылья, а вылететь из клетки - нельзя. И страдает Дух этого человека, рвется на волю... И поет тогда душа с надрывом и тоской песни, в которых основные слова - " Прости" и "Помилуй"...
Каков же замысел Творца?!
И не страдает ли Он сам, если мы - Его образ и подобие?

Elhfi
отправлено 17-11-2003 16:54
________________________________________
Karma
===осталось рассмотреть его статус в этом мире.
На краю Глактики жил народ, чем-то напоминающий тусклые звёзды. Когда они собирались вместе, то образовывалось сияние, и тогда наступало Великое Чудо -- День. Ещё его называли Светом, а всё вокруг тогда становилось Тьмой. Долго ли, коротко ли протекало время, и тут жители с удивлением заметили, что их становится всё меньше. Теперь, собираясь вместе, они уже не могли родить Чудо и постепенно перестали верить в него. Только один по-прежнему, с завидным упорством, продолжал считать себя Светом. И вот в один из моментов, когда он ощутил вокруг себя сжимающееся кольцо Тьмы, произошло Чудо: он Засветился так, что Всё вокруг превратилось в День. Удивлённые жители собрались вокруг него, радуясь Чуду. Но это было уже не их Чудо, и они лишь восхищались, внутренне недоумевая о случившемся. Сияние не ослабевало, и все, пошептавшись друг с другом, объявили о Божественном происхождении Света, а самого Жителя нарекли Богом.
Так с тех пор и повелось. Когда появлялся Свет, все знали, что это -- Бог, а когда брала своё Тьма, то все знали, что Бог сейчас не с ними.
Это лишь легенда, пришедшая со звёзд. Мы рассказываем её детям, и они понимают, о чём Речь.
Можно много говорить о том, кто такой Человек, но пока мы не узнаем об этом сами, ничего не изменится. Есть Слова Света, а есть Слова Тьмы; все они несут Знание. Знание Тьмы более легко доступно, и тот, кто устал, соглашается на него; Знание Света постижимо труднее, так как Тьмы всегда больше Света для Тех, Кто принадлежит Тьме.
Ищущий Мудрость, услышит эти Слова.
Замечает ли Человек, какой дефицит информации создан вокруг него? На первый взгляд кажется, что информации наоборот много, но какая это информация? Чему учит Знание Земли? Почему люди так жадно бросаются к любой информации из "Вселенной"?
--Знает ли Человек себя?..этот вопрос задаётся в этой ситуации опять.
Если ты Зет, это не означает, что ты лишён Света так же, как и Человек не лишён того же. "Простое" и "сложное" здесь бок о бок и нужно суметь разглядеть это.
Свет ВИДИМ ВСЕГДА, а вот Тьма -- нет. Так устроен наш Глаз, и так устроена любая информация, которую мы способны воспринимать.
Почему ребёнка нельзя обмануть? Потому что он чувствует. А чувство это, в силу возраста, ещё не совсем "стёрлось", притупилось. Чувство очень простое: умение воспринимать Свет таким, какой он Есть.
Фунтик правильно сказал: "Все мы дети". Только разные: есть серьёзные (взрослые), и каждый раз разные (обычные дети).
Мы по-прежнему играем. Доминирование -- главная наша игра. Почему? Над чем нам надо подняться? На что опираться? От чего освободиться?
иногда в минуты ностальгии, они смотрят в глубину неба и в себя, надеясь вспомнить дорогу
И многие видят её, только те, кто уже забыл, говорят, что это Ложь. Так человек знакомится с Обманом. Когда появляется обман, то двойственность исчезает, уступая место многозначности. А это Иллюзия.
если вдруг кто-то из их потомков вспоминал о далеких мирах - его считали сумасшедшим.
Кого сейчас считают сумасшедшим? Ведь это та Грань, за которой находится То, что сейчас Ищут. Почему сейчас более менее разрешено говорить о Вселенной? Это уже не сумашествие? Грань отодвинулась? Или наоборот?
Они живут в этом мире, дерутся между собой за место у окна...
Как Вы Правы! Только немногие видят это. А ведь вся наша история именно про это. Да что история, наша сегодняшняя жизнь её продолжает. Мы боремся за место у Окна, но не прорубаем новые, не выходим на Простор, по-прежнему сидим в Доме. Окно и Дом -- привычные нашему слуху понятия, но...
Каков же замысел Творца?!
Быть рядом с нами, среди нас.

Karma
отправлено 17-11-2003 17:45
________________________________________
Элфи...
Ведь это та Грань, за которой находится То, что сейчас Ищут. Грань отодвинулась? Или наоборот?
Нет этой Грани. Ну нет! Нет в Природе. Есть черта, которая проведена в сознании. Как веревка, которую ложат вокруг себя для защиты от змей. Змея не может переползти через неё: это препятствие. Но, защищая себя, человек не подумал о том, что и сам не может переступить через эту веревку и уйти за Предел. Не знаю, почему я так думаю, несмотря на то, что меня убеждают в обратном. Как в мультике: " А баба Яга против"
Над чем нам надо подняться?
Наверное просто-напросто над своей покорностью. Подняться выше земных принципов. Но как это сделать?! В толпе слишком выделяется очень высокий человек. На него оглядываются, смеются, мол, "дядя Степа"... А того не думают, что этот человек видит дальше всех.
В своей агонии, силы Тьмы используют разные методы: угрозы, хитрость, образы "пророков", вдалбливают "учения", предостерегают от чего-то.
Очень важно оставаться на своей "высотке", не дать выбить себя со своей позиции. А для этого нужен большой запас энергетической силы.
Трудное время...
Если ты Зет, это не означает, что ты лишён Света так же, как и Человек не лишён того же.
Вот! Преодолеть отчуждение от соседа - это помогло бы. Как и на Земле - любая нация имеет умных людей и дураков. Надо понимать и отличать нормальные слова от фанатичных. Не все немцы были фашистами в войну, не все арабы - шахиды...
И пришедшие из Вселенной другие Сущности - НЕ ВСЕ держат камень за пазухой.
Для того, чтобы люди не поняли этого и идет информационная ложь об инопланетянах. Людей хотят замкнуть в ДОМЕ. Чтобы они боялись высунуть нос за ту "грань", где якобы их ждет смерть. Но, кто и зачем это делает? Ведь все равно, рано или поздно, придется открыть и окна и двери, чтобы проветрить затхлость и гниль, накопившуюся за целые тясячелетия.
Я так думаю!

Сивый Конь.
отправлено 17-11-2003 23:41
________________________________________
Karma
отправлено 17-11-2003 17:45
--------------------------------------------------------------------------------
Элфи...
Ведь это та Грань, за которой находится То, что сейчас Ищут. Грань отодвинулась? Или наоборот?
Нет этой Грани. Ну нет! Нет в Природе. Есть черта, которая проведена в сознании.
Но, кто и зачем это делает? Ведь все равно, рано или поздно, придется открыть и окна и двери, чтобы проветрить затхлость и гниль, накопившуюся за целые тясячелетия.
Я так думаю!
Думаете правильно. И надо спрашивать об том, что за дверьми. Такое поведение явно будет разумным.
А то течет поток грязи и ментального мусора - и нет вопросов. Поэтому тренировки, подобно здешней, весьма полезны для познания.
Пока что главное - не терять контакта, и если мы вызовем на Форум всю Зетовскую Команду Ненси - будет успех. Второй будет успех - если мы сумеем им задать вопросы.
Выводы потом мы сумеем сделать.

Elhfi
отправлено 18-11-2003 00:45
________________________________________
Пока что главное - не терять контакта
Смотря какого. Контакт с Ненси и "командой Зетов" не будет продуктивен для понимания ситуации. Причина не только в том, что мы "по разные" стороны, но и в том, что по-разному воспринимаем информацию. Предсказания ни в одни века не оправдывали себя, хотя в Древней Греции их пробовали практиковать.
Контакт существует и без помощи Ненси и Зетов. Всё дело лишь в том, как мы Его Осознаём. Как можно говорить об Огненной Библии, не имея Контакта?

Elhfi
отправлено 18-11-2003 18:27
________________________________________
Так оно и было, пока не появились трое путешественников.
Они надолго остановились на вершине самого южного холма. Застыв там, путники все глядели на север, словно видели нечто странное или удивительное. Словно миллионы цветов, раскинувшиеся перед ними в сверкающем изобилии, являлись чем-то выдающимся, а не просто результатом многовекового спокойного и безмятежного произрастания.Когда было замечено это небывалое появление, как будто бесшумный порыв ветра пронесся по холмам. От цветов, находившихся в непосредственной близости к пришельцам, тотчас поднялась волна тревоги. И улеглась, когда стало ясно, что пришельцы не являются травоядными и молодым побегам и распускающимся цветам не угрожает опасность быть съеденными.
Затем прибывшие возобновили свое продвижение на север, и некоторые растения оказались затоптанными. Это было неизбежно, принимая во внимание, что цветы росли очень близко друг к другу, не оставляя свободного места. Впрочем, большинство оказалось достаточно упругим, чтобы вновь подняться, а те, которые не сумели, освободили пространство, где смогут появиться новые проростки. Растения не жаловались. Они цвели и следили за перемещением необыкновенно подвижных путников.
Несмотря на вопиющие различия между ними, путешественники не выказали никаких враждебных чувств к растениям. Так же как и цветы, эти трое были по-разному окрашены, имели неодинаковую форму и размеры, показывая, что нормальная изменчивость существует даже среди экзотических чужаков. Округлые бутоновидные структуры увенчивали их длинные стебли, а тонкие отростки, торчавшие из стеблей, походили на листья. Лишь их корни были необычными — давали чужеземцам возможность перемещаться быстрее самых подвижных цветов.
И они продвигались прямо к долине, которая давно превратилась в безмолвную зону конфликта.
Путешественники снова остановились. Солнце садилось, и, как всяким иным растущим вещам, чужакам явно требовалось уменьшить свою активность в связи с нехваткой солнечного света. Прежде чем закрыть на ночь лепестки и свернуть листообразные отростки, они воспользовались поразительно гибкими стеблевидными членами, чтобы удалить предметы с дорсальных сторон. Из этих предметов они извлекли небольшое количество мертвого растительного и животного вещества, приступив к его заглатыванию.
Растения не были ни удивлены, ни потрясены. Они были давно знакомы с такими цветами, как кендырь, дионея и сар-рацения, которые питались насекомыми. Способ потребления питательных веществ у пришельцев был совершенно растение-подобным.
Напряженная борьба выработала в некоторых цветах долины способность функционировать после наступления темноты. Следовало накопить за день избыточную энергию, которую можно расходовать после захода солнца. Как только путники пришли в неподвижное состояние, эти растения зашевелились.
Усики видоизмененного водосбора и амариллиса дернулись, поднялись и медленно поползли вперед. Они достигли непод- * вижных тел пришельцев и начали осторожное обследование их стволов, ощупывание корней и бутонов своими перистыми вы- I ростами. Одна из находившихся в состоянии покоя форм подняла листостебель и с невероятной быстротой ударила по кончику усика, осторожно ползшего по его бутону. Помятый побег отпрянул, но сильно не пострадал.
Масса пришельцев была поразительной. Вероятно, их плотность почти равнялась плотности деревьев, о которых цветы знали из легенд. Подобно растениям, лежащие здесь стебли состояли по преимуществу из воды и отличались однородной окраской — явный признак примитивности.
И тут зондирующие усики сделали потрясающее открытие. Нигде в этих плотных телах не было никаких следов присут- 1 ствия хлорофилла!..
Теми цветами, которые не полностью погрузились в ночную апатию, все скоропалительные сомнения были упорядочены. Что такое пришельцы, если не цветы? На грибы они совершенно не похожи, хотя грибы и способны принимать самые необычные формы. Но если это не цветы, не грибы и не деревья, то что? Для насекомых или птиц они слишком громоздки.
Возникло предположение, что пришельцы могут являться некоей чудовищно необычной разновидностью бескрылой летучей мыши. Несмотря на то что у них, похоже, больше общего с растениями, нежели с летучими мышами, наблюдались и бесспорные черты сходства с последними. Тела летучих мы--шей плотные и теплые на ощупь. Это было справедливо в отношении двух существ, однако третье разительно отличалось не только от среднестатистического цветка, но и от своих спутников. Здесь крылась великая загадка.
Идентификация и классификация могли подождать. Когда водосбор и амариллис убрали зондирующие усики, все противоборствующие стороны уже понимали, что следует сделать. С наступлением рассвета каждая попытается убедить пришельцев объединиться с той или иной фракцией. В битве за контроль над долиной нейтралитет невозможен. Если они цветы или хотя бы отдаленные родственники, то поймут.Поняв, смогут принимать решения. В то время как каждый из противоборствующих блоков желал привлечь путешественников на свою сторону, никого не охватило беспокойство. Кроме исключительной подвижности и необычной массы, у этих троих, по-видимому, не было особо полезных качеств, которые могли бы повлиять на исход конфликта. У пришельцев не наблюдалось ни шипов, ни режущих листьев, и ничто не указывало на содержание в них потенциально полезных токсинов. Их большие, но узкие стебли не могли отнять пространство у значительного количества цветов, а монотонная окраска вряд ли была способна отпугнуть опылителей даже от самой непривлекательной маргаритки.
Тем не менее в битве за долину никакой союзник не лишний. Самым многообещающим свойством чужаков была их невероятная подвижность, хотя какую пользу из этого сумеет извлечь союз конфедеративных.цветов, могло показать только будущее. С дальнейшими оценками следовало повременить до возвращения солнца.
Когда первый свет забрезжил на горизонте, стебли пришельцев напряглись, а их листья раскрылись, как и у всякого цветущего растения. Вытянув стебленожки в полную длину, путешественники переменили спящее положение и распрямились, чтобы совершенно вертикально встретить солнце. Один даже довольно долго оставался неподвижным на одном месте, полностью раскрыв цветок, чтобы вобрать в себя жизнетворный свет. Это действие только еще больше подтвердило схожесть пришельцев с порождениями сверкающих всеми красками полей, которые их окружали. В одной вещи цветы теперь были абсолютно уверены: что бы они собой ни представляли, чужаки определенно не грибы.
Однако они были слишком подвижными, слишком беспорядочно блуждающими, чтобы являться цветами. Возможно, они представляли собой некую странную комбинацию мышеподобных существ и растений. Согреваясь и набираясь сил под лучами восходящего солнца, цветы размышляли, как лучше приступить к делу.
===============================
Спала напряжённость после сообщений из Аляски и есть время порассуждать. Крион, Зеты, Вселенная -- всё было "рядом" и... Что они оставили среди людей? Планеты, кометы никогда не задерживаются в одной точке, так как смысл их бытия -- движение. Куда же сейчас двигается мысль тех, кто Познакомился с информвцией от Них?
Подсознательно проявляется вопрос: "А как отнеслись к человеку в этом случае? Дали и забыли?" (Пусть на примере отношений к людям в Казахстане, но вопрос задаётся). А кто мы были для Говорящих с нами?
Человек привыкает к названиям, которые звучат громко и плохо слышит Тишину. Это как Темнота -- не значит, что ничего нет.
История, приведённая выше, об этом: как Говорят, как Воспринимают. Другой Взгляд, другой образ Мысли. Родилось ли в результате Понимание?

Karma
отправлено 18-11-2003 19:15
________________________________________
Элфи...
Везде борьба за жизнь. Даже в красивой истории, рассказанной Вами.
Не думаю, что понимание между цветами и пришельцами пришло бы скоро. Скорее всего, поняв, что они не представляют угрозы друг другу, они просто бы сосуществовали рядом, не обижая друг друга. Но для этого содружества необходима лояльность в отношениях. Любая, даже ничтожная, оплошность вызвала бы конфликт.
Вот так и человек.
Узнав, что кто-то посягает на его свободу, внедряясь в его сознание, в его поступки, влияя на его выбор - естественно отвергнет агрессора. И ничего странного, тем более плохого, я в этом не вижу.
Я уже говорила. Можно потесниться, помочь Другому согреться у очага, поделиться куском хлеба и глотком воды. Человек в своей Сущности - добр и открыт. И можно было бы жить вместе, делить радости и трудности Бытия.
Но если вторгнется Другой с оружием, пытаясь сделать хозяина дома рабом - человек будет бороться до последнего.
Но тут возникает вопрос: кому принадлежит этот дом, которого не строил ни человек, ни Другой?!
А кто мы были для Говорящих с нами?
Если вспомнить угрозы о "вторжении" и "контроле" - нас считали рабами.
НО ЭТОГО НЕ БУДЕТ!
Может быть диалог, может быть понимание и помощь друг другу.
Но посягательство на свободу Личности - это преступление.
Крион, Зеты, Вселенная -- всё было "рядом" и... Что они оставили среди людей?
Лично у меня - горечь.

Karma
отправлено 19-11-2003 04:31
________________________________________
Элфи!
Прежде всего - о диалоге...
Именно это мало наблюдалось в диалогах с "Аляской". Не было сосуществования, были только взаимные условия и противостояние.
Разрешите Вам возразить.
Начнем с того, что, начиная с первых сообщений Лены, была создана отдельная тема, чтобы она могла спокойно выложить свою информацию.
Далее пошла информация...Ужасающая по своему содержанию. Оказалось, что Зеты миллионы лет используют человеческое сознание. Мало того, они делают историю человека, обманывают его, издеваются над ним физически и духовно. Вот что можно было понять из слов Лены.
Но и это не всё. Потом оказалось, что даже в форуме нашими пальцами нажимают на клавиатуру всё те же Зеты. Список Зетов в форуме начался с Вас - месяц тому назад. Потом Капитан, потом я....и т. д. Хотя я точно уверена в том, что ни на чьей голове я не сижу и тем паче не гажу.
Назовите хоть одного человека, который, узнав такое о Других, не возмутился бы и не помыл бы свою голову дустовым мылом.
Вы сказали - взаимное противостояние. Почему взаимное?
Напомню сообщение Зетола.

или ты решил что все хватит, вы 7 лет меня пытаетесь убить, пробрвали обсолютно все, а теперь ты через интернет всем угрожаешь? ты сума сошол Зетал. Я помню твои диктовки через Ненси, ты очень озлоблен, скажи мне а на что ты так озлоблен.
Да, зетопал, твое имя было у ненси, это вам осталось несколько часов, а не Людям,
Всем Зетам, после заявления Зетопала, все должны понять что маски сорваны, со всех. Идите в формы, это воистинну Божественный дар для вас для всех.
Вы сейчас посмели мне угрожать, хотя знаете прекрасно что ваши угрозы мне лично все напрасно, все имена каторые вы назвали, все сейчас будут защищены от вас, вы сейчас совершили еще одно преступление это открытая угроза в адрес конкректных Людей

И я считаю правильным свой ответ:
zetaall
Хотелось бы узнать, кто Вы...
Почему угрожаете?
Что значит - вторжение?
Что значит - контроль?!
Не забываете ли Вы, что человек - свободная Личность и за агрессию рано или поздно придется ответить перед Высшим Судом?!
-------
Ув. Сивый Конь!
Судя по высказыванию Зетола - с нами церемониться не собираются.
Тон разговора агрессивный не только по отношению к Лене, но и к нам. Яна вообще убить собрались.
Элфи говорил, что придут наши "соседи" по планете.
Только соседи - не окажутся ли хозяевами?
И ещё одно: -----Они не приходят...Они ---ВТОРГАЮТСЯ!
А это слово мне очень не нравится!
От сообщения Зетола идет мощная негативная энергетика. Подумайте, прошу Вас. Не ошибаемся ли мы в своем отношении к гостям....
Вы сможете меня обвинить в непонимании к Другим? В отказе от диалога?
Как можно расценивать заявление Зетола и ответы Лены? Как мирное сосуществование? Сивый Конь написал воззвание Пришельцам, чуть ли не каравай с солью им предложил. А потом вышел из шокового состояния и понял, что не с миром идут. Вот что он сказал:
Карме: их заявления пока что не соответствуют Божественному Глаголу.
Но при всем прочим, мы умрем стоя,
Но не будем жить на коленях. Я думаю, что Вы меня поддержите в этом заявлении.

Эта история уже позади. Попытка Зетола снова грозить нам - пресеклась Яном.
И, слава Богу, что он своевременнно удалил его сообщение. Слова какого-то хулигана под ником Зетола обидные и выходят за рамки морали. ( пусть, земной морали, но мы живем на Земле!)

Помните, я рассказывала о планете...Серая пористая поверхность и милые дружелюбные Существа с певучими голосами. Это были друзья. Они щебетали, как птицы. До сих пор осталось теплое воспоминание. И до сих пор я не могла бы поверить, что такие Существа способны на агрессию. Хотя, допускаю обман сейчас ( в свете информации Лены о коварстве Зетов)

Страх и его производная Насилие -- вот что пугает людей. Но дело всё в том, что мы плохо отличаем: где насилие, а где осознанная необходимость.
Необходимость - ЧЕГО?! Я принимаю насилие - как забота больше знающего, как родителя к ребенку. Но не вторжение в душу!

И это случилось бы обязательно, так как Люди приучены конфликтовать.
Только люди?!
А если только люди, то все ли?!
А если не только люди, то как можно обвинять только одну сторону?
Кто приучил людей конфликтовать? Не те ли, кто приходил с различными учениями и миссиями в разные народы, настраивая их друг против друга?! Не на земле родились религии...
Или "валить вину" на людей, поскольку они в тюрьме? Виноват или нет, но ты преступник? Как у нас относятся к тем, кто выходит из зоны – насторожено и отчужденно, несмотря на то, что человек давно понял свою вину и отбыл наказание, а возможно и не был виноват и осужден ошибочно. А человек ещё и из зоны не вышел.

Если это преступление, то какова ответственность Тех, Кто посягает? Мы их приведём к этому, или Другие? Кто или Что эти Другие?
Не судите – не судимы будете. Мы не знаем законов ВНЕ. Но не может быть, чтобы не нашлось для человечества хорошего адвоката, который знает эти законы. Я думаю, и прокурор найдется тоже. Ну а в приходе Судьи уже мало кто сомневается.
У Других есть Разум. И не все из них агрессоры...

Лично у меня - горечь.
Да, в очередной раз. Стоит спросить: почему? Это их цель, или так произошло только в понимании людей?
Да. В очередной раз горечь.
Может быть, это и их цель – зашорить глаза, закрыть окна и двери...
Только этот факт всегда меня огорчал. Хочется свежего воздуха и свободы.
А ещё хочется увидеть Пришельца из другого мира, от которого будет исходить тепло. Который осторожно будет итти в долину, стараясь не поранить ни один цветок...А цветы немного подвинутся, чтобы дать ему дорогу.

Человеку опять дали понять, что он слишком мал?
Мал? Это Человек мал?! Существо, имеющее сознание, способность мыслить, способность любить....Ну нет. Человек - Личность!
А даже если мал, какие этические нормы позволяют делать из ребенка раба!?
====================================
Элфи. В своих сообщениях Вы часто говорите о ТЕХ, кто придет.
Вас волнует отношение человека к ним. У Вас опасение, что люди встретят их неприязнью или даже ненавистью. И в некотором роде, Вы правы. Так нас воспитала история... Принцип Выживания. Отсюда и монстры злющие на экранах ТВ.
Но, поверьте мне. Почти каждый человек был бы несказанно рад контакту с братом по Разуму, даже тот, кто не верит в его существование. Я сама пригласила бы на кофе, который делаю очень хорошо, с "Баккарди"...И сколько можно было бы рассказать друг другу за столом. Как встречаются родные люди после разлуки...

Может быть, тогда лопнула бы дождевая капля, в которой была Вселенная...

yannus
отправлено 19-11-2003 08:31
________________________________________
Вы сможете меня обвинить в непонимании к Другим? В отказе от диалога?
Как можно расценивать заявление Зетола и ответы Лены? Как мирное сосуществование? Сивый Конь написал воззвание Пришельцам, чуть ли не каравай с солью им предложил. А потом вышел из шокового состояния и понял, что не с миром идут...
Не надо расценивать заявление ника Зетол как "настоящий" Зетол, и в кладывать туда философию о противостоянии инопланетян и далеко идущие выводы. Это есть чистой воды розыгрыш чей-то и больше ничего. Второй раз не удалось не удалось и третий, потому что сообщения быстро стирают и всё. АЙпи блокируется.

Karma
отправлено 19-11-2003 16:21
________________________________________
Ян.
Да я же имею в виду возможный вариант!!! В этот раз была шутка мальчишеская, но это могло быть в самом деле.
Я говорю не о непосредственном факте встречи инопланетной Сущности и человека. Речь идет о намерениях каждого их них и восприятии друг друга.
Рассказ Элфи о цветах - это притча, прозрачная и намекающая.
Да и вопрос об истории с Леной был задан конкретно.
Может быть, я ошибаюсь, но иные слова Элфи выглядят так, словно осторожно зондируется почва перед приходом Других.
Элфи хочет знать, как отнесутся к ним люди. Поймем ли мы друг друга...
А я хочу знать, с чем придут Другие. С любовью или с бластером (физическим или духовным)
Кстати, этот вопрос Элфи задает всем. Но почему-то все молчат.
Неужели не возникала мысль у каждого из нас о встрече? ...Личной...?
Готовы ли мы не отправить Другого в лабораторию, если этот Другой окажется слабее человека?

Elhfi
отправлено 19-11-2003 18:40
________________________________________
Karma
Список Зетов в форуме начался с Вас - месяц тому назад. Потом Капитан, потом я....и т. д. Хотя я точно уверена в том, что ни на чьей голове я не сижу и тем паче не гажу.
Назовите хоть одного человека, который, узнав такое о Других, не возмутился бы и не помыл бы свою голову дустовым мылом.
Список так начался не случайно. Те, кто общались с нами, прекрасно разбираются в возможностях каждого. Узнав о себе такое, каждый должен был отреагировать на созданное отражение, приняв или не приняв его. Мною оно принято не было, я знаю, как выгляжу. А вот у других была более эмоциальная реакция. В этом нет ничего плохого, но цель те, кто создавали такое отражение, достигли. Любой ответ -- это связь.
Она не сказала нам, что это идиотская шутка, что не стоит обращать внимание на глупости. Напротив, она стала ругаться с Зетолом.
Эта реакция говорит о том, что контакт должен был перерасти более в конкретную управляющую форму. Ян повёл себя мудрее, стерев сообщения и заблокировав доступ. То же самое делают люди, когда стремятся прекратить контакт с нечистой силой (обращаются к Имени Бога, которое выполняет ограждающую функцию). В каждой шутке есть доля смысла.
И я считаю правильным свой ответ:
Это храбрый ответ, но не совсем правильный. Вы опять стремились к диалогу, который в этих условиях означал бы усиливающееся управление со стороны угрожающих. Вас окружают Отражениями, а их Точка остаётся неизменной.

Karma
отправлено 19-11-2003 19:54
________________________________________
Элфи
Это храбрый ответ, но не совсем правильный. Вы опять стремились к диалогу, который в этих условиях означал бы усиливающееся управление со стороны угрожающих.
Значит, диалог бывает опасен? Как тогда найти понимание, если не пытаться искать его?
Усилению управления может противодействовать своя сила убеждения. Но в то же время можно перенаправить энергию мысли, т. е. - постараться убедить противника в том, что его позиция ошибочна.
Конечно, если это не звериный неРазумный инстинкт.
Но Другие - разумны. И Отражения донесут до них разумную мысль, на которую они тоже должны отреагировать.
Какой смысл делать бессмысленные поступки? Простите за тавтологию.
И любая Другая Разумная Сущность должна понимать ответственность.
Я снова возвращаюсь к вопросу - Почему эта ответственность возлагается только на Человека?

nets
отправлено 20-11-2003 00:14
________________________________________
В этот раз не было диалога.Был мутный,грязный поток который сбывал с ног.Диалог возможен если есть сторони на одинаковом уровне.Был диктат.
Чтобы кого то о чем то убедить или переубедить нужна сила воли и намерение. В этот раз не было не того не другово.
Об людской разумности,не стоит его переувеличивать.
Бессмысленные поступки не всегда такими явлаются. просто они могут быть не понятни для нас

Бессмысленные поступки не всегда такими явлаются. просто они могут быть не понятни для нас
Много чего не понятно для нас. Даже здесь, на родной планете, среди людей, мы не понимаем друг друга. Что уж говорить про Инопланетян...
Однако, есть какие-то нормы, объемлющие всё живое. Нарушать которые не дозволено ни одному Существу. И посягание на свободу сознания - наверное относится к этому нарушению. Я не знаю, я так думаю.

И все-таки, я бы попробовала диалог. Вы же видите, даже самые заклятые враги иногда заключают перемирие, а иногда и мир.
Во время засухи хищники пьют воду рядом с травоядными. Сытый лев не тронет антилопу. Значит, в Природе есть такие моменты, когда закон выживания становится добрее и справедливее...

Конечно, для диалога с открытой агрессией, где прямая угроза и "игра мускулами", нужна Личность с устойчивой сильной энергетикой. Но разве среди людей нет таких?

Lu.Lu
отправлено 20-11-2003 20:44
________________________________________
-------------------------------------------------------------------------------
*Нельзя отрицать, что литература тоже наука. Вертикальная композиция, сравнительные образы приняты и сипользуются в литературе. Опыт сего использования представлен в плеяде поэтов. Художественные средства, которые использует автор, в символике представляют перед нами мир Земли и мир Воздуха, Неба. Эти символы одинаково хорошо видны как с Земли, так и с Неба, но принадлежат они СВОЕМУ ПРОСТРАНСТВУ.*
-------------------------------------------------------------------------------
***
Между землей и небом - война.
Покажи мне людей, уверенных в завтрашнем дне,
Нарисуй мне портреты погибших на этом пути.
Покажи мне того, кто выжил один из полка,
Но кто-то должен стать дверью,
А кто-то замком, а кто-то ключом от замка.
Земля. Небо.
Между Землей и Небом - Война!
И где бы ты ни был,
Что б ты ни делал -
Между Землей и Небом - Война!

Где-то есть люди, для которых есть день и есть ночь.
Где-то есть люди, у которых есть сын и есть дочь.
Где-то есть люди, для которых теорема верна.
Но кто-то станет стеной, а кто-то плечом,
Под которым дрогнет стена.
Земля. Небо.
Между Землей и Небом -
И где бы ты ни был,
Что б ты ни делал -
Между Землей и Небом - Война!
Между Землей и Небом - Война!
Между Землей и Небом - Война!
Война!
Война!

Виктор Цой.
***
Кому нужна Эта Война?
Что за Истоки у такой войны?
Кто Мы в Ней?

yannus
отправлено 20-11-2003 21:06
________________________________________
Значит, диалог бывает опасен? Как тогда найти понимание, если не пытаться искать его?
Усилению управления может противодействовать своя сила убеждения. Но в то же время можно перенаправить энергию мысли, т. е. - постараться убедить противника в том, что его позиция ошибочна.
Конечно, если это не звериный неРазумный инстинкт.
Но Другие - разумны. И Отражения донесут до них разумную мысль, на которую они тоже должны отреагировать.
Вот представте такую ситуацию. Что нет Божественного голоса. А слышен только голос искусителя. Что делать? Как себя вести. Неделю нет, год нет.
Что будете делать. Вступать в диалог. НЕ стоит ли за этим заранее проигрыш.

Karma
отправлено 20-11-2003 21:35
________________________________________
А что же делать, Ян?!
Ну не воевать же все время.
В былинах всегда в войсках присутствовали богатыри, которые брали на себя первый удар.
Сейчас есть дипломаты, решающие конфликтные ситуации, чтобы не доводить до прямых военных действий.
Неужели нет на всей планете хоть одного богатыря?
А знаете, какая мощная энергия у группы богатырей?
К тому же...Почему мы так уверены, что Другие придут, как искусители, а не как братья?
А если, как братья - не окажутся ли они в "зоне51". В этом прав Алексей, к великому сожалению, что человек будет искать не сотрудничества, а выгоду от контакта с Другими. И пока они это знают, контакта не будет, потому что они не хотят делиться опасными знаниями с необузданной военщиной.
Мы боимся их. Мы боимся даже самих себя.
Страх, как всепланетная эпидемия, которую выветрить из сознания не смогли тясячелетия.
Пересилить этот страх и пойти на диалог, пусть это будет камикадзе, но станут понятны намерения. А вот тогда уже можно подумать об отпоре.
А сейчас мы вообще отбиваемся от невидимого врага.

nets
отправлено 21-11-2003 00:02
________________________________________
Мы боимся их. Мы боимся даже самих себя.
Страх, как всепланетная эпидемия, которую выветрить из сознания не смогли тясячелетия.
Пересилить этот страх и пойти на диалог, пусть это будет камикадзе, но станут понятны намерения. А вот тогда уже можно подумать об отпоре.
А сейчас мы вообще отбиваемся от невидимого врага.
------------------------------------------------------
Вы сами и определили образ этого невидимого врага (одного из них )-страх.И не какой то, чей то , а конкретно Ваш личный страх.Или мой страх.И этот страх вполне реален.( Вы же помните как от страха вспотели ладони).Страх от высоти,страх от соседа,страх выступать перед аудиторий.И таких врагов-тьма! И здесь понадобится все навыки и придётся стать
камикадзе.И толкьо тогда,когда эта бытва будёт выиграна появится возможность диалога.

Karma
отправлено 21-11-2003 02:27
________________________________________
nets
Возможность диалога есть и сегодня.
Пусть с одним человеком из сотни тысяч, из миллиона....
Но есть такие люди, которым не нужна технология Пришельцев.
И снова вопрос: а зачем нужен вообще контакт?
Кто Они - которые придут к нам?
Даже если они не несут вреда ни человеку, ни планете - зачем они придут?
Если они - гости, понятно, накроем стол, поговорим о жизни...
Если по делу - значит, необходима открытость намерений...
Если они наши соседи по планете - у нас общие проблемы : крыша прохудилась, водопровод плохо работает, давайте скинемся и починим...
Если они увидели, что нам плохо и хотят помочь - огромное спасибо...отплатим тем же по случаю...

Кто может сказать, ЗАЧЕМ мы так хотим увидеть Других?
Ищем их, посылаем радиосигналы во Вселенную, высматриваем радарами...
Наверное потому, что не хотим быть одинокими.
Не хочет человечество быть сиротой...
И вдруг нашелся брат! Радоваться бы до слез...Броситься друг к другу, обняться...Как делают родные ...
А мы настороженно издали присматриваемся. Как делают чужие - боимся и не верим.

yannus
отправлено 21-11-2003 07:37
________________________________________
А если, как братья - не окажутся ли они в "зоне51". В этом прав Алексей, к великому сожалению, что человек будет искать не сотрудничества, а выгоду от контакта с Другими. И пока они это знают, контакта не будет, потому что они не хотят делиться опасными знаниями с необузданной военщиной.
Мы боимся их. Мы боимся даже самих себя.
Да бросьте вы. Какие такие контакты. Хочется что-бы по телевизору обьявили. Президент выступил. "Граждане России, состоялся контакт со внеземной цивилизацией...."

Контакты идут себе только с отдельными представителями. Разговаривают друг с другом потихоньку. У л. Рампы тоже описывается , вскользь, монахи которые общались с братьями по разуму.
А обмена технологиями не будет.

Karma
отправлено 21-11-2003 07:43
________________________________________
Ян.
А почему бы и нет?!
Только на кой выступление президента?
Вот если бы по телевидению выступил Пришелец! Да открытая трансляция на всю планету......(мечтательно)

nets
отправлено 21-11-2003 21:37
________________________________________
Funtik v vetke "14 nojabrja uzhe proslo" dal ochen interesnuju silku Читаните тут. ja chitaju uzhe tretij chas i ne mogu otorvatsa

Elhfi
отправлено 21-11-2003 21:46
________________________________________
Сегодня на передаче "Свобода слова" был поставлен вопрос: "Как России слезть сырьевой иглы?" Вопрос хороший, только предложили его "наркоману". Полемика, развернувшаяся затем между представителями партий настолько это ярко показывала, что природная рента, о которой все они увлечённо говорили, затмила собой всё остальное.
Кармой были сказаны хорошие слова о том, что люди привыкли присваивать чужие ресурсы, применяя при этом насилие. Но за насилие ненавидят. То же было сказано с экрана Явлинским.
Люди привыкли присваивать и не отдаёт себе отчёта, что полностью зависят от сырья. Интеллектуальная база стоит на втором (а то и далее) месте. Настоящая ситуация в образовании подтверждает это.
Присваиванию мы учимся с детства, когда бесплатно, просто так получаем жизненно необходимое от родителей. Потом, через ...дцать лет нас научат методу присваивания, объяснят экономический механизм и... вперёд за дело. Кто больше присвоил тот победил, выжил, стал знаменит, добился положения в обществе -- таковы сейчас результаты присваивания. Их часто называют основами нормальной жизни, сосуществованием.
То же самое, вроде бы, существует и в природе. Хищник берёт себе что нужно и особо не спрашивает, растение борется за место под солнцем, задавливая более слабых. Очевидно, что имеет место борьба более сильных со слабыми; происходит естественный отбор.
Тогда получается, что человек бросает вызов природе, планете. Если он окажется сильным, то, следуя нашей логике жизни, планета должна погибнуть, а люди отправятся расширять своё жизненное пространство за счёт новых миров. Какова будет их участь?
Получается, что социальный диалог, который в настоящее время представлен в конституционных основаниях и культуре есть ни что иное, как присвоение права людям пользоваться миром как сырьём. Но можно ли совместить пользу с красотой? Прочитайте Лермонтовские "Три пальмы", и вы поймёте, о чём речь. Прекрасное человек приспосабливает под свои нужды, а чаще просто уничтожает.
Задавали ли вы себе вопрос, почему сейчас в таком "почёте" воровские, бандитские понятия, образ жизни? Они связаны тоже с присвоением, в т.ч. и жизни. А что сейчас стоит человеческая жизнь? Можно ли сравнивать её и то, что демонстируется в боевиках, где покататься на роскошном авто, пострелять и умереть считается обычным, нормальным. Ради чего человека растили, воспитывали не один десяток лет?
Работая детьми, мы видим, что больший их процент уже ориентирован на насилие, присвоение (даже человеческой жизни). Девятилетний мальчик с удовольствием всё крушит и разносит в компьютерной игре. Люди там просто разлетаются в стороны. А главный персонаж: зелёное, мускулистое. здоровое существо, отдалённо напоминающее человека. Это приходит к детям и воспитывает их. Взрослые сами предлагают ЭТО детям, купленные ЕГО обманчивым видом. Взрослые забывают о силе мыслеообраза, а дети живут этим до определённого возраста. Потом они вырастают.
Почему мы боимся, почему воюем? -- эти вопросы следует задавать не взрослым, а детям. Они верят нам и принимают на веру всё то, что мы им говорим.
Главная проблема нынешнего человека -- в образовании и воспитании, которое он получает с малолетства. Там закладываются основы конфликта, который затем вспыхивает во взрослой среде.

AlSm
отправлено 21-11-2003 23:37
________________________________________
Ув. Эльфи!

Странно, что говоря о "присваивании", Вы упоминаете "хишника". Хишник - как венец пищевой пирамиды, существо архиважное - он естественный регулятор этой самой пирамиды. Не будь хишника - копытные, зайцы там всякие, и пр. белки расплодились бы немеряно, все съели и сами бы вымерли от голодухи и болезней, плюс еще и понятнули бы за собой нижний уровень пирамиды - нанесли бы вред полям-лесам-огородам, преобразовав лес в поле, а поле - в безжизненную пустыню...

Схема "пищевой пирамиды" - универсальна и очень устойчива. Нарушение ее устойчивости приводит к непоправимым экологическим проблемам - вот в реках и озерах Канады расплодились китайские караси - их там никто не ест - так правительство Канады уже в серьез думает о том, как бы эту популяцию свести на нет - и в том числе хишническими способами! То же самое - про коз на островах, что съели вообще все подряд и всех вывели (и птиц, и улиток, и ящериц - всех), про собаку-динго, про кроликов в Австралии, охота на которых браконьерством не считается и т.д.
А в человеческой среде, в социуме, тое существует аналог этой самой "пищевой пирамиды" - только это - "пирамида социальная" - на самом верху бюрократия, управленцы и капиталисты. В середине - средний класс, а внизу - крестьяне.
Так было ВСЕГДА - и в рабовладельческом Риме, и в Средние Века, и даже при Социализме. У нас бюрократию просто потеснили (немножко) "новые русские". Только и всего.

"Перевернуть" эту пирамиду нереально. Как и "сплющить". Сколько не пытались - ничего не вышло.
Так что должен быть другой "цемент", который все это связует, цементирует. Например, национальная идея, идеология или религия. В той или иной форме. Посмотрите, ЛЮБОЕ социальное учение или религия НАПРАВЛЕНА НА УКРЕПЛЕНИЕ этой пирамиды! Даже лозунг Социализма "От каждого по способностям - каждому по труду" - отображение этой самой струтуры. Кому - галочки за трудодни, а кому и талоны в спецстоловую. Просто труд разный. И результаты разные.
С уважением, Алексей.

..."Итак, что же можно назвать полноценным Контактом. В понимании специалистов «Группы-2» это сознательное, взаимонаправленное сближение в пространственно-временном континиуме двух целостных структур, принадлежащих различным цивилизациям, имеющих сходные или отличные формы разумной жизни, обеспечивающие полную и обоюдную безопасность, направленное на выработку компромиссных вариантов информационного обмена, позволяющего оказать содействие противоположной стороне и реализовать собственные цели.

В настоящее время они, преследуя свои цели, делают ставку на «частные» контакты, которые ведутся с небольшими и, как правило, негосударственными исследовательскими или любительскими группами. Оказывается, переход на официальны?^ Контакт со всей цивилизацией и ее вступление в космическое сообщество станут возможным и только в том случае, если она будет отвечать нескольким требованиям: цивилизация не должна самоуничтожаться не по субъективным, а по объективным причинам; цивилизация должна иметь определенный комплекс информационных источников, связанных с единым банком данных и доступных для общего пользования; если психо-эмоциональный и энергетический комплекс всей цивилизации принять за единицу, то положительный настрой по отношению к другим цивилизациям должен быть не менее 0,7-0,75, то есть агрессивные эмоции и настороженность допустимы только у 25-30 процентов индивидуумов."...
В. Зорев
За окраиной мира, бытия и сознания

aist
отправлено 22-11-2003 05:10
________________________________________
Так что должен быть другой "цемент", который все это связует, цементирует. Например, национальная идея, идеология или религия. В той или иной форме. Посмотрите, ЛЮБОЕ социальное учение или религия НАПРАВЛЕНА НА УКРЕПЛЕНИЕ этой пирамиды! Даже лозунг Социализма "От каждого по способностям - каждому по труду" - отображение этой самой струтуры. Кому - галочки за трудодни, а кому и талоны в спецстоловую. Просто труд разный. И результаты разные.
С уважением, Алексей.

Браво Алексей!Вот уже речь "не мальчика,но мужа"!Именно,нужен новый "цемент",
ну давай те,развивайте эту мысль...

Elhfi
отправлено 24-11-2003 17:28
________________________________________
В клетке, схватившись за два прута, стояло десятифутовое нечто.
Оно было огромным и высоким, и Человек прикинул, что его вес должен равняться трем крупным мужчинам. Сказать точнее было трудно, поскольку существо полностью покрывали длинные густые пряди темно-серых с черными полосами волос. Череп был скорее человеческий, нежели обезьяний, а черные глаза, глядевшие из-под низких, толстых, выступающих бровей, сверкали яростью. Нос не отличался приплюснутостью, как у обезьян, но и не так выступал, как человеческий. Сквозь мельтешащие, жестикулирующие руки собравшихся в таверне людей Человек разглядел у существа по пять пальцев на ладонях и ступнях.
Значит, это не обезьяна, хотя и не член человеческого семейства. Что-то среднее или ответвление, неизвестное народу, в котором он родился. Чем больше оно ревело и трясло прутья клетки толщиной с дерево, тем больше толпа глумилась и орала.
Выкрикнув что-то неразборчивое и, видимо, непристойное, кто-то из присутствующих вскочил и кинул в клетку остатки теплого мясного пирога. Пролетев сквозь прутья, кусок попал кошмару чуть выше правого глаза. Вздрогнув, существо повернулось и заревело на обидчика. Это вызвало взрыв хохота, и отовсюду полетели объедки: пироги, полуобглоданные кости, куски мяса, овощи, надкушенные булочки, жирные от масла... Поначалу существо не обращало внимания на летящую в него пищу и продолжало рычать на своих мучителей. Но постепенно его вой и стоны смолкли. Осыпаемое со всех сторон едой и насмешками, оно наконец отступило к середине клетки. Там, сгорбившись, село и больше не пробовало отбиваться от съедобных снарядов и лишь пыталось не обращать на них внимания.
— Заставьте его встать и снова помычать! — крикнул кто-то.
— Взять длинную палку да пихнуть его! — предложил другой. В конце концов толпе это надоело. Судя по всему, они уже не в первый раз веселились таким способом. Отвернувшись от клетки с ее одиноким несчастным пленником, селяне вновь принялись угощаться, обмениваться шутками и сплетнями, словно не произошло ничего необычного. Попутчики Человека с большей легкостью, нежели Человек, вернулись к непринужденному дружелюбному общению с гражданами Села.Вот это зверюга! — один из Попутчиков отломил большой кусок свежего хлеба. — Где это вы его поймали?
Женщина, сидевшая напротив него за столом, ответила. Не потому, что вопрос был обращен именно к ней, а потому, что у всех мужчин, сидящих поблизости, рты были набиты едой.
— Его взяли в лесу далеко отсюда, где Хругарский хребет начинает подниматься к небесам. — Она изящно отпила из своей кружки. — Вблизи нижнего склона горы Сказе. Понадобились две группы мужчин, чтобы стащить его вниз на веревках, и три, чтобы привезти на санях в Село.
— Нелегкий подвиг. — Человек, как всегда, говорил совершенно спокойно. — А что оно делало?
Женщина моргнула, посмотрев на него бойкими глазками, но в ее голосе зазвучало непонимание.
-- Делало?
— Когда его поймали. На кого оно нападало или угрожало? Плотный мужчина, сидевший рядом с ней, прочистил горло и ответил:
— Оно ни на кого не нападало и никому не угрожало, дружище. Уж я-то знаю: я был там. — Он гордо ухмыльнулся. — Я был одним из дровосеков, которые его приволокли. Какая силища! Тварь дралась с нами, как безумная. Дикая, нечистая
зверюга.
Человек подумал:
— Но ведь в лесу наверняка полно животных. Зачем же забирать этого оттуда, где оно жило, и волочь сюда, в Село?
— Потому что оно не полезное, — встрял в разговор другой мужчина. — Вапити или там кролик, птицы и грызуны — они все полезные, все съедобные. — Куском свинины он показал в направлении безмолвной клетки. — Достаточно только посмотреть на эту штуку, и сразу ясно: есть его нельзя.
Человек понимающе кивнул:
— Тогда зачем же беспокоиться и тащить его в такую даль? Несколько едоков обменялись недоуменными взглядами.
— Как зачем? Потому что его присутствие оскверняло наш лес! — заявила другая женщина. Ее объяснение было одобрено гулом сидящих поблизости.
Заговорил самый старший селянин из присутствующих:
— Учения Трагга гласят, что лес и все в нем находящееся принадлежит нам, жителям Села. Мы следуем этим учениям, и они нам подходят. Трагг очень доволен. Нам принадлежат деревья, которые мы рубим, орехи и ягоды, которые мы собираем, животные, которых мы едим. Всему надо найти употребление — или уничтожить. -- Его земляки хором затараторили: «Правильно!» — Вы сами видели, как чисто в нашем селе. Это потому, что мы обязательно избавляемся от всего бесполезного.
— Очень интересно, — согласился Человек. — А как насчет нас?
Сидевший рядом с ним Попутчик поперхнулся. У другого Попутчика забегали глаза, и он начал нервно барабанить пальцами. Однако тишина, наступившая за столом, тянулась не более секунды или двух. Ответил старик:
— Чужестранцы приносят рассказы об иных землях, новые знания и занимательные истории. Это полезные вещи. Мы их приветствуем, поскольку сами не путешествуем. — Оглядев стол, он усмехнулся и кивнул. — А зачем? Кому охота покидать Село?
На сей раз одобрение было не только общим, но и громогласным и радостным. Человеку показалось, что выкрики были даже несколько преувеличенными, хотя среди общего добродушного гвалта сказать наверняка было трудно.
— Если этот зверь бесполезен, зачем вы его тут держите?
— Бесполезен? — поднявшись со своей скамьи, худенький юноша взял со стола небольшую тарелку с объедками. — А вот погляди-ка! — Он размахнулся и швырнул ее в клетку. Тарелка, описав изящную дугу, ударила в массивную волосатую спину прямо между лопатками и отскочила в сторону. Сгорбившееся существо качнулось вперед на дюйм-другой, однако не обернулось и даже не подняло глаз.
Сев на место, молодой человек от души расхохотался. Его соседи смеялись вместе с ним.
— Оно нас развлекает, — донесся сквозь повальное веселье голос женщины, которая заговорила первой. — Позволяя детям кидать в него разные вещи, мы приучаем их меньше бояться зверей, обитающих в лесной чаще. Так мы выполняем заветы Трагга и следуем примеру, который давным-давно Он Сам нам явил.
Кто-то передал Человеку тарелку, наполненную кусками жира, срезанного с многих кусков мяса.
— Возьми, дружище. Давай запусти в него!
=======================================
Это тоже религия, превратившаяся в образ Жизни. Религиозный человек не хочет ничего менять, так как в противном случае пошатнутся основы его веры, налаженного бытия. Стремление к чистоте -- это критерий "хорошего" в нашем понимании, но Чистота не всегда "чистота".
Существует многозначность понятий. Однозначность их, которую пробует определить наука и религия, даёт нам только лишь одну возможность Восприятия происходящего. На этой позиции можно стоять незыблемо, но сила притяжения не даст сделать последующие, нужные для развития, шаги.
Куда сейчас устремлены взоры науки и религии? Эти направления можно увидеть, даже через символику.

Karma
отправлено 24-11-2003 17:39
________________________________________
Элфи....
Поразительно. Мы одновременно заговорили об одном и том же!
Я только что открыла тему в этом направлении...
Мистика!
________________________________________
Элфи.
А разве существует чистая чистота? Как бы чисто не вытер пыль на серванте, все равно останутся пылинки, только уже невидимые глазу.
Но у хозяйки создается иллюзия чистоты.

Если наука делает какие-то шаги в исследованиях, что-то высматривает на Солнце, пытается вырваться из зоны притяжения Земли, то религия откровенно топчется на месте, и никуда не устремляет свой взор, кроме как на поднос с жертвоприношениями ( куда ложат деньги).
На Востоке хоть в Нирванну попадают... А Христианство и Ислам поливают землю кровью человеческой.
Каким должно быть Восприятие? И что оно может изменить? Только свой взгляд, только свой выбор Пути. Правильный ли, неправильный - но свой.

Вот привели Вы этот отрывок... И кто как его понял?! Каждый по-своему.
Тупое следование "заветам Трагга", который, может быть, когда-то что-то в далеком прошлом уничтожал, как бесполезное или вредное для жизни Селян...То ли это не поняли тогда, то ли поколения это извратили в пересказах - но нужное дело, сделанное Траггом - превратилось в уродливую пародию его деяний.
А жертвой оказалось свободное Существо, не причинившее вреда никому. Мне было жаль его. Разорвать бы клетку и выпустить на волю его. Оно так похоже на человека. И не понимают Селяне, что всех "диких" не истребишь, а после пленения и издевательств над несколькими такими Существами - появится ненависть. И они перестанут быть безобидными к Селянам. Появится противостояние Существ и Селян...
Пройдут пару веков, сменятся 3-5 поколений и потомки искренне будут удивляться, откуда взялась непримиримость, почему матери с пеленок учат Селян убивать Существа, а Существа не пускают Селян в леса, разрывают на части собирателей ягод и грибов.
Это один из вариантов продолжения Вашей истории..." 300 лет спустя..."
А ведь как хорошо начиналось. С чистыми помыслами... Разве Траггу могло притти в голову, что его хорошие намерения обернутся насилием и убийством?
===="Так мы выполняем заветы Трагга и следуем примеру, который давным-давно Он Сам нам явил."==== Почему-то мне не верится, что заветы были именно такими, какими представляет своеобразная религия Селян...

Приведенный отрывок (кстати, откуда?) мог бы ответить на вопросы по поводу несовершенства Творца и нашего мира... И подтверждает слова Капитана о нашей ответственности за свои убеждения и поступки.
Наверное, Трагг тоже к какой-то момент вернется и покажет степень вины Селянам, прокрутив им историю с самого начала.

Людмила
отправлено 27-11-2003 01:32
________________________________________
Когда Ян открыл тему: "О Карме", да ещё и с большой буквы, я подумала, что он начнет писать обо мне.

Карма - достаточно распространенное имя у цыган.
И мне нравится это слово.

Но! Я не цыганка и не носитель законов. Ни земных, ни Космических.
Поэтому просто - Людмила. Это моё имя.

Elhfi
отправлено 28-11-2003 16:56
________________________________________
Так что должен быть другой "цемент", который все это связует, цементирует. Например, национальная идея, идеология или религия. В той или иной форме.
Про религию было сказано, теперь про идеологию. Под этим подразумевают как политический, так и культурный аспект жизнедеятельности человека, направленный на реализацию его целей в обществе. Вне общества, по понятным причинам, это не рассматривается. А жаль! То, что существует вокруг нас, отражает так называемый Конгломерат Жизни, или Жизненное многообразие. В нём идёт постоянная борьба за место под Солнцем. Почему? Этот вопрос задают немногие.
Некоторый ответ по поводу этого дал Капитан, когда говорил о расах теней. Мы поддерживаем многое из того, что он сказал. Недостаток Света, заставил тех, кто принадлежит ему, искать возможности быть в Его Поле. Однако, существует и материальное поле, энергия которого существенно отличается от энергетики света; можно сказать, что это крайне ослабленное световое поле. Сразу оговоримся, что под "светом" следует понимать не прямое значение, а некое состояние, способное организовывать пространство.
Борьба -- следствие ослабленного поля, которое не может поддержать... Кого? как их назвать? Это не люди, это не разум. Это тоже состояние поля, но иного, чем световое. Вот опрные точки размышлений.
Отталкиваясь от них, резонно задать вопрос: Зачем потребовалось ослаблять поле? Достаточно было стабилизировать его и отказаться от разнородности.
Причина кроется в том, что поле само по себе не однородно. Всё, что существует в нашем мире, неоднородно по своей сути, хотя и построено из одного и того же материала. Такое состояние можно назвать распределённым полем.
Так как неоднородность является объективным состоянием, то закономерно отражение такого состояния и в субъективном восприятии. Это представлено на планете Земля в Природе и в Социуме различных биологических групп.
Пробуя искать объединяющие моменты, т.е. средства для насыщения поля, человек неизбежно сталкивается с ситуацией нехватки энергетики. Стремясь восполнить её недостаток, он переходит от одного носителя к другому. Эти носители принадлежат к ослабленному полю и не могут восполнить в необходимой мере надобности людей.
Для чего же нужен свет людям? В религии часто говорится о духовном просветлении, которое наступает при упорной работе человека над собой. Особенности этой работы могут разными, но суть одинакова: человек "переключается" на "истинную" энергетику света. Под этим можно подразумевать некое Течение, одинаково распространённое по всей Сфере Света. Сила этого Течения такова, что элемент, попавший в его русло, обретает значительные возможности релаксации по отношению к своему собственному свечению, что даёт ему возможность сопоставить своё состояние в мире света и... Здесь начинается самое интересное.
Человек пробует вернуться к Центру, порождающему Свет, но Центра нет: есть Источник. Вернуться к нему нельзя, так Движение (Течение) не даст этого сделать. Если человек будет делать попытки вернуться, то его просто вынесет на далёкую периферию, где световое поле настолько ослаблено, что даёт весьма незначительную поддержку тем, кого туда вынесло.
С периферии можно также вернуться в Большое Течение, если определённым образом на это настроиться. Настройка -- это мыслеообразы разумного существа, которое реализует себя в этом процессе. При этом следует помнить, что всё это происходит в Сфере, которая сама по себе является замкнутой. Это означает, что даже вернувшись в Течение, Разум пройдёт всего лишь круг (инкарнацию).
Путь через Сферу лежит через Смерть. Этого боятся люди, незрелые сознания, но этот Путь существует. Что значит "умереть"? Наша физическая оболочка -- всего лишь "скафандр", позволяющий нам существовать в ослабленном световом поле. При его сбрасывании, мы потеряем свой энергетический баланс.
Тогда следует вернуться к Теории большого взрыва и разобраться, как это произошло. Начать надо с того, что Вселенная возникла сразу из "Ничего". "Разбегание" её элементов от центра, которое фиксируют современные аппараты, состояние Большого Течения, охватывающего нашу Вселенную. Мы в достаточной (или недостаточной) степени имеем об этом представление, но не имеем его о состоянии Возникновения.
Из Чего? Где?
Возникнув в нашем пространстве, Вселенная определила своё соответствие ему и ПРЕОБРАЗОВАЛАСЬ, чтобы соответствовать. Свет -- принадлежность нашей Вселенной. В других Вселенных этого нет.
Получается, что любому разуму, элементу света, необходимо преобразоваться, чтобы покинуть замкнутый круг Сферы.
Во что же преобразовываться? Что знает человек кроме Света (Тьма не в счёт)?

Плыть против течения - процесс конечный : рано или поздно истощится энергия и течение унесет туда, куда ОНО захочет.
И что же получается?
Нужно иметь энергетику, превосходящую силу течения ...
Допустимо ли такое? НЕТ. Потому что сила энергии человека не может превосходить силу источника, давшего часть своей энергии человеку.
Можно пойти другим путём: использовать промежуточные фазы для отдыха и накопления энергии, т.е. плыть по диагонали, останавливаясь на берегу... Это движение несоизмеримо длительнее, потому что течение все равно сносит и продвижение вперед - незначительно + остановка на привалах...
Но мы находимся там, где нет граней и времени.
Кто знает Законы ТАМ?
Прорваться сквозь сферу, открыть окна и двери, вспомнить себя, как говорит Капитан... Наверное, это единственный путь.

AlSm
отправлено 28-11-2003 17:45
________________________________________
Ув. Эльфи!
Вы "начали за здравие, а кончили за упокой". При чем тут Свет и Тьма к идеологии?
Начинали Вы про социальные группы, про социум... Это верно. Вот, скажем, социум - он есть даже муравьев с термитами! Не говря уж о приматах или волков с тиграми. Они (муравьи, термиты и тигры с волками) тоже к свету стремяться? У них энергетики не хватает?
К чему такие сложности? Зачем ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ человечетсво всему остальному животному миру?
Скажите, Эльфи, В ЧЕМ ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА в организации, скажем городского хозяйства или сельского послеления и муравейника? А?
В муравейнике есть рабочие муравьи, которые выполняю ряд функций по обслуживанию, поддержанию жизнедеятельностьи, уборке, проветриванию, стоительству и ремонту и т.д. муравейника... Есть няньки, есть "сельхоз-рабочие", есть полицейские и солдаты, наконец! Это - человеческий социум в миниатюре. А Вы говорите, - "Свет, тьма, энергетика..."

Вот это - СОЦИУМ. Перевод данного слова на русский язык Вам знаком?
Что касается Идеологии - то это, как и религия - лишь ОБЩЕСОЦИАЛЬНАЯ МОТИВАЦИЯ. Верхний уровень мотивации. Обоснованность действий. И все эти мотивации держатся на "трех китах":
1)Закон сохранения личности.
2)Закон сохранения социума.
3)Закон сохранения вида.

В случае несоблюдению указанных законов социум разрушается и перестает существовать. ЛЮБОЙ - человеческий или муравьиный, без разницы.
В данном конкретном случае разум и сознание, данные человечеству ВРЕДЯТ (приходят в противоречие) с указанными законами сохранения. Для того, чтобы восстановить status quo и необходима идеология или религия (что, в общем-то одно и то же). Ибо сознание человека, его разум старается усилить важность первого закона сохранения (личности) над всеми остальными, в ущерб сохранению социума или вида в целом. Падение рождаемости в следствии эмансипации - тому ПРОСТОЙ И ЯСНЫЙ ПРИМЕР. Для того, чтобы боротся с этим и нужна религия.

А по-поводу света, тьмы и энергетики - это все привнесено на европейскую почву из Индии. Европейские базовые, коренные религии и идеологии такими вопросами НЕ ЗАМОРАЧИВАЛИСЬ. Почитайте предания Греков, Римлян, Кельтов и Славян. Нигде вопросы борьбы Света и Тьмы на выставлялись на первый план. Мелкий эпизод - "диверсия Прометея", покаранного богами - не более того. То же самое - в славянских преданиях - Свет и Тьма сосуществуют друг с другом, возможно, находясь с состоянии войны, но войны позиционной, и ОТНЮТЬ не за души человеческие! В славянских преданиях человек САМ разбирался с нечистью, иногда даже ублажая ее дарами и обрядами.
Так что все эти построения - не более чем "постиндустриальные перепевы буддизма"... Кстати, понятие "энергетика" как таковое, возникло в "узких кругах ограниченных лиц" году этак в 1984, не раньше.
С уважением, Алексей.

Людмила
отправлено 28-11-2003 17:59
________________________________________
Здравствуйте, Алексей.
Неужели Вы будете оспаривать наличие энергетики у человека? Ну-ну.....
С уважением......

AlSm
отправлено 28-11-2003 18:35
________________________________________
Ув. Людмила!
Энергетика есть у батарейки. "Энергетика" как понятие, относящееся к человеку (в смысле "сила духа", "мана"), возникло с легкой руки писателей-фантастов, "Звездных Войн" Лукаса и игр класса Dungeons&Dragons. Раньше этого понятия НЕ БЫЛО.
Почитайте нормальные переводы той же Бхагават-Гиты - Вы где-нибудь найдете там слово "Энергетика"?
Или Вам нравится уподоблять себя роботу, у которого есть аккумулятор, что нужно подзаряжать? Не кажется ли Вам, что это очень механистично? Раз есть энергетика, должна быть, согласитесь и работа, мощность и т.д. - прочие понятия, связанные с понятием "энергия"!
Типа - "удельная мощность благодати", как Вам это нравиться? Меряется в Ваттах на кг веса медитирующего.
Да, "энергетика" в "узком" понимании у человека есть - как запас питательных веществ, которые могут быть израсходованы мышечной массой человека для проведения той или иной работы. Но, Вы, кажется, не про это говорите?
С уважением, Алексей.

Lu.Lu
отправлено 28-11-2003 19:09
________________________________________
-------------------------------------------------------------------------
Что знает человек кроме Света (Тьма не в счёт)?
--------------------------------------------------------------------------
Хаос?

AlSm
отправлено 28-11-2003 19:39
________________________________________
Ув. Лу-Лу.
Человек не знает ни света, ни тьмы, ни хаоса - это понятия (обобщения), внесенные в человеческую жизнь философией.
Человек знает и может создавать Порядок или не создавать Порядок. Вот, собствено и все. Осмысливая что-то мы УПОРЯДОЧИВАЕМ это. Не думая о чем-то мы теряем знания и сам по себе устанавливается в этом направдении беспорядок (т.е., отсутсвие порядка).
Кто может внятно, простыми словами обяснить на данном форуме термины "Свет" и "Тьма" не имея в виду освещение и отсутсвие оного? Не привлекая заумные термины и иностранные слова?
"Мы все стремимся к Свету" (с большой буквы) - это очень часто любят все повторять к месту и не к месту. А кто может объяснить термин "Свет" и "Тьма"?

Elhfi
отправлено 29-11-2003 00:04
________________________________________
Нужно иметь энергетику, превосходящую силу течения ...
Допустимо ли такое? НЕТ. Потому что сила энергии человека не может превосходить силу источника, давшего часть своей энергии человеку.
Не допустимо это, если сила энергии будет черпаться из Источника человека. Однако Сила Течений Других Сфер может превосходить силу движения Течения нашей Сферы. Всё дело в том, как мы воспринимаем нашу Сферу. Понятие "шар" появилось у нас не случайно, так как оно полностью соотносится с формой нашего мира. Шар можно увидеть с любой внешней точки по отношению к нему, но внутри он будт "беспредельным пространством", так форма Сферы "перетекает", не имея чётких границ, то есть Течение создаёт условные границы Сферы на самом деле формируя лишь цикличность возвратов. Чем сильнее Течение, тем сильнее, быстрее циклы. Пробуя черпать силу из такого Течения, человек неизбежно будет увлечён им.
Но Сферы не изолированы в том, где они существуют. Есть так называемые волновые движения, скорость распространения которых значительно превосходит скорость распространения в самих Сферах. Эти волновые движения люди называют Хаосом, потому что они не подчинены общему ритму Сферы. Если бы у Сферы не было "обтекающего" Течения, Хаос разрушил бы её пространство, изменив ритм.
Ищет ли Человек, как возможно изменить, воспринимать другой ритм?

К чему такие сложности? Зачем ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ человечество всему остальному животному миру?
Противопоставления не было. Было лишь указано на принцип адаптации в пространстве.
В ЧЕМ ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА в организации, скажем городского хозяйства или сельского поселения и муравейника?
Разница в состоянии поля, которое представляют из себя биологические существа. Смысл не в структуре, а в том, что она вырабатывает, чем живёт. У людей и муравьёв разные потребности.
Что касается Идеологии - то это, как и религия - лишь ОБЩЕСОЦИАЛЬНАЯ МОТИВАЦИЯ. Верхний уровень мотивации. Обоснованность действий. И все эти мотивации держатся на "трех китах":
1)Закон сохранения личности.
2)Закон сохранения социума.
3)Закон сохранения вида.
Для муравьёв справедливы последние два закона. А вот с третьим -- вряд ли. То же самое происходит и среди людей, когда отдельной личностью можно пожертвовать во имя сохранения социума, вида. Это признаки замкнутой системы, которая не имеет связи с окружающим её многовидовом пространством.
Так что все эти построения - не более чем "постиндустриальные перепевы буддизма"...
Что касается энергетики, то с "перепевами" согласиться не могу. О буддизме тогда никакого понятия не было. Совершенно. И Источник был Другой.
Меряется в Ваттах на кг веса медитирующего.
Это нельзя измерить, потому что оно не принадлежит к известному Миру, а лишь взаимодействует с ним.

Егор
отправлено 29-11-2003 01:25
________________________________________
Для справки.
Можно не только плыть против течения или идти по берегу.
Существует так же возможность лететь над всем этим.

Людмила
отправлено 29-11-2003 02:21
________________________________________
Уважаемый Алексей.
Вот уже полгода, как мы не можем найти общий язык.
Была "холодная" война- с резкими выражениями, была "теплая" война- с шутками ....Но мы никогда не могли понять друг друга.
ВСЁ, буквально и переносно – ВСЁ – Вы переводите в формулы, открытия, теоремы, причем с таким ядом, остроте которого могла бы позавидовать гюрза.
Может быть, Вы заметили, что никто не допускает сарказма по отношению к Вам? Не потому, что согласны с Вами, а потому, что уважают Ваше мнение, пусть даже неправильное.
Вы говорили об ошибках Фунтику, Но опечатки случаются у каждого, и у Вас в том числе. Но Вам никто замечания не сделал.
Вы не верите никому, кто пытается высказать свою позицию. А почему Вы считаете, что должны верить Вам? Вы скажете, что оперируете фактами, замерами, историческими документами.... А кто может подтвердить их подлинность? В то время, как чьи-то снимки Вы можете назвать « липовыми»...
Ну что ж Вы?! Нормальный человек, умный, с юмором, наверное, весело с Вами в компании...Почему Вы так упрямы?
Почему не можете признать несостоятельность науки во многих областях нашего Бытия?
Я уже говорила намного раньше, что явления экстрасенсорики, телепатии, да НЛО, в конце концов, - наука объяснить не может. Тогда Вы обошли эти слова, не найдя, что ответить, Вам было проще не обратить вообще внимание на них.
Но понятия эти все же существуют!
И не в качестве батареек. А в качестве Живой энергии.
Есть свет лампочки, а есть Свет Духа. Вы видели когда-нибудь, как светится аура человека?
У вас нагревались ладони, подставленные для лучей из Вселенной?
Я боюсь, Вы этого пока не можете понять. Пока... не можете...
Как робот не мог вдохнуть и обонять запах цветка....
Удачи Вам....
____________
Извините, не в ту тему послала вопрос о "батарейках"

Людмила
отправлено 29-11-2003 02:22
________________________________________
Егор.
И для полета тоже нужна энергия.
И тоже преодолевать встречный ветер...

Егор
отправлено 29-11-2003 04:30
________________________________________Тот же ветер сам по себе энергия...

Людмила
отправлено 29-11-2003 04:47
________________________________________
Егор..
Угу... Но встречная...И посильнее твоих крыльев

Lu.Lu
отправлено 29-11-2003 07:48
________________________________________
----------------------------------------------------------------------------
Ув. Лу-Лу.
Человек не знает ни света, ни тьмы, ни хаоса - это понятия (обобщения), внесенные в человеческую жизнь философией.
Человек знает и может создавать Порядок или не создавать Порядок. Вот, собствено и все. Осмысливая что-то мы УПОРЯДОЧИВАЕМ это. Не думая о чем-то мы теряем знания и сам по себе устанавливается в этом направдении беспорядок (т.е., отсутсвие порядка).
Кто может внятно, простыми словами обяснить на данном форуме термины "Свет" и "Тьма" не имея в виду освещение и отсутсвие оного? Не привлекая заумные термины и иностранные слова?
"Мы все стремимся к Свету" (с большой буквы) - это очень часто любят все повторять к месту и не к месту. А кто может объяснить термин "Свет" и "Тьма"?
---------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, уважаемый Als’m.
Если не брать в пример свет (как день), тьму (как ночь) и хаос (как отсутствие порядка как такового), то действительно, понятия эти можно отнести к философским. Возможно, что они используются в нашем общении лишь как некий символ. Чтобы выразить какие-то ассоциации, представления, человек пользуется сравнительной речью, аллегорией. Говорят же :*Душа поет, душа рыдает*.

Я сама ищу ответ, что такое Свет, что такое Тьма и как их отличить? Скажу Вам, что на сегодняшний день я о-Со-Знала, что ответы на этот вопрос у каждого свой. Все зависит от Личного восприятия мира, жизненной ситуации, опыта и т.д. Мое понятие Света сводится к постулату *Жить в Гармонии Мудрости*. Для меня это-быть в хорошем настроении и дарить его другим, заботиться, помогать, узнавать что-то новое, любить и быть любимой , находить общий язык с разными людьми, дарить, удивлять и радовать.
Про Тьму мои представления следующие: преднамеренное (злонамеренное) причинение насилия другому-другим . Тут у меня появляется другой вопрос: можно ли причинить зло через Любовь? Ведь *благо* и *вред* каждый рассматривает по-своему?

Есть понятия, которые не измерять формулами нашего мира. Можно лишь прибегать к помощи сравнения: *Ты меня любишь?*---*Очень!*---*А как очень?*---*Жить без тебя не могу.*---*Как без отца с матерью?*---*Еще больше, ...Пожалуй, как без соли...* Казалось бы, какое может быть сравнение...
Люди передают свои ощущения, пожелания: *Мир и Свет Вашему Дому!* Cвои открытки и письма я с детства подписываю:* Тепла Вам и Света*, а что еще может нести Света?

Люди были принесены(перевезены?) в эту Систему извне...
Изнутри Система *упорядочена*, включая атмосферу (и звезды?)...
Система замкнута (закрыта?)...
Снаружи-Хаос(?)...
Мы-из Хаоса?...
Из чего состоит Хаос?...
Какое место занимает в нем Свет?..
Что такое Хаос?
Я проучилась в колледже около 2-ух лет и все это время натыкалась в коридоре под потолком взглядом снизу-вверх на непонятное творение из изогнутых гвоздей. Изделие это было рук учащихся нашего колледжа. Сколько я к нему не присматривалась, ничего, подобное на слаженый узор, не видела и поэтому отнесла это в разряд *свободной фантазии художника*. К концу 3-его года, спускаясь по лестнице в направлении этого коридора, я остановилась как вкопаная: свысока и издали моему взору открылась картина из гвоздей * Ученик за партой*. Я тогда долго в себя не могла прийти, ведь все это время мне это казалось хаосом, вбитыми там и сям изогнутыми гвоздями.
Может, то, что порой из-за невозможности полностью разглядеть и систематизировать, мы с легкостью относим к хаосу? То, что для мамы юного даравания представляется хаосом на столе, имеет с в о й порядок для последнего, где он всегда , с легкостью найдет нужную бумажку?

Сивый Конь
отправлено 29-11-2003 09:39
________________________________________
Lu.Lu - Здравствовать!
Пра - Ведное понимание "Духовный Свет", или Инглиизм по Ведам с близким иму определением у Каббалистов "Иллюминация" идет в ум Пророка от Бога, Огня Живого, Агни - Тварного вида Разума во Вселенной, Ра - Дзива в Ведах, который современные уфологи назвали "Облаком в штанах".
В уме человека Образные представления, Майя Рамхата Великого, возникают при концентрации не "Пустоте". Начинаются с показа новичку "Философского Камня" - кто есть кто, и что есть что.
Подробнее определения даю в Архитектуре Мира.

Lu.Lu
отправлено 29-11-2003 18:53
________________________________________
Здравствуйте, Сивый Конь.
Ваша тема *Архитектура Нового Мира по Завету Эры Водолея* мне нравится уже потому, что написана более понятным для меня языком. Кроме того, на три четверти приводимые Вами материалы читала ранее. Есть ли там разъяснения о Хаосе? И ответили ли Вы Елфи о трех веревках? Хотелось бы почитать. Кстати, по поводу *Молочных братьев* я смеялась-смеялась пока на днях не прочла подобную информацию (с цепочкой объяснений) в Глубинной книге. Откуда Ваш источник? В Вашей теме,в основном, статьи из газет.
К сожалению, до Нового года очень занята. Не могу полноценно участвовать в дискуссиях, но материалы сайта почитываю.
С уважением.

Elhfi
отправлено 30-11-2003 00:14
________________________________________
Людмила
"Обтекающее" Течение фактически является барьером между самой Сферой и Пространством... Хаотическим...?
Да, это барьер, о котором мы говорили ранее как о Завесе, Пределе, за который людям никогда не выйти. Этот барьер не принадлежит Хаосу и Порядку, он устроен иначе, по закону состояния третьего пространства. Крепость барьера -- весьма условное понятие: он крепок для тех, кто не должен проходить и крайне податлив для имеющих такую возможность. Здесь перестают действовать логики земных мерностей.
в тот момент, когда откроются окна сферы - ворвется Хаос!
Хаос не ворвётся, так как он не принадлежит Порядку, Барьер-пространство не даст. Окна Сферы открывались не раз, но последний раз не слишком удачно для Солнечной системой и, в частности, нашей планеты. Информация об этом сохранена в лучшем Источнике Знаний для человека, планетарном поле Земли.
Дело в том, что Сферы связаны друг с другом с помощью тех же полей, что принадлежат Хаосу, но не в полной мере, это и есть так называемое "третье" пространство. Радужная оболочка не просто перетекает по оболочке Сферы, она ещё и взаимодействует с третьим пространством, совершая обмен с оболочками других сфер. Этот принцип известен тем, кто представляет строение нашей Сферы. Сразу стоит оговориться, что управлять Барьер-пространством со стороны любой Сферы невозможно.
Lu. Lu.
Люди были принесены(перевезены?) в эту Систему извне...
Скорее принесены. Перевозить не было смысла. Рождение связано с биологической системой нашего мира планеты. Люди не случайно не помнят "прошлого". Такое не свойственно другим жителям нашего мира.
Изнутри Система *упорядочена*, включая атмосферу (и звезды?)...
Звёзды -- это другое. Их назначение -- давать не только свет. Это Узел.
Система замкнута (закрыта?)...
Да, система замкнута, но пока не закрыта, хотя для этого создано много предпосылок. Закрытие системы означает, что она будет выделена из "шлейфа" мира в "боковое" течение, не принадлежащее свету. Это не наша энергия, и система будет вынуждена закрыться для предотвращения контакта. Такое действие приведёт к самоисчерпанию.
Снаружи-Хаос(?)...
Так он выглядит для человека. На самом деле это иной вид пространства, не подвластный нашему осмыслению, а потому и принимаемый нами за хаос.
Из чего состоит Хаос?...
В первую очередь это система полей. Закон их взаимодействий, и принцип состояний не может быть объяснён обычными словами. Здесь используется иной вид передачи знания, осознания, понимания. Это не базируется ни на одном известном нам принципе восприятия, но, тем не менее. Основа Понимания есть, так как Мы и Хаос -- производные Иного состояния, создавшего это.
Какое место занимает в нем Свет?...
Свет занимает в нём крайне незначительное место. Мы, находясь в своём пространстве, привыкли думать, что Свет -- основа Бытия, но это неправильно для хотя бы для двух Сфер: в одной из них обязательно нет Света. Есть другие основы Состояний. Некоторые из них доступны нашему осмыслению, а некоторые нет и никогда не будут. Мы в нашем мире не навсегда.

Elhfi
отправлено 30-11-2003 02:13
________________________________________
На земле среди океана жили люди. Никто не знал, как они туда попали, да и они сами не очень-то задавали себе такие вопросы, хотя до до их появления земля была пустынной. Жили они мирно, дружно, хотя не обходилось без мелких, свойственных человеческой натуре скандалов и споров, но все они решались с достойным одобрения благоразумием. Действуя сообща, переселенцы в скором времени истребили всех хищников, обитавших на островах архипелага, особенно на Большом Тило и Хукке.
Потом на всех шести островах, где нашлись пригодные для обработки земли, появились фермы, деревни, а за ними — и города. Рыбаки на все более крепких судах все дальше и дальше уходили в море, самые энергичные начали заселять разбросанные там и тут мелкие островки, больше напоминавшие скалы, торчащие из воды. На них нельзя было устроить ферму, но можно было разбить небольшой сад. Землю переселенцы неутомимо, лодка за лодкой, возили с крупных островов Большой Тило, Хукк и Джайр. Кроме того, на скалах было полно птичьих яиц.
Поселенцы на Тило процветали. Острова были расположены так далеко в море, что ни пираты, ни другие охотники до чужого добра ни разу не смогли до них добраться. Климат здесь был благоприятный, суровая зима или дождливое лето случались редко. Почва на островах оказалась неожиданно плодородной, и поселенцы собирали обильные урожаи. В качестве удобрения они использовали гуано. Кое-где на архипелаге находили даже помет драконов, а это, как известно любому фермеру, лучшее удобрение.
Сейчас уже никто не может сказать, когда и с чего начались разногласия. История, как известно, складывается из личных воспоминаний, а те часто бывают искажены. Одни утверждают, будто все началось с того, что какой-то негодяй с Большого Тило . увел жену у некоего поселянина с Джайра. Другие говорят, что 1 трещина между островитянами пробежала после мошенничества с грузом картофеля, доставленного с Басуита (картофель был главным продуктом питания на островах). Третьи доказывают, что во всем виноват тот день, когда жители одной деревни на Среднем Тило обвинили старуху по имени Гранни Скорк в колдовстве.
Разлад среди поселенцев усиливался, и скоро расхождения во взглядах переросли в вооруженные стычки. Между островами, а временами и между отдельными деревнями и поселениями то и дело возникали союзы, которые очень быстро распадались. Потом начались крупномасштабные боевые действия. Враждующие стороны захватывали или сжигали урожай, крали и резали рыболовные сети, а женщин, к которым прежде на островах относились с большим почтением, теперь считали военной добычей. Сажать семена и ухаживать за посевами стало некогда, люди нищали.
Многие островитяне к собственному удивлению обнару! жили, что полностью согласны со старухой. Одним из неожи^ данных последствий потери лица (по крайней мере так говорят! явилось исчезновение среди поселян зависти. Ни о ком теперь нельзя было сказать, красив ли он или (что более важно) уродлив. Все обладали одинаковыми плоскими овалами, и людей стали ценить за другие качества. Доброта, ум, чувство юмора, профессиональное мастерство заменили красоту. О ней уже не вспоминали, когда говорили о достоинствах человека. Вместе с раздорами постепенно исчезли и те, кто бездумно стремился к власти или жаждал славы. К людям вернулись щ прежние добродетели: рассудительность, добросердечие и трудолюбие.
Лишившись собственных лиц, островитяне на этом не остановились. Были назначены специальные чиновники, в чьи обязанности входило следить за всеми постройками на архипелаге, чтобы, не дай бог, в их архитектурном облике не появилось что-то напоминающее лицо. Все произведения искусства, от скульптур до декоративных орнаментов, необходимо было привести в соответствие с новыми требованиями. Те же, которые не поддавались изменениям, ради сохранения мира было решено уничтожить. Правда, одна небольшая сложность все-таки оставалась. Что делать с удаленными лицами?
Поколение сменялось поколением; со смертью человека исчезали и его лицевые принадлежности.
Когда на остров заносило случайных гостей на утлых суденышках, их немедленно изолировали, чтобы они не нарушили безличие, делавшее жизнь островитян столь спокойной и мирной. Потом гостей лишали лиц, а принадлежавшие им детали внешности помещали в хранилище. После недолгого периода тоски и отчаяния (который обычно происходил беззвучно, так как ртов у них уже не было) вновь прибывшие приспосабливались к новым условиям.
И вот в один прекрасный день у берегов архипелага появился огромный корабль, совсем не похожий на те, что обычно заносили сюда ветра. И в отличие от других он не стал приставать к берегу, а бросил якорь в проливе между Большим Тило и Хукком. Местные жители, которые полагали, что мореплаватели, как обычно, отправятся на берег, чтобы пополнить запасы воды и пищи, были озадачены, когда этого не произошло. Тогда тилойцы нагрузили свои лодчонки фруктами, орехами, сушеной рыбой, вяленым мясом и повезли всю эту снедь на корабль.
Путешественники не смогли сдержать отвращения при виде людей без лиц. Однако когда безликие люди поднялись на борт и объявили, что готовы снабдить моряков всем необходимым, отвращение сменилось чувством естественной благодарности. Островитяне не лицемерили: они и в самом деле охотно делились своим добром с выходцами из внешнего мира. Это была обычная форма приветствия, предшествующая предложению присоединиться к тем, кто процветает на благословенных островах.
Лелея свои тайные замыслы, островитяне восхищались кораблем, его конструкцией и внешним видом. Матросы казались им опытными моряками, на островах им нашлось бы много работы.Моряки обещали стать хорошими и полезными гражданами. На островах был объявлен праздник в честь прибытия гостей. Торжество должно было состояться на корабле. Согласие капитана было получено, и команда с энтузиазмом встретила это известие. Корабль встал на якорь в проливе между двумя островами; здесь было тихо и безопасно. Казалось, ничто не могло помешать намеченному торжеству.
Островитяне приготовили еду, напитки и развлекательную программу. Веселье их было так заразительно, что экипаж невольно присоединился к нему. А что такого? Островитяне были искренни, они буквально светились радостью и уважением к тем, чья свежая кровь и энергия скоро обогатит население архипелага.Убаюканные морем открытого и искреннего веселья, моряки расслабились, чего никто из них с того самого момента, как корабль оставил родные берега, себе не позволял. Верхняя палуба, освещенная масляными лампами, подвешенными на снастях, превратилась в уголок рая. Праздник омрачала только неспособность островитян хохотать вместе со своими новыми друзьями — для этого необходимы настоящие губы и рот.
Когда все уснули — гораздо крепче, чем спят даже очень пьяные люди, — небольшая флотилия рыбацких лодок окружила корабль. Местных жителей отнесли в их жилища, чтобы они отдохнули и оправились от действия зелья, а членов экипажа усердные, добрые руки с особой бережно одного за другим связали, осторожно погрузили в рыбачьи лодки, а потом отвезли на повозках в хранилище. Там их с любовью уложили в кровати, застеленные чистым бельем; мужчин отдельно от женщин. Затем туда явились жрецы и совершили чудо, в результате которого буйные, переполненные примитивными чувствами, такими как гнев, зависть, подозрительность, моряки должны были стать безмятежными и милосердными обитателями островов.
Когда жрецы сделали свое дело, их сменили сознающие всю ответственность этой минуты обычные островитяне, которые захватили с собой веревки и мягкие кожаные наручники. Среди них было много рыбаков, лучше других умеющих крепко вязать узлы.
Одного за другим чужаков привязали к кроватям. Нет, никто из островитян не считал своих будущих соседей заключенными, все делалось для их же блага. Опыт показывал, что лишенные лиц путешественники редко с радостью принимали это безболезненное излечение от пороков — первое время они продолжали буйствовать, гневаться, биться в отчаянии. Порой могли ранить себя, а то и кого-нибудь из островитян. Вот почему вновь обращенных приходилось обездвиживать, пока каждый из них сам, собственным разумом не осознает и не примет неизбежность новой жизни.
За процессом потери лицами индивидуальности наблюдали особые помощники. Смятение наполнило хранилище, когда чужаки проснулись и начали понимать, где они находятся и что случилось с их лицами. Тут же к ним бросились великодушные помощники, стараясь успокоить. При этом островитяне пользовались нежными, утешающими звуками — на более членораздельное изъявление любви и сострадания они не были способны. Все понимали: на то, чтобы справиться с потрясением и принять новое, морякам потребуется несколько дней.
Ужас, охвативший чужаков, проявлялся только в движениях. Новые безликие пытались кричать, но из-за отсутствия губ и ртов издавали только жалобные бессмысленные звуки. Они пытались плакать; это было невозможно, учитывая отсутствие глаз. Им еще предстояло выучить местный язык, представлявший собой совокупность коротких восклицаний и выразительных жестов, а до тех пор они не могли общаться ни друг с другом, ни со своими благодетелями.
Некоторые никак не хотели примириться с неизбежным и продолжали буянить почти до самого вечера.
Только к ночи они успокоились и поняли бессмысленность борьбы. Стражей у входа в хранилище сменили, и новые островитяне заняли места первых благожелателей. Первых помощников сменили другие островитяне. Они успокаивающе нашептывали связанным гостям, что никому не дано ежедневно лицезреть свое лицо, что следует наконец понять: прежде их души были отягощены ненужными, а то и просто вредными страстями, что утрата так называемых черт лица не лишает человека личности.
Темень в хранилище стояла кромешная. С тех пор как вновь прибывшие моряки начали осознавать положение, в котором они очутились, в освещении уже не было необходимости. Для постижения истины свет не нужен.
Так теряют Свет те, кто решил отказаться от него во благо для себя. Единство и равенство -- разные вещи, их часто путают, когда говорят о взаимопонимании, о сосуществовании и при этом искренне верят, что говорят правду. Любой образ жизни есть правда. только вопрос: нужна ли она в таком виде тому, кто с ней сталкивается? Можно ли требовать правды, навязывать её?

А может быть, у каждого свет СВОЙ? Локальный? Давайте определеимся!
Еще раз. Понятия "Свет" и "Тьма" ОТНОСИТЕЛЬНЫ и ВЗАИМОСВЯЗАНЫ. Они не могут существовать друг без друга. Однако, АБСОЛЮТНОЙ привязки нету.
Что такое "Свет"? Куда мы должны двигатся? А, Эльфи? Притчами общего характера тут не отделаешся!

Почему, наконец, не сказать обществу, что ПРЕЖДЕ ЧЕМ НАЧИНАТЬ ДВИЖЕНИЕ, стоит ДЛЯ СЕБЯ ОСОЗНАТЬ что такое "Свет", и что такое "Тьма". Что у каждого он(Свет) - свой. Что "движение к Свету" - вовсе не ПАРАЛЕЛЬНОЕ, а может быть даже, очень разнонаправленное, и результат этого движения (то место, где мы должны окончательно оказаться) может нас по итогам ОЧЕНЬ УДИВИТЬ!
А, Эльфи?

Сивый Конь.
отправлено 30-11-2003 16:46
________________________________________
AlSm
отправлено 30-11-2003 08:43
--------------------------------------------------------------------------------
Ув. Эльфи!
Похоже, Вы не спорите с главенствием законов сохранения. Кстати, выдумал все это не я, а ув. Лев Гумилев. А работы его восходят к работам Вавилова. А его, в свою очередь, к Ницше и Гегелю... И т.д.
Понимаете, Эльфи, прежде чем говорить о "Свете", "энергетике", стоит договорится о понятиях. Знаете, в классическом аду Православного свет тоже есть - свет от "гиены огненной" на которой жарят грешников. Может быть. к ЭТОМУ свету мы стремимся?
А может быть, у каждого свет СВОЙ? Локальный? Давайте определеимся!
Еще раз. Понятия "Свет" и "Тьма" ОТНОСИТЕЛЬНЫ и ВЗАИМОСВЯЗАНЫ. Они не могут существовать друг без друга. Однако, АБСОЛЮТНОЙ привязки нету.
Что такое "Свет"? Куда мы должны двигатся? А, Эльфи? Притчами общего характера тут не отделаешся!
Почему, наконец, не сказать обществу, что ПРЕЖДЕ ЧЕМ НАЧИНАТЬ ДВИЖЕНИЕ, стоит ДЛЯ СЕБЯ ОСОЗНАТЬ что такое "Свет", и что такое "Тьма". Что у каждого он(Свет) - свой. Что "движение к Свету" - вовсе не ПАРАЛЕЛЬНОЕ, а может быть даже, очень разнонаправленное, и результат этого движения (то место, где мы должны окончательно оказаться) может нас по итогам ОЧЕНЬ УДИВИТЬ!

В Архитектуре Мира я даю основные определения Протоязыка.
Свет Живой, Разум Агнитворный, это наш Бог - Отец. А кто не знает, как он растет из Тварей, нам подобных - тот Тьма.
Наша общая задача - перейти "Границу между Тьмой и Светом" в нашем развитии.

Людмила
отправлено 01-12-2003 17:29
________________________________________
Я, думаю, что Капитан не обидится на меня за то, что я даю в форум его ответ для Элфи. О Хаосе.
Капитан его написал в личной переписке. Но, разве не интересно всем прочитать это?
=============
Здесь можно согласиться с Elhfi , что Хаоса, как такового, т.е. того образа, который внедрен в сознание людей - беsПорядока, не существует.

ХАОС наоборот, это идеальный порядок, то из чего творятся формы, то из чего формируются сознания, то из чего появляется ЖИЗНЬ на ниже лежащих ступенях Бытия. Поэтому, не из Хаоса создался мир, а при помощи Хаоса, Женским началом в Творении. Излучение Бога, удаляясь от Бога, принимает Формы, я уже писал об этот. Так вот, принимает формы под воздействием женского начала в Творении, посредством Хаоса. Поэтому-то, ранее на Руси и говорили, что мир создался из Хаоса, не понимая сути самого явления.

Русское слово ХАОС состоит из двух слов ХА и ОС(ь) .

ОС(ь) - единение в человеке его Духовного и Земных сознаний, которые связаны между собой Знаниями, передаваемыми по СПИРАЛИ посредством энергий Света (Ра). Точно также это и единение в ЦЕЛОЕ Духовной и Материальной частей Творения

О буква КОЛО , это проекция спирали сверху вниз на плоскость. Характеризует само движение по сПиРаЛи как вниз, так и вверх (спиральное развитие) по частоте. Отсюда КОЛОкОЛ Свет по спирали (КОЛО) к Людям НеБесным(ОЛ), т.е. колокола, если грамотно построены лечат людей.

С Слово , единение в себе Высших духовных и низших земных начал, сознаний..

Слово означает, с Людьми (Л) ОВО . ОВО это одна буква в раннем русском алфавите и означает видеть дар окрест, т.е. везде как в высших уровнях сознаний, так и в низших, но и на данном уровне бытия. По форме оВо являет собою Крест.

ХА Творящая Энергия Бога, причем та ее составляющая, которая ФОРМИРУЕТ, придает форму решениям Духа.

Х ХерЪ знак женского жизненачала (Икс хромосома). Женское начало созидает ФОРМЫ (это отражено и в земной женщине через рождение ребенка). Таким образом, женское начало в Творении то, что Частичкам Излучения Бога придает Форму.

А Аз , начало, Источник Всего Бог.

Духовная часть Творения ПОДОБНА Богу, состоит из Излучения Бога, которое приняло формы деятельностью Духов. Поэтому эта часть Творения ПОЛНОСТЬЮ по своей структуре подобна Богу, хотя и я является более холодной и, как следствие, более разреженной.

Только в материальной части Творения, из-за падения Духов, искажения их сознания, начали формироваться неподобные Богу формы беsобразные. Именно эти формы и называются демоническими, беsами. И т.к. у них СВОЯ структура пространства-времени, своя структура сознания, то для них, всё то, что ПОДОБНО Богу смертельно, а потому и представляется хаосом, как некая форма беsпорядка. Именно это они и внедрили в человеческое сознание.

Точно также, и слова ТЬМА и СВЕТ сегодня используются в несколько неправильном выражении, противопоставляя, их друг другу. Поэтому и внедрены и образы того, тьма и свет противоположны друг другу.

Но ТЬМА Теющая МА. МА приход, переход из более высокого состояния на нижележащую ступень (вибрационно) бытия. Т.е. сам процесс перехода, с одного уровня на другой, в данном случае сверху вниз. Отсюда и МаТериЯ терем МА. Естественно, те, кто творил Материю, пришли из Тьмы и на нижних уровнях создали жизнь, в новых, хотя и более грубых формах, по отношению к Духовному Миру.
Так вот, для этих ниже лежащих сознаний и КАЖЕТСЯ, что Свет появился из Тьмы, потому что, сам переход Свыше вниз и рождает Излучение, Свет для ниже лежащих сознаний.
Солнце точка перехода из одного состояния сознания в другое. Для земного зрения это Свет.
Поэтому и Бог для всех существ является Светом, т.к. Дарит свою Энергию на нижележащие, относительно Бога, уровни.

Итак, СВЕТ и ТЬМА не противоположны друг другу. В Творении нет ничего противоположного Богу. Есть искаженное, а потому не подлежит дальнейшему существованию. Из одного рождается другое, из этого опять рождается и т.д. Но все эти процессы строго направлены в сторону понижения вибраций. Даже в самых низших уровнях демонических миров нет полной темноты. Везде есть отраженный от Бога его Свет, пусть даже и многократно искаженный.

Для земного сознания Бог тоже кажется тьмой, т.к. земным зрение человек никогда не сможет увидеть Бога напрямую. Нет тождества. Но и духовным зрением человек тоже никогда не увидит Бога. Более того, ни одно существо НЕ МОЖЕТ видеть Бога таким, каким он Есть. Но может видеть только тогда, если Бог в своем Сыне, примет форму и спустится на уровень восприятия существ. Потому Христос и говорил, видите меня видите Отца. Но имел в виду не форму тела, а ЛЮБОВЬ, Которою нес в себе.
Всего Доброго!
============================

Алексей. Вы мне напоминаете воина, машущего саблей, не разбирая, где друг, а где враг. Главное - голову отсечь. А самое обидное - тем, у кого сабля в ножнах, кто хочет не войны, а мирных переговоров. У Вас нет даже желания понять человека. Вы понимаете только тогда, когда Вам приводят в доказательство научные аргументы. Есть то, что знаете Вы, но не знают другие.
НО!!! Есть то, что знают другие, но не знаете Вы. Не полезнее ли обменяться этими знаниями, обсудить их, а не отвергать с порога?

Ян. Ну нельзя же так. Ну ладно, Зетол с его угрозами - это понятно.
Лена. Её информация интересна. Но очень тяжела для сознания.
Но... Если уж на то пошло - разве не смотрите Вы ужастики, где в главной роли - инопланетные монстры? Похуже Зетов выглядят.
Капитан... Задел Шамбалу? Так ещё на старом форуме, я помню, были целые темы, в которых клеймились и разоблачались Рерихи. Дмитрий за это не блокировал. Разве Вы не знаете, что многие отвергают эзотерику вообще? И будем справедливы: Капитан писал в форум месяц. И никогда не страдал антисемизмом...Тема ивритов была затронута Капитаном тогда, когда речь зашла о распятии Христа, а потом успешно раздута оппозицией.
Почему же такая непримиримость к чужому мнению? Каким бы оно не было?

Капитан сказал, что не вернется на форум, даже после снятия блока. А жаль. Пересмотрите его сообщения о Творении... А ведь это было только вступление.

Каждый находит свое зернышко в любой информации.

AlSm
отправлено 01-12-2003 21:20
________________________________________
Ув. Людмила!

Я открыт для конструктивных переговоров и саблей не машу - уже сто раз писал...
Посмотрите по-внимательнее. Как идет дискуссия. Сначала, понимаете, стоит таки договориться о терминах. Это - "черное" Все согласны? Это - "белое" - тоже возражений нет?
А потом терминами пользоваться.
А у нас - наоборот. Каждый норовит ввести свой собственный набор идеом, чаще всего именно словесно-лингвистического характера. А потом этими "идеомами" во всю оперировать, не задумываясь даже, что не всем понятно, что он имел в виду. Особенно эти "болеет" Сивый Конь. Да и Каптан с Леной говорили на языке, который без бутылки не разберешь.

Я никак не пойму предпосылок такого поведения! Если человек хочет привлечь на свою сторону больше народу - он должен говорить на наиболее понятном для людей языке. Проще чтобы некуда. По-крайней мере, для начала. А у нас - как напустят туману, читаешь, голова трещит!
С уважением, Алексей.

Людмила
отправлено 01-12-2003 22:02
________________________________________
Алексей.
Вот уж насчет понятности в языке, Капитана не обвинишь. Он объясняет все, вплоть до слов и букв... Кстати, он говорил, что "ему верить не надо, достаточно прочитать и проверить" Вот последнее сообщение. Кто знает старославяский язык? Мог бы проверить.
Лена - она возбуждена была. Сами понимаете, в состоянии волнения иногда слова забываешь...Ещё раз повторяю: её информация очень тяжелая, вплоть до негативного воздействия.
До определения понятий дело не дошло: Капитан блокирован.

Вы думаете, что привлечение людей настолько уж важно для Капитана, или Элфи, или для Вас, к примеру?
Вы спорите - потому что Вы спорите. Вам нужно отстоять СВОЁ мнение, а не добыча мнения окружающих. Это не бравада ( если я Вас правильно поняла). И поэтому -
с уважением к Вам........

AlSm
отправлено 01-12-2003 22:42
________________________________________
Людмила! А Вы уверены, что сами говорите понятно?
Вот цитата:

О буква КОЛО , это проекция спирали сверху вниз на плоскость. Характеризует само движение по сПиРаЛи как вниз, так и вверх (спиральное развитие) по частоте. Отсюда КОЛОкОЛ Свет по спирали (КОЛО) к Людям НеБесным(ОЛ), т.е. колокола, если грамотно построены лечат людей.

Во-первых. Спиралей существует великое множество. И "проекции их сверху" не дадут ни круга, ни овала. Какую конкретно спираль Вы имели ввиду?

Во-вторых. Что такое "сПиРаЛь" - зачем нужна алитерация? Связь "спирали" с число Пи? Связь такая же, как и связь занка Метрополитена со знаком на мужском туалете - т.е., чисто по наличию определенных букв. Но формальной (формализованной) связи нету никакой.
В третьих. ЧТО ТАКОЕ "движение по частоте"? Мне лично не понятно соврешенно.
А НеБесные - не от беса? А по-моему связь другая - "поле - полоса" "небо - небеса" т.е. форма "небо" первична, а "небеса" - вторична.

Вывод класса Отсюда КОЛОкОЛ Свет по спирали (КОЛО) к Людям НеБесным(ОЛ), т.е. колокола, если грамотно построены лечат людей. - скажем честно, НИЧЕМ НЕ ПОДКРЕПЛЕН и построен на ПУСТОМ МЕСТЕ.
Вот это и есть "нагоняние тумана". Там где можно было бы простым русским языком рассказать - идет сплошная "символика", в 99% случаев притянутая за уши.
С уважением, Алексей.

Людмила
отправлено 01-12-2003 22:59
________________________________________
Алексей!
До чего ж Вы невнимательны!
Я, думаю, что Капитан не обидится на меня за то, что я даю в форум его ответ для Элфи. О Хаосе.
Капитан его написал в личной переписке. Но, разве не интересно всем прочитать это?
=============
Здесь можно согласиться с Elhfi , что Хаоса, как такового, т.е. того образа, который внедрен в сознание людей - беsПорядока, не существует. .......И так далее...
Я написала, что привожу ответ Капитана для Элфи. И провела черту сверху - начало письма, и внизу, после его окончания.
Капитан говорил о букве ОЛ, существовавшей в древнем языке.
Поэтому вопросы не ко мне.
Поэтому жаль, что Капитан на них не ответит.
Поэтому и спросила, кто знает старославянский?

А теперь, конкретный вопрос: Что я когда-нибудь сказала, употребляя непонятную терминологию?

Вы писали: Вот уж насчет понятности в языке, Капитана не обвинишь. Он объясняет все, вплоть до слов и букв...
А я говорил вот что: Каждый норовит ввести свой собственный набор идеом, чаще всего именно словесно-лингвистического характера. А потом этими "идеомами" во всю оперировать, не задумываясь даже, что не всем понятно, что он имел в виду. Особенно эти "болеет" Сивый Конь. Да и Каптан с Леной говорили на языке, который без бутылки не разберешь.
Даже если я попутал Вас с Капитаном - это говорит в любом случае в пользу моего утверждения о туманности современного языка Капитана.
Капитан говорил о букве ОЛ, забывая добавить: с его точки зрения существовавшей в древнем языке
Вот скажите, ОТКУДА знает Капитан про древний язык? Наверное, пообщался с носителем языка, не иначе. И опять же, Капитан говорит о "букве" или о "звуке"? О "символе" или о "фонеме"? А где гаратния, что буквы в древнем языке соответсвовали "фонемам", а не целым предложениям? Т.е., язык был фонетиченский, а не иероглифический? А вот история учит, что изначально все письменности носят иероглифическую форму, последовательно упрощаясь до слоговой и далее до фонетической.
Знаете, мне кажется, Капитан толком и не осознавал, О ЧЕМ ОН ГОВОРИЛ...

Людмила
отправлено 02-12-2003 01:42
________________________________________
О - коло, т.е. движение по правосторонней сПИрали вверх и вниз. А
"КОЛО" - сама спираль. Буква "О" получится, если на вертикальную
сПиРаЛь посмотреть сверху. Отсюда и КОЛОкОЛ - спираль (сверху вниз) к
Людям небесным. Буква "Ол", уничтожена Петром 1, имеет вид человека,
поднявшего руки в стороны и вверх. В это позе часто рисуют египетских
жрецов.
Извините, Алексей, я не могу цитировать письма Капитана, тем более, что он просил этого не делать. Вот это абзац, касающийся буквы " Ол". Больше ничего сказать не могу. Но Ваши слова я ему перешлю. Повидиму, речь идет не о "точке зрения", а о существовании этой буквы.
Ведь это можно проверить. У Вас есть знакомые лингвисты?

AlSm
отправлено 02-12-2003 01:53
________________________________________
Ув. Людмила!

Буква "Ол", уничтожена Петром 1, имеет вид человека,
поднявшего руки в стороны и вверх.
Так. Какие Вы, Людмила, знаете ДОПЕТРОВСКИЕ ПИСЬМЕННЫЕ литературные памятники? На вскидку?
А вот есть монеты, а на них - легенды. А есть еще грамоты и печати. И на них есть письмена. И на стенах той же Софии в Киеве пиьмена имеются. И на берестяных грамотах в Новгороде...

Так вот. НИГДЕ там нету буквы "Ол" в виде "человека, поднявшего руки в стороны и вверх". Привести, может внешний вид какой-нибудь берестяной грамоты или прочей древней надписи?
Просто Капитан "с ученым видом знатока" несет очередную пургу.

AlSm
отправлено 02-12-2003 02:03
________________________________________
Опять же, кроме слова КОЛОКОЛ
Есть слова
- МОЛОТОК
- ОЛЬХА
- ХОЛОП
- ВСПОЛОХ
- МОЛОКО
- БОЛОТО
- и т.д.

Кстати, я привел ИМЕННО РУССКИЕ, СЛАВЯНСКИЕ СЛОВА! Гораздо более "русские", чем любимое Каптаном слово "Этнос".
И т.д. Однозначно, ВСЕ ЭТИ СЛОВА связаны с ОВАЛОМ, НеБесами и правосторонней Спиралью с движением по частоте, и еще обязательно с числом Пи (особенно БОЛОТО с ОЛЬХою) .
О, я понял! Буква "Ол" в форме человека с поднятыми вверх руками происходит из слова БОЛОТО - ТАК, обычно, человеки в болоте тонут.

Людмила
отправлено 02-12-2003 02:04
________________________________________
Алексей......Ради Бога!!!!
В этом вопросе точку поставит лингвист, а не надписи на Софии.
Не все ещё найдено и не все изучено. Вспомните Печерскую Лавру в Киеве. Глубокие пещеры только недавно открыли. А им полтора тысячелетия.

Людмила
отправлено 02-12-2003 02:06
________________________________________
На собственном опыте знаете, что с поднятыми руками тонут?
Соломинку ищут?

AlSm
отправлено 02-12-2003 02:08
________________________________________
Вспомните Печерскую Лавру в Киеве. Глубокие пещеры только недавно открыли. А им полтора тысячелетия

Ну и что? Там, на стенах, нашли букву "ол"?
Понимаете, Людмила, я все больше склоняюсь к мысли, что многое у Лены, Капитана, да и у других - просто само в голове сложилось. И они живут в выдуманном мире. С выдуманной литературой и историей.

А НАДПИСИ НА СОФИИ являются археологическими памятниками МИРОВОЙ ВАЖНОСТИ! И очень жаль, что Вы этого не понимаете.
С уважением, Алексей.

Людмила
отправлено 02-12-2003 02:19
________________________________________
Алексей...Почему не понимаю?!
Я эти места исходила вдоль и в поперек!
Лавру...Софию...Андреевскую церковь...Есть ещё Выдубецкий монастырь. Я его рисовала... Крыша очень красивая : синяя со звездами.
Фрески и мозаика Софии прекрасны. Но кто знает, что было под ними. А может быть под верхним слоем есть ещё более древние, как это уже было не раз.
В пещерах нет надписей на стенах.
Зато есть святые мощи, о которых я уже писала и против которых Вы тоже возражали.
Ну и азарт же у Вас!

AlSm
отправлено 02-12-2003 02:21
________________________________________
Ой, Людмила!
А разве мы про мощи?
Мы ведь вроде бы про логику в теоретических построениях и недопустимость "гнания пурги"...
Кажется так (ИМХО).

Людмила
отправлено 02-12-2003 02:27
________________________________________
Ага. Наверное в шахматы хорошо играете: конем часто ходите
Мощи - это к слову, насчет отрицания.
А "пургу" ещё доказать нужно ИМХО!!!!!!

AlSm
отправлено 02-12-2003 02:30
________________________________________
Знаете, Людмила...
Обычно, принято доказательства предоставлять ТЕМ, кто выдвигает новые мысли и идеи. А не их апонентам. Вы на защите диплома, диссертации бывали хоть раз? Кто свою правоту доказывает? А?
Делать мне нечего, еще забесплатно критиковать тут кого-то. Нравится Капитанские построения - ну так наздоровье!

Людмила
отправлено 02-12-2003 02:35
________________________________________
Извините.
Диссертант рассказывает, подкрепляя аргументами.
Оппозиция критикует, сомневается...
А уж потом диссертант доказывает, что прав. (если ему это удается)

AlSm
отправлено 02-12-2003 02:42
________________________________________
Ув. Людмила!
Именно это я и хотел сказать!
В данно случае диссертант - Капитан или Лена. А я скромненько так взялся за апонирование. Только вот "аргументов" ув. диссертанта, честно говоря, я еще и В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ...

Людмила
отправлено 02-12-2003 20:03
________________________________________
Алексей.

Посмотрите это.
"Олъ" - Знак "Высшей Людской Святости", называемый ещё "Египетской Золотой Чашей". Поза Человека, соответствующая этой Букове - это зарядка Человека и Космической, и Земной Энергиями.
http://gramota.org.ru/fr.bukov.html

Короче. Во-первых, эти буквы НИКОГДА не существовали, а если и существовали, то уж не с такими трактовками.... Опять же, ГДЕ ОНИ на надписях да легендах?

А во-вторых, простите, Людмила, коментировать это ВсяСветовой бред весьма затруднительно, ибо там нет ни одной исторической ссылки АкрмЯ ГолоСловных утверждений...

AlSm
отправлено 02-12-2003 21:58
________________________________________
Столице нашей примерно 14 тыс. лет..

Риму менее 3 тыс. лет. Я там был. Ну, так вот, Людмила. Там руин полным-полно... Это раз. А еще за эти самые тысячи лет нарос ТАКОЙ культурный слой, что постройки ВРЕМЕН НАЧАЛА нащего летоисчисления, т.е. I-II веков лежат метра на 3-4 НИЖЕ современного уровня мостовых.
Сколько ж в Москве за 14 то тысяч лет должно нарости культурного слоя? Я так полагаю, метров 100-200 и по-более...

Вы Москвичка, а, Людмила? Нет, наверное... Так вот, я Вам расскажу. В Москве строят супер-дорогие дома с поземными стоянками... Понимаете, к чему я клоню?
Я частенько заглядывал в котлованы... Там ниже 3м. - чистый белый песок, да глина... И нет следов "культурного слоя"...

Дальше. Москва-река меняла русло и активно... Палео-Русла эти видны на аэрофотосъемках да даже на простых картах геодезических... За 14 тыс. лет она текла в ОЧЕНЬ РАЗНЫХ МЕСТАХ... Где же ты, ТысячеЛетняя МасковЪ?
Ну, а про то, что 12 тыс. лет тут (в Москве) ледник еще стоял, да и в полный рост! Господа с http://gramota.org.ru/ это как-то скромненько забывают! Наверное, Палео-мАсковЪ как раз в леднике и жил... Так сказать, подленный город...

Понимете, Людмила, теперь, почему это - бред, и на какого читателя он расчитан?

Людмила
отправлено 02-12-2003 22:24
________________________________________
Алексей.
Я даже спорить не буду. Я не знаю этого. Поэтому и говорила о привлечениии лингвиста. Я знаю досконально украинский и русский языки, потому что любила литературу. Надеюсь, в неграмотности Вы меня не обвините:)
Что же касается истоков славянского языка - это нужен специалист.
Я просто открыла сайт и кликнула на "Буквы", потом на букву "О"... Я даже другие буквы не видела...
Вы же, наверное, с сайтом ознакомились...Откуда Вы взяли 14 тыс. лет? Тогда и скифов в помине не было, не то, что славян:)

AlSm
отправлено 02-12-2003 22:58
________________________________________
Про 14 тыс. лет - это я сайт http://gramota.org.ru/ процитировал...
Тот самый, который Вы привели в пример. Читайте, пожалуйста, по-внимательнее. В моем сообщении есть ссылка на то, что речь идет о сайте http://gramota.org.ru
С уважением, Алексей.

yannus
отправлено 02-12-2003 23:55
________________________________________
Но... Если уж на то пошло - разве не смотрите Вы ужастики, где в главной роли - инопланетные монстры? Похуже Зетов выглядят.
Да что вы. Разве нормальный человек способен смотреть то что показывают по телевизору? Тем более ужастики. Конечно нет, не смотрим.
Так ещё на старом форуме, я помню, были целые темы, в которых клеймились и разоблачались Рерихи. Дмитрий за это не блокировал. Разве Вы не знаете, что многие отвергают эзотерику вообще? И будем справедливы: Капитан писал в форум месяц. И никогда не страдал антисемизмом...Тема ивритов была затронута Капитаном тогда, когда речь зашла о распятии Христа, а потом успешно раздута оппозицией.
На старом это на старом. Там специально поощрялось критика всего "неконцессионального, бесовского" со стороны "старого правильного". Даже специальный раздел был создан чтобы критиковать и развенчать. Правда не пользовался "спросом". По этому поводу Д. сильно переживал. И это обстоятельство в свою очередь тоже добавила причины оставляния бывшим владельцем, форума и сайта.
Тема евреев, которые всегда во всём виноваты, разная политика и нагнетение страстей всегда плохо пахнут какими бы они словами не излагались. Слова можно подобрать и составить убедительно. Можно написать всё стихами как коран. Но истина от этого не станет ближе. А сердце все равно видит в чём подвох. Обидно что другие это не замечают.
Я никогда не блокирую если есть достойный аппонент заблуждению. Однако одного меня на всё не хватает. Есть ещё зарабатывание денег и куча своих собственных дел. Скатываться и поощрять ругань между участниками под предлогом поиска правды тоже не тот путь. Даже если произносят хулу на высшие принципы я терплю до того момента пока хула не ревращается в поток. Вот тогда наступает момент блокировки.

Почему же такая непримиримость к чужому мнению? Каким бы оно не было? Да потому что я иезуит в 122 поколении у меня и справка есть. А нам иезуитам не дай поесть а дай что небудь "непотерпеть". Вот по этому поводу Сивый конь найдёт что сказать. Тоже кандидат на блокировку. Да только жаль его, потому что надо иногда после грусти и улыбнуться.

Людмила
отправлено 03-12-2003 02:42

Ян. А справочку можно посмотреть? Печатку сохранили? 122 поколения её передавали из рук в руки! Это ж какой раритет! Какая ценность историческая.
А Алексей все равно скажет, что она липовая!( Т.е.- бумага поддельная.)
Кстати.
до того момента пока хула не превращается в поток. Вот тогда наступает момент блокировки.
Я думаю, что и я - кандидат на блокировку за вечные споры с Алексеем по разным поводам.

А если серьёзно, жаль, что Капитан не может ответить на возникшие вопросы.
Можете обвинить меня в либерализме, в чем угодно, но я дослушала бы до конца любого человека. А выводы каждый свои делает.
Помните, в Руси юродивых чуть ли не пророками считали.
А мы все - люди нормальные, только с разными позициями.

Фунтик
отправлено 03-12-2003 12:47
________________________________________
http://gramota.org.ru/fr.bukov.html
Есть у меня эта книженция, только руки до неё не доходят. Пару личностей её увидели, зажглись, жаль быстро потухли.
Я теперь понял, ОТКУДА ноги ростут... Очень ГЛУБОКОМЫСЛЕННО...

- От ушей (не пошлость и тоже очень глубокомысленно)...
Короче. Во-первых, эти буквы НИКОГДА не существовали,

- Они перед глазами, значит существовали до того как ты на них посмотрел.
а если и существовали,

- Такого если быть не может, потому что противоречит первому соглашению (никогда не существовали)
то уж не с такими трактовками.... Опять же, ГДЕ ОНИ на надписях да легендах?

- Трактовки имеют пользу или не имеют её, для кого как. Точнее, как ты захочешь чтоб это было для тебя, так и будет. Точнее так: или они тебя сместят в состояние в соответствии с твоей личностью, или ты их используешь для смещения в другое состояние, в которое сам попасть без помощи внешнего не можешь.
В любом случае или они "поимеют" тебя или ты "поимеешь" себя (точнее свою личность, свой центр себя - эго)
А во-вторых, простите, Людмила, коментировать это ВсяСветовой бред весьма затруднительно, ибо там нет ни одной исторической ссылки АкрмЯ ГолоСловных утверждений...
- Можно поекспериментировать на себе, тогда будет что сказать.
________________________________________
Но даже сидя за столом (за компом) можно пошурудить инструментом под названием "ум". Давайте чтоли аналитикой займёмся, а том для балабольства маловато...
Берём первую букыву, кто что может сказать по ней?

"А" - Букова, Вселяющая Радость ВеликоЧувственного Бытия, Знак Окрестного Очеловечивания.
Напомним, что Пространственно-Временная Континиумальная Ступень представляет собой "Аз"..."От" Жизненной Силы.
________________________________________
Первая же мысль говорит: ух ты, эта буква привязана к состоянию человека

Букова, Вселяющая Радость ВеликоЧувственного Бытия
Состояние высокого энергетического уровня, приятного эмоционального уровня.
Воздействие: "вселяет", изменяет внутреннее состояние. (конечно всё от ума зависит, от кодировки его)
Кодировка ума: на радость и величие чувств, бытия (чей как изберёт)

Это мне не известно: Знак Окрестного Очеловечивания.
________________________________________
Ещё там написанно что это "А" глубинное, а в ледующей букве "Аз" возвышенное.
Применяя систему Кастанеды: можно допустить, что "А" смещает точку сборки в глубину, точнее "А" это символ глубинного состояния.
Как известно из Кастанеды, маг должен уметь как смещать точку сборки в максимальном колличестве положений, так и уметь закреплять её в этих положениях.
Поэтому можно предположить, что эта буква для закрепления в глубинном положении или в помощь для смещения в него. Это кодаровка (переключатель) для ума.
Как глаза, когда ты находишься в каком-то состоянии, то глаза запоминают его.
Потом если ты хочешь в него сместиться, ты вспоминаешь (воспроизводишь) состояние глаз и смещаещься.
http://awakening1.narod.ru/materialy/20030524104916_76.html
________________________________________
"Аз" - Та, которая посредством Слова для Правых.

- Разделение на группы существ (может личностей) одна из которых имеет направление называемое "Правые" (как в думе)

Букова Глубостного МыслЭте.

- Имеется в виду какое-то явление или состояние (не понятно)

Стенания от разрухи,

- Стенание, не знаю что это значит
- Может избавление от разрухи? Значит была познанна разруха и защитой от этого состояния, было состояние в которое смещала эта буква.

Бастион Крепости Пространственно-Временной Континиумальной Ступени (ПВКС).

- Тут вероятно, отражение процесса изменения пространства по функции представленной графически (по спирали, не зацикливаясь)

Ваши варианты?
Ахринеть можно! Это я про "Буки"...

"Буки" - Божественным Мужеством, Знаниями, Небесной Человечностью для прихода Ангела-Сеятеля

- Когда будет достигнут уровень развития человека, являющий такой его характер:
Божественным Мужеством, Знаниями, Небесной Человечностью

- Придёт кто-то (може какая-то цивилизация, возможно инопланетная)
из Будущего Единять Времёна,

- Откуда понятно. Будет "единять", интересно чем отличаеться от "соединять"?
- Будет единять времена: предположительно зациклит функцию изменения пространства (День сурка! Вау! переклекается с информацией из книги которую я недавно выкладывал на форуме)

т.е. СоЗИдать поВременные Земли поТворцовых Восприятий.

- Будет круто. Всё, анализировать больше не могу, дрожь повышается, ум отстёгивается...

- Люди поТворцовоВременного СветоЗарного Прошлого ЗаДействовали Себя на СправноСлавную Энергетику Мужским Началом, на НавьноКосмическую - Женским, чтобы затем обезпечить Восхождение Детям, которыми Образумливают НовоТвердь и ОДухотворяют НовоСпровноСлавие по ПрежнеСолнечной Родовой Памяти.

- Ааааааа, какой кайф, кокое состояние...
- Спасибо Людмила.

Людмила
отправлено 03-12-2003 17:02
________________________________________
Фунтик.

Уймите дрожь и пристегните снова ум!
Анализируйте дальше. Прикольно.
А если серьёзно, то ни фига не понятно в этих словах. Наверное, не доросло сознание ещё.

Elhfi
отправлено 04-12-2003 00:14
________________________________________
Каждая буква несёт в себе элемент нашего Мира в виде его фрагмента. Произнося букву, мы формируем волновое состояние этого элемента в нашей среде, создавая его Отражение. Система Отражений создаёт объём, функция которого: построить волновое пространство. Этим тоже может оперировать человек, используя звукоряды или слова.
Каждое слово определяет существование волнового пространства в его объективной и субъективной форме. Т.е. функции Творца в этот момент доступны самому человеку, но значительно ослабленными.
Сохранившиеся предания о Силе Слова среди Тех, Кто Владел Им, говорят о возможности развития способности Созидания. Возможность такого Созидания основывается не только на умении создавать мыслеформу-звукоряд, но и наполнять её.
Так как сейчас Сила Слов довольно незначительна, то резонно предположить, что наполнение звукоряда так же минимально. Обращаясь к лексике языка, мы можем найти свидетельства такого ослабления наполнения. Например, синонимы, омонимы. Последние являются "болезнью непонимания" в США. И дело не только в синонимах и омонимах. Обороты языка, временные и падежные формы имеют к этому также непосредственное отношение. Сам по себе падеж, например, не вызывает никаких "нареканий": вопрос, окончание. Но в них всё и дело. Их нужно уметь представлять как элемент пространства. В этом представлении Винительный падеж, например, даст представление о размытости фокусировки в нашем пространстве при построении мыслеформ, дательный падеж покажет ту же "размытость" при адресации и т.п. Всё вместе это охарактеризует нашу жизненную систему как значительно энергетически истощённую. О замкнутой системе говорилось ранее.
Стоит сразу оговориться, что представление лексики и словоформ у каждого субъективное, хотя, казалось бы, существует объективная наука "Русский язык". Дело всё в ситуации общения, которая каждый раз индивидуальна. Из-за непонимания этой индивидуальности наши дети всё больше и больше начинают не любить родной язык, отказываясь грамотно говорить, а, значит, и адекватно представлять себе Мир. Их вполне устраивают их "размытые" формы. Это -- Падение в Материю.
Чтобы понять, как можно использовать буквы для представления пространства, следует самим сделать следующее: каждой букве дать наименование объективного состояния (не формы). Слагая буквы, можно построить любую субъективную модель: например, "расшифровать" собственное имя. Подобное постоянно делается, но у каждого свой ключ.
Слово -- не воробей; вылетит -- не поймаешь.

Elhfi
отправлено 04-12-2003 11:59
________________________________________
Когда речь заходит о скуке, стоит спросить себя: "Почему я оказался в такой ситуации?" Внешняя среда, конечно, влияет, но она лишь причина, следствие развивается в самом человеке.
Наталья и Капитан действительно создали кратковременное вливание в обычный ход мыслей, которое взбудоражило умы, вызвало к жизни противоречия. Возникли вопросы, споры, которые завершились... тем же самым, чем завершаются обычно. Более сильная в своей аргументации сторона отстояла свои позиции, так как новая инфа проверяла их на прочность.
Мы по-прежнему воспринимаем всё досточно двойственно, и наша реакция соответственная: контакт или защита. Контакт возможен только тогда, когда инфа не несёт вреда для человека, защита -- когда это наблюдается. Вся история человечества пронизана упоением битв, и они отразились сейчас в нашем образе мышления. Друг или враг -- мы выбираем всегда, это жизненная необходимость нашего существования. Но существует и другой способ взаимодействия: сосуществование.
При таком варианте каждый занимает свою позицию и не навязывает её другому; придёт время -- можно будет обратиться и понять.
Скука появляется тогда, когда человек отказывается от действий нетривиального познания. Обыденность опасна тем, что хорошо налажена; в ней нет нужды ничего менять.
Мы много раз говорили, что Познание Человека начинается изнутри. Макрокосм существует, но путь к нему нелёгок. Умение заглянуть "в себя" гораздо более сложно, чем умение рассматривать всё по сторонам. На форуме говорилось о многомерности мира, но дальше дело не пошло, так как была попытка превратить это в прогрессивный вид восприятия: у человека нет таких возможностей, хотя Капитан считает, что Дух Человека не имеет пределов в совершенствовании. Напрашивается вопрос: Почему Дух Человека ограничен телом? Его ли это Решение, или чего-то Другого? Другого, по принципу Единого", быть не может, но оно всё равно имеет место, как отступление от правила. Есть Закон, есть Отступления от Закона. Отступления караются, но тогда это не Закон, а правило, которое действует на ограниченном участке пространства.
Возникающая полемика об отстаивании своих взглядов в отношении расс, пространств, неизбежно приводит к тому, что стороны по-прежнему остаются на своих позициях, при этом перемещаясь на новую точку зрения. В этом состоит главный закон отражения для Земли. Мы не можем понять, почему с развитием нашей мысли, разума мы всё ещё остаёмся на Земле, в одиночестве. Почему на Земле до сих Пор не появились другие разумные существа? Трудно представить, что при таком богатстве форм разума, о котором говорят Видящие, их не существует на Земле в более развитых формах, чем Человек. Возвращаясь к Закону Единства, напрашивается и другой вопрос: Почему человек не осознаёт своего единства на Земле, с Землёй?
По ответам Капитана осознать единство с Землёй невозможно, так как это, в первую очередь, минералогическое. а потом и растительное царство; осознать единство с Богом не получается, так как нет доказательной (реальной) базы для этого. Остаются ум, сердце, совесть. Это ценится как нравственность, но... опять не являются доказательствами. В который раз мы наблюдаем вокруг людей вот такие "круги".
Можно, конечно, жить в самом себе, как Фунтик (без обид ), но смысл такого бытия замкнут на самом себе. Да, для других мы не живём, но и в себе только быть -- не наш принцип жизни. Поэтому человек и ищет Контакт.
Почему возникает желание, вновь ощутить прикосновение к "запредельной" инфе? Потому что она запредельная? Или потому, что начали думать, понимать по-иному? Всё зависит от осознания этого; подобное притягивает подобное -- это тоже Закон. Высказав своё понимание в ином ракурсе, человек выделяет себя из общей среды "всплеском" разума. Маленькие волны -- обычное дело, но когда дело доходит до больших, на них обращают внимание.

Не так давно мы общались с детьми возраста 9-10 лет, и среди них был мальчик 9 лет. Его звали Антон. У него была проблема с навыками общения, в том числе и с русским языком. Мы продолжили общение с переодичностью 2 раза в неделю с использованием методики перепрограммирования звука. Суть методики в том, что существующие фонемы общения (звуки букв) заново прописываются в речевую, двигательную и психическую системы ребёнка. Прописывание не является силовым и проходит в игровой форме, которая ребятам очень нравится. В общении используются письменные, аудио, видео композиционные материалы. Видео материал позволяет ребёнку отождествить себя с основными формаим пространства, такими как капли воды, волны океана, облаками, цветами. Все эти формы прописываются в жизненные системы организма и меняют восприятие ребёнка, согласуя его с системами окружающего мира. Далее применялась техника визуального моделирования, когда Антон просто наблюдал за графикой на экране, которая выстраивала наиболее часто употребляемые формы в пространстве. Особенность построений была, собственно, не в формах, а в фоне, на котором всё это происходило. Когда фон превратился в картину звёздного неба, Антон увидел там себя как Проекцию, т.е. произошёл Контакт. В ответ на просьбу назвать, кто это, он определил это состояние как самого себя.
После этого наш контакт с Антоном был прекращён, но наблюдение за ним оставлено. У мальчика практически не наблюдается ошибок в письме, улучшается почерк, налаживается речевое общение. Родители удивляются тому, что он долгое время не играл в так называемые "убойные" компьютерные игры. Однако, мы предполагаем, что произойдёт возврат к месу (не точке), с которой мы начали общение, так как взрослая среда не даст ребёнку развить контакт.

Фунтик
отправлено 04-12-2003 12:55
________________________________________
Когда мы научимся жить не умом... ум нам будет нужен только для того чтоб спеть песню...

Elhfi
отправлено 04-12-2003 15:40
________________________________________
Но для песни нужно знать слова. Так, по крайней мере, заведено на Земле. Хотя бывает, что поют без слов: как ветер, как дождь...
Фунтик, это стихии. Вы готовы отождествить себя с ними?

Людмила
отправлено 04-12-2003 17:26
________________________________________
Элфиииииии......
Но у стихии нет слов......Только музыка...Мелодия...
Её надо услышать. А для этого нужно представить себя ветром..."девятым валом"...листиком на дереве...
Тенью Рас.

Фунтик
отправлено 05-12-2003 09:23
________________________________________
Фунтик, это стихии. Вы готовы отождествить себя с ними?

- Даааасссс, как ум запущен...

- Он был как юнный пионер на всё готов... неужели ему придёться объяснить такую ерунду... ну да ладно, ему не буду объяснять (нифиг он мне нужен), себе объясню:

Но для песни нужно знать слова. Так, по крайней мере, заведено на Земле. Хотя бывает, что поют без слов: как ветер, как дождь...
- Ум для того и нужен, это его функция - знать слова, выражения, и операции с ними.
- Нельзя петь без слов. Мы сконфигурировали, настроились на определённые звуки, которые называем словами. Но если мы слышым не знакомый звук или звукосочетание - это не значит что в этом звуке не заложена информация, это значит что мы её не можем извлеч.
_______________________________________
Слова это не то что ваш ум думает.
Словом может быть что угодно, любое чувство, любая вибрация, что угодно, любое изменение в пространстве - это слово.

Господа! Почему мы молчим?
Почему мы умеем только спорить, отвергая с порога новые течения мысли и не умеем просто спокойно проанализировать информацию, найти какие-то крохи нужного для себя?

Нам нужна Лена, для того, чтобы устроить "охоту на ведьм"? А ведь её страшный рассказ может оказаться правдой. И что тогда? Все бросятся в тему "Голос Аляски" перечитывать то, над чем смеялись?
Нам нужен Капитан, для того, чтобы клеймить его антисемитизм? Но кроме этого, сколько полезного он сказал. И если движется к нам Свет Воли Бога, неумолимый и неизбежный, то не стоит ли задуматься над своей судьбой.
Нам нужен Элфи. Для того, чтобы почувствовать теплоту и терпение, с которыми он вносит нам в сознание желание думать. Задавая вопросы, он наталкивает мысли на активность...На стремление выбираться из болота, в котором мы конкретно завязли...
Нам нужен Алексей. Он заражает своей фанатичной верой в прогресс научного движения цивилизации..."И на Марсе будут яблони цвести"... Умный, полный противоположностей в характере... Любящий красоту и отвергающий духовное развитие человека.
Где наш добрый доктор Айболит? Осознавший искусственность видимого мира...

Без них мы молчим. Почему? Разве мы уже остановились на каком-то варианте Творения? Разве виднеется Свет в конце туннеля?
А время идет. Стремительно...Не обращая внимание на суету сует мещанских потребностей...

"Лето красное пропела, оглянуться не успела, а зима катит глаза..." (Крылов)

________________________________________
“С 20.06. на 21.06.1990 г.
Силы небесные – это космический Разум, окружающий вас и не воспринимаемый людьми реально. Его сила воздействия огромна и разносторонне действует как на отдельных индивидуумов, так и на массы. Это делается для того, чтобы через реального индивида предупредить человечество о возможной катастрофе и постараться предотвратить ее. Космическому Разуму не нужна эта катастрофа. Лучше, если человечество найдет в себе силы предотвратить ее”.
“7.01. – 8.01. 1991 г.
Церковники и ученые очень примитивно воспринимают строение Вселенной. Ее строение, ее законы, ее природа много сложнее, разнообразнее и шире их познаний. Но вы, люди, пока на большее не рассчитывайте. Церковь и ее учение необходимы для спасения души человека. Знания ученых нужны для жизни человека в мире, окружающем его…”
“22.11. – 23.11.1991 г.
Земляне! Земляне! Земляне!
Вы все в предсмертной агонии зла. Жить или не жить вам – зависит только от вас. Агония смерти во зле имеет для вас двоякий подход: сотретесь с Земли, уйдете в ничто или вновь возродитесь, если зло оттолкнете, с себя отряхнете и станете добрыми друг к другу, к себе, ко всем окружающим тварям. Вот вам ключ небесный к спасению – Доброта!..“
( фрагменты посланий ниоткуда для контактера Юдиной)

Прошло 14 лет.
Прошел "роковой" 2000-ый год.
Расслабились, разлеглись на диване с пультом от телевизора.
Неужели вы не чувствуете запах гари?!
________________________________________

Но, каждый сам выбирает собственную дорогу, собственный путь, и сам несет ответственность перед собой и Богом за это.

Могут ли спастись? Да могут, но только в том случае, если все свои помыслы направят к Богу, все свои устремления и всю свою Любовь. Но и этого сегодня катастрофически мало. Эта сила помышления должна
ежесекундно увеличиваться, ибо ежесекундно усиливается и Энергия Бога, и тот, кто не сможет быть Огнем в Огне просто растворится, как лед в воде. Это происходит очень быстро, но при этом так медленно, что у
каждого человека есть шанс на спасение, а нелюди займут свои ниши сознаний в мире людей, от минералов и растений до животных. Но этот шанс катастрофически уменьшается, так как только единицы из многих
миллиардов начинают еще только предощущать, но не понимать.
Когда Свет станет Лавиной, все проснутся, заверещат о Спасении, но будет поздно, ведь их Спасение это их Сознание, а вот сознания как раз и нет.
Из писем Капитана.
_______________________________________
Давным-давно, когда на Земле был Вечный Мир, освещаемый Вечным Светом, родились на ней Первые, посланные из Вечности. Они пришли в Новый Мир, чтобы открыть его для Других; они назвали его Земля...
( из легенды... Сайт Элфи)

Сивый Конь.
отправлено 08-12-2003 06:00
________________________________________
Людмила
отправлено 07-12-2003 06:33
--------------------------------------------------------------------------------
Почему мы замолчали?
Господа! Почему мы молчим?
Почему мы умеем только спорить, отвергая с порога новые течения мысли и не умеем просто спокойно проанализировать информацию, найти какие-то крохи нужного для себя?

Ответ очень простой : Сатана Здесь правит бал!

На этом Форуме нет условий для осмысления тех проблем, о которых Вы говорите. Мыслительные структуры, ведущие к Новому мышлений Завета Эры Водолея немедленно разрушаются Янусом, заливаются пустопорожним словоблудием.

Вот к Вам, Людмила, прямой вопрос:
Профессор Т.Я. Дубнищева написала книгу "Концепция современного естествознания", по которой два года назад в 40 ВУЗах России студенты сдавали экзамены. Главной темой в ней была, конечно, теория Большого Взрыва.
Теория Большого Взрыва выделена отдельно Наукой, В.Д. Молостовым, доказывающим погибель Вселенной и Человека в ней.
Это Знаковое событие Божественных Преображений. Образованный человек может понять Учение Погибели, прочитав за одну ночь. То же и Огненную Библию, как Погибели Альтернативу.

С Вашего Форума меня пригласили на Форум Исламских Мистиков. Там обычный человек, как я понял, инженер, за два дня прочитал Огненную Библию с Ведическим Космогенезисом Вселенной и правильно понял её, задавая мне в письмах уточняющие вопросы.
Кто познает Мать Перемен, Космогенезис Вселенной, тот легко познает и её детей - все Ра - лигии и Философии Мира.

Разве Вам трудно отдать на этот процесс день - два? Чтоб с Алексеем грамотно разговаривать? Или то же сделать Алексею, который вроде и учился, но недоучился.
А что может быть непонятным в Космодинамике "Кувырков" Земли?

А.Скляров Миф о Потопе: расчеты и реальность.
http://piramyd.express.ru/disput/sklyarov/POTOP/potop.htm
http://piramyd.express.ru/disput/sklyarov/mif.htm

Ведь Потопная динамика усваивается за несколько часов. Становится понятным, почему Высший Разум в Сибирь ведет народы строить Шамбалу - Город, устремленный в Небо. Или, по тем же причинам, центр Кибертрансмутации в Питере. Становятся понятными мероприятия в Преображенческом Календаре Архитектуры Мира.

Вы правильно собираете Откровения Пророков о Огненной Библии для наших дней, как Учении Перехода. Она перед Вами, уже работает на Земле.
Философы и Теософы готовятся к Аргамеддону.
А что мешает Вам такое делать? И Форум за собой вести.

Если не Вы, так кто же?

Людмила
отправлено 08-12-2003 06:31
________________________________________
Что Вы, Сивый Конь?!
Какой из меня вождь?! Я сама толком мало что понимаю.
Да и не слушают мужчины женский голос.
Вы говорите об Алексее. Мне трудно убеждать человека в существовании Высшего Разума, проявлении Божественных Сил, если этот человек не ХОЧЕТ понимать то, что они вообще существуют.
Какой может быть разговор, если мы не слышим друг друга?
Ведь на последней странице я сама с собой говорю.
Сама себе пишу цитаты...
И все молчат.

Мы же уже говорили, что спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Также я говорил, что мои знания не дадут пользы тому, кто не захотел это проверить самостоятельно, т.е. не проявил собственную активность и деятельность, не зажег себя в познании.
Вы же сами видите, что чем примитивнее сознания, тем примитивнее информация их и интересует. Практически не было ни одного вопроса по сути, а в результате все скатилось на антисемитизм, хотя я всего лишь объяснял МЕХАНИЗМ происходящих событий. А механизм этот находится внутри каждого человека, но именно это никого не интересует. А вот просто поболтать - пожалуйста. Пока люди еще не прочувствовали, что Знания - их единственная спасительная соломинка, но когда это прочувствуют, то будет уже поздно. Ведь необходимо будет ещё время для исправления собственных искажений на ВСЕХ уровнях сознаний. И вот этого времени хватать уже не будет, его уже не хватает, т.к. события принимают ускоряющийся характер. Это значит, что и Энергия Света также нарастает ускоренно, а это значит, что чтобы не упасть, или даже просто оставаться на месте без движения вперед, надо также действовать ускоренно.
Это написал Капитан.
Не кажется ли Вам, Александр, что он прав?!
Ведь вопросов, касающихся непосредственно фабулы его сообщений , никто не задавал.
А Капитан мог бы рассказать много нужного...

Operator
отправлено 08-12-2003 11:27
________________________________________
Ответ очень простой :
Сатана Здесь правит бал!
Система, а не сатана ИМХО. И Янус такая же жертва...

Какой из меня вождь?! Я сама толком мало что понимаю.
Да и не слушают мужчины женский голос.
ХА-ХА-ХА. Теперь начнутся выборы Вождя.
С уважением.

Фунтик
отправлено 08-12-2003 14:08
________________________________________
Все правы. И капитан прав.
Вот если бы он ещё и показал как попасть в те состояния о которых он говорит, и еслибы кто-то занялся собой и попробовал это...
Но наверное все заняты своими делами, и врят ли найдёться свободный экспериментатор.
Вот и я бы рад, да не могу пока, экспериментирую...

Людмила
отправлено 08-12-2003 17:04
________________________________________
Все правы. И капитан прав.
Вот если бы он ещё и показал как попасть в те состояния о которых он говорит,
А ему дали договорить?
То, что он сказал - только вступление.
А он хотел выложить в форум Законы Творения, о которых только сказал вскользь.

Фунтик
отправлено 09-12-2003 09:09
________________________________________
Да нафиг они нужны, я свободен от веры.
Пусть капитан научит играть ту музыку которую сам сиграл, если он её вообще сиграл, может просто пересказывает...
Я говорю, пусть поможет нам очутить эти законы, а не прочитать. Личны опыт, язык "души мира", абстрактные ядра...
Капитан сможешь удержать себя от утверждений, но передать чувство через слова?
Лох я, лох. сам такого ещё не могу.

Людмила
отправлено 10-12-2003 17:12
________________________________________
Мы хотим слышать...
Мы очень хотим Слышать.
Не прилагая никаких усилий со своей стороны.

А для того, чтобы получился дуэт - надо петь, слыша партнера, вести свою партию, свои ноты, но в унисон со второй. Только тогда песня будет гармоничной.
Они слышат и видят нас. Мы же их не слышим и не видим. Наше сознание заблокировано физическим планом. "Рожденный ползать - летать не может".
Мы сейчас как гусеницы. Должно пройти время для эволюции и гусеница взмахнет крыльями. Все дело в том, что время, отведенное для превращения гусеницы в бабочку - мы потратили на поедание листиков. Нам понравилось ползать. Мы находили инструменты, чтобы поедать как можно больше и быстрее, усовершенствовали эти инструменты... И не заметили, как в это время отрафировались выросшие крылья. И теперь, когда пресытившись, мы захотели взлететь, оказалось, что мы этого сделать не можем. А эволюция уже произошла и крылья не вернуть.
Бросаются гусеницы с деревьев, пытаясь лететь и разбиваются, как Икар. Потому что искусственные крылья не могут дать вечного свободного полета.
Надо вспомнить, надо осознать, что мы не гусеницы, а бабочки.

yannus
отправлено 10-12-2003 19:39
________________________________________
Сатана Здесь правит бал!
На этом Форуме нет условий для осмысления тех проблем, о которых Вы говорите. Мыслительные структуры, ведущие к Новому мышлений Завета Эры Водолея немедленно разрушаются Янусом, заливаются пустопорожним словоблудием...

...Философы и Теософы готовятся к Аргамеддону.
А что мешает Вам такое делать? И Форум за собой вести.
Если не Вы, так кто же?

Тут на меня снизошло откровение. Пришёл Рамхат и вставил Божественную клизму в понятийную извилину.
Теперь в целях упорядочения мыслительных структур будет вычещено содержание сайта и форума от пустопорожнего бреда, РАзные там Аномалии и откровения остануться в прошлом как Мара, (спекулятивные картинки явленные тварям дабы отвлечь и не узреть ГЛАВНОГО.)

Остануться только сообщения Сивого коня, как слагаемые понятийные структуры Огненной Библии.

Также будут добавляться сообщения Л. Капитана и обоих Зетоалов в том русле в коем они не противоречат Учению Рамхата великого и его пророков. Потому повелеваю всех кто намерен, оставаться на данном форуме, присегнуть в верности Рамхату, НЕМЕДЛЕННО пока ещё не поздно.

Так же приветствуется на форуме разум Сатаны, как понятийный блок данный создателем, тщедушной твари погибельному Человеку, но без века. Этот понятийный блок будет разбит наголову огненной полемикой нового откровения. И это произойдёт Здесь!!!

Радуйтесь твари. Ибо близится царство ЕГО!!!!!!!!
Да буде блогословен Огненный коловрат и его пророки. Рамхат Оакбар
Аминь!!!!

Людмила
отправлено 11-12-2003 19:12
________________________________________Ян.
Что это с Вами?!
________________________________________
Проходят одни за другим года, и мы с удивлением отмечаем, что мир вокруг нас изменился. Вроде бы ничего особенного не произошло, но тем не менее он стал другим, не таким как прежде. Эти мелкие изменения зачастую ускользают от нашего взора, закрываясь другими, более важными проблемами, но именно с них начинаются большие изменения
Просто мы строим свою жизнь. СВОЮ... А сколько мы при этом забываем! Вы задумывались над этим? Да, человеку нужно необходимое в жизни, чтобы прожить: дом, пища, удобства. Есть у нас религия, которая, словно малых детей (да так оно и есть) наставляет, как следует жить, что делать. То, что мы видим вокруг, мы принимаем как само собой разумеющееся. А кто или что создало все это? Наш ответ опять упирается в религию, давая возможность Богу решить все по своему усмотрению и принять его суждения на веру. Мы пробовали быть и атеистами, поворачивать реки, озеленять пустыни, но быстро поняли тщетность усилий. Нет, не так устроен мир, как нам казалось и кажется. А как?
Идут люди в нашей земной юдоли, не замечая вокруг НИЧЕГО. Все наши открытия, изобретения призваны принести благо только нам, людям. А для чего был создан МИР Земля? Что мы в нем, собственно говоря, делаем? Этот вопрос не задает никто, потому что мы довольно настоящим положением вещей и не хотим что-либо менять. Зачем? Ведь иначе мы почувствуем беспредельность Вселенной, ощутим биение Жизни в ней и начнем тосковать по Тому, Что рядом с нами, но в тоже время так далеко.
(из сайта Элфи)

Людмила
отправлено 11-12-2003 19:26
________________________________________
..........Сейчас ситуация для тех, кто может спастись несколько облегчена в том,
что разрушаются демонические миры в более высоких планах Материи. Они
не разрушены полностью, но только разрушаются. И этот процесс
ускоряется, как в размывающейся плотине.

Но главное в устремлениях Людей, ведь Любовь к Богу - самая сильная
тяга, которая может быть у Духа. Сейчас же у людей сознание сильнейшим
образом ориентировано на земную жизнь, причем не просто земную, а в
формах демонического проявления. Земля сегодня и есть демонический
мир, в котором томятся отдельные Духи. И именно-то этого, эти духи и не
подозревают, так как слились с "законами" этого мира. А это РЕШЕНИЯ
этих Духов, а решения Духа крепче любой цепи, разорвать которую сможет
только сам Дух.

Сейчас идет усиление Энергии Бога в Материи и в том числе, на
физическом уровне. Одновременно это означает и разрушение всего
нечистого, и усиление энергии Духа. Но если его внимание направлено
в Материю, то и решения самого духа также будет усилено. А значит, такой Дух
погибнет.

Поэтому люди не просто, словно роботы. Они роботы. И ими стали сами, а
потому и не замечают того, что они роботы. Ведь чтобы это заметить,
надо осознавать себя выше, чем физическим, астральным и ментальными
сознаниями. Как минимум на уровне Души.

ВСЯ ЗЕМЛЯ превращена в огромный
концлагерь, в котором люди, как рабочий скот ВЫНУЖДЕНЫ трудиться,
чтобы как-то питаться и не умереть. Причем трудиться все 24 часа в
сутки, так как даже во сне такой человек думает о том, что надо делать
завтра, о том, как устроиться в земной жизни и т.д. Чтобы животное не
замечало своего невольнического состояния, его надо регулярно кормить.
Чтобы человек не замечал этого, надо переориентировать его внимание.
Куда?

Да все туда же: на еду, на развлечения, на удовольствия, на отдых, на
бытовую технику и т.д. и т.п. Именно на это и направляют внимание
людей.

Всё, что человек делает, он тут же и потребляет.
Чтобы дольше потреблять, нужно больше трудиться. Все 24 часа в сутки.
Это значит, что все внимание ПРИКОВАНО к земле, это значит, что такой
человек НИКОГДА и не сможет оторваться от земли, ведь он развивает не
Дух, а свой земной рассудок, который Дух убивает.

И вроде бы ничего плохого. Так люди жили многие миллионы лет на этой
Земле. Но, сегодня ЭТА Земля исчезает, как лёд, тает. И, так как
процессы изменения происходят во ВСЕЙ Материи, то они происходят и
с этой планетой (ПланЭтой -планом этноса людей). Это
происходит и физическими телами людей, поэтому для них эти
изменения незаметны. Но косвенно заметны в увеличении
землетрясений, разогреве Солнца, разогреве Земли и т.д.

Разогрев льда возможен только для определенной температуры - до 0С. А
далее идет разрушение формы. Точно также и с физическим миром, идет
разрушение формы. Особенно это касается Земли. Сейчас температура
(вибрации) примерно: -0С. Когда она станет +0С, то форма физическая
разрушится, следовательно человеческое сознание должно быть таким,
чтобы удерживать форму в более высоких энергиях (примерно, удерживать
формы тела не в температуре льда, а в температуре жидкости), а на это
требуется более высокая концентрация сознания. А это концентрация на
более высоких уровнях, но она же требует и другого внимания, и, самое
главное, другой, более сильной внутренней энергии. А откуда ей
взяться, если до этого человек был устремлен в противоположном
направлении, в земных интересах. А это не концентрация сознания, а
наоборот, разрежение, разрушение сознания. И, даже перенаправив
внимание, не так то просто возжечь собственное сознание Духа. Именно
поэтому все, кто не умеет сделать это сейчас, а это не только
перенаправить внимание, но и осознать себя в Духе, хотя бы в Душе,
просто погибнут. Ибо их внимание устремлено в ту точку
пространства-времени, которое просто исчезает. Сказано "И небо
скрылось, свившись как свиток..." [Откр. 6,14].
( Из писем Капитана)

Elhfi
отправлено 12-12-2003 00:19
________________________________________
Да, Человек пришёл на Землю для самосовершенствования. Его Дух целостен, но не совершенен,-- для этого создана Жизнь. Кого бы мы не имели в виду под словом "творцы", это прежде всего мы сами. Каждый из нас владеет той самой Духовностью, которая может созидать как в духовном, так и в материальном мире. Сложно сказать, где здесь "предел", да и есть ли он вообще. Ведь всё Это происходит в "Абсолюте", а в нём возможно всё. Все попытки людей построить цепочку рассуждений неизбежно натолкнуться на... простоту построения. Именно на ней строится Абсолют, потому что он прозрачен и самодостаточен.
Конечно, можно возразить, что построение логической цепочки даёт опору нам в осмыслении. Но кто мы в этот момент? Ум? Он самый. Но ум не есть принцип существования Абсолюта; ему безразличны все построения, потому что он сам все эти построения. Получается, что познавать незачем? Нет. Познавать надо.
Есть один секрет Абсолюта. Так же, как и среди людей, в нём может быть рождён "абсолютик", подобный нашему ребёнку. До тех пор, пока он растёт, родители оберегают его и воспитывают, а потом начнётся "взрослая" жизнь. Это, конечно, весьма приземлённо описано, но люди много раз задают себе вопрос: Почему мы не имеем достаточной свободы? Наверное, поэтому.
Сможем ли мы стать Абсолютом, если растём в нём? Задав такой вопрос, мы неизбежно обратимся к самим себе, чтобы посмотреть на свою Сущность. Кто мы? Как часто спрашивают люди об этом самих себя?
Кем бы мы ни были: человеком, клоном, животным, растением, -- во всех нас есть "искра Создателя"; пусть маленькая, но есть. Бастиан в "Бесконечной истории" сумел возродить из неё Страну Фантазию. А можем ли мы стать этой Страной, осознать, почувствовать её внутри себя? "Это Страна Человеческих Фантазий... От Тебя зависит, какой Она Будет".
Что для этого нужно? Совсем немного: мыслить, воображать, чувствовать. Ум ли это будет делать? Возможно... Но и Душа в стороне не будет. Здесь будет самый интересный момент в самопознании, когда и наука, и эзотерика, и культура сойдутся в осмыслении открывающегося нового состояния. Как это произойдёт, сказать нельзя. Вообще, стоит отметить, что человек сейчас может рассуждать лишь о прошлом, строя в иллюзии будущее; настоящее -- это Реальность, которая не принадлежит к этим построениям ума. Реальность -- это тот духовный мир, откуда мы все родом и помним про то каждый по-своему. Жить -- это и означает совершенствовать Дух. И для этого совсем не обязательно лететь на какую-нибудь другую планету и делать подобное там. Там будет по-другому, но похожим образом. Если человек правильно идёт по своему жизненному пути, то Мир перед ним раскрывается и не ставит препятствия. В Мире нет противоречий, это принесено для людей.
И тогда отпадёт необходимость в "запредельной" информации, так как и Ум и Дух Человека будут понимать правильность выбранного Пути, а самое главное, будут не только верить, но и использовать свои собственные силы Познания. В этом Ключ к Миру.
Вероятно, что после каждого соприкосновения с "запредельным" Знанием, люди чувствуют, как изменились их Силы, Дух, Разум. Это хорошо, если при этом Человек не остаётся на месте, а делает "Шаг вперёд". Этот Шаг весьма условный, он может обозначать любое событие, изменение. Шагов мы делаем в обычной Жизни множество, и это не случайно, и сделать их можно в разные стороны. Приглядитесь, все Законы Вселенной давно перед нами; нужно только уметь разглядеть и задать Вопрос. Да, может быть сейчас Люди далеко от Создателя, но Он всё равно среди нас. Его Воля, это наша Свобода Духа, которой мы должны научиться распоряжаться. В своих поисках Творца мы неминуемо возвратимся к самим себе, не найдя Его Вовне. И вот тогда произойдёт Озарение. Как, когда? На Эти Вопросы нет Ответа, потому у каждого свой Путь до Творца. Но в пути стоит помнить о том, что Творец "Рассыпал" себя среди Всех. Не видя их, мы никогда не найдём Того, Что ищем.

Тот, Кто задаёт Вопрос, -- сомневается. Тот, Кто Получит Ответ, находит Мудрость и больше Вопрос не задаёт.
Людмила!
Вы попробовали Говорить, и у Вас получилось. Спасибо! Теперь эти Слова идут не только от нас, но и от Вас.

Людмила
отправлено 12-12-2003 23:58
________________________________________
Отжурчал ручейками растаявший снег...
Ветки покрылись зрелыми почками, готовыми в любой момент выпустить крохотные листики. Насыщенное лазурью небо, казалось, можно потрогать ладонью, только протянуть руку и коснешься его.
Солнышко нагрело рыхлую землю, пышущую здоровьем и теплом.
Седой старец, умудренный жизнью, с улыбкой проводил глазами пролетевшую мимо птицу и вернулся к своей работе. Он сеял. Он брал из плетенной корзинки зерна и широким взмахом руки разбрасывал их на землю...
"Дай Бог, чтоб все зерна проросли!" - думал Сеятель.

Aydolit
отправлено 13-12-2003 07:13
________________________________________
ВСЯ ЗЕМЛЯ превращена в огромный концлагерь, в котором люди, как рабочий скот ВЫНУЖДЕНЫ трудиться,
чтобы как-то питаться и не умереть. Причем трудиться все 24 часа в сутки, так как даже во сне такой человек думает о том, что надо делать завтра, о том, как устроиться в земной жизни и т.д. Чтобы животное не
замечало своего невольнического состояния, его надо регулярно кормить.
Чтобы человек не замечал этого, надо переориентировать его внимание.
Куда?( Из писем Капитана)

Вы вероятно обратили внимание, что те люди, кто достиг значительных успехов в духовном развитии, живя среди людей и постоянно работая над собой, как правило очень состоятельные люди. И предаются размышлениям сидя у камина в специально отведенном помещении или на терассе своего замка.

Elhfi
отправлено 13-12-2003 20:29
________________________________________
Aydolit
Вы вероятно обратили внимание, что те люди, кто достиг значительных успехов в духовном развитии, живя среди людей и постоянно работая над собой, как правило очень состоятельные люди. И предаются размышлениям сидя у камина в специально отведенном помещении или на терассе своего замка.
Позвольте здесь не совсем согласиться с Вами. Действительно, "состоятельный" человек может себе позволить сесть у камина и ни о чём не думать, кроме смысла жизни, или о вселенной. Он постоянно работает над собой, но и на него работает его многочисленный домашний персонал. И это в лучшем случае. В худшем такой "состоятельный" человек может просто предаваться разным развлечениям, постепенно теряя к ним интерес. Состоятельность, на мой взгляд, не является признаком духовного совершенствования человека. Скорее это наоборот, признак материального совершенствования. В материи тоже присутствует Дух, но в меньшей степени, так как интерес сотворцов, коими являемся мы, направлен на это слишком усердно.
О том, что значат элементы материальной культуры для человека, говорилось в теме ранее. Многие из них выполняют функцию "костылей", не давая человеку развить собственные навыки осознания пространства. Мы не задумываемся, смотря в телескопы, что могли бы обходиться без них, если имели так называемый "третий глаз". Предвижу, что этакое толкование может вызвать ассоциации с религией, но говорится не об этом. Речь идёт о способности Человека: Осознавать Мир собственными силами,-- это и есть духовное совершенствование. При этом элемент материальной культуры может выполнять сопутствующую (направляющую) роль, но только на первых порах. Если пользоваться им войдёт в привычку, это может оказать вредоносное влияние.
Люди зависят от своих привычек, образа мысли, об этом тоже говорилось не раз. Даже данный форум создал для некоторых определённую привычку и можно сказать потребность читать некоторые темы.
Привыкание -- есть остановка. Ценно само мгновение познания, соприкосновения с информацией; дальше начинается работа самого человека. Тот, кто остановился, как правило, ждёт продолжения, но его может и не быть. И тогда появляется ощущение пустоты, ощущение "плохо сыгранной" партии в обман.
Нет, никто обманывать не собирается. Просто мы уже не дети, которым нужно класть в рот пищу более нежную и делать это периодически. Нужно самим "брать ложку" и, возможно, приготовлять пищу. Это -- самостоятельность.
Недавно мы общались с детьми и среди них был мальчик из семьи очень респектабельной. Как правило, члены такой семьи и в детском возрасте имеют сильное психологическое влияние на тех, кто находится с ними в контакте. Так вот, этот мальчик воспитывается весьма в суровых жизненных условиях. Хотя у него есть всё, он сидит за уроками до тех пор, пока не поймёт, что нужно сделать. Как нормальный ребёнок он пробует сопротивляться, придумывая различные увёртки, но жизнь в лице родителей неумолима. Как только они узнают о малейшем неповиновении мальчика няне, домашнему учителя, происходит чёткий прозрачный разговор, во время которого ребёнок стоит и слушает отца, который объясняет необходимость выработки умения самостоятельности и правильности действий во всём, чему он учится. Это не нотации, а жизненная необходимость: воспитать ребёнка таким, чтобы он был готов к тому, что ему предстоит делать в жизни. Это родители знают.
И всё-таки, хотелось бы возвратиться к Вопросу, который был оставлен несколько страниц назад: Для чего и как Человек представляет себе Других?
Ответы на эту тему были.
Спасибо Людмиле, которая убедительно выразила своё доброжелательное отношение к Ним, и остальным, но... Были лишь обозначены "начала" диалога, который так и не состоялся. Опять ожидание. Совсем не обязательно ждать начала со стороны Других, можно начать самому. Многие из нас задают вопросы самому себе и получают ответы. Не есть ли это То самое Общение? Такие Вопросы не задаются вслух?
Вот один из таких "бредовых" вопросов, адресованных простому ребёнку 11 лет: "Как устроена Солнечная система?"
-- Не знаю.
Нормальный ответ.
-- А ты представлял?
-- Нет.
-- А хочешь?
--...Д-да.
В этот момент небольшое смущение (как бы не выглядеть дураком). Но всё серьёзно.
-- Солнечная система состоит из девяти планет: Ноари, Дуэмиеас, Кснорцьи, Альдемрун...
-- Ты назвал их. А знаешь ли что-нибудь о них?
-- Да. О какой?
-- Расскажи сам.
-- Альдемрун... Там нет таких, как мы. Только Они. У них нет тела. Они воздух.
-- Воздух?
-- Да. То есть нет, там его нет. Они во всей планете.
-- Это как?
-- Как вода!
Ребёнок смеётся.
-- Но там нельзя купаться!
-- Всем?
-- Нет, только людям. А мне можно!
-- Как же так?
-- Я же там!-- улыбается мальчик.
Вот так всё просто. Разговор не для всех. Кто-то посчитает его фантазией, а кто-то симптомами болезни; а кто-то просто примет. Всё дело в том, как Слушать. Слово -- это форма Мира. Уметь видеть Его, значит быть рядом с Мудростью Мира. Если просто читаешь, то ты только ощущаешь... Хотя... Читатели и писатели бывают разными. Но спросим сразу себя: Я -- Читатель или Писатель?

Aydolit
отправлено 14-12-2003 02:48
________________________________________
Elhfi,
Вероятно, что после каждого соприкосновения с "запредельным" Знанием, люди чувствуют, как изменились их Силы, Дух, Разум. Это хорошо, если при этом Человек не остаётся на месте, а делает "Шаг вперёд". Этот Шаг весьма условный, он может обозначать любое событие, изменение. Шагов мы делаем в обычной Жизни множество, и это не случайно, и сделать их можно в разные стороны. Приглядитесь, все Законы Вселенной давно перед нами; нужно только уметь разглядеть и задать Вопрос.Не все так просто. Что-бы задать конкректный вопрос, нужно знать большую часть ответа. Кто на такое способен?
Позвольте здесь не совсем согласиться с Вами. Действительно, "состоятельный" человек может себе позволить сесть у камина и ни о чём не думать, кроме смысла жизни, или о вселенной. Он постоянно работает над собой, но и на него работает его многочисленный домашний персонал. И это в лучшем случае. В худшем такой "состоятельный" человек может просто предаваться разным развлечениям, постепенно теряя к ним интерес. Состоятельность, на мой взгляд, не является признаком духовного совершенствования человека. Скорее это наоборот, признак материального совершенствования. В материи тоже присутствует Дух, но в меньшей степени, так как интерес сотворцов, коими являемся мы, направлен на это слишком усердно.
Каждое мировоззрение строится на своём виде ума.Особо подчеркну, что за этим следуют:поведенческие реакции,мироотношение к людям, событиям, природе, потенция развития, состояния психики и физиологии.
Есть ли у вас иные свойства ума кроме: линейности(иерархия,причина-следствие,эволюция, развитие, прогресс);
ваборок (главное, ценное, особенное, основное);
сортировки на "положительное" и "отрицательное"(добро-зло,истина-ложь,высшее-низшее, прекрасное-безобразное, духовное-бездуховное,электрон-позитрон, мир-антимир,Рай-Ад);
защитная реакция сохранения(отстаивание имеющихся накоплений ума, то есть знаний, спором, возражениями, негодованиями по поводу "ереси", критичности)?
Почему я начал с этого предложения? Если вы знаете о новом, то оно уже старое. Новое в себе знать нельзя. Зато можно знать свойства старого. Затем идёт ход от обратного, то есть, всё, что будет найдено как "отличающееся" по свойствам ума принадлежит его потенции.
Не сложно!
Да, может быть сейчас Люди далеко от Создателя, но Он всё равно среди нас. Его Воля, это наша Свобода Духа, которой мы должны научиться распоряжаться. В своих поисках Творца мы неминуемо возвратимся к самим себе, не найдя Его Вовне. И вот тогда произойдёт Озарение.
Предлагаю разобраться, на что возлагают надежды, призывающие к любви, Богу, Дао, духовности, космическому и т. п., если используют только ум? А иного средства общения у них нет. На что уповают эзотерики, если инструментом общения у них только ум? А если кто – то получит нечто, то, как он это расскажет другому, и, тем более, обучит этому?

Aybolit
Elhfi
отправлено 14-12-2003 11:08
________________________________________
Aybolit
Что-бы задать конкректный вопрос, нужно знать большую часть ответа. Кто на такое способен?
Прежде всего те, кто не идёт по "логической цепочке" плоскости. В этом случае можно рассматривать только вероятности движения по данному Вектору, но не более. Внешние точки зрения позволяют составить представление о динамике движения элемента в системе а значит получить "целостный" ответ. Физически попасть на внешнбб точку невозможно, речь идёт об умении создавать проекцию, резонанс, с помощью которого осуществляется осознание (ощущение) взаимосоединённости. Вообще, понятия "внешнее", "внутреннее" весьма условны -- ведь они существуют в Абсолюте, в котором присутствует Целостность, а связи определяются лишь в проекциях.
Предлагаю разобраться, на что возлагают надежды, призывающие к любви, Богу, Дао, духовности, космическому и т. п.
Это действительно интересно. Такие призывы должны возвращать проекцию к Целостности и гасить резонанс. Почему гасить? Потому что при осознании веры человеческое сознание начинает испытывать состояние повышенной комфортности, что часто приводит к остановке в духовном самосовершенствовании. Естественно, что это не правило и не распространяется на всех, но тем не менее...
Что из себя представляет Любовь в сознании современных обывателей, скажем, крупных мегаполисов? Скорее всего, средство наслаждения, удовлетворение своих эмоциональных и физических потребностей. Именно в городах существует сексуальная субкультура. Но опять же это не правило, хотя есть тенденции к этому.
Есть те, кто любит по-настоящему: просто так, как есть. Трудно сказать об этом понятнее, не переводится такое чувство в слова... Однако, можно определить "направления" Любви.
Если обращаться к Востоку, то чаще всего мы сталкиваемся с "божественным", которое иногда обличено в формы (боги), или представлено состоянием (нирвана). И то, и то предлагают "пристанище" Ищущему. Но по той же Бардо Тёодол ("Книга Мёртвых"), это ни что иное, как "замаскированное" или более "совершенное" Чрево, ждущее твоей следующей инкарнации. Продвигаясь к Богу, Раю, отдаёт ли себе отчёт Человек, куда он двигается? Или просто верит в то, что его не обманут? Обмана, конечно, нет в мире, но есть отражения, с которыми люди плохо знакомы. Комплекс отражений может сформировать довольно реальную картину Бытия и заставить поверить в неё. В этом злую шутку с человеком могут сыграть не только его ум, но и... вера.
Даосы так и учат, что в мире всё состоит из противоречий и принимают мир таковым. Но это лишь один из способов восприятия мира. Противоречиям научили человека, и теперь он способен воспринимать их. Делал ли кто иначе и как?
Получается, что суть Земли и космического вроде бы разные, но это лишь на поверхности. В целом же они схожи, потому что находятся в Абсолюте. Тогда значит, что разные системы религий, учений направлены на то, чтобы охватить эту Целостность. Вот второй принцип контакта, который имеет различные степени осознания: от простых ощущений, слов, до губокого и всеобъемлющего чувства Любви.
Принимая ту или иную религию, учение за основу, человек выбирает точку внутри вектора и начинает разбираться в связях. Как только осознание охватывает Сферу Связей, происходит Озарение, и Дух ПРОЕЦИРУЕТСЯ Вовне и становится способным воспринимать происходящее Того, Откуда Он "ушёл", со стороны.

Сивый Конь.
отправлено 14-12-2003 11:21
________________________________________
Elhfi
По Вашим рассуждениям, что развитием и Творением движет не только Любовь, пора бы и Ник сменить на более взрослый.

Сразу на Дедовский, как у Нила. Хорошо философствуют или дети, или Деды. А в возрасте (ином) из - за Любви разве до Философии?
Даже на Божественном Олимпе одни Амуры и Шуры - Муры. Что у Богов, что у Человеков.
А картошку - пусть инженера копают...

Aydolit
отправлено 14-12-2003 18:37
________________________________________
Что-бы задать конкректный вопрос, нужно знать большую часть ответа. Кто на такое способен?
Прежде всего те, кто не идёт по "логической цепочке" плоскости.
Elhfi, и где Вы таких видели?
Те, кто инстинктивно опираются на всю свою биосистему, используют интеллект лишь как средство оповещения. Зрение, обоняние, осязание, вкус, слух, телесность они ставят инструментом в поисках дополнительных или адаптационных свойств организма.
Я перечислил шесть органов сознания, которые могут быть доминантой и средством. Седьмым будет интеллект. Интеллект не "вхож" в эти органы.
Такие люди тренируются по разным методикам на базе выборки из этих шести органов сознания.
К сожалению, приходится иметь дело, в основном, с интеллектуалами "наивной" формы. Шесть органов сознания они ставят в подчинение для подачи информации в интеллект. Это люди двухполярных конструкций мозга.
Интеллектуалов "зрелой" формы крайне мало. Для этого нужно уметь, как минимум, менять точки отсчёта ума. Что это означает? Например, человек, утверждающий добро, подлежит приветствию. Здесь работает схема "наивного" мышления. Её можно выразить как: (+) (+) = (+). Есть ли иная точка отсчёта? Где мы увидим (+) (+) =(-) ? Наблюдательный человек заметит по поведенческим реакциям, что утверждающие добро совершают над другими насилие, так как они провозглашают практически себя. Этим игнорируется желание других людей. Подумайте…
Очевидно, что это - взаимоисключающие точки отсчёта одного и того же ума. Формально мы получаем (+) =(-). Иными словами, "добро" и "зло" равнозначны с позиций одновременного оперирования двумя построениями мышления. Приведённый пример далеко не единственная возможность смены точек воззрения. Всё это, как вы убедились, не абстракции, а реальная жизнь.
Крайне редкими являются люди, опирающиеся на свойства сознания. Они не мыслители, а наблюдатели. Впрочем, свойства сознания могут быть материалом для интеллектуального анализа.
Аксиома наблюдений:
Нет ничего, что существовало бы вне сознания. И даже "ничего" и "вне сознания" существуют в сознании.
Теорема 1.
Сознание имеет своим свойством "игру" исключения себя, но оставаясь собой.
Доказательство.
1. Говорящий о смерти жив и находится в сознании.
2. Говорящий о подсознательном имеет только то, что есть в сознании.
3. Качество ожидания необычного – это качество человека, пребывающего в сознании.
4. Говорящий о внеземном, или о потустороннем находится здесь. Это -разновидность сознания.
5. Всякий, кто говорит, или мыслит, или воспринимает, находится в пределах своего сознания. Он всегда здесь.
6. Подсознательное, внеземное, небывалое полагается самим же сознанием, где всё это и есть то же самое сознание, но полагающее себя вне себя.
Вывод.
Даже дикие фантазии – это встречи сознания с самим собой. Сверхсознание, подсознание, высшее сознание, надсознание и пр., всё это одно и то же сознание.
Однако вернемся к часто встречающимся типажам. Нужны ли доказательства тем, кто тренируется? Почему они игнорируют интеллектуалов? Ответ прост: нервные анализаторы они ставят не в подчинение интеллекту. По функциональным возможностям эти анализаторы мощнее, чем интеллект. Приведу пример, у интеллекта трёхзначных отношений не бывает. Формально это можно изобразить как: +А –А = 0. Здесь два обратных элемента, например "добро" исключает "зло". В логике существует закон "исключенного третьего". Возьмём анализатор зрения. Формально нервная среда анализатора зрения выполняет закон: А+В+С = 0. Цвета красный, синий и зелёный "аннигилируют" в белый цвет. Здесь закон "исключенного третьего" не в силе. Кватернионы У.Гамильтона и трёхзначные отношения Софуса Ли не реализуются в реальной жизненной ситуации, как это делает зрение. Они остаются вне действительного. То же самое можно сказать и об анализаторе слуха и о других анализаторах.
Интуитивно те, кто тренируют себя, ощущают основные возможности здесь.
Интеллектуалами не рождаются. Интеллект появится на базе шести инструментов сознания потом и не разом. Почему он примитивнее шести других анализаторов? В шести анализаторах есть только одна общность – двойственность. В остальном анализаторы отличаются друг от друга законами нервных взаимосвязей. Таким образом, интеллект как бы единит их. Но здесь заложен тот абсурд, что, являясь органом согласования, он примитивнее по функциям в сравнении с любым из этих анализаторов.
Если пофантазировать и представить, что интеллект разовьётся до уровня законов отношений в анализаторах, то человек будет видеть умом так же как зрением и слышать как слухом. Впрочем, здесь не такая уж фантазия. Только в сценарии такого развития появится свойство синтеза.
Теперь можно поговорить и о "наивных" интеллектуалах. Не меняя точки отсчета, они консервируют вариации одной и той же схемы ума. Она становится истиной и доказывает сама себя постоянно во всех случаях жизни. Поэтому они всегда правы. Линейность в виде "эволюции", "прогресса", "иерархии", "развития" и прочем будет у них аксиомой до уровня само собой разумеющегося. Выборки у них определяются незыблемым образом в виде "главного", "ценного", "авторитетного" и прочего. Вспомните пример, когда в "зрелом" мышлении, объявив "добро" вы практически ничего не сказали, так как может последовать насилие над кем-то. Тем и вариаций в "наивном" мышлении горы. Теории и теоремы, концепции и учения… Но вся эта громадина по сути одно и то же. Дискутировать с таким типажом бесполезно. Им можно лишь угождать точно таким же построением ума, но в другой вариации. Под этим скрывается видимость развития. На деле свершается "уплотнение" одной и той же конструкции ума.
Домашняя обстановка, родные, друзья, сослуживцы, дорога на работу и в магазин. Не густо. Дальше прибавляется отдалённое: прохожие, дома, деревья, птицы и животные. Кто-то ещё прибавит рыбалку или грибы. Вот и всё.
Поэтому "наивные" интеллектуалы опираются не на действительное, а на информацию. Их не смущает то, что они не являются действительными свидетелями. Они доверяют источнику информации и…на этом строят понимание о действительном. Этот суррогат находится в зависимости от информаторов. Теперь понятно, откуда берутся высказывания "бред", "такого быть не может", "фантазёрство" и прочая наивность?
Рассмотрим принцип доказательств и мотиваций.
Доказательством считается всё то, что вписывается в двухполярную схему построений ума без противоречий. Что же контролирует и оберегает от противоречий? Три принципа ума. Два из них мы уже рассмотрели: линейность и выборка. Остаётся третье – законы коммутации. Их четыре вида. Приведу произвольные примеры: 1) торжество добродетели это хорошо; 2) уничтожение злодеев это хорошо; 3) уничтожение святынь это плохо; 4) развитие врагов это плохо. Формально это выглядит как: 1) (+)(+)=(+); 2) (- )(-)=(+); 3) (-)(+) = (-); 4) (+)(-)= (-). Вы не признаете доказательным любое высказывание, если говорящий заявит к примеру, что борющийся с болезнями остаётся больным навсегда. В его высказывании применен закон коммутации (-)(-) = (-). Неосознанно вы объявите его в том, что он несёт чушь. Контроль производится законами нервных коммутаций вне осознания этого.
Мотивации строятся в двухполярном уме на принципе последовательности, то есть линейного продвижения. Это так называемая причино-следственность. Для такого ума должна быть причина. Мыслящие "наивно" редко сами развивают понимание из наблюдений или информации.

*****************************************************************
Главы религий, пора предъявить свои полномочия. Две тысячи лет назад ваши представители обещали их предъявить, когда мирские законы достигнут того уровня, что в них будут введены права и полномочия, представительство и доверенность!
Почти во всех Законах стран мира Земли, эти главы есть.
Пришла Пора вам ответить!

Хоть видеть я не вижу, но всегда осознаю, кто мне пишет и ассоциации на род и представителя его в прямой генетике, имеются.

Описания внешних миров через книги и от имени «небожителей» или помочь эти книги никому не могут, поскольку события эти "...дела давно минувших дней..." да и описаны неадекватно происходящему, а фильтрованное через субъективное восприятие индивида, его способность оценивать временные и пространственные соотношения и порядок между событиями.
Вроде рассказа солдата, воевавшего в окопе всю Великую Отечественную, а описывающего весь театр событий, как будто с множества точек наблюдения и одновременно.
Учтем, что это не плоская картина, не объем в пространстве Земли на определенном полигоне вроде Курской дуги, а:
Результат взаимодействия нескольких пространств, в которых был или мог быть этот индивид, которые могли и не пересекаться, а отражения материальных объектов одного пространства и его воплощения в другом могли и не быть или быть неадекватными, размеры геометрических тел также могут не совпасть при применении одной и той же математики измерений, а зачастую она не одна и та же.
Пространства совсем не энштейновы или не совсем энштейновы, поэтому правила переноса спектра для восприятия мозгом и осмысления также не могут быть применены или осмыслены нашей математикой вроде спектральных переносов Фурье.
Учтем субъективный фактор, что совпадения в памяти происходили при наблюдении несколькими мозгами ив их сравнении "на той стороне" или попросту, в "хранилище" памяти, где специальными методами смоделировано пространство, вроде этого, приближенное к реальности "душ" (энергоразумов, матриц, т.д.), которое было при их жизни.
Все это прошло через присоединение к памяти мозга земного, живущего тут у нас, в биоиндивиде на Земле, который и писал эти волнующие сердце слова и жизнеописания.
Соединившись к биопамяти, представление трансформировалось далее в реальные представления вроде космический корабль Лунная Радуга - Луна и т.д.
Здесь это модели тех тел, но не те тела, что были там, у них. Здесь, воспитывается Разум, через инкарнацию Его в ослабленных энергетически (нет энергопамяти в клетках и возникает старение и смерть) телах биологического характера. За основу взяты человекообразные обезьяны, выращенные автоматом биологии неземного происхождения.
На них установлены специальные невидимые модули энергсбора памяти с всех существующих звездных "миров".
Прежде всего, на человекообезьяну, установлен энергоблок прямого преобразования, меняющий структуру и форму тела первично из обезьяны на ту, что мы имеем.
Вроде "бутылки" из энергетики, что при росте из "зародыша" до взрослой особи, стискивает форму до современной, а генная память "записывает" эту форму для следующего поколения.
Целый ряд иных мер, преобразовывает мозг и иные органы до человеческих, и поддерживает их.
Так копится реальная память биоиндивида в генной спирали и геноме.
Далее, подключаются души умерших, для возбуждения воображения и иных средств мышления человека.
Посмотрите, как художественно написано! Ведь писал человек, который в жизни не видел ни кораблей космических, ни всего того, что происходило реально.
Это только ряд несовпадений, которые приводят к осмыслению происходящего.
Запомните, тут воспитывают разум, в его первозданной форме "с нуля", одновременно происходит реинкарнация памяти психически расстроенных особей "оттуда", не из хранилища памяти, из мира, более реального, чем вы думаете.
Инкарнация, о которой вы говорите, боле подходит к изменившимся особям здесь, чем к пришедшим.
Матрицы (энерогоразумы и как хотите, их назовите), живут в вымышленном мире их воображения в энергонасыщенном энергопространстве (ах), моделирующем в объеме их миры при жизни, ведь они имеют психику и не присоединены к телам, а те тела, что они думают, мягко говоря, воображаемы ими же.
Кроме того, к вам подключают и память людей, что больны, не могут переходить в пространство к нам, при жизни, навечно, прикованы к постели, ТАМ, но разум имеет опыт и знание жизни, готовые передать ее нам и ВОПЛОТИТЬСЯ В НАС.
Это только малая толика того, что происходит и не описывает действия с разумом, поскольку секрет молодости и там, БЫЛ УТРАЧЕН.
Эти временные методы, привели к развитию больного воображения ТУТ.
Люди галлюцинируют наяву, их помещают в психлечебницы, они пытаются убежать, ищут космос и корабли, которых нет.
Все попытки уйти даже через реальные возрождения, тщетны, постройка кораблей самими не даст ничего, кроме опыта людям, их сотворивших и наблюдающих, как "Пионер" или "Маринер", бороздит просторы вселенной.
Вот туда, прорвались ранее оттуда, погибли от различных случаев, в том числе и стали смертными, умерли и пришли на биолюдей, эти души.
Вся эта совокупность мечтает, воображает, вспоминает, часто то, что не было, а реально, было в иных существах и мирах, а воплотилось за счет соединения этих, выпущенных на свободу матриц, к нам.
Все это людям, смертным, нам, приходится, принимать, переживать и жить...
Все это невидимо, неслышимо, неосязаемо, но шепчет, подталкивает на действия, писать, рассказывать, ставить фильмы, немедленно бежать, как описывал от Булгакова, один мозг, и немедленно спасть человечество...
Все это выливается в повышение устойчивости психики смертного человека, развивает его воображение, иные способности... и как я думаю, губит его, поскольку эти методы чрезвычайно варварски, принудительны, не более чем эксперименты врачей в Освенциме или Майданеке.
Поэтому, они будут прекращены, а люди, перейдут на другую планету, где их возбужденный ужасами и неземными россказнями, нелепыми соединениями биотел с энергоразумами, не признающими принципов морали и земных законов, "отойдут" от этого, а психика их освободится от памяти ужасных смертей прошлого, биопамять перепишет их жизнь и т.д.
Поэтому, вторжение в колыбель разума, отразилась на самих вторгшихся, они погибли.
Поэтому, их память попытки прийти через энергосубстанцию, была освобождена и их души вышли из хранилищ, а систематическое подключение всех этих людей извне, душ и т.д. превратилось в хаотическое присоединение кого с кем.
Процедура пребывания на Земле оттуда, стала коммерческой, а люди там, стали боле походить в психике на нас.
Такая модель происходящего боле можно описать, есть в психической клинике, слабоумные и страдающие расстройством психики люди завладели с помощью не менее слабоумных за ее пределами, убили врачей и сами, начали лечить себя, как умели.
Так появились, "врачи" и назвали себя "бог".
Не составляйте матрицу событий, в пространствах, где нет совпадений или пересечений, а есть воспоминания и мыслерассказы».
Это будет воображаемая матрица событий, но не реальная последовательность их действия.
И многое того, что вы не видите.
А главное, надежда на выход отсюда, пропала навсегда!!!
Не лечите себя сами, кто умеет работать с мозгом, вроде Кашпировского или Чумака, а их, получивших патент или лицензию врачевателя, достаточно много.
Мозг человека достаточно сложная структура, имеет много обратных связей, кои неразомкнуты и при жизни, разомкнуть их невозможно. При образовании обратных связей, любая система не терпит вторжения, она стремится к возврату к установленному состоянию или к возбуждению в определенном направлении, что вы видите. Ведь процедура возбуждения памяти событий, которые мы не знаем, да и не были мы в космосе, кроме единиц после Гагарина, стимулирована именно теми, что обладают свойством влиять на людей, безграмотны, и не обладают достаточным знанием психиатрии и устройством сочетания физиологических тел мышления, как в энергии физиологических тел мышления, так и через биологические контакторы. Эти экстрасенсы, возбудили память, что не должна возбуждаться сама в режиме автоисследований (для механических машин – автоколебания или автоматическая генерация памяти и обработка ее в вычислителе) и происходит вторжение в систему с множеством обратных связей – ГОЛОВНОЙ МОЗГ ЧЕЛОВЕКА. Любой инженер скажет, запрещено регулировать систему во введенными обратными связями, велик риск, что она пойдет «вразнос» или просто выйдет из строя. Но психика человека, устроена с множеством резервов и в любом случае, как механическая «Ванька-встанька», устанавливает себя на триединую схему соединения тел мышления, элементарно стабильную для практически любой фигуры и исследованную во всех пространствах, на всех индивидах существенно реагирующих на внешнюю обстановку, искусственного порождения или естественного в их комбинациях Разума. Кроме известных вам сочетаний, биологического характера, и искусственного в проявлении тел мышления в холодной плазме Земли ил соединениях их в человеке Земном, достаточно форм неадекватных изученным и названий им не определено, а формы кристаллических разумов, вы видите в форме жидкокристаллической плазмы переменных формообразований, кроме наблюдаемых уфологами через специальные приборы, как назвал их Силанов (см. его сайт).
Нельзя вмешиваться в психику людей, кроме изучения и возможного восстановления, специалистами, в специальных клиниках или на дому, но законно, а не по лицензиям массового воздействия, без размыкания индивидуальных обратных связей, по крайней мере, существенных для ИНДИВИДА. Надо давать ход законам, регламентирующим возрастающие способности людей, как в области психики, так и в области сверхвидения и др., чтобы имеющееся низкопробное сознание, не использовало их на установление рабовладельчества и подчинения человека человеку.
Вот где религия была нужна, а они не справились, с регулированием психики людей, сменили направление развития на прощение преступности, на установление, что преступление будет прощено, а соблюдение закона, все равно незаметно, приучили людей к двуличности и допустили превышение преступности над разумом. Сам факт устремления к убийству по признаку противоверия, рост агрессивности у восточных религий, да и наши не забыли инквизицию, многовековое внушение к поеданию мяса человека (вкусна просфора и надо помнить, что это мясо святого при съедении) и кровопийству (пей и помни, что это кровь человека), свидетельствует о коренном преступлении против человечества, а исправить это поездками да «выбиванием» премии мира за поклоны старца, форма которого, по признаку силуэта, не соответствует форме (голограмме), выданной в Ватикан, Князем Земным!!! Ватикан, вы обманули того, от имени кого вы действуете! Есть и такая форма общения неземной жизни с Земной.
Чтобы доказать, это Ватикан, пусть расскажет, да покажет сию ГОЛОГРАММУ, для назначения следующего ПАПЫ! Кроме указания, из какого народа взять эту кандидатуру, еще и иной вид указания имеется, а Ватикан, да и Главы Ислама, ЭТО СКРЫВАЮТ. Не мне, а им перед людьми стоять, да рассказывать. Они назначают глав религий, они и знают, как доказать людям, кого назначить надо. И не Совет Кардиналов это определяет, а Представительство Его. Вот пусть и показывают, чем Его эти религиозные деятели, представляют. Или самозвано, действуют, от Его имени? Пусть сами показывают и доказывают, от чьего имени они говорят!
Покажите людям, Кардиналы, КТО ВАМ УКАЗАНИЯ ДАЕТ ПО ТОЙ ИЛИ ИНОЙ КАНДИДАТУРЕ В ГЛАВЫ РЕЛИГИИ ВСЕЛЕНСКОЙ.
И вы главы Ислама, тоже предъявите, свои права от имени Его действовать, от чьего говорите, от того и предъявите право на действие и направление людей к цели, которая не завещана, а провозглашена вами, живым, не мертвым.
И вы, находящие своего «желтого» как говорят в простонародье, «китайского» мальчика, пришла пора показать людям, кто вам указывает, где и кто этот «мальчик». Реальны и видимы другим людям формы вам видятся в предмете, который вы тщательно скрываете от людей. Покажите, где вам видится это молодой человек, чтобы и другие видели.
Все, кто представительствует от кого-либо, доверенность от него должны иметь, а не внушать о множестве Исусиков, которых надо размножить по сердцам нашим, а в какое место туда вставить, не указ – не знают видно.
Права и полномочия надо предъявлять, а не действовать тайно от неведомого имени, толкая на поступки, совсем ведомые и часто преследуемы Законом.
****************************************************************

Фунтик
отправлено 15-12-2003 09:41
________________________________________
Вы вероятно обратили внимание, что те люди, кто достиг значительных успехов в духовном развитии, живя среди людей и постоянно работая над собой, как правило очень состоятельные люди. И предаются размышлениям сидя у камина в специально отведенном помещении или на терассе своего замка.
- Да, действительно у них есть на это время.
Но и у всех есть на это время, было бы желание!!!
И те же богачи достигали своего богатства через большую трату времени и сил.
Но дело то не в них, а в нас.

Просто откажитесь от телевизора, от музыки и появиться масса времени.
Найдите оптимальный режим жизни... думать можно и на работе.
Всё зависит от того какие соглашения ты используешь для кодировки своих действий. Всё зависит от понимания, как устроен ты сам, от наблюдения за собой.

В человека с детства внедрили программу (завихрение), и этой программой можно управлять.
Всего-то нужно придумать или использовать придуманные соглашения. Сконцентрировать на них внимание.
Это работает как морковка впереди бегущего ослика. Нас с детства засталяют бегать за разными морковками, так поче му бы не перехватить управление программой на себя?

Вот вам стимулирующее соглашение:
Пока ты не занят собой, тобой занят кто-то другой.
Используя это соглашение у вас появиться масса времени, потому что вас будет гнать чувство страха, что вы себя не контролируете. Но это так и есть, не зависимо от того согласитесь вы с собой или нет.

Elhfi
отправлено 15-12-2003 18:09
________________________________________
Aybolit
Окружающий мир проецируется хрусталиком на сетчатку в виде комбинации светлых и темных пятен (то, что предметы окрашены, вносит, конечно, некоторые особенности, но ведь и краски бывают разной яркости). Соответственно силе света откликаются фоторецепторы, на сетчатке возникает «рельеф возбуждения» (строго говоря, в темноте фоторецепторы не «молчат», а, наоборот, вырабатывают так называемый «темновой ток», который уменьшается по мере увеличения освещенности: эта непонятная особенность фоторецепторов присуща только позвоночным). Вырабатываемый фоторецептором сигнал поступает на биполярную клетку сетчатки и там алгебраически складывается с другим сигналом — от клетки горизонтальной. Это нужно, чтобы учесть среднюю яркость картины и сделать возможным работу зрения и при солнечном, и при лунном свете.
Каждая горизонтальная клетка суммирует возбуждающие и тормозящие сигналы от некоторого количества близко расположенных светочувствительных клеток — нейрофизиологи называют их полем горизонтальной клетки. Поэтому горизонтальная клетка вырабатывает сигнал, учитывающий среднюю освещенность ее поля, а кроме того, поскольку все горизонтальные клетки связаны между собой, и среднюю освещенность сетчатки в целом.
В итоге получается, что после этих сложений и вычитаний ганглиозная клетка, от которой в высшие отделы мозга идет аксон — волоконце зрительного нерва,— передает не абсолютную яркость света, а относительную — плюс или минус от средней энергии светового потока на сетчатке.
Отталкиваясь от того, что существует поле горизонтальной клетки, можно предположить, что подобная структура существует и в макропространстве вокруг Земли. Получается, что наша планета определённым образом настроена на пространство, чтобы получать о нём адекватную ей информацию по аксону, который можно представить как канал информации. Здесь есть, конечно, поправки, так как макро и микро хотя и идентичны, но отличаются по своим функциям, но не процессам. Интеллектуально ли поле горизонтальной клетки? Если оно обладает им, то подчиняется ли этот интеллект телу-пространству или существует как независимая стабильная программа-структура?
Доказательность «наивной» аналитической структуры действительно проста. Теорема и доказательства обеспечивают её жизнеспособность и научность, удерживая сознание в двухмерной плоскости. На это опираются современные структуры власти, создавая авторитарные и другие виды аксиомальных режимов. Дискутировать с ними действительно бесполезно, так как Вы верно пометили, что это одно и то же, хотя кажется «громадным и ёмким».
А вот о том, кто где в этот момент «находится сознанием» -- интересно. В настоящее время люди всё больше доверяют информационным средствам, ставя себя в зависимость от них. Готовые решения, алгоритмы существуют повсюду. Человек превращается в «пользователя» мира, расписываясь в собственном бессилии развивать свои собственные качества. При этом авторитарная система следит за тем, чтобы у человека не было возможности развиваться самостоятельно. Что для этого делается? Строится определённая политическая и финансовая система. Богатые – бедные – первое проявление такой системы. Этих понятий в мире нет, их создали сами люди, когда замкнули себя в своём собственном мире. Богатый человек ВСЕГДА будет поддерживать систему, которая дала ему это богатство, а это ТА САМАЯ ФИНАСОВАЯ система. Поэтому не стоит говорить о том, что сознание богатых развито. Нет. Не об этом развитии речь.
Как только мы слышим слова «бред», «это твоя фантазия», мы можем быть уверены, это голос той же системы, которая защищает свою целостность. Получается тот же замкнутый круг. Есть общепринятая информация, но она о замкнутости; есть информация иного рода, но она не приемлема для системы. Тогда должно возникнуть противостояние. Но если люди осознают СМЫСЛ ПРОТИВОСТОЯНИЯ, то они могут обратиться к Истокам его, поэтому Противостояние заменяется противоречиями, которые разыгрывают на «театральной» сцене политики. Этим закрывают людям глаза, осознание, заставляя их сосредотачиваться на конфликтах, не имеющих значения, т.е. они решаемы (их не существует). В этом «театре» гибнут люди, уродуется их психика.
Теперь мы подходим к тому, чтобы понять (осознать), какие тождества сейчас развиты на планете. Вероятно, их ниши, которые они занимают как объёмы, могут дать нам представление о состоянии «интеллекта» планеты и её обитателей. Как Вы считаете, Айболит?

Elhfi
отправлено 15-12-2003 18:10
________________________________________
Lu Lu
Еще триста лет назад Декарт так описывал схему восприятия сложного образа: «Если я нашел путем независимых мыслительных операций отношения между А и В, между В и С, между Си Д наконец, между D и Е, то это еще не позволяет мне понять отношения между А и Е. Истины, усвоенные ранее, не дадут мне точного знания об этом, если я не смогу одновременно припомнить все истины. Чтобы помочь делу, я буду просматривать эти истины время от времени, стимулируя свое воображение таким образом, что, осознав один факт, оно тут же перейдет к следующему. Я буду поступать так, пока не научусь переходить от первого звена к последнему настолько быстро, что ни одна из стадий этого . процесса не будет «спрятана» в моей памяти, и я смогу созерцать своим мысленным взором всю картину сразу». Как мы знаем, мозг примерно по этой схеме управляет движением глаз, тем самым движением, которое Ярбус впервые записал на фотобумагу. И вот в случае «невозможной фигуры» этот метод познания подводит...
Глаза людей на портретах смотрят задумчиво, строго, весело, лукаво... Мы не замечаем их неподвижности, как не замечаем и того, что наши собственные глаза все время в движении. Я имею в виду не те «обходы», которыми глаз выделяет наиболее информативные части картинки. Есть иные движения, они не подчиняются нашей воле, и управлять ими невозможно. Не удастся их и остановить, как ни старайся уставить взор в одну точку.
Мышцы не в состоянии удерживать глазное яблоко в полном покое. Более того, их задача как раз обратная: обеспечить непрерывные микродвижения. Во-первых, тремор, при котором глаз подергивается с частотой около 100 герц (100 раз в секунду, но это средняя цифра, а пределы— от 30 до 150). Амплитуда дрожания ничтожная, 20—40 угловых секунд; если глаз видит тонкую линию, она будет перепрыгивать лишь с одного фоторецептора центральной ямки на другой, рядом лежащий, и не далее, а их там на одном квадратном миллиметре собралось около 50 тысяч... Во-вторых, существует дрейф — медленные плавные смещения взора: в угловых мерах от трех до тридцати минут. В-третьих, периоды дрейфа сменяются небольшими скачками — микросаккадами. Взгляд «плывет» — вдруг рывком перебрасывается чуть в сторону, где опять начинается дрейф. Эти движения также невелики по амплитуде, они того же порядка, что и дрейф, так что точка, спроецированная в центральную ямку сетчатки, даже при самом большом микросаккадическом скачке не выйдет за ее пределы. И наконец, четыре раза в секунду глаз совершает незаметный со стороны большой саккадический прыжок (цифра средняя: промежутки между этими скачками бывают от трех сотых секунды до двух секунд: эмоции и внимание делают свое дело). в момент саккадического движения мы слепы? К чему человеку по нескольку раз в секунду слепнуть?
Клетки НКТ дали ответ. Два наружных коленчатых тела — по одному в каждом полушарии — стоят на пути зрительных сигналов от сетчатки к затылочным областям коры больших полушарий. Существовало когда-то мнение, что НКТ —своего рода усилительная станция, наподобие тех, которые взбадривают сигналы в трансокеанских кабелях. Вещь, конечно, вероятная, только почему другие нервные цепи лишены таких станций?
Получается, LuLu, что любая информация, пусть даже и очень слабая может быть донесена до сознания человека Как Сильная и Всеобъемлющая. Означает ли это, что мы в настоящее время имеем дело со слабым, угасающим полем планеты, формы которой поддерживает «усилительная станция», заставляя нас видеть ту картину, которую нужно? Или же это возможность для нашего Сознания заглянуть в «уголки» Творения?
О том, что такое Память, может дать понятие Книга Мёртвых.
Признаки Чикай Бардо удивительны, если ты в сознании. Ты плывешь, как пушинка, легко-легко под синим безбрежным небом, еще далеки тяготы кармических видений. И, наконец, главное — видишь ослепительный свет, который так силен, что может напугать. Во второй стадии Чикай Бардо, если первую проскочил, не заметив в обмороке сознания, Вторичный Свет засияет или, коль скоро и от этого света ты защищен слепотой своего духовного глаза, — появятся Стражи Вечности в виде разных фигур Света (в зависимости от того, во что ты верил при жизни). Тут и звуки самые разные могут наполнить грохотом уже не существующие уши, и, кроме света, удивительно острые лучи пронзительно вспыхнут миражами. Это стихии нашего тела показывают свою основу, свою суть. Сверкающие и пролетающие мимо видения, миражи — суть мысли и чувства умирающего. Здесь в мире, где мысль и вещь, слово и действия равнозначны и равноплотны по силе и энергетике, стоит о чем-то задуматься, даже бессознательно — и вмиг эта неясная мелькнувшая мысль воплотится в мираж, или звук, или действие.
В этом же состоянии второй стадии Чикай Бардо высвобожденное сознание парит в привычных местах своей деятельности, привычной географии — всего привычного, что составляло при жизни мир умирающего.
В редких случаях, по-видимому, умирающий мог проскользнуть сквозь Чикай Бардо и оказаться в Хониид Бардо, где-то в первый или второй день. Так вот, в первый-второй день появляются Добрые Божества. Однако вместе с ними, напомним, может появиться и мир Шести Лок: в первый день — это мир Дивов, а во второй — Ад! Однако такие случаи, когда блеснет кусочек этих миров, редки. Тут, возможно, перед смертью было накоплено много дурных чувств (все эти замечания я даю, следуя объяснениям Бардо Тёдол), так что человек проскакивает сразу Чикай Бардо и, как сквозь тонкий лед, под тяжестью чувств проваливается в кошмары Шести Лок — к Дивам, в Ад, а то, может быть, и дальше забирается вглубь и вниз. В пятом Бардо – Хоноид Бардо (Бардо Космических Наваждений) мы разгадываем своё истинное устройство, перебирая судьбинские чётки.

Людмила
отправлено 15-12-2003 21:43
________________________________________
Я немного дополню Вас, Элфи...
Прежде, чем стать "состоятельным", человек вкладывает массу энергии, времени, в обучение, в фундамент состоятельности. Он добивается того, чему посвятил целый отрезок своей жизни. Само слово говорит само за себя - состоятельный, т.е. - человек состоялся, реализовал свои возможности и свои мечты. Поэтому, перед тем, как начать завидовать ему, состоятельному, сидящему в кресле, подумайте, какого труда это стоит.
------------
"Третий глаз" - это не Дар. При определенном уровне сознания он открывается. Недаром мы говорим : "открыть третий глаз"...Он есть, его надо открыть только. Но опять же, для этого надо осознать себя бабочкой, а не гусеницей.
Я помню, сколько споров было с Алексеем именно из-за этого.
Какая перспектива, какие возможности! Ведь ничто не остановит полет мысли. Проникнуть в другие Миры, познакомиться с братьями по Разуму...И все это без звездолетов и без скафандров...
Да что говорить о других Вселенных? Увидеть тех, Кто живет рядом с нами, на нашей Земле. Пообщаться, поговорить о наших жизнях...
Вот Вы, Элфи, так грустно сказали: "Опять ожидание..."
Люди настолько привыкли к обману, что очень насторожены к любым проявлениям нового. Пример - Натали и Капитан.
Вы же знаете, влияние различных сил, внедрение и внушение - затуманивают сознание человека. И никакими анализированиями не определишь, и чувство может подвести, если оно контролируется кем-то... И ошибиться ни в коем случае нельзя: можно попасть в зависимость, от которой трудно будет избавляться.

Тот, кто остановился, как правило, ждёт продолжения, но его может и не быть. И тогда появляется ощущение пустоты, ощущение "плохо сыгранной" партии в обман.
А Вы уверены, что остановка - это ожидание? А если раздумье?
Стоит человек на перекрестке трех дорог. Как в сказках. И думает - то ли коня потерять, то ли голову...
А пустота уже была...И есть. Это чувство не ново для человека, потерявшего своё "Я".

Совсем не обязательно ждать начала со стороны Других, можно начать самому.
Если ожидать первого шага друг от друга - можно никогда не приблизиться. Можно задавать вопросы и не получить ответ на них. Поэтому тот, кто не получил ответ, не может поверить получившему. Человек так устроен: хочет убедиться сам, своими ощущениями. Представьте себе: идет мужчина по улице и говорит всем, что только что встретил инопланетянина...Реакция на это, думаю, всем известна: часть покрутит пальтцем у виска, часть посмеется, посчитав его пьяным, а большая часть просто пройдет мимо, озабоченная суетой повседневности.
Вспомним, Иисус показывал "чудеса", лечил...И народ верил Ему. Я уверена, что если бы Он пришел просто так, без доказательств - за ним мало кто пошел бы. Не верили же Ною. Потому что ничто не доказывало правоту его слов.
Поэтому не нужно Другим обижаться на поведение человека: его так часто обманывали.

С чего начинается Диалог?
Сказаны первые слова приветствия... Приветствуем Вас, Братья!
Определяется принадлежность к какому - то миру... Откуда Вы?
Определяется форма жизни...Кто Вы?
Столько вопросов друг к другу...В чем же дело, Элфи?

Другие... Помните, когда-то Вы сказали, что придут Другие?
А, может быть, Они были до нас, людей?

Вы спрашиваете, Читатель или Писатель?
И то и другое.
Читатель, читая, вникая в написанное иногда думает, а вот он бы написал какие-то слова иначе. И тогда в нем просыпается Писатель.

Lu.Lu
отправлено 15-12-2003 22:41
________________________________________
Элфи:
*И всё-таки, хотелось бы возвратиться к Вопросу, который был оставлен несколько страниц назад: Для чего и как Человек представляет себе Других?*

Этот Вопрос мне тоже интересен.
Ответ, фактически, готов.
Для начала, не смогли бы Вы обозначить понятие *Другие*?
Это , к примеру, соседи-Земляне?
Тогда , на физическом или тонком плане проходит их жизнь?
Может,речь идет о Других с Других Планет или Систем ?
Пожалуйста, уточните: Что Именно Вы имели в виду, говоря о попытках диалога(контакта) на этом форуме?
И последнее. Контакт-Дело ОТВЕТственное. Как бы мне или еще кому-нибудь с этого форума ни импонировала подобная перспектива, мы-не Профессионалы в данной области. Дров наломать очень легко. Вы не согласны?

Зададимся вопросом: а чего ждут Другие от человека? Помощи, простого общения, понимания? А может быть - сотрудничества?
Может быть человек способен помочь и Им? Может быть у человека есть то, чего нет у них. И, помогая друг другу, мы вместе найдем путь в развитии Духовности, найдем путь к Свету...
Главное - поверить друг другу....

Lu.Lu
отправлено 16-12-2003 00:17
________________________________________
Людмиле:

Спасибо, что откликнулись.
Я полностью разделяю Ваше мнение:
************************************************************************
*Зададимся вопросом: а чего ждут Другие от человека? Помощи, простого общения, понимания? А может быть - сотрудничества?
Может быть человек способен помочь и Им? Может быть у человека есть то, чего нет у них. И, помогая друг другу, мы вместе найдем путь в развитии Духовности, найдем путь к Свету...
****************************************************************************
В такие минуты я раскрываюсь, свечусь и цвету.
У Человечества есть то, чего нет у Других.
Но и у Других может оказаться что-то очень нужное Нам.
*Главное - поверить друг другу....*,-ключевые слова.

Elhfi
отправлено 16-12-2003 12:50
________________________________________
Людмила
Прежде, чем стать "состоятельным", человек вкладывает массу энергии, времени, в обучение, в фундамент состоятельности. Он добивается того, чему посвятил целый отрезок своей жизни. Само слово говорит само за себя - состоятельный, т.е. - человек состоялся, реализовал свои возможности и свои мечты. Поэтому, перед тем, как начать завидовать ему, состоятельному, сидящему в кресле, подумайте, какого труда это стоит.
Когда затрагивалась тема "состоятельности", то имелась в виду финансовая система, поддерживающая состояние нашего мира. Эта система определяет, что состояться можно только одним способом, участвуя в бизнесе. Всё продаётся, и всё покупается! -- таков девиз этой системы. Если человек "вкладывает" себя в эту систему, то он вступает в отношения с ней. Это, безусловно, требует огромного труда. Но итог? Вершина "Олимпа", обнесённая высоким забором и толпа телохранителей? Или круг избранных? Да, здесь становится очевидной разница в развитии, а значит, и в положении в обществе. Но завидовать этому нельзя, так как такой человек находится в зависимости от системы. Видели ли Вы хоть кого-нибудь, кто добровольно расстался бы со своим достоянием и стал простым человек (согласно заповедям Иисуса)? Таких нет и не будет. Это глупо с точки зрения нашей морали и образа жизни.
Да, собственно, и не о доходах речь. Делить то, что тебе не принадлежит, не есть правильно; так уже пробовали делать в прошлом веке и получили "процветающее" государство. У нас было всё, но чего-то важного не было.... Так же и у богатого человека.
Существующая экономика, политическая система -- всё это производные замкнутой системы. Можно, конечно, работать на неё и посвятить жизнь ей... Хотя, достаток позволяет высвободить время и спользовать его для осмысления иного взаимодействия. У каждого свой путь.
Люди настолько привыкли к обману, что очень насторожены к любым проявлениям нового.
Обман -- критерий восприятия человеческого разума. Такого понятия не существует вне нашей системы. Если человек чувствует "обман", то нужно разобраться в аспектах предложенных соотношений. именно предложенных, так как в этом случае лишь расширяется область приложения нашего Духа в пространстве. Есть ли смысл обманывать Дух? Нет, так как Дух обладает собственной Волей и реализует её в контексте в Божественной. Говоря, что нас обманывают, мы не признаём собственные ошибки. Но и здесь нельзя быть слишком усердным, иначе появится комплекс Вины, которым умело оперируют в настоящее время. Вырисовывается своего рода строго направленный Вектор деятельности Духа, любое отклонение от которого означает искажение его собственной воли и воли Бога.
И никакими анализированиями не определишь, и чувство может подвести
Если человек обращается к своему сознанию, а не к духу. В этом -- наша Суть. Сомневаясь, мы выбираем, к чему обратиться, а обратившись, приобретаем Познание.
Что такое зависимость? Не более, чем самовнушение человека. Зависимость начинается не в материальном, а в духовном мире. Сначала Дух подчиняет свою Волю обстоятельствам мира, а потом рождается материальный образ. Чем сильнее подчинение, тем явственней материальная форма. На земле мы имеем дело со следственными формами самовнушения. Часто Духом проходится так называемая "точка возврата", когда он ещё самостоятельно может освободиться от зависимости, потом это превращается в подчинение.
Представьте себе: идет мужчина по улице и говорит всем, что только что встретил инопланетянина...Реакция на это, думаю, всем известна: часть покрутит пальтцем у виска, часть посмеется, посчитав его пьяным, а большая часть просто пройдет мимо, озабоченная суетой повседневности.
Вспомним, Иисус показывал "чудеса", лечил...И народ верил Ему. Я уверена, что если бы Он пришел просто так, без доказательств - за ним мало кто пошел бы. Не верили же Ною. Потому что ничто не доказывало правоту его слов.
Это тоже род зависимости, но уже от того, что мы назвали наукой, культурой. Если какой-то субъект не удовлетворяет критериям соотношений с этими областями, то он не принадлежит системе и выделяется ей. "Крутясь" в своей системе отношений, люди поротсу не могут заметить, что рядом с ними Другие. Это, пожалуй, самое смешное. Инопланетянин вполне может проехаться в метро, автобусе, пройти по улицам, и мало кто обратит на него внимание, если его форма будет удовлетворять основным формам отношений. Контакт состоялся, и давно. За чашечкой чая говорили о многом... Подумайте, зачем иному разуму приобретать иные формы, если они будут отвергнуты вашей системой отношений? Смысла нет. Есть смысл стать человеком.
Теперь рискну обратиться к тому. о чём уже говорилось ранее: людям и дублям. Кто бы это ни делал: Зеты, Серые, Белые, Голубые, Розовые смысл в одном: есть Дух, пришедший на планету для выполнения "долговременной", объёмной задачи, есть Дух, пришедший на короткое время для определения некоторых соотношений. Такому Духу нет необходимости вкладывать полностью свою суть в материальность, поэтому и строится дубль. Как только стало известно о наличии дублей, люди испугались, потому что дубли -- иные, но... Они по-прежнему существуют рядом с ними. Это не колонизация, чего так боятся люди; нет смысла колонизировать То, что в пространстве множественно; там принцип присваемости бесполезен (+ вопрос состоятельности). Помогают ли людям дубли, или решают свои собственные задачи? Напрашивается двузначный ответ. но это было бы слишком просто. Существуют и ещё причины. Бог и Творение -- дуальность; Бог, Сын, Святой Дух -- триада. Какова же система Четырёх?
Столько вопросов друг к другу...В чем же дело, Элфи?
В Ответах. Общение продолжается.
Помните, когда-то Вы сказали, что придут Другие?
А, может быть, Они были до нас, людей?
Конечно были и оставили напоминания для Вас. Но были, это не значит, что уже нет. Прошлое соединено с Будущим. В Парадоксе, который Вы избегаете в своей системе мышления, есть Смысл.
Вы спрашиваете, Читатель или Писатель?
И то и другое.
Читатель, читая, вникая в написанное иногда думает, а вот он бы написал какие-то слова иначе. И тогда в нем просыпается Писатель.
Спасибо, Людмила! Пробуйте писать не только перечитывая.

Тропинка поднимала его выше и выше...Редкие кустики оголяли пыльную землю и так нехватало травы. Хотелось отдохнуть, но лежать на такой неуютной горячей земле тоже не хотелось. С сожалением вспомнилось ложе в высокой,наполненной ароматными запахами мягкой траве.

Когда наконец оборвалась тропинка, путник оказался на вершине высокой скалы, словно стрелой врезающейся в глубину моря. Перед ним раскрылась необъятная серебристая даль мерцающих на солнце волн.

-"Наконец-то!", - воскликнул Путник. Цель достигнута. Теперь можно возвращаться в селение и вести за собой людей. Вот оно - море! Они построят лодки и будут плавать, как рыбы. Селение никогда не видело море, живя всегда в степи или лесах.
Путник долго смотрел вдаль, любуясь этой невиданной ранее красотой.
Потом посмотрел вниз... Пропасть по ногами была глубокой...Далеко внизу пенились волны, ударяясь о многочисленные, разбросанные прямо в воде, острые камни.
И вдруг Путник замер. Там внизу он разглядел неподвижное тело человека. Волны не могли снести его в глубину, потому что он лежал среди камней, очевидно, разбившись о них...
Путник растерялся. Он не мог понять, как тот человек попал туда. Прыгнуть он не мог - это против законов логики и жизни. В нелюдимом этом месте его никто не мог столкнуть. Непроизвольно Путник оглянулся вокруг себя. Действительно, местность была открытой и безлюдной...
Путнику стало смешно: значит, этот растяпа просто не посмотрел под ноги и споткнулся! Путник ещё некоторое время смеялся вслух над несчастным...

И не заметил, как сыпется песок из-под камня, на краю которого он стоял........

Lu.Lu
отправлено 16-12-2003 22:26
________________________________________
Коментарии излишни...
Спвсибо, Людмила.

Aydolit
отправлено 17-12-2003 10:31
________________________________________
Elhfi,
Теперь мы подходим к тому, чтобы понять (осознать), какие тождества сейчас развиты на планете. Вероятно, их ниши, которые они занимают как объёмы, могут дать нам представление о состоянии «интеллекта» планеты и её обитателей.
Двухполярное соотношение внешне-внутреннего, дискретно-непрерывного, одного и многих - встречаются в разных лицах и функциональной взаимосвязи.
Если взять дискретное состояние объекта, то определяющим его станет внешнее. Так каждый из нас определяется своим внешним "Я". Ядро атома определяется внешним миром электронов. Магнит определяется внешним взаимодействием.
Внутреннее, определяясь вовне, переходит во внешнее. Так в физике дискретные объекты выражаются в волновых свойствах, а Эго человека - в его внешнем мире.
Процесс перехода вовне, не как определяющее Эго условия, а как в свое внешнее "Я" связан для людей со страданиями. Необходимо пересмотреть все эгоцентрические навыки и инстинкты с новой точки отсчета своего существования. Это требует отказа, жертвы Эго. Но, без осмысления, одних призывов недостаточно. Рассмотрим для наглядности изменение нравственности и понятий.
Мы говорим о ком-то: "ошибся". Враг себе тот, о ком идет речь или нет? Нет. Но тогда он поступил, решив комплексно: свое настроение, состояние, исходные данные, ситуацию. Сработал в "точке" поведения весь предыдущий опыт. Мы действуем заготовками. Кто из вас размышляет, как это пишут в художественной литературе? Кто думает: "если она скажет вот так, то я отвечу вот так; после этого она совершит вот этот поступок, тогда я..."
Набрав литературные схемы и предыдущий опыт, мы совершаем поступки по соответствующей ситуации заготовке. А еще опыт предков, заложенный в нас програмно.
Вы возразите, что человек сам о себе может сказать, что он ошибся. Подумайте. Прошло время и изменились вводные данные. Теперь это другое.
Но посмотрите, как с таких позиций меняется мораль. Высокомерным оскорблением звучит слово "ошибся" и... глубоким примитивизмом - говорящего это слово. Но отсюда следует уважение чужого мнения; он совершает действия своего мира, а не вашего.
Теперь вам остается не производить оценки, не критиковать, а раскрываться, чтобы понять, охватить, и вина за отсутствие признания, контакта, уважения в вас самих. Это пример зеркального отражения мира при выходе из эгоцентрического притяжения в ваш внешний Космос.
Существование вовне определяется равнозначностью, тождеством, а для Человека - уважением своего другого. Отсюда - принятие "чуждого" мнения, уважение и любовь к ближнему.
Тяжело дается осмысление того, что каждый из нас воспринимает только то, что он есть в себе. Иными словами, воспринимает самого себя вовне. Такое раскрытие себя равнозначно прорастанию зерна, которое соответственно условиям развивает то, что заложено у него в пртенции. Как нельзя полагать, что в зерне есть маленькие корни, стебель, листья, так в Человеке внешнее "Я" есть условие внутреннего неопределенного, но соотстветствующего ему.
Процесс перехода во внешнее влечет возврат к дискретному. Так формируется возврат к себе, но уже в пространстве. Мы никак не фиксироваои бы пространство, если бы не находили вовне свое дискретное в разных лицах и взаимосвязях. Так мы находим свое в других и формируем систему отношений. Однако "жезл" при этом берет Эго. В относительном существовании образуются переходы. В этом месте мы "проскакиваем" возможность своего второго рождения. Выход в свой открытый внешний Космос, из прессинга эгоценпрических сил притяжения, ревностно заслоняет наше Эго. Мало у кого за две тысячи лет с момента Нового Завета хватило духовных сил для действительного свершения своего предстоящего шага. Их называли святыми. А впереди - многополярный Вселенский мир.
Тяга Эго к внешнему устойчивому существованию образует иерархию, ценностные категории. В предметном мире мы находим притяжение, знергетические уровни, различную массу, степень активности и т.п.
Полный возврат (в переходе дискретного вовне) завершается в дискретности самой системы. Так Эго Человека завершается в безразличном Эго государства, церкви, различных объединений.
Выход из безличного Эго (или дискретного в системе) влечет за собой либо возврат в Эго, либо в беспредельное и неопределяемое. Так в системе мы встречаем призывы к выходу в неопределяемые Высшие Сущности, к бесконечной любви, к коммунизму, к Богу. С другой стороны, возврат в дискретное ведет к его уничтожению. На этом месте остановилось современное самосознание.
Скудность спирали двухполярных переходов исчерпывает свои определения. Взором мы ищем определения Бога, говорим о бесконечности, о безграничной вселенной. Но вдумайтесь - это "потолок", состояние исчерпания всех определителей. Определите Бога или бесконечность. Если вам это удастся, то тогда это уже не Бог и не бесконечность, а ... ваши части.
В этот парадокс впадают верующие: если они постигнут Бога, то сравняются с ним, если нет - он всего лишь часть каждого из них. Но в этом причина принципов их двухполярного миропонимания.
В физике мы видим, что уход вглубь дискретного ведется с приобретенных знаний - внешних, системы, иерархии. Отсюда вместо ухода вглубь мы обнажаем дискретное вовне. Аналогично, вхождение во внутренний мир Человека равнозначно выводу внутреннего Космоса на уровень соответствия внешнему Космоса.
На этом спираль двухполярных переходов заканчивается. Попытка удлиннить ее путем наполнения этапа выхода из Эго системы Высшими Сущностями, "посвящениями", "лучами" не добавляет новизны, так как в "высших" названиях здесь копируется пройденный этап эгоцентризма.
Резюмируя, можно кратко сформулировать двухполярную спираль процесса, как: Эго, переход во внешнее "Я", система, ценностные соотношения, иерархия, Эго системы, возврат в Эго с раскрытием его вовне.
В каждой точке перехода существует потенция к уходу в беспредельное состояние остановкой процессса на этом этапе. Так выход в беспредельное формального мышления создает иллюзию беспредельных пространств, а в религии - нескончаемой любви.

Людмила
отправлено 17-12-2003 16:53
________________________________________
Айболит.
И все же иллюзия беспредельных пространств и бесконечной любви так или иначе должна упираться в рамки некой Сферы. Помните, говорилось о оболочке, об источнике Света, к которому человек стремится, но подойти не может.
Как бабочка, летящая на яркий фонарь, обжигает крылья, отлетает, и снова летит к фонарю.
И этот источник Света в Сфере. И законы, которым мы верим, и призывы, и стремления - все это только в пределах Сферы. За пределом Сферы - царство Хаотического Движения, куда человек не может попасть. Пока не может.
Источник Света тоже человеком не определен, поскольку проникнуть в него тоже нельзя. Бесконечные отбрасывания его силой Течения.
Значит, тот способ достижения Света, которым пользуется человек - неправильный.
Значит, нужно искать другой путь.

А не значит ли это, что источник Света - это коллективное Свечение Сущностей, компонентами которых являемся мы, светясь своими Эго?
И не к самим себе ли мы стремимся, находясь уже там?
________________________________________
Сказанула в конце мысль. Теперь обдумываю.:)

Мы просто забыли, что мы Искры, что наш Дух там, в источнике Света. Что нам надо вернуть его.Поэтому и рвемся подсознательно к нему.
А материальность удерживает нас от возможности попасть туда.
Мы, как пчелы, потерявшие свой рой!!! Летаем вокруг улья, вокруг Матки, а влететь не можем.

А, может быть, не мы, а НАМ кто-то вышиб память когда-то в своих интересах, вложил нам бумеранг в руки - бросайте, мол, играйтесь смертями и жизнями...

Что-то крутится в голове - не могу четко сформулировать. Может и бредовая мысль, но мысль...Может, кто-нибудь понял, что я хотела сказать? Помогите увязать все узелки...

Lu.Lu
отправлено 18-12-2003 00:16
________________________________________
*И не к самим себе ли мы стремимся, находясь уже там? *
Назад, к Будущему?

Сивый Конь.
отправлено 18-12-2003 02:31
________________________________________
Людмила
Старший модератор
сообщений: 178
отправлено 17-12-2003 23:57
--------------------------------------------------------------------------------
Сказанула в конце мысль. Теперь обдумываю.:)

Мы просто забыли, что мы Искры, что наш Дух там, в источнике Света. Что нам надо вернуть его.Поэтому и рвемся подсознательно к нему.
А материальность удерживает нас от возможности попасть туда.
Мы, как пчелы, потерявшие свой рой!!! Летаем вокруг улья, вокруг Матки, а влететь не можем.

А, может быть, не мы, а НАМ кто-то вышиб память когда-то в своих интересах, вложил нам бумеранг в руки - бросайте, мол, играйтесь смертями и жизнями...

Что-то крутится в голове - не могу четко сформулировать. Может и бредовая мысль, но мысль...Может, кто-нибудь понял, что я хотела сказать? Помогите увязать все узелки...

В Традиционной Ведийской Философии Вы хотите сказать, что Вам необходимо перейти из Мышления "Кругового", "Потопного" на мышление Огненное, Вселенское, Световое, Спиральное.
Их надо четко определить и разделить друг от друга, "Восхождение" от "Захождения за Завесу", (так в Право - Славии называют упрощение Традиции Посвященные).

У Вас, как у Москвички, есть для этого большие возможности, чем у других. В Москве Хлестков, в Москве Татаров, их ученики. Они Вам нарисуют опорные Модели Сингулярного мышления Космогенезиса Триединой Задачи Творения, подробно объяснят задачи "Дуги Завета" с Богом из Водного Преображения.
Второй вариант: "поехали" к ним на сайт для "повышения квалификации". Можно попробовать так.

Aydolit
отправлено 18-12-2003 03:11
________________________________________
Людмила,

---«Невозможной» фигуры...
Потому что в нашей памяти такой фигуры нет, и мозг не может ее *обозначить*, воспринять ?

[URL http://www.forumy.ru] Глаза людей на портретах смотрят задумчиво, строго, весело, лукаво... Мы не замечаем их неподвижности, как не замечаем и того, что наши собственные глаза все время в движении. Я имею в виду не те «обходы», которыми глаз выделяет наиболее информативные части картинки. Есть иные движения, они не подчиняются нашей воле, и управлять ими невозможно. Не удастся их и остановить, как ни старайся уставить взор в одну точку.
---2 последних предложение в этом абзаце очень интересны...
Я как-то пробовала *остановить* взор и смотреть в одну точку. Не получается.

[URL http://www.forumy.ru] Мышцы не в состоянии удерживать глазное яблоко в полном покое. Более того, их задача как раз обратная: обеспечить непрерывные микродвижения. Во-первых, тремор, при котором глаз подергивается с частотой около 100 герц (100 раз в секунду, но это средняя цифра, а пределы— от 30 до 150). Амплитуда дрожания ничтожная, 20—40 угловых секунд; если глаз видит тонкую линию, она будет перепрыгивать лишь с одного фоторецептора центральной ямки на другой, рядом лежащий, и не далее, а их там на одном квадратном миллиметре собралось около 50 тысяч...

---Что такое *тремор*?

[URL http://www.forumy.ru] Во-вторых, существует дрейф — медленные плавные смещения взора: в угловых мерах от трех до тридцати минут. В-третьих, периоды дрейфа сменяются небольшими скачками — микросаккадами. Взгляд «плывет» — вдруг рывком перебрасывается чуть в сторону, где опять начинается дрейф. Эти движения также невелики по амплитуде, они того же порядка, что и дрейф, так что точка, спроецированная в центральную ямку сетчатки, даже при самом большом микросаккадическом скачке не выйдет за ее пределы. И наконец, четыре раза в секунду глаз совершает незаметный со стороны большой саккадический прыжок (цифра средняя: промежутки между этими скачками бывают от трех сотых секунды до двух секунд: эмоции и внимание делают свое дело).
*...точка, спроецированная в центральную ямку сетчатки, даже при самом большом микросаккадическом скачке не выйдет за ее пределы*.
--Опять параметры, которые не должны выходить за пределы...
Кто ставил-(ит) эти параметры?

[URL http://www.forumy.ru] ...в момент саккадического движения мы слепы? К чему человеку по нескольку раз в секунду слепнуть?

---Система *обнуляется*, к примеру...

[URL http://www.forumy.ru]Клетки НКТ дали ответ. Два наружных коленчатых тела — по одному в каждом полушарии — стоят на пути зрительных сигналов от сетчатки к затылочным областям коры больших полушарий. Существовало когда-то мнение, что НКТ —своего рода усилительная станция, наподобие тех, которые взбадривают сигналы в трансокеанских кабелях. Вещь, конечно, вероятная, только почему другие нервные цепи лишены таких станций?
Взято отсюда: http://webcenter.ru/~korn/reading/ps-seeing.html
*В центре сетчатки рецептивные поля ганглиозных клеток маленькие, а на периферии сетчатки они значительно больше по диаметру. Одновременное возбуждение близко расположенных ганглиозных клеток приводит к их взаимному торможению: ответы каждой клетки становятся меньше, чем при одиночном раздражении. В основе этого эффекта лежит латеральное или боковое торможение Благодаря круглой форме рецептивные поля ганглиозных клеток сетчатки производят так называемое поточечное описание сетчаточного изображения: оно отображается очень тонкой дискретной мозаикой, состоящей из возбужденных нейронов*
---У зрительной системы есть еще одна функция...
Глаза-это окно Души Человека, окно в тонкий мир.

2.11. Зрительная адаптация
При переходе от темноты к свету наступает временное ослепление, а затем чувствительность глаза постепенно снижается. Это приспособление зрительной системы к условиям яркой освещённости называется световой адаптацией. Обратное явление (темновая адаптация) наблюдается, когда из светлого помещения человек переходит в почти не освещённое помещение. В первое время он почти ничего не видит из-за пониженной возбудимости фоторецепторов и зрительных нейронов. Постепенно начинают выявляться контуры предметов, а затем различаются и их детали, так как чувствительность фоторецепторов и зрительных нейронов в темноте постепенно повышается.
Повышение световой чувствительности во время пребывания в темноте происходит неравномерно: в первые 10 мин она увеличивается в десятки раз, а затем, в течение часа - в десятки тысяч раз. Важную роль в этом процессе играет восстановление зрительных пигментов. Так как в темноте чувствительны только палочки, слабо освещённый предмет виден лишь периферическим зрением. Существенную роль в адаптации, помимо зрительных пигментов, играет переключение связей между элементами сетчатки. В темноте площадь возбудительного центра рецептивного поля ганглиозной клетки увеличивается из-за ослабления кольцевого торможения, что приводит к увеличению световой чувствительности. Световая чувствительность глаза зависит и от влияний, идущих со стороны мозга. Освещение одного глаза понижает световую чувствительность неосвещённого глаза. Кроме того, на чувствительность к свету оказывают влияние также звуковые, обонятельные и вкусовые сигналы. http://webcenter.ru/~korn/reading/ps-seeing.html

2.l4. Слепящая яркость света
Слишком яркий свет вызывает неприятное ощущение ослепления. Верхняя граница слепящей яркости зависит от адаптации глаза: чем дольше была темновая адаптация, тем меньшая яркость света вызывает ослепление. Если в поле зрения попадают очень яркие (слепящие) объекты, то они ухудшают различение сигналов на значительной части сетчатки (так, на ночной дороге водителей ослепляют фары встречных машин). При тонких работах, связанных с напряжением зрения (длительное чтение, работа на компьютере, сборка мелких деталей), следует пользоваться только рассеянным светом, не ослепляющим глаз.

---На мой взгляд, слово *адаптация*-ключевое.

[URL http://www.forumy.ru]Получается, LuLu, что любая информация, пусть даже и очень слабая может быть донесена до сознания человека Как Сильная и Всеобъемлющая.

---Может.
Кое-что перенастроить и *подкрутить* в нашей сотворенной среде обитания, и Небо будет не обязательно голубым, а трава-зеленой.

[URL http://www.forumy.ru] Означает ли это, что мы в настоящее время имеем дело со слабым, угасающим полем планеты,

---Да, это логично.

[URL http://www.forumy.ru] формы которой поддерживает «усилительная станция», формы которой поддерживает «усилительная станция», заставляя нас видеть ту картину, которую нужно?

---сразу и не ответишь.
Тема подачи питания на нашу Систему очень интересена.
Про *заставляет* видеть картинку-несомненно. В каждый момент Времени –своя настройка, и своя картинка. А вот *которую нужно*...еще более интересно.
Кому, Что и Зачем это нужно???

[URL http://www.forumy.ru] Или же это возможность для нашего Сознания заглянуть в «уголки» Творения?

---Великолепная Идея!
Расфокусировав Сознание(Взор), можно о-Со-Знать и Увидеть что-то Абсолютно Иное...Иными словами, не *ослепнуть* от Открывшегося.
Повторюсь, *Адаптация* может быть ключевым словом.

[URL http://www.forumy.ru] О том, что такое Память, может дать понятие Книга Мёртвых.
Признаки Чикай Бардо удивительны, если ты в сознании. Ты плывешь, как пушинка, легко-легко под синим безбрежным небом, еще далеки тяготы кармических видений. И, наконец, главное — видишь ослепительный свет, который так силен, что может напугать.

---т.е. *Открыть Шоры на Окнах* ...

[URL http://www.forumy.ru]Во второй стадии Чикай Бардо, если первую проскочил, не заметив в обмороке сознания, Вторичный Свет засияет или, коль скоро и от этого света ты защищен слепотой своего духовного глаза, — появятся Стражи Вечности в виде разных фигур Света (в зависимости от того, во что ты верил при жизни).

---Вторичный Свет.
Что Это?

Людмила
отправлено 19-12-2003 00:35
________________________________________
Мы говорим о Свете.
Но не говорим о Тьме.

Грань все таки есть. Пусть не так резко обозначена, как в "Квадрат"е Малевича, но есть. И каким бы светящимся ни было Пространство, рано или поздно оно столкнется с Тьмой. Казалось, было бы проще, если бы между Пространствами существовала некая нейтральная полоса, наполненная вакуумом, чистым, без какой бы то ни было энергии. И полоса должна бы быть серой, т.к. впитывает в себя отсвет с обеих сторон. Но вряд ли это так.
Там, в пределах Света и Тьмы - коктейль борющихся Сил. Ибо, если в зонах Света и Тьмы установлен определенный устой, то на границе - вечная конфронтация. Перемещаясь то в одну, то во вторую сторону, она оставляет на обеих сторонах свой отпечаток.

Но каким-то образом, сгустки Тьмы проникают сквозь эту полосу и оказываются в светлом Пространстве.
Как это происходит?

Оказавшись в "тылу противника", силы начинают работать. Разведка, диверсии, пропаганда, вербовка. Как по земному сценарию "шпионских" страстей.
В качестве наживки - соблазны, деньги, власть, разврат....Все, от чего тускнеет Духовный Свет... Один...десять...сто...миллионы... и появляются очаги
Тьмы в ярком Свечении.
Почему так неустойчив Дух?

Как могло случиться, что горевшая Духовным Светом планета, как-то сразу померкла? Может быть произошел мощный прорыв сквозь Грань?

Мы всё время говорим о падении, о потере Себя.
Чтобы упасть, надо споткнуться. Обо что споткнулся Человек?
Чтобы забыть Себя, надо или напиться до "автопилота", или получить сильный удар по голове. Кто подсунул Человеку стакан водки вместо воды или сбросил кирпич ему на голову?

Хотя, упавший начинает потихоньку подниматься и приходить в себя после амнезии.
Начинает оглядываться вокруг себя, стараясь понять, как он попал в какую-то придорожную канаву. А для этого надо вспомнить, что было до того, как была потеряна память.
Человек был не один, многие были рядом... Спросить у них?
Друг расскажет правду, враг обманет, чтоб скрыть своё преступление.
Но говорят оба. И оба в своем рассказе коснутся друг друга. Кому верить? Как верить?
Очень жаль, что молчит тот, кто находится в нейтральной полосе.

Знания утрачены,
Опыт не воспользован,
Время ускользает...
Что делать?
Встать на лыжи и прокладывать дорогу!
зайдите сюда:http://optin.com.au/a?169605261-16342283.00d.002&thankyou=p.html&passvalues=y

Людмила
отправлено 19-12-2003 03:42
________________________________________
Lu.Lu
Ваша ссылка превратилась в -
http://optusxmas.optin.com.au/cgi-bin....=p.html - и не открылась. да и не столь это важно.
--------
Методом дидукции тут не раскопаешь. Тем паче, что эта дидукция - земного происхождения и ВНЕ - не сработает.
Нужна помощь. Нужны друзья. Если у человека нет друзей - значит, партнеры на взаимовыгодных условиях. Но сам человек из этой ямы не может выбраться. А те, кто могут помочь - равнодушны или насмешливы. И не думают о том, что сами могут оказаться потерянными и упавшими.
Именно это я хотела сказать , когда писала притчу о Путнике на предыдущей странице.

Lu.Lu
отправлено 19-12-2003 05:14
________________________________________
Людмиле:
Ссылка работает, я проверяла 7 раз, попробуйте еще.
Кто автор той притчи?
Лучше и глубже всего я улавливыю мысль и идею в коротких зарисовках.
Ваша притча напомнила мне пародию в исполнении Ефима Шифрина *Спасатель*.
Спасателями Человечества сейчас многие себя называют...
Кто есть Кто - Время покажет...
Только сколько его осталось?

Посмотрите еще раз , может, моя ссылка и сработает. Это-лично от меня.
В первую очередь, Люди должны договориться между собой. Дружба-великая Сила...

***
Дружба крепкая
Не сломается,
Не расклеется
От дождей и вьюг.
Друг в беде не бросит,
Лишнего не спросит-
Вот что значит
Настоящий верный Друг
***

Людмила
отправлено 19-12-2003 06:19
________________________________________
Lu.Lu
То, что я пишу и не подписываю -- это то, что пишу я.
Если цитирую -- всегда называю автора.

Разобщенность в обществе настолько велика, что могут договориться лишь отдельные Личности, образуя отдельные группы. По интересам, по общему делу, по уровню развития.
Этого так мало!
Это -- капля в море жестокости и непонимания друг друга. Это -- реальность и от неё не уйти.
Если когда-то людей связывала Вера, то сейчас нет и этого. Множество церквей, куда ходят люди -- это бравада, но не Вера. Оставив в церкви деньги в надежде на искупление, человек выходит оттуда ни на йоту не просветленным.

Нет. К сожалению, помочь друг другу можно только через собственный Дух. Никто не может сделать Выбор за кого-то. Каждому --своё.
У каждого своя дорога к Свету, которой может воспользоваться только он сам.
Все разговоры об общности остаются только разговорами.

Мы уже говорили по поводу советов и Учителей.
Нас учили... Ставили указатели на дороге. Учителей вели на Голгофу, указатели -- переписывали, меняя ориентировку. И при этом всегда сетовали : плохо, мол, учите, если мы не понимаем. А хотели ли понять?!
Спросите у прохожего дорогу. Он вам скажет, куда итти и продолжит свой путь.
И только ваш выбор, куда пойдете вы.

Только дело даже не в этом.
Поняв, что мы находимся не в своем мире, мы ищем дорогу домой.
А вот это без помощи мы сделать не можем.
Мы говорили об этом тоже.
Т.е., потеряв Дух, человек отброшен на самый нижний виток Спирали. На самый грубый план. В котором он НЕ должен быть! Отсюда и неуютность и непринятие этого мира. Как придорожная канава, куда попал упавший.
Выбираться надо. Вспоминать надо. Но КАК?!
Вот тут-то и нужна помощь тех, кто наблюдает нашу историю.
Ведь в сущности своей -- человек добр и открыт. Он смог бы обогреть теплом своего Духа и поделиться своим Светом... С теми, кто поможет человеку вернуть это. Ведь никто не может пользоваться Духовным Светом Человека кроме него самого.
Но не всем, знающим историю человечества выгодно, чтобы Человек вернул свой Дух, обрел потерянную силу и возможности. Есть те, кто пользуются слабостью человека. Поэтому и возникают многочисленные учения, ложные и дезинформирующие поиски. Поэтому и трудно так осознать себя.

Lu.Lu
отправлено 19-12-2003 07:56
________________________________________
Людмила, я согласна с Вами.
Я Верю в Человека. Людей.
Пусть мы и разобщены , но те немногие, кто понимает ситуацию, должны быть вместе. Конечно, Мы-отдельные Личности. У каждого-свой Опыт и Взгляд на Проблему. Главное-что мы ее видим. Мы ее видим и нам небезразлично. Нам небезразлично что было, что есть и что будет.
С чего-то надо начинать.
Из вариантов *раскачки* общего Сознания можно выделить два. 1-ый-*нести в народ* правду-матушку. Плюсы: *разбудить* как много больше Душ (Сознаний), чтобы *раскачка* началась по всему вектору . Минусов столько, что назову самые главные: *Истина-одна и у всех разная* и что называется, процесс рискует затянуться на неопределенный период времени.
Второй вариант, его используют разного рода течения. Это-точечная *раскачка.* Плюсы:наличие уже *проснувшихся* Душ( Сознаний)и их стремление на Пути Ищущих. Резананс в этом случае может дать очень *высокую волну*. Минусы: все же по отношению к Душам (Сознаниям) дремлющим, это никак не больше 10-15 %. К этому-у всех - свое видение деталей, как и что надо делать, как и что происходит.
Думаю, необходимо договориться, в 1-ую очередь, с теми, кого уже знаешь. Спокойно, не суетясь, прийти к общности взглядов.

Конечно, есть и Другие. Возможно, они Помнят больше Нашего. Их взгляд на Наши Проблемы - это Их взгляд. Мне Лично-это интересно. Нужны Люди с достаточно открытым Мышлением, Знанием и Мудростью, чтобы выслушать разные точки зрения. Вопрос, поможет ли это Нам в принятии какого-либо решения и КАКОГО?
С чего-то надо начинать.
Начинать надо с Себя...
***

Первый шаг
Каждый когда-то и что-то начинал,
Каждый хотел знать начало всех начал,
Каждый в смятении,
Страхе и сомнении
Делал первый шаг,
Самый первый шаг.

И наверняка вы догадались сами —
Нужно подгонять себя словами:
Эй, эй, эй — ну, давай, смелей!
Нужно сделать только первый шаг!

Каждый из нас может к звездам полететь,
Каждый из нас может все преодолеть,
Одолев бессилье,
Размахните крылья
И летите в жизнь,
И летите в жизнь...

Каждый из нас, в этот всемогущий век,
Сильный, но очень ранимый человек.
Не жалейте, люди,
Доброты и света,
Все тогда мы будем
Добротой согреты.

Эй, эй, эй — ну, давай, смелей!
Нужно сделать только первый шаг!
Эй, эй, эй — ну, давай, смелей!
Нужно сделать только самый первый шаг!
***

P.s. У Вас хорошо получается писать.

Людмила
отправлено 19-12-2003 09:05
________________________________________
Lu.Lu

Вера в человека -- это хорошо.

Вот только кто будет раскачивать этот Вектор? И о каком Векторе Вы говорите, если даже в этой теме на сегодня общаются 4 человека: Мы с Вами, Элфи и Айболит. А ведь какая живая тема была! Алексея нехватает. Он быстренько нашел бы способ разметать все наши построения
Хоть и не можем мы найти с ним компромисс, но он действует отрезвляюще на нашу буйную фантазию. Это тоже полезно.
Раскачки не получится ни по одному варианту. И вот почему:

1.Правду-матку можно нести, но ДОнести до сознания трудно. Один не поверит, второму - "что мне мировая революция, если тесен сапог!", третий воспримет, как бред... Пример с Леной, с Капитаном -- мы уже имеем. Отторгали новое прямо на пороге, даже не то, чтобы понять, о чем речь, а даже и слушать не хотели.
Какой урок мы извлекли из этого?

2. Даже если группа людей объединит свои усилия, свои мысли ( что нереально из-за индивидуального мышления, разве что в идеале)...Ну и что?! Ну будем единомышленниками. И только. Для того, чтобы иметь возможность что-то менять, на что-то реально подействовать -- нужно обладать Видением ( чтобы различать обман), Знанием ( чтобы понимать Закон), Энергией ( чтобы работало Сознание)...
Ведь Понимать -- это мало. Надо ещё это Понимание воплотить...
А пока мы ограничены только теориями.
А что нужно для Практики?

Что касается Других...Они знают намного больше нас...
Недоверие друг к другу заставляет держать дистанцию... Пока...
Другие симпатизируют людям. Но и у них свои задачи ...Если они захотят помочь человеку -- они это сделают.

Времени у нас не очень много. То, что нарабатывалось сотнями поколений, мы должны нейтрализовать за короткий срок. Поэтому мы и говорили о том, что многие Сущности не успеют набрать достаточной энергии для Трансформации.
Это печально, но....

Lu.Lu
отправлено 19-12-2003 19:49
________________________________________
Людмиле:

Всего 4 человека, говорите?
Но! Зато Какие! Количество -еще не качество.
То, что не все читающие наши посты, письменно отвечают, еще ничегоне значит.
За 1.5-2 недели до моего первого *публичного* выступления, во мне происходила дилемма: выступить ли на форуме или начать личную переписку с некоторыми участниками форума. Угадайте, какими?
Выступлений Алексея не хватает. Вот, в теме * Женское начало* я задала людям знающим вопрос о Пандоре и ящике. Никто пока не ответил. А вопрос этот важный. О женском начале говорим.(Молчим?).
Вы пишите *...многие Сущности не успеют набрать достаточной энергии для Трансформации*. Об этом говорят очень многие и по-разному. У меня вот какой вопрос:*О какой энергии идет речь? К примеру, если физически человек слаб и болен,но имеет открытое Сознание, Сердце и Ум, а Душа у него проснулась, пройдет он Трансформацию? Как Вы думаете?*
Если у кто-то хочет поделиться своим мнением на сей счет-милости просим!
Вчера, когда набирала текст, не заметила, как удалила и на место не поставила авторов *Первый Шаг*. Это-Илья Резник (муз.-А.Пугачева).
Всего Вам Доброго!!!

Людмила
отправлено 19-12-2003 20:29
________________________________________
Я могла бы ответить на вопрос: "Что же хранится в ящике Пандорры? Стоит ли его открывать?"
Но это неинтересно. Хотелось бы, что бы ответили мужчины, если они ещё есть в форуме
Болезни относятся к физическому плану. Речь идет о Духовной энергетике.
Человеку необходимо иметь такую энергетику, чтобы не сгореть в огне Света.
Вот для этого и нужно вернуть свой Дух, свою силу Огня.

Lu.Lu
отправлено 19-12-2003 20:57
________________________________________
Людмиле:
*Я могла бы ответить на вопрос: "Что же хранится в ящике Пандорры? Стоит ли его открывать?"
Но это неинтересно. Хотелось бы, что бы ответили мужчины, если они ещё есть в форуме *

Подождем, посмотрим.
С Надеждой прощаться еще рано.
Как Вы считаете?
*Болезни относятся к физическому плану. Речь идет о Духовной энергетике.
Человеку необходимо иметь такую энергетику, чтобы не сгореть в огне Света.
Вот для этого и нужно вернуть свой Дух, свою силу Огня.*

Думаю, что физические болезни связаны с Духовным планом.
Вопрос и ответ неоднозначный...
*Из Искры разгорится Пламя!*-только бы не угореть...
Мы запасливые, уголечки найдутся...
А с Огнем все же осторожней надо... Не Игрушка...

Людмила
отправлено 19-12-2003 21:30
________________________________________
Lu.Lu
Если Вы имеете в виду кармические болезни - то это действительно имеет отношение к духовности, к развитию сознания.
Но нельзя же каждый насморк связывать с ошибками прошлой жизни.

Мы не говорим о малышах, балующихся спичками. Мы говорим о вполне сознательных людях, которые даже в амнезии не станут поджигать свой дом.
Свет духовный проявляется в свечении ауры человека. В тех цветах, которые преобладают в ней. По ауре Видящие могут определить Сущность и её настроение в данный момент.

Мы говорим о том, что слабенький огонь может раствориться в Свете, как растворяется кусочек льда в мощном потоке воды.
Теряется Личность. И отбрасывается на самый низ эволюции. И уже с новым Сознанием этот огонек Сознания снова будет проходить долгий путь Вознесения и Преображения в Духовный Свет.
У человека этот Свет уже был. Пока не произошел какой-то духовный катаклизм, разделивший человека с его Сознанием.
Мы говорим о том, кто же виноват в этом катаклизме и как вернуть человеку его ценность.