Приветствую Вас Гость
Воскресенье
23.07.2017
11:51

Космопорт "Nefelana"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 5 из 15«12345671415»
Форум » Вселенная и Человек » Где Дом твой, Странник? » "Человек и Вселенная" (Тема, вобрвшая в себя множество вопросов, мнений, дискуссий.)
"Человек и Вселенная"
owlДата: Пятница, 11.06.2010, 03:52 | Сообщение # 81
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Lu.Lu
отправлено 19-12-2003 22:11
________________________________________
Конечно же речь не идет о простом насморке.
Кармические болезни или нет, может сказать Специалист по Карме.
О свечении ауры могут говорить Видящие ее.
Слабенький, еле тлеющий, Огонек прошел сквозь толщу веков и готов разгореться.
Лед,Вода и Пар - разные состояния одного и того же вещества.
Огонь освещает Тьму.
Когда Светло, Огонь не нужен?
Если Есть Личность-она не теряется.

*У человека этот Свет уже был.*
---Мы говорим об Истории Земли?

*Пока не произошел какой-то духовный катаклизм, разделивший человека с его Сознанием.*
---Катаклизм необязательно должен быть Духовным.
О Человеке и Его Сознании мы мало что знаем наверняка.
Люди с болезнью Дауна. Что произошло с их Сознанием?
Я как-то читала, что они по своему восприятию Мира-чистые Дети. Им нужен Свет, Тепло и Внимание. И они готовы его дарить окружающим.
Готовы ли окружающие его принимать?
*Мы говорим о том, кто же виноват в этом катаклизме*
---Нет, Людмила.
Про виноватых речь не идет.
Такой вердикт может вынести Суд.
С Адвокатами, Прокурором и Судьей.

Я ищу КАК и ПОЧЕМУ Это Произошло,
Чтобы Знать КАК и ЧТО можно сделать,
Выйти из Этого положения.
... и как вернуть человеку его ценность*,-пишите Вы.
Тут я с Вами полностью Согласна.

Elhfi
отправлено 19-12-2003 22:36
________________________________________
Людмила
Казалось, было бы проще, если бы между Пространствами существовала некая нейтральная полоса, наполненная вакуумом, чистым, без какой бы то ни было энергии. И полоса должна бы быть серой, т.к. впитывает в себя отсвет с обеих сторон. Но вряд ли это так.
А это так.
на границе - вечная конфронтация
Нет, этого нет. Противостояния, как такового, в пространстве не существует. Происходят преобразования. Не понимая объёмы, которыми это представлено, мы часто видим в этом конфронтацию. Этим Мы "болеем" на Земле, когда пробует решить, осмыслить поставленные перед нами вопросы и сбиваемся на войну. Кулаками машут, когда аргументы исчерпаны. Каждое из ныне существующих государств держит армию.
Но каким-то образом, сгустки Тьмы проникают сквозь эту полосу и оказываются в светлом Пространстве.
Как это происходит?
По Закону Преобразования. Для многих из нас это выглядит как диверсия (терроризм -- лишь одно из отражений этого). На самом деле происходит планомерное подготовленное изменение пространства. Помните, как в упокоившемся СССР любили гоняться за шпионами? Не просто так это делалось. Замкнутую систему нужно было оградить от попыток среды изменить её; для этого нужен был определённый ход мыслей. Что и делалось.
Почему так неустойчив Дух?
Хороший вопрос, но к кому? Если к человеку, то он вряд ли знает, потому что мало сильных духом. Если к Богу, то это Парадокс: Бог Целостен и Абсолютен, он не может быть неустойчивым даже в такой малой частице, как мы.
Мы уже задавали вопрос: Почему так Устроен Мир -- Идёшь к Богу и всё равно никогда не достигнешь? Идёшь от Бога и тоже никогда к нему не приблизишься? Здесь тоже парадокс. ВСЕЛЕННАЯ КОНТАКТНА, а, значит, и Бог тоже контактен. До той поры, пока мы будем ходить по замкнутому кругу религий, учений, всё останется на своих местах.
Как могло случиться, что горевшая Духовным Светом планета, как-то сразу померкла?
В общем-то, не сразу, хотя время тут ни при чём. Мы -- всего лишь отражение Бога. Отражение может быть слабым и сильным. Слабое можно усилить, но где-то берётся, а где-то отдаётся. Если мы когда-то сияли, то от ЧЕГО мы ТОГДА отражались?
В нашем обществе сильно развит так называемый комплекс "вины". Откуда он берётся? От осознания того, что человек не соответствует Истине (Предназначению). Когда нам говорят, что всё дело в нас, то можно, конечно, попробовать разобраться в себе, найти ошибки. Но как быть, если при этом чувствуешь, что не хватает чего-то большего, чем свои силы? Где ОНО ЭТО? Бог непогрешим, абсолютен и никогда не ошибается. Так приучили нас думать. Может быть... Что бывает за то, когда начинаешь сомневаться, мыслить Иначе? В СССР да в других странах ответ есть.
Человек был не один, многие были рядом... Спросить у них?
Безусловно. И не бояться при этом. Ведь общаться с "изгоями" нельзя...
Вот и зазвучал вопрос: Кто виноват? Следующий, вероятно, будет: Что делать?
Вечные риторические вопросы.
Наверное, следует всё-таки размышлять. Дело в том, что любая религия, учение требуют всегда определённой настройки на их осознание, создавая канву мышления. На первый взгляд, ничего в этом плохого нет, только вот когда начинаешь плыть по этой канве, осознаёшь вдруг, что всё это происходит в определённых стенках. Правильно сказал Фауст в теме общего раздела: вопрос лишь в том, рыба ты или птица, -- течение в любом случае есть. Если есть течения, то прежде всего нужно научиться плавать, а потом уже отправляться в путь. На каком берегу стоит каждый из нас? Можно об этом сказать просто, без "околесиц"? Я ощущаю, например, бурное течение, тут плавать надо уметь ого-го как! Может, стоит перейти к более спокойному берегу? А другие где?

Людмила
отправлено 20-12-2003 02:57
________________________________________
Личность может назваться Личностью только тогда, когда в ней горит Свет Сознания.
Без Сознания - это это материальная биомасса, наделенная Разумом. Т.е - зомби или андроид.
Кармическую болезнь может определить любой Видящий. Любой настоящий целитель. Ибо они знают, что эти болезни не всегда надо лечить. Иногда человек должен выстрадать по судьбе.
Свет не освещает Тьму, как и Тьма не поглощает Свет. Я думаю, это полярные энергии одной и той же силы.
Не о свете мы говорим, а об Энергии, Lu.Lu...

Личность в человеке теряется. И очень легко. Теряется при дисгармонии души и разума. Теряется при полном уходе в материю. Теряется с потерей Осознания.
Посмотрим вокруг себя ---- мы все потерявшие Себя.
Мы говорим об истории Человечества, а не об истории Земли.
Мы уже говорили столько раз о том, что человек живет не в том мире, в каком должен жить.
Катаклизм Природный может произвести разрушение в материальном мире, искалечить человека, лишить рук и ног......Но не может затронуть Духовное Сознание. То, что потерян путь к себе - это работа на других уровнях.

Значит, я сказала неправильно. Не "мы", а "я" спрашиваю, кто виноват в том, что случилось с человеком.
И даже не так...Первый вопрос - Зачем? Второй - Кто?

Lu.Lu
отправлено 20-12-2003 03:18
________________________________________
Людмилe:

*Мы говорим об истории Человечества, а не об истории Земли.*
---Я говорю об Истории Человечества на Земле.
Для Вас это разные понятия или нет?

Людмила
отправлено 20-12-2003 03:22
________________________________________
Элфи.
Кто виноват? Следующий, вероятно, будет: Что делать?
Вы правы. Это действительно чисто земные вопросы.
НО! Ведь и человека обвиняют во всех грехах - "чисто по земному".
А я хочу все-таки понять, зачем всё это нужно было кому-то?
Кто-то же сбил с пути. Я на прошлых страницах говорила об этом, не хочу повторяться. И если намерены наказывать человека за всё, что творится, то человек вправе заявить протест и потребовать пересмотра обвинения.
Ничего не бывает беспричинно! И падение Духовной сильной Личности тоже не могло случиться "на ровном месте" ...И тут же следующий вопрос: " Если кто-то толкнул, то зачем?"
Вина людей в том, что не устояли, упали и долго лежали, вместо того, чтобы подскочить и итти дальше. Горизонтальное положение понравилось...Ползающее...
Чем ещё наказывать людей? Они сами себя наказали невозможностью летать.

Значит, из двух мыслей я выбрала неверную. Я понимаю, что резкой Грани нет. Но существование Серой нейтральной полосы мне показалось нереальным.

Вы знаете, прочитала ещё раз свой вопрос: " Почему так неустойчив Дух?", а послышалось: " Как я могла так потерять голову?!"
Мы часто так думаем, когда удивляемся своим поступкам. Словно смотрим на себя со стороны...

Есть вопросы, Элфи. У меня их просто не может не быть...Думаю, Вы это уже знаете... smile
Давайте сядем за круглый стол, включим тихую мелодичную музыку... и начнем спокойный разговор... Чай? Кофе?... И искренность...

Почему нельзя общаться с "изгоями"?
Они что, не такие, как мы? То, что один назвал кого-то изгоем - может не сработать для другого. Вспомним диссидендов. Изгнанные из своей страны - они находили друзей в других странах.
Но я не поняла, почему Вы упомянули "изгоев".

Наверное, Элфи, стоит перейти ближе к берегу... Вы далеко на средине широкой реки...А я не умею плавать... Когда-то умела, но забыла, как... Бурлит и пенится течение...Шумит волна и мы не слышим друг друга...

Действительно, а где Другие?

Lu.Lu
отправлено 20-12-2003 03:53
________________________________________
Течение сильное.
Берегов пока не видно.
Плавать я не умею.
Увидев тонущего буду стараться помочь.
Виноватой себя не чувствую и других не считаю.
Людмила, я Вам задала вопрос, но наши последние сообщения пришли одно за другим. Посмотрите, пожалуйста.

Lu.Lu
отправлено 20-12-2003 04:08
________________________________________
Месяца 2 назад прочла вопросы-ответы в теме * Голос из-за Грани*.
Возможно ли повторить подобно *блиц* общение?
С уважением.

Людмила
отправлено 20-12-2003 04:18
________________________________________
Lu.Lu
В моём понимании - не одно и то же...
В истории Земли существовали другие цивилизации. И существуют сегодня параллельно с нами.
Я говорю об истории Человечества, как об одной из цивилизаций.

Вряд ли получится "блиц".

Lu.Lu
отправлено 20-12-2003 04:20

Понят ответ по поводу Истории Человечества.
Почему *блиц* не получится?

Людмила
отправлено 20-12-2003 04:35
________________________________________
Кто будет задавать вопросы?
Кто будет отвечать?
И КТО знает правильный ответ?

Lu.Lu
отправлено 20-12-2003 04:52
________________________________________
А кто задавал вопросы тогда? (Голос из-зи грани Вселенной)
Автор ответов был Элфи.
Про правильный ответ-в точку.
Но,если не искать и не спрашивать, то что Вы здесь на форуме делаете?
Кстати, Вы спите когда-нибудь?

 
owlДата: Пятница, 11.06.2010, 03:59 | Сообщение # 82
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Aydolit
отправлено 20-12-2003 05:16
________________________________________
Людмила,
Человек был не один, многие были рядом... Спросить у них?
Друг расскажет правду, враг обманет, чтоб скрыть своё преступление.

Здесь будьте внимательны. Каждый говорящий имеет инструментом только слова. Поэтому все на равных. Злодей будет использовать такие же слова, как и созидатель. Кроме того, интеллект в себе не противоречив. Поэтому каждый прав. Каждый уверен в справедливости и правоте. Почему?
Почему каждый человек уверен в созидательности? Если вы имели жизненный опыт, то заметили, что злодеи не считают себя подонками. Интеллект построен так, что к трем его основным свойствам приложена однонаправленность. Да, мы говорим о зле, но убегаем от него к добру. Да, мы говорим о безобразном, но стремимся к прекрасному. Да, мы порицаем ложь, но стремимся к истине.
Три свойства интеллекта простенькие: линейная направленность; выборка; сортировка на "положительное" и "отрицательное". Остальное - композиции из этих трех и четыре функциональных взаимосвязи. Например, "иерархия" являет композицию из линейной однонаправленности и выборки. Выборки выражены "ценностями". Но сколько написано! Сколько научных трудов и художественных романов!
Так чем гарантирована правота каждого человека? Догадались? У каждого, даже из спорящих людей, интеллект непротиворечив и работает он в однонаправленности к полагаемому лучшему. Поэтому любой злодей не только докажет, что он действует во имя добра, но и будет в том искренне убежден.
Конечно, есть простейший ход: " По делам их судите о них". А иными словами, факты вещь упрямая. Однако вспомните геноцид в концлагерях. Вспомните бои гладиаторов. Убийцы развлекались. Почему?
Идеология есть продукт интеллектуального обоснования. Обосновал - и можешь убивать. Интеллект - это инструмент отрицания. Любая идеология служит авторам, но уничтожает всё иначе существующее. На этом построено судейство и функции защитных сил общества.

Теперь вопрос: кто они, которые обосновывают? Обоснование - ответственный момент. За ним последует беспощадность и жестокость. Вспомните, если вам обосновали, что кто-то негодяй, то вы согласны с наказанием негодяя. Вы можете не видеть человека и не знать его. Достаточно человеку, общающемуся с вами, обосновать словесными построениями свою позитивность, как автоматически его враги будут вами отрицаться. Примитивно? Да. Но как работает!
Так все и действуют. Каждый изначально декларирует себя в позитиве. Кто выступает как борец за "демократию", кто преподносит себя как духовную личность, кто вещает именем звезд и Космоса. Всё одно в этом сценарии: поставить себя как позитив в точку отсчёта ума. Дальше ум сам совершит отталкивание всего иного. Подчас не нужно самому даже обливать другого или других грязью.

Есть ещё один прием: унижать других в глазах окружающих. Вы, наверное, замечали, как муж или жена на вечеринке отзываются о супруге нелестно. Опять работает примитив интеллекта. В однонаправленности следует, что если идет отталкивание от негатива, то ты тогда рангом выше.
Неприятно смотреть это тому, кто созидателен в духе. Видно, что это не семья, а враги. Недостойно вести себя так. Почему? Там, где договорено единство, там побед не бывает. Семья, по незримой договоренности, это единое тело. Любое внутреннее отрицание ведет к болезни этого тела.
Государство по договоренности, называемой Конституция, гарантирует единое тело. Всякий, нарушающий Конституцию, наносит удар по телу государства.
Разрушители не зрят. Вспомните семьи, в которых один принижает другого по инстинкту "возвыситься". Семьи уже нет. Одно исключает другое. Часто в семьях живут два одиночки. Они пытаются обмануть там, где абсолютное исключение. Не бывает единства в разногласии. Ты либо одиночка, либо семьянин. Нет даже шанса упрекнуть другого в эгоизме. Как только прозвучали слова упрека, так в этот же миг семьи нет. Некоторые штурмуют создание семьи. Упрек - семьи нет. Затем вновь сближение - семья есть. Теперь вопрос, чего окажется больше?
Если перевешивает разрушение, то будет мера. В семье мера её называется разводом, то есть упрек становится затяжным.
На этих примерах видите, что каждый прав. Каждый прав, а семьи нет. Каждый прав, но государство рушится. Каждый прав, а народ упал на колени нищеты с потерей духа.
В любом объединении по договоренности ищите одиночку. Он - шкурник. В большом объединении шкурники находят друг друга. Нет здесь заговора против общества. Никто не планирует разрушить семью, когда женится. Равные по духу находят себе подобных.
Итак, слова, слова, слова… Итак, каждый обосновывает. Итак, каждый непогрешим в себе. Кто станет судьей для ссорящихся? Тёща? Она уже взяла сторону дочери.
Кто станет судьей в теле общества? Прокуратура? Она уже на стороне власть имущих.
Кто попытается вернуть единство? Разумные родители или друзья? Для этого нужно отрицать отрицающего. Иными словами, нужно стать врагом своему другу или дочери. Нужно не выгораживать, а говорить в лицо неприятное. Кто рискнет на такое?
Разрушитель отрицает - и призывает к единению с ним. Не поддакивать ему - значит, стать его врагом.
Вспомните, как пресса и разные "эксперты" обосновывали всякий раз, когда нарушалась Конституция. Найдёте изъян в обосновании? Никогда! Оно же сделано интеллектом. Там погрешностей не бывает.
Поэтому слушайте по очереди разведённых. Отпустите свою предвзятость и вы заметите, что каждый безупречно прав.
Но вот вы взяли за отсчёт единство. И тут же заметите, что каждый при всей своей правоте абсолютно не прав.

Ну, вот. Одну точку отсчёта мы высветили. Или вы "плывёте" в словесной системе обоснований, или вы ставите единение. Конституция, например, предусматривает единение не какой-то кучки, а всех. Нарушающие всеобщее единение становятся шайкой, даже если это правительство.
Не купитесь на слова "демократия", "во имя народа", "прогресс", во имя будущего". Всё это слова.
Существует правило: кто первый провозгласил позитивное, тот и прав. Помните свойство интеллекта?
Существовало правило: кто успел первым пожаловаться начальству, тот и прав.
Рассмотрим высказывание: "Ты сердишься, следовательно, ты не прав". Относительно чего это? Правильно: относительно единства. Для разобщения или разрушения это правило не работает.
Есть местоположение в большом сообществе, где вообще исключается гневаться и сердиться. Это счастливое несчастье выпадает на долю любого руководителя. Помните симптом развала? Руководители бранились. Повышать тон на подчиненных было стилем. Результат вам известен. Нет ничего без причин.
Если в семье кто-то из главенствующих начал орать, то семья заболеет.

Однако всё должно идти к распознаванию, а не к очередной критике. Но не путайте критикующего и оценивающего сложившуюся ситуацию.
В чём разница? Критикующий выдаёт себя предвзятостью, заинтересованностью. Он соучастник "справедливости". Он в качестве отрицания. Качество выдаёт такого с ног до головы.
Но оценивающий ситуацию тоже отрицает. Прежде всего следите за состоянием человека - находится ли он в качестве "отрицать". Иначе по словам, внешне, всё будет одинаковым.
Точно так же следите за качеством призывающих к созиданию. Шкурник или дармоед выдаст себя личным интересом.
Но говорят оба. И оба в своем рассказе коснутся друг друга. Кому верить? Как верить?
Сделайте пробу сами. Ближнему своему возразите, или сделайте замечание. Это отрицание. Но я употребил слово "ближнему". Оно предполагает единение. Единение, как, например, семья, не бывает для одного. Теперь наблюдайте. Если последует отрицание, то единение этим исключается. Именно так и живут в семьях одиночки. Именно так имеют "друзей". Семьи здесь нет, как нет и друзей. Совет или замечание может быть учтено молча. Но в любом случае последует доброжелательность. В этом случае отрицание работает на сближение, на единение. В единении правдивость одного означает разрушение этого единства. Доброжелательность будет и тогда, когда ваш друг с вами не согласен.
Вот так предложение или совет или высказывание своего мнения являются всякий раз пробным камнем проверки: действительно ли вы в семье, или с друзьями.

Aydolit
отправлено 20-12-2003 05:32
________________________________________
Lu.Lu
---На мой взгляд, слово *адаптация*-ключевое.
Итак, в инструментах сознания мы имеем две противоположные основы. Это и есть два противоположных пути к совершенствованию. Нужно сразу чётко осмыслить, что два пути не совместимы. Или вы развиваете себя на базе органов непосредственного, или на базе ума.
Можно развивать и то и другое, но с чётким выключением одного из инструментов в момент свершений.
Ещё одно правило: нет адаптационных свойств - нет и развития. Какому из этих противоположных путей присуща только адаптация? Органам мгновенного существования, то есть зрению, слуху, обонянию, осязанию, вкусу, телесности. Представьте себе, что аромат уже ушел, а у вас он ещё есть в обонянии. Представьте себе, что картинка сменилась, а у вас ещё стоит в глазах предыдущая. Адаптация - это реагирование на снятие предыдущего.
Теперь об уме. Ум не обладает талантом к адаптации. Именно поэтому можно услышать: "Кто же так поступает!?", "Неправильно", "Ошибаешься". Здесь сразу виден абсурд с позиции факта. Раз человек совершил поступок, то факт свершения уже явился.
О чём говорят, когда требуют правильности? О неизменяемом.
Неизменяемость - противник мгновенному, изменяемому. Однако ум должен изменяться, но в себе.
Теперь отметим, что ум живёт изменяемостью в себе, но останавливает процессы внешнего мира.
Наблюдательный человек заметит, что, наоборот, если изменяется внешнее, то ум выключается. Восхищённый человек не способен теперь же мыслить. Нужно, чтобы восхищение ушло.
Итак, или вы изменяетесь во внешнем мире, или во внутреннем мире ума. Одно останавливает другое.
Чем больше совершенствуется человек в уме, тем больше он отключается от внешнего мира, тем больше появляется у него свойств законсервировать его. В чём выражается эта консервация непосредственного мира умом?
Ум начинает претендовать на действительное. Вот почему любой политик опирается на слова так, словно это действительное. Так начинается словоблудие вместо фактов. Явившийся факт можно видеть, можно его пощупать. Слова как были свидетелями ушедшего опыта, так и остаются ими. Но какое лукавство! Прошлый опыт выставляется в словах как будущее.
Отчего этот абсурд?
Во внешнем процессе событий существует повторяемость. С позиций ума это и есть стабильность. Ну, вот. Мы и пришли к тому единственному инструменту, за который цепляется любой политик. Нет у них ничего иного. Слова, слова, слова,…
Именно в конструкции слов мера. Это касается и индивида. С момента меры в каждом человеке начинается борьба с самим собой. На первом этапе жизни изменяемость сопровождается повышенной адаптацией. Идет развитие. На втором этапе адаптационные свойства вытесняются стабильностью. Мир ума торжествует.
Стабильность ведет к окостенелости. Человек стареет. Точно так же стареет государство.
Итак, проблемой становится ум. Но не всегда же он ведет к деградации?! Да, в пределах меры ум несёт созидательность. Благодаря уму мы улучшаем стабильность условий существования. В чём же мера ума?
В его законах. Их считанное количество, которое можно ещё значительно сократить словом "двухполярность". Уже была тема о расщеплении одной из двух противоположностей. Для примитивного ума или "добро", или "зло". Здесь одно исключает другое. Так называемый закон "исключенного третьего".
Однако из жизни каждый знает, что есть два полярных состояния у человека. Можно словами взбодрить, а можно добить окончательно. Следовательно, у интеллекта есть две направленности. Одна в пользу жизни, другая - против. Следовательно, интеллект, имея отрицательную сущность по отношению к действительному, закладывает двойственность в свои построения или категории.
С этих позиций слово "добро" ничего не значит. Оно может носить как созидательный, так и разрушительный характер. "Добро" относительно чего? Каждый человек борец за справедливость. Каждый прав. Но куда направлена эта "правота"?
Вы, наверное, заметили, что все без исключения дела начинаются во имя добра? Женятся для лучшего. Обучаются, полагая лучшее. Начинают дела для улучшений. Рожают детей для прекрасного. Образуют сообщества для укрепления. Меняют систему государства для лучшего будущего. Откуда же тогда берется зло!?
Зло никто не планирует. Не ради зла знакомятся перед свадьбой. Не ради зла дают советы. Не ради зла приобретают профессии…
Откуда оно взялось?
Ответ прост. В примитивном мышлении не учитывается направленность "добра". "Добро", направленное на отрицание, порождает зло. "Добро - оно и есть зло в себе", - сказал бы Гегель. Каждый родитель несёт добро своему ребёнку. И вдруг получает резкий ответ, грубость, сопротивление. Следовательно, в этом искреннем добре родителей было отрицание.
Но Гегель не учёл психологию созидания. "Добро", направленное к жизненности, не несёт в себе отрицание.
Точно так же относительно "зла". Сказать "зло" означает ничего не сказать с точки зрения процесса жизни. "Зло", в котором заложено отрицание, остаётся "злом". Часто можно заметить, как кто-то делает замечание другому человеку со скрытым отрицанием. Встречно будет сопротивление или раздражение. Замечание, здесь несёт зло. Казалось бы, человеку даётся рекомендация. Благодарить, а не раздражаться нужно на это.
Но как быть со "злом", в котором заложена направленность к созиданию? "Зло оно и есть в себе добро", - сказал бы Гегель.
Бывает, что кто-то делает замечание, то есть отрицает. Отрицается ваш поступок. Отрицается, следовательно, ваша состоятельность. Но появляется чувство благодарности за подсказку. Здесь отрицание несет добро. Так мы подошли к теме о важности аккуратного обращения как с "положительным", так и с "отрицательным".
Как видите, мышление не бывает философическим. Оно действует в реальности. Оно не безобидное.

Людмила
отправлено 20-12-2003 05:50
________________________________________
Добрый доктор Айболит...
Вы дали дельный совет. Спасибо.
Действительно, трудное время сейчас для всех.
Многие сегодня делают свой Выбор. Слушают проповеди, откровения Учителей (?), благо, что интернет выпускает в общество всех, желающих поговорить....
Явный бред отметается сразу.
Но есть "бред", в котором присутствует правда. Своеобразный коктейль. Это самый опасный вариант дезинформации. Особенно для человека, нахватавшегося по "верхам" и не пытающегося вдуматься в глубину, вникать в Своё понимание и видение, хотя бы, насколько позволяет уровень развития. Очень легко поверить, услышав знакомые имена, фразы...Они служат "авторитетом" для веры в этот "бред". Тот, кто его несет - очень тщательно подготовлен и умен.

Но ещё есть -- внутренний голос. Интуиция. Она столько раз выручает! Вот, кажется, веришь, вроде бы все услышанные слова и убеждения - "за"... А что-то тебя останавливает, вызывает сомнения...
Это уже выше логики.
Ещё раз, спасибо...
________________________________________
Lu-Lu
Тогда, на старом форуме, было много вопросов. Элфи, я помню, даже просил скомпоновать их в отдельную тему. И все равно вопросы шли отовсюду. smile
А вообще-то форум был огромный...Интересный... Жаль, что Дмитрий его закрыл.
С тех пор ничего не изменилось...
Те же вопросы...Те же будут и ответы....
Разве что, Элфи изменился

Lu.Lu
отправлено 20-12-2003 06:32
________________________________________
Aydolit,
спасибо за интересный обзор.
О том, что *Можно развивать и то и другое, но с чётким выключением одного из инструментов в момент свершений*, я уже сталкивалась и обдумывала. А вот насчет
отсутствия возможности адаптации у ума, пока не уверена, что согласна с Вами. Конечно, *Органом мгновенного существования* ум не является. Но почему Вы думаете, что ум восприимчив к адаптации только до какого-то предела? Может, все дело во времени, которое уйдет на адаптацию у ума?
*Стабильность ведет к закостенению*, -пишите Вы. Не могу не согласиться. Проблема *Золотого века* может быть понята не сразу.
Чтобы составить по-возможности наиболее объективное мнение о чем или о ком-либо, полноценнее знать *обе стороны одной медали*.

Lu.Lu
отправлено 20-12-2003 07:01
________________________________________
Я не была на старом форуме.
Сейчас параллельно читаю *Голос из-за грани Вселенной*.
Как хорошо, что ее сохранили!
Сейчас, когда я ее перечитываю, мне многое проясняется.
Наши последние разговоры...А ведь *зацепки* уже были там...
Тогда не было многих новых участников сегодняшнего форума.
Актуален ли на сегодняшний день повтор?
Пусть заинтересованные высскажут свое мнение.
Мне лично было крайне неловко читать многие сообщения из-за хамства и грубости отдельных участников.
Извините Нас,Элфи и Другие.
Людмила, та ссылка работает, у Solja сообщение открылось.
Всего Вам Доброго!!!
______

* Голос из-за грани Вселенной*
_______________________________________________________________
от 13.04.2003
...Перейдя в иную жизненную форму, Вы изменитесь. Это -- обязательное условие данного процесса. Также, как меняется тело, изменится и душа, приобретя необходимый опыт. Вы не станете чужим, Вы станете Другим. Для Вас нынешнего, оно будет Чужим, потому что Вы будете находиться в разных мирах. Это, в свою очередь, не означает, что общение между Вами не будет возможно.

Сведениея о 4-мерном пространстве доступны тем. кто имеет представление об организации 3-ех мерного пространства. Любые дополнительные сведения вызовут Вашу информационную перегрузку и нанесут вред. Вы должны приближаться к этому постепенно, формулируя и задавая цепь вопросов, способствующих последовательному познанию. Когда в Ваших суждениях и взглядах появятся элементы образов 4-мерного пространства, Вы увидите то, о чем говорите. В данный момент у Вас нет ничего, кроме желания*
------------------------------------------------------------------

*Мы живем на Земле. Мы -- Человек и не только...*
-------------------------------------------------------------------

от 14.03.2003
Грань воздвигается не по нашему и не по Вашему желанию. Есть предел информации, который нельзя проходить. Именно достижение его и дает ощущение появления "стены". Все дело в шагах, какими Вы идете к Познанию.
---------------------------------------------------------------------------

Людмила
отправлено 20-12-2003 11:12
________________________________________
отправлено 18-11-2003 18:27
.............................................................
Возможно, они представляли собой некую странную комбинацию мышеподобных существ и растений. Согреваясь и набираясь сил под лучами восходящего солнца, цветы размышляли, как лучше приступить к делу.
...Постояв под лучами солнца, чужаки повернули друг к другу бутоны и стали издавать какие-то короткие странные звуки. Цветы встревожились. Нет, они, конечно, слышали звучания: шелестели их листья на ветру, жужжали насекомые... Но звуки Пришельцев были незнакомы и непонятны. Цветы обменивались недоумевающими покачиваниями головок и снова встал вопрос: Кто же они, эти чужаки? Теперь мнения больше склонялись к какому-то неизвестному виду мышеподобных, потому что только они пищали что-то подобное.
Пока шла дискуссия, Пришельцы перестали звучать и двинулись в сторону Долины.
Сонце поднялось совсем высоко и стало жарко. Растения с любопытством смотрели, как Пришельцы остановились и стали снимать с себя верхний слой стволов. Это было поразительно. Никогда ещё не видывали они, как можно содрать кору со всего ствола, с веток, а, главное и с корней. Кроме того, непонятна была причина таких действий. Пришельцы сложили кору в какие-то ниши на стволах, снова немного позвучали и продолжили путь.
На самом краю у входа в долину жили мутировавшие формы крапивы и репейников. Огромные, очень красивые, головы репейника гордо покачивались на длинных стеблях. А между ними зеленые листья крапивы. Оба вида были усеяны тысячами острых ядовитых шипов. Здесь цветы не росли. Не потому, что боялись яда: многие из них имели сок, нейтрализирующий этот яд. Просто соседство этих огромных, закрывающих солнце растений - было и неприятно, и вредно для светосбора.
Пришельцы продвигались прямо на репейники и крапиву. Цветы наблюдали это и переговаривались, обсуждая их смелость. Хотя Пришельцы могли и не бояться: они были намного выше самого высокого репейника. А крапива была чуть выше их корней. Среди цветов не было ни одного вида такой высоты.
Вот поровнялся с листьями крапивы, двигавшийся первым, Пришелец.
И вдруг в тишине послышался такой резкий и страшный звук, что цветы вжали свои головки в листья и ужаснулись.
Когда они осмелились выглянуть и посмотреть, что случилось, они увидели, что ствол одного из Пришельцев принял горизонтальное положение, а двое других согнули над ним свои стволы. Цветы не знали, что и подумать. Откуда возник этот громкий звук? Это был живой звук, в нем цветы почему-то явственно почувствовали боль и страх... Это передалось им всем и цветы зашевелились, напоминая волны на море, бойко обсуждая происходящее. Тем временем, двое Пришельцев выпрямили стволы и позвучав с лежащим, стали двигаться обратно, в ту сторону, откуда пришли. Оставшийся лежащий Пришелец выпрямил ствол и стеблями обхватил один из своих корней. При этом он издавал тихое звучание.
Цветы никак не могли понять, что произошло, пока, живущий недалеко от границы с Долиной, василек не рассмотрел на корне у Пришельца какой-то красный сок и понял, что корень поранила крапива. Он часто видел, как падали мухи, пчелы, стрекозы, ужаленные иглой крапивы. И понял василек, что Пришелец тоже может завянуть и погибнуть.
Тут же все холмы узнали, что один из Пришельцев находится в смертельной опасности. Мнения были разные. Одни говорили, что это хорошо, так как меньше конкуренции, другие спорили, что растения должны помогать друг другу, третьи возражали, что ещё неизвестно, растения ли это вообще... Четвертые убеждали, что даже если не растения, то все равно живые и помощь просто необходима. Пятые успокаивали всех, потому что хотели спать, разморившись под палящим солнцем. В конце концов гам стал стихать и вырисовалось решение помогать.
И тут же возник вопрос: как? На вершине холма росли одуванчики, сок которых был отличным и быстродействующим противоядием. Но одуванчики не умели передвигаться. Зато мог быстро двигаться амариллис, подтягиваясь на усиках.
Семейство одуванчиков нашло добровольца -- сочный молодой стебель мог спасти Пришельца. Амариллис обхватил усиком стебель одуванчика и вытащил его из земли. Дальше пришлось одуванчик тянуть. Это была трудная работа. Через какое-то время амариллис устал и усики его беспомощно повисли. Ему на смену пришел другой амариллис. Но вдруг все заметили потертость на стволе одуванчика. Стало понятно, что пока его доволокут до Пришельца, ствол сотрется и сок останется на земле. К тому же и одуванчик жаловался на боль. После недолгих раздумий, пион предложил свой лист подложить под одуванчик и тянуть его на листе.
Так, амариллисы, сменяя друг друга и листья пиона доволокли одуванчик до Пришельца.
Ствол Пришельца был согнут, стебли, охватывающие корень, слабо повисли. Ему было совсем плохо.
Амариллис приподнял одуванчик над корнем Пришельца и положил его на то место, где было красное пятно сока. Пришелец вздрогнул и стеблем смахнул одуванчик.
Но амариллис снова положил его на корень. Пришелец, видимо, не понимал, что хотят от его корня. После нескольких попыток, Пришелец обессилел совсем и его стебли больше не поднимались.
Амариллис извинился перед одуванчиком и усиком резко ударил его в средину стебля. Упругий стебелек одуванчика дал трещину и из неё брызнул белый густой сок, заливший красное пятно и смешавшийся с соком Пришельца. Прошло совсем немного времени и противоядие сработало. Пришелец задвигался. Пришел в себя. Увидел на своем корне вяло лежавший стебель раненного одуванчика и вокруг множество цветов...Амариллисы молча шевелили своими усиками.
Пришелец все понял.
Он полез своим стеблем куда -то в ствол и достал что-то вроде лепестка ромашки.
Взял стеблем одуванчик и лепестком обвязал трещину на его стебле.
Потом достал со своего ствола какой-то шар, похожий на большую маковую головку....
---
Когда двое Космонавтов вернулись со спецаптечкой - их товарищ сидел, окруженный цветами, совершенно здоровый. А в воде, налитой в перчатку лежал одуванчик, оживший после потери сока...
********************************************************************

Элфи. Ваш рассказ о Цветах был без заключительной части.
Весь этот месяц время от времени я вспоминала его. И думала, какой могла быть ситуация дальше.
Извините, что написала продолжение по своему...
Так, как хотела бы, чтобы было...

Lu.Lu
отправлено 20-12-2003 17:13
________________________________________
А в Небе, над головами собравшихся, летало много мотыльков и бабочек. Своими крылышками они создали узор * Жизнь Спасена!*

Elhfi
отправлено 21-12-2003 01:12
________________________________________
Lu Lu
О чём говорят, когда требуют правильности? О неизменяемом.
Айболит довольно неплохо обосновал структуру нашего линейного мышления. Правильность в этом случае становится весьма субъективной. Сопоставление следственных связей не даст прийти к истокам возникшего состояния.
Возвратимся к тому, о чём начали речь, к Сфере. Ещё в "Скользящих" предположили наличие таких Сфер, и всё было бы хорошо, если человек мог между ними свободно передвигаться, как в фильме. Но такого не происходит.
Дело тут, конечно, в чудодейственной технике, к всемогуществу которой нас хотят приучить, а в том, что сам по себе переход требует иного состояния мышления, Духа. Другая Сфера -- Другой Мир со своими законами. Хотя эти законы являются проецировкой Общих Законов, они могут оказаться слишком сильными для нас. Т. е. получается, что существует некая плотность, области которой позволяют нам существовать. Назовём это жизненной областью тела. Существует ещё и область, которую может воспринимать глаз. Назовём это Общей Жизненной Областью. И теперь главное не двигаться линейно.
Логика должна нас вернуть в Область Жизни, "величина" которой будет средней по отношению к воспринимаемы областям. Если мы откажемся от такого движения, то попадём в Пространство между Областями. Людмила говорила об этом пространстве. Это так называемая Грань. Именно она "окружает" и создаёт области, о которых мы вели речь. Если двигаться параллельно к этой Грани, как течёт наше время, мы никогда не выйдем из замкнутого круга. Но попытка преодолеть Грань окажется бесполезной, так как любое соотношение к ней под углом создаёт возвратное движение, возвращающее на Кольцо. Помните, Великое Кольцо Ойкумены? Это Оно и есть.
Но в любом Кольце всегда есть "дырка от бублика". Это ничто в нашем представлении, но здесь и находится выход.

 
owlДата: Пятница, 11.06.2010, 04:07 | Сообщение # 83
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Людмила
отправлено 21-12-2003 01:48
________________________________________
Знаете какая ассоциация возникла у меня?

Стеклянная банка и в ней жук. Он становится на задние лапки, пытается подтянуться, но скользят передние...Жук меняет место, топчется по кругу...Но из банки вылезти не может.А выход -- вот он, совсем рядом, усиком достать можно, если подпрыгнуть. И крылья зачем-то на спине...
А жук беспомощно теряет силы в этой ловушке....

Егор
отправлено 21-12-2003 17:11
________________________________________
хых субж.
кто этого жука туда посадил и откуда вообще взялась банка.

Lu.Lu
отправлено 21-12-2003 17:45
________________________________________Жук-то может и вылетит, а муровей ?

Людмила
отправлено 21-12-2003 19:45
________________________________________
Если мы будем знать, кто посадил жука, можно будет понять причину - Зачем!?
Дракоша, ты же знаешь бОльше... Что ж Ты молчишь?
А банка...Банка, это - материальность. Она и создана, как ёмкость для чего-то.
Это - подручный инструмент...

Lu.Lu
отправлено 22-12-2003 05:16
________________________________________
Дорогая Людмила,
с мая этого года я начала активно интересоваться эзотерической литературой. Сайт *Пробуждение* попал в поле моего внимания один из первых. Всю информацию этого и других интересных мне адресов в Интернете я читаю * от корки до корки*.

Сообщения Кармы я, конечно, тоже читали. Много раз мне хотелось написать Вам и другим участникам этого форума, но тогда, кроме большого желания общаться, у меня не было минимальной базы знаний происходящего.

Чтобы лучше понять Вас, я начала читать Головачева, чтобы понять Элфи-*Конец Детства* ну и т.д. Книги Б. Марсиниак оказались для меня *на месте * и в *свое время*. Много , очено много информации о Земле и о Нас дано в ней.

Почему Вы соотнесли Ник *Плеядеанцы* с участниким-ми форума? Мне просто интересно. Меня же тема Плеяд интересует ,и очень. Ведь....

Людмила, если память и способности Человек утратил постепенно, то и восстановительный процесс тоже не на один день. Я так думаю. А Вы?

Человек ни перед кем и ни перед чем невиновен. Если случилось то, что описано как * Грехопадение, то Вы , я думаю, знаете или предполагаете условия Суда над личностью, находящуюся в амнезии. Полной, замечу.

Если Человечество-эксперимент, то войдя в него, Он выходит Пре-ОбРаженным, т.е. Другим. И кого тогда судить и в чем винить? Сами Себя?

Помощь...Она бывает разная...Друг...Ау-Ау-Ау!!
Поняли ли Вы, что пришла я к Вам, чтобы искать вместе, а еще - просто делиться и поддерживать?
Я вот сейчас кое-что перечитываю из другого источника, но речь все о том же...

http://www.nekto.t-k.ru/12.htm
P.S. Ну вот, только я собралась Вам отправить это письмо, как глядь, а форум опять отключили...Подождем.

Lu.Lu
отправлено 22-12-2003 06:43
________________________________________
Элфи:
*Сопоставление следственных связей не даст прийти к истокам возникшего состояния.*
---Вот то-то и оно!
У Человека - линейное мышление. Это, как я думаю, обуславливается линейностью трехмерного пространства, в котором мы находимся.
Я понимаю, что Время, например, может быть нелинейным.
Это как ситуация с атомами. Их *хаотичное* движение настолько быстрое, и место очередного *попадания* неизвестное, что в любой момент перед нами-относительно *новый* предмет. Но мы этого не замечаем. Для нас этот предмет есть всегда.

*Возвратимся к тому, о чём начали речь, к Сфере. Ещё в "Скользящих" предположили наличие таких Сфер, и всё было бы хорошо, если человек мог между ними свободно передвигаться, как в фильме. Но такого не происходит.*
---Уже то, что о таких вещах говорят и снимают фильмы, шаг, и немаленький.

Дело тут, конечно, в чудодейственной технике, к всемогуществу которой нас хотят приучить, а в том, что сам по себе переход требует иного состояния мышления, Духа. Другая Сфера -- Другой Мир со своими законами. Хотя эти законы являются проецировкой Общих Законов, они могут оказаться слишком сильными для нас. Т. е. получается, что существует некая плотность, области которой позволяют нам существовать. Назовём это жизненной областью тела. Существует ещё и область, которую может воспринимать глаз. Назовём это Общей Жизненной Областью. И теперь главное не двигаться линейно.*
---А как? Как от теории перейти к практике? Ведь у нас пока то же тело и те же органы чувств?

*Логика должна нас вернуть в Область Жизни, "величина" которой будет средней по отношению к воспринимаемы областям. Если мы откажемся от такого движения, то попадём в Пространство между Областями. Людмила говорила об этом пространстве. Это так называемая Грань. Именно она "окружает" и создаёт области, о которых мы вели речь. Если двигаться параллельно к этой Грани, как течёт наше время, мы никогда не выйдем из замкнутого круга. Но попытка преодолеть Грань окажется бесполезной, так как любое соотношение к ней под углом создаёт возвратное движение, возвращающее на Кольцо. Помните, Великое Кольцо Ойкумены? Это Оно и есть.*
---Великое Кольцо Ойкумены ( это ведь Ефремов?) не читала. Сейчас вот открыла. Начало интересное.
А что такое *Фотонный пояс*, через который, по многим источникам, должна пройти Земля?

*Но в любом Кольце всегда есть "дырка от бублика". Это ничто в нашем представлении, но здесь и находится выход.*
---Желательно, чтобы такой выход *увидело* побольше Людей и вовремя!

Людмила
отправлено 22-12-2003 07:19
________________________________________
Читать можно много, Lu.Lu. Все равно всего не прочитать.
Великие умы от науки и от философии построили тысячи теорий, вариантов, учений. И что?...Эти учения и научные достижения НИЧЕГО ценного для Сознания человека не принесли. Учения дробят силу Единства коллективной Духовности, а, вставшая на костыли науки Сознательность, с горем пополам, еле влезла в ХХI век.
В большей половине философий - настоятельная рекомендация жить по определенным нормами и моралям - по которым практически жить нельзя. Все эти учения остаются теорией, понимаемой и разделяемой сознанием, но неприменимой. Вращение в обществе диктует другие условия жизни, далекие от Божеских.
Никто не знает, как потерял человек Себя. Вернее - никто из людей. Сразу или постепенно... Главное - это то, что без помощи из ВНЕ человечество может погибнуть. Есть ещё несколько причин, по которым нас не могут оставить на произвол судьбы.
Вряд ли Переход будет Судом. Это - не то слово. Это - аллегория. Но лучше уж - Суд, чем неумолимое движение Света.

Captain
отправлено 22-12-2003 20:21
________________________________________
С благословенного вмешательства Админа, я уже думал вообще покинуть этот форум. Но…
Очень заинтересовали слова Элфи:
Да, многое в истории Людей сохранено. Но вглядитесь в эту историю. Она обращена к завоеванию Мира, изменению его "под себя".
Это история неЛюдей.

Человек нужен Миру. Нужен такой, какой есть в данный момент.
Чуть больше суток прошло между писанием этих двух противоречивых друг другу цитат.

Люди забыли, от чего были спасены Атлантами -- последней цивилизацией Других, существовавшей на Земле.
От чего же могли спасти Другие, если САМИ погибли, если САМИ привели эту часть Мироздания к сегодняшней таргедии?

Итогом Воздействия будет изменение Жизненной разумной формы на планете Земля. Скорее всего, Человек перестанет существовать. Появится новый организм. Это не должно беспокоить людей, так как не им решать, какие изменения вносить в Программный Вектор.
Прежде чем принять Решение, были выслушаны мнения Многих с Разных Уровней Земли. С моей стороны люди были поддержаны в праве Существования.
Люди не должны понять Изменений, или начнётся Противостояние.

НЕТ! Это Ложь!
1. Человек, т.е. тот кто соответствует этому званию, НИКОГДА не перестанет существовать. Сменится его биологическая материальная оболочка, но не сам человек.
Человек – не «чело век», т.е. 100 лет, а «чело в экосе»
2. И, конечно же, Людям и только Людям САМИМ решать, «какие изменения вносить в Программный Вектор», и очень глупо будет, если Люди поверят в то, что кто-то что-то сможет за них сделать. Ибо это невозможно в принципе.
3. Люди ОБЯЗАНЫ ЗНАТЬ и понимать суть происходящих изменений, ибо только и только в этом Знании, в этом понимании есть их Спасение во время самих Изменений. То, чего так боятся Другие – Противостояния – УЖЕ началось! Но не между Людьми и кем-то, а между Светом и теми, кто не Подобен Свету. И у последних нет никаких шансов.
Ибо начались сами изменения. Но начались они не в результате какого-то «эксперимента», не по инициативе тех, кто «загнал» Людей в это состояние. Ведь, Изменения – это восстановление Законов Бога в Материи, которые были искажены существами, действующими в ней. Но, эти изменения, касаются ВСЕХ сознаний, которые искажены, которые не тождественны Воле Бога. И от этих изменений не смогут уйти ни Люди, ни Другие, ни Атланты, ни Лемуры, ни зеты, ни серые, ни вообще какое-либо существо в Материи, даже те, кто УЖЕ находится на самых высших материальных уровнях и принципиально выше, в своём развитии, по отношению к земному человеку.

Elhfi
отправлено 22-12-2003 20:57
________________________________________
Lu Lu
Поняли ли Вы, что пришла я к Вам, чтобы искать вместе, а еще - просто делиться и поддерживать?
Да.
Как от теории перейти к практике? Ведь у нас пока то же тело и те же органы чувств?
У нас гибкий ум и многоплановая Душа. В соединении они дают Свет, стремящийся к познанию. Переход к практике -- умение мыслить по-иному. Как это сделать?
Мы занимались с детьми, давая им возможность научиться думать по-другому. Лучший возраст для этого 9-12 лет. Принцип думанья основывается на желании создать что-то самому. Что для этого нужно? Совсем немного: краски и воображение. Всё это -- средства нашей души, воспринимающей и изучающей мир. Дети любят животных. Одна из девочек, глядя на лошадь, а потом вспоминая её образ, вдруг увидела Иные цвета, какие были у животного, и нарисовала её, используя такую гамму. Эта лошадь представлена в нашей галерее "Мы видим Вселенную". Вроде бы нет ничего необычного: формы те же, хвост, копыта на месте. Но вглядитесь в облик лошади, и вы поймёте, что она -- лишь часть Земли. Другой мальчик, вспоминая лошадь, изобразил её как миры, реализовав принцип "макро в микро". Сохранились только контуры лошади, а вот "содержание" её стало другим.
Так и в нашем мире. Есть формы, которые уже давно названы. Казалось бы, зачем изобретать велосипед? Но назвав их иначе, вы поймёте, почему это нужно делать. Потому что вы видите мир иначе.
Всё дело в том, как смотреть. Наверное, мало кто из нас задавал себе вопрос: "Почему именно так надо смотреть, а не иначе?" А в этом Ключ. Мы говорили про глаз человека и сферу восприятия. Нет ничего проще для создателей человека заставить его видеть только то, что они считают нужным. Тогда будет всё понятно, и исчезнут вопросы; будет лишь наука с неизменными постулатами, которые нужно будет лишь заучить.
Отказаться сразу от всего мира? Не стоит, да и не получится. Мы зависим от него, а он... от нас.
Отсюда вывод, что переход к практике возможен лишь тогда, когда составлено независимое представление о мире на "базисной" точке развития.
А что такое *Фотонный пояс*, через который, по многим источникам, должна пройти Земля?
Кольцо не одно.

Elhfi
отправлено 22-12-2003 21:32
________________________________________
Captain
Да, многое в истории Людей сохранено. Но вглядитесь в эту историю. Она обращена к завоеванию Мира, изменению его "под себя".
Это история неЛюдей.

Человек нужен Миру. Нужен такой, какой есть в данный момент.
Чуть больше суток прошло между писанием этих двух противоречивых друг другу цитат.

Капитан, Вы разговаривали с Несколькими. Противоречий нет, есть Ответы. Вы в своём сознании восприняли их как противоречивые.

Атланты не приводили Мир к трагедии, они лишь попытались исправить ошибку Предыдущих и задержать Изменение. Их Знаний оказалось недостаточно, и они уступили место людям.

Итогом Воздействия будет изменение Жизненной разумной формы на планете Земля. Скорее всего, Человек перестанет существовать. Появится новый организм. Это не должно беспокоить людей, так как не им решать, какие изменения вносить в Программный Вектор.
Прежде чем принять Решение, были выслушаны мнения Многих с Разных Уровней Земли. С моей стороны люди были поддержаны в праве Существования.
Люди не должны понять Изменений, или начнётся Противостояние.

Это не должно было появляться здесь, капитан. Вы нарушили правила.
Тем не менее ответ будет.
Человек действительно останется как образование, построенное в Творении. Биологическая оболочка никогда не бывает постоянной.
Людям и только Людям САМИМ решать, «какие изменения вносить в Программный Вектор», и очень глупо будет, если Люди поверят в то, что кто-то что-то сможет за них сделать. Ибо это невозможно в принципе.
Люди не могут это сделать в принципе, так как не знают даже основ формирования планет и планетарных систем. Если предположить, что люди будут иметь возможность изменять Программный Вектор, то произойдёт множество парадоксальных изменений, которые сомкнутся на людях как Новые Программы.
А вот касательно собственного Программного Вектора, то тут у людей больше возможностей повлиять на его формирование. Свободу выбора у них никто не отнимал.
Люди ОБЯЗАНЫ ЗНАТЬ и понимать суть происходящих изменений, ибо только и только в этом Знании, в этом понимании есть их Спасение во время самих Изменений. То, чего так боятся Другие – Противостояния – УЖЕ началось! Но не между Людьми и кем-то, а между Светом и теми, кто не Подобен Свету.
Безусловно, понимать всё происходящее необходимо. От этого действительно зависит состояние «светимости». Только вот противостоять глупо. Нет возможности уцелеть у тех, кто не подобен Свету. События на Марсе и Венере подтверждают это.
Изменения – это восстановление Законов Бога в Материи, которые были искажены существами, действующими в ней. Но, эти изменения, касаются ВСЕХ сознаний, которые искажены, которые не тождественны Воле Бога. И от этих изменений не смогут уйти ни Люди, ни Другие, ни Атланты, ни Лемуры, ни зеты, ни серые, ни вообще какое-либо существо в Материи.
Да. Законы будут восстановлены. Но Богов. От этого нет смысла уходить.

 
owlДата: Пятница, 11.06.2010, 04:15 | Сообщение # 84
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Людмила
отправлено 22-12-2003 21:47
________________________________________
Quote
Прежде чем принять Решение, были выслушаны мнения Многих с Разных Уровней Земли. С моей стороны люди были поддержаны в праве Существования.

Элфи. Я эту фразу помню ещё со "старого" форума. Вы её там сказали. Не помню точно, но тогда я у вас что-то спрашивала насчет Консилиума Разумных. Но мне ли был ответ или кому-то другому - не помню.
Quote
Нет ничего проще для создателей человека заставить его видеть только то, что они считают нужным. Тогда будет всё понятно, и исчезнут вопросы; будет лишь наука с неизменными постулатами, которые нужно будет лишь заучить.

Но именно это было сделано при захвате Сознания человека!
Именно - заставили! Разве такая судьба была уготовлена людям? Разве этот мир является его домом?
Ведь об этом и идет речь на последних страницах темы.
И Вы этого не опровергаете, говоря, что на человеке нет полной вины за происходящее.
Quote
Да. Законы будут восстановлены. Но Богов. От этого нет смысла уходить.

БОГОВ? Это опечатка?

Людмила
отправлено 22-12-2003 22:10
________________________________________
Captain
Спасибо, что Вы откликнулись и зашли в форум.

Quote
Ибо начались сами изменения. Но начались они не в результате какого-то «эксперимента», не по инициативе тех, кто «загнал» Людей в это состояние.

Кто? И зачем?
Буквально несколько дней назад я спрашивала об этом!
Кто виноват? Следующий, вероятно, будет: Что делать? (Элфи)
Вы правы. Это действительно чисто земные вопросы.
НО! Ведь и человека обвиняют во всех грехах - "чисто по земному".
А я хочу все-таки понять, зачем всё это нужно было кому-то?
Кто-то же сбил с пути. Я на прошлых страницах говорила об этом, не хочу повторяться. И если намерены наказывать человека за всё, что творится, то человек вправе заявить протест и потребовать пересмотра обвинения.
Ничего не бывает беспричинно! И падение Духовной сильной Личности тоже не могло случиться "на ровном месте" ...И тут же следующий вопрос: " Если кто-то толкнул, то зачем?"
Вина людей в том, что не устояли, упали и долго лежали, вместо того, чтобы подскочить и итти дальше. Горизонтальное положение понравилось...Ползающее...
Чем ещё наказывать людей? Они сами себя наказали невозможностью летать.

Хотя, упавший начинает потихоньку подниматься и приходить в себя после амнезии.
Начинает оглядываться вокруг себя, стараясь понять, как он попал в какую-то придорожную канаву. А для этого надо вспомнить, что было до того, как была потеряна память.
Человек был не один, многие были рядом... Спросить у них?
Друг расскажет правду, враг обманет, чтоб скрыть своё преступление.
Но говорят оба. И оба в своем рассказе коснутся друг друга. Кому верить? Как верить?
Очень жаль, что молчит тот, кто находится в нейтральной полосе.
От чего же могли спасти Другие, если САМИ погибли, если САМИ привели эту часть Мироздания к сегодняшней таргедии?
Элфи...Капитан...
ПОЖАЛУЙСТА. Расскажите, что тогда произошло.
Может, поняв причину, человеку будет легче разобраться в ситуации и в себе.

Lu.Lu
отправлено 22-12-2003 22:17
________________________________________
Элфи:
*...переход к практике возможен лишь тогда, когда составлено независимое представление о мире на "базисной" точке развития.*
Это-TO, чем я, в последнее время, занимаюсь.
Моя программа-минимум...

Captain
отправлено 23-12-2003 00:52
________________________________________

Quote
Капитан, Вы разговаривали с Несколькими. Противоречий нет, есть Ответы. Вы в своём сознании восприняли их как противоречивые.

Для меня ВООБЩЕ нет никаких противоречий. Мир ЕДИН!
Но что Едино? То, что тождественно Законам Бога. Т.е. те сознания, которые НЕ ИСКАЗИЛИ Волю Бога.
То же, что НЕ ПОДОБНО Законам Бога, естественно находится в противоречии с этими Законами, а, следовательно, в противоречии и с Богом.
Quote
Атланты не приводили Мир к трагедии, они лишь попытались исправить ошибку Предыдущих и задержать Изменение. Их Знаний оказалось недостаточно, и они уступили место людям.

Вопрос всегда состоит в том, КАКУЮ ошибку Предыдущих пробовали исправить Атланты? Если бы ими была понята сама ошибка, то они бы сумели и исправить её.
Quote
Это не должно было появляться здесь, капитан. Вы нарушили правила.

Вообще-то это Ваши слова, сказанные НА ЭТОМ ФОРУМЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ: 29-05-2003 00:02
Quote
Человек действительно останется как образование, построенное в Творении.

Человек не является «ОБРАЗОВАНИЕМ, ПОСТРОЕННЫМ в Творении». Его НЕ СТРОИЛИ, его не создавали. Человеческий Дух – ЧАСТЬ Излучения Бога, и как ЭТА часть существует всегда, в Вечности.
Биологическая оболочка никогда не бывает постоянной.
Иное дело материальные тела. Они действительно МОГУТ быть построенными. Но и здесь само строительство материальных оболочек не происходит самопроизвольно, в результате какого-либо эксперимента или чьего-то желания. Строительство человеческой материальной оболочки – отражение СУТИ Духа, а потому человеческая оболочка НЕ МОЖЕТ иметь какой-либо другой формы. Как в Материи, так и в Духовном мире внешняя форма человека всегда одна и та же. По-другому просто НЕ МОЖЕТ быть. Любые нарушения, допустим земной, человеческой формы – суть искажения материальных сознаний самого человека, а потому моментально отражаются и на форме физического тела. Точно также и по отношению к астральному сознанию….и т.д.
Итак, биологическая оболочка вовсе не есть человек, а всего лишь оболочка, в которой он временно пребывает, чтобы действовать в Материи.
Quote
Людям и только Людям САМИМ решать, «какие изменения вносить в Программный Вектор», и очень глупо будет, если Люди поверят в то, что кто-то что-то сможет за них сделать. Ибо это невозможно в принципе.
Люди не могут это сделать в принципе, так как не знают даже основ формирования планет и планетарных систем. Если предположить, что люди будут иметь возможность изменять Программный Вектор, то произойдёт множество парадоксальных изменений, которые сомкнутся на людях как Новые Программы.

МОГУТ!
Но, конечно же, не земным сознанием. Все решения человека УЖЕ записаны в его Душе и Духе. Это индивидуальные изменения. То, что касается самого человечества, то подобные, по роду своему, люди образуют ЕДИНЫЙ вектор изменений. И этот вектор, путь даже не осознанный земными сознаниями людей, существа, отвечающие за процесс изменений, ОБЯЗАНЫ выполнить. Это Закон!
И этот вектор изменений в Порыве людей к Богу или, наоборот, от него.
Именно по подобию и будут складываться судьбы человечества. Те, что устремлены к Богу – одна судьба, те, кто устремлен в другую сторону – другая судьба. И этот выбор люди делают сами, вне зависимости от того, осознают земными мозгами это внутреннее движение или нет.
Основы же формирования планет и планетарных систем относится к материальным сознаниям. Да, это далеко от понимания сегодняшним обыденным сознанием человека, но тем не менее это всего лишь техника. По сути, все планеты, галактики, Вселенные – есть отражения человеческого Духа, который есть КОНЦЕНТРАТОР Вселенных.
А вот касательно собственного Программного Вектора, то тут у людей больше возможностей повлиять на его формирование. Свободу выбора у них никто не отнимал.
Как раз свобода выбора у людей УЖЕ отнята. Есть только один путь – к Богу. О чём говорил ещё Христос: «Я есть путь к Богу». Ибо Любовь и есть Путь к Богу.
Движение в обратном направлении, а это ЛЮБЫЕ материальные устремления, Путем назвать нельзя, ибо ведет к Погибели.
Люди ОБЯЗАНЫ ЗНАТЬ и понимать суть происходящих изменений, ибо только и только в этом Знании, в этом понимании есть их Спасение во время самих Изменений. То, чего так боятся Другие – Противостояния – УЖЕ началось! Но не между Людьми и кем-то, а между Светом и теми, кто не Подобен Свету.
Безусловно, понимать всё происходящее необходимо. От этого действительно зависит состояние «светимости». Только вот противостоять глупо. Нет возможности уцелеть у тех, кто не подобен Свету. События на Марсе и Венере подтверждают это.
Противостояние возникает автоматически, в силу НЕПОДОБИЯ. Исчезает тогда, когда стороны о чем-то договариваются.
Но Свет НЕ МОЖЕТ принять сторону того, кто ему не подобен. Он это неподобие просто уничтожает.
Изменения – это восстановление Законов Бога в Материи, которые были искажены существами, действующими в ней. Но, эти изменения, касаются ВСЕХ сознаний, которые искажены, которые не тождественны Воле Бога. И от этих изменений не смогут уйти ни Люди, ни Другие, ни Атланты, ни Лемуры, ни зеты, ни серые, ни вообще какое-либо существо в Материи.
Quote
Да. Законы будут восстановлены. Но Богов. От этого нет смысла уходить.

Нет не богов!
Но Бога! Он же, Один и Един! Все остальные и всё остальное возникли из Излучения Бога!
Всего Доброго!

Lu.Lu
отправлено 23-12-2003 01:46
________________________________________
Элфи:
*Безусловно, понимать всё происходящее необходимо. От этого действительно зависит состояние «светимости». Только вот противостоять глупо. Нет возможности уцелеть у тех, кто не подобен Свету. События на Марсе и Венере подтверждают это.*
Про события на Марсе изложено в книге Друнвало Мелхиседека и эссе * Хроники Космоса*. Есть и другие источники.
Про Венеру встречала лишь крупицы информации.
Каков Ваш рассказ?
Не могли бы Вы поделиться, что происходило и происходит на этих Планетах?
Каковы их обитатели?
Их способ общения между собой?
Как они выглядят и передвигаются?
Как выглядит Планета, ее ландшафт?
Меня больше интересует Венера.
О ней- мало сведений.
Спасибо.

Captain
отправлено 23-12-2003 01:51
________________________________________
Людмила.

Quote
А я хочу все-таки понять, зачем всё это нужно было кому-то?
Кто-то же сбил с пути. И если намерены наказывать человека за всё, что творится, то человек вправе заявить протест и потребовать пересмотра обвинения.

Нет такого понятия, что кому-то нужно было, чтобы человек пал.
Все события в Творении происходят по Воле самого человека. И само падение произошло не потому, что человек СПЕЦИАЛЬНО решил упасть. Это произошло в результате нарушения людьми Законов Бога, причем теми, кто действует в Материи. Но и в Материи это произошло не во всех её частях, а только в некоторых, к которым относится и наша Галактика. Конечно же, к людям, в данном разделе, я отношу творцов Материи.

Дальше все произошло автоматически, ибо искажения творцов отразились и на их творениях. Сами искажение не заметны и не видны на Высших уровнях Материи, ибо эти искажения столь незначительны, что в данный момент я их просто не могу объяснить. Но суть их сводится только к одному – не правильное, т.е. слишком сильное внимание к жизни и деятельности в Материи. И это относится к современному человеку точно так же, как и к творцам Материи.

Но и здесь земной (уже) человек НЕ ВПРАВЕ заявлять НИКАКИХ протестов, ибо в своем падении виноват САМ, точно также как, в падении локальных творений виноваты творцы этих творений. Ведь человек, это, прежде всего Дух, который обладает решающей функцией. В чем решающей? Делать, как ему хочется? Конечно – нет!

Решение человека состоит в свободе Творчества, а эта свобода возможна только тогда, когда человек ЗНАЕТ Законы Бога. Ибо только знающий по настоящему свободен. Но именно то это, т.е. познание Законов человек и нарушил, а потому нарушил и «Закон развития сознания». Далее, автоматически, человек перестал выполнять и свою роль, свой род деятельности в Творении – Любить Бога. Это автоматически привело к падению уже отдельных индивидуумов, т.к. последние потеряли Путь.

Поэтому, человек не может требовать и «пересмотра дела», ибо САМ потратил время, отведенное ему на эволюцию, на получение удовольствий в материальной жизни. Этим самым не сформировалось сознание человека, не сформировалась его способность действовать в более высоких плотностях энергий, в более высоких температурах. Но, если человек не присутствует сознанием на этих, более высоких уровнях Творения своим сознанием, значит его там и нет.

А где он есть?
Только там, где ЕЩЁ есть самая грубая материальная оболочка, в которой он действует и в которой ЧАСТИЧНО осознает себя. Но, как раз эта область Материи ЗАКАНЧИВАЕТ своё существование. Не потому что кому-то это хочется, а потому, что пришел срок эволюции тех сознаний, которые мы называем природными – планеты, звезды, галактики. Им ведь тоже требуется переход на более высокий уровень эволюции. И не их вина в том, что человек не успел за Ритмом Космоса.

Итак.
С одной стороны человек пребывает в творениях УЖЕ искаженных Творцами материи. А, с другой стороны, искажения эти таковы, что ВСЕГДА оставляют право решения самому человеку действовать или не действовать в Законах Бога, понимать их или не понимать. К сожалению, люди выбрали последнее, а поэтому и несут за это ответственность.

...И тут же следующий вопрос: " Если кто-то толкнул, то зачем?"
Никогда не стоит искать внешних причин в собственных действиях. Ситуация такова, что человека НЕВОЗМОЖНО толкнуть, НЕВОЗМОЖНО заставить сделать то, что человек не хочет. Ответ следует искать в себе и только в себе. Искать этот ответ в творцах материи – пустая затея. Они понесут должную ответственность, но ведь земным людям от этого не будет легче, ибо нет коллективной ответственности. У каждого она своя, ИНДИВИДУАЛЬНА. А потому причины своего падения, своих несчастий следует искать только и только в себе, и ни в коем случае не стоит эти причины искать на стороне.

Quote
Чем ещё наказывать людей? Они сами себя наказали невозможностью летать.

Совершенно верно.

Quote
Элфи...Капитан...
ПОЖАЛУЙСТА. Расскажите, что тогда произошло.
Может, поняв причину, человеку будет легче разобраться в ситуации и в себе.

Но ведь Вы сами эту причину называли не раз.
Но назвать одно, изменить себя в соответствии со сказанным собою же – совершенно другое, ибо требует неимоверного усилия. Впрочем, другого выхода у человечества – нет.
Всего Доброго!

Сивый Конь.
отправлено 23-12-2003 04:17
________________________________________
Капитану:
Эволюция - не пустопорожняя абстрактно - словесная "Бля - бла", а конкретные города, Производство, Культура Будущего на Земле в конкретных географических местах, с конкретными Производственными Целями и Задачами. Без такового Вас сегодня можно уподобить пьянице - Деду Морозу, который пришел на Форум к его "Детскому Мышлению" с пустым мешком и без подарков.
Если привяжитесь в своих духовных изысканиях к Заветному с Богом Преображенческому Календарю - будет толк и польза с Вашей Эйдос - Логии, если нет - Ваши Письма остануться непроявленной в реальности абстракцией и пойдут в мусорную корзину Интернета.

 
owlДата: Пятница, 11.06.2010, 04:20 | Сообщение # 85
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Людмила
отправлено 23-12-2003 06:08
________________________________________
Парадокс.
Откуда недоразумение у говорящих почти одно и то же?

Капитан
Люди ОБЯЗАНЫ ЗНАТЬ и понимать суть происходящих изменений, ибо только и только в этом Знании, в этом понимании есть их Спасение во время самих Изменений. То, чего так боятся Другие – Противостояния – УЖЕ началось! Но не между Людьми и кем-то, а между Светом и теми, кто не Подобен Свету.

Элфи.
Безусловно, понимать всё происходящее необходимо. От этого действительно зависит состояние «светимости». Только вот противостоять глупо. Нет возможности уцелеть у тех, кто не подобен Свету.

Captain
отправлено 23-12-2003 11:52
________________________________________
Людмила
Парадокс. Откуда недоразумение у говорящих почти одно и то же?
Почему Вы говорите о каком-то недоразумении?

Ведь явно сказаны слова о том, что: Люди не должны понять Изменений…

И одновременно Безусловно, понимать всё происходящее необходимо

Это один и тот же человек –Эльфи. И сказано это на форуме. Только ситуации на форуме – разные, а потому и разные слова. А такого НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.
Поэтому, здесь нет никакого недоразумения. Все предельно ясно, что с Вами играют так же, как кошка с мышками. Но именно это мне и не нравится, именно поэтому у «кошки» ничего не получится. Поэтому я вновь временно появился на форуме. Втихую, как это было раньше, что-либо сделать на Земле уже не удастся.
Всего Доброго!

Людмила
отправлено 23-12-2003 17:47
________________________________________
Captain

Втихую, как это было раньше, что-либо сделать на Земле уже не удастся.

ЧТО было сделано на Земле "втихую"?!
Почему Вы не хотите открыто рассказать историю человечества, а предоставляете нам по крупицам складывать этот сложный узор?
Ведь очень легко ошибиться...

уannus
отправлено 24-12-2003 01:45
________________________________________
ЧТО было сделано на Земле "втихую"?!
Почему Вы не хотите открыто рассказать историю человечества, а предоставляете нам по крупицам складывать этот сложный узор?
Ведь очень легко ошибиться...

Открыто расказать историю человечества?
Людмила, как вы себе это представляете?
Чтобы знать историю человечества надо эту историю видеть, а сейчас наше представление упирается в догадки с разных сторон об этой истории. Больше сохранившихся хроник и археологических свидетельств - больше догадок и гипотез которые можно связать в какую-то закономерность. Это закономерность надуманная, и возможно где-то близко к истине а где-то очень далеко.
История государств сейчас в разных странах, на основании одних и тех-же исторических свидетельств толкуется по разному.
Может быть кто-то ясновидящий могущий заглянуть за грань времён и в хроники акаши, увидит там что-то но что? Будет ли это как про трёх слепых которые шупали слона.
Один скажет что история была такая,(камера находилась на башне горящего замка) я сам это видел. Второй скажет что история такая, я видел другое. (Камера находилась на лугу где пасутся коровы) Чтобы действительно увидеть историю с начала до конца ясновидящему надо будет провести там много времени. А сейчас мы глобальную историю не знаем и никто не знает. Так общие моменты.
А то что кто-то там сто миллионов лет назад прилетел и закабалил население земли а потом ещё через сто миллинов кто-то другой продал всех в рабство, это какие-то фантазии неизвестно на чем.
Никто из тех кто так утверждает не провёл в хрониках акаши и минуты своего времени и я сомневаюсь что имет на это доступ. То о чём здесь шла речь это принятие какой-то чужой точки зрения, которая наложилась на свои собственные представления и развитие этой теории. Вот и вся история человечества в интерпритаци №26. А сколько таких номеров бродит вокруг?
Ошибочно думать что кто-то придёт и скажет - вот она, истина. До этого мы жили в невежестве и темно было сердце наше, теперь мы знаем правду веселы и счастливы.

Людмила
отправлено 24-12-2003 02:16
________________________________________
Ян.
Те обломки цивилизаций, которые находят археологи - материальная структура.
Все, что происходило до и во время появления Человека - записано в Информационном Поле Космоса. Когда-нибудь и мы до него доберемся:)
Действительно, Вы правы: от того, что мы узнаем - легче не будет. И насчет "слона" Вы правы, так как только получила письмо с вариантом действий Атлантов. И приписка : "...это всего лишь Взгляд с одной из точек на Событие..."
Т.е. никто ничего не утверждает. Обычно утверждающему я мало верю.:)
А вот представители Плеяд рассказали нам всё...А главное, диверсантов выдали на всеобщее обозрение. Как они теперь работать будут?!
Но и в их словах есть одно из рассматриваемых раньше нами направлений.
Ну любознательные мы, Ян, просто ужастЬ

Lu.Lu
отправлено 24-12-2003 03:14
________________________________________
*А вот представители Плеяд рассказали нам всё...*
Ну что Вы, они еще и не начинали!

Captain
отправлено 24-12-2003 17:44
________________________________________
Людмила.

Quote
Почему Вы не хотите открыто рассказать историю человечества, а предоставляете нам по крупицам складывать этот сложный узор?
.
Это практически невозможно.
Ведь история Земли охватывает многие миллиарды лет. И множество существ принимали в этом участие, а потому ЭТУ историю каждый видит по-своему, в силу своего мировоззрения, своих задач, своего предназначения.
Поэтому Истории Земли, в том виде как Вам хочется её услышать, вообще не существует. Ни Хроники Акаши, ни какие другие «хроники» этого не прояснят, т.к. и эти Хроники записывались определённым типом сознаний.
В силу этого история Земли – РАЗНАЯ, в зависимости от того, кто её представляет, и под каким «углом» её видит.

Т.к. на Земле МНОГО действующих сил, то каждый из них пробует внедрить в сознание людей ИМЕННО СВОЁ понимание и видение этой истории. И это им очень выгодно, т.к. человек, принявший тот или иной блок информации, АВТОМАТИЧЕСКИ связан с этим блоком, а, следовательно, и с теми существами, который сформировали или представили эту информацию. Именно поэтому на Земле столь много учений различного толка, ибо каждое из них представляет ту или иную группу демонических структур. Абсолютно все учения. Часть из них настолько чиста, что искажения еле заметны, другая часть настолько примитивна и упрощенна и погружена в тайны, что эти искажения лежат сразу на поверхности.

Сейчас идет БОРЬБА. Борьба за человеческие умы, за человеческие Души. Борьба не равная.
Ведь чтобы принять низко информационные доводы, человеку не требуется работать внутри себя. (весьма отдаленно, но все же напоминает об этом явлении музыка. Примитивная ритмичная «музыка» - вся современная, не требует внутренних усилий для её восприятия, а потому легко воздействует на безауральные сознания, т.е. на простых роботов. Серьезная музыка требует некоторого усилия, поэтому воздействует на более совершенных роботов. И только та музыка, которая вызывает в Душе человека томление к Свету, Богу, ассоциацию с Высшим внутренним состоянием, частично полезна и для людей).
Точно также и в Знаниях.
Их люди просто не могут понять, а потому скатываются до уровня теософии, блаватской, Рерихов, дона Хуана, шарлатанов Мельхеседека, Сананды Иисуса Христа и т.п. И для них это высшее откровение, ведь другого их сознание просто не может постигнуть, а потому не может и понять. Но других знаний и не было на Земле.
Наталья верно сказала в своё время, что практически все земные знания от sетов. Ведь если внимательно взглянуть на эти «откровения», то всё это просто болтовня, ибо ничего не дает для возвышения человека. Но, люди принявшие эти «знания», автоматически после земной смерти попадают в лапы к этим существам. Сюда же относится и информация Плеяд. Она интересна, увлекательна, создает уверенность в человеке причастности к мировым эпохальным событиям, но она НЕ ПРОВЕРЯЕМА. Т.е. может быть верной, а может - нет. Это всего лишь информация, поэтому верить её – просто пустая трата времени и искажение или даже уничтожение будущего. Тем более другими авторами ченелинга давно, несколько лет назад, была ПОЛНОСТЬЮ раскритикована (борьба между демонами), т.к. все пророчества, вводимые Плеядами давно не сбылись.
Также и в истории Земли. Можно частично ориентироваться на знания ОнОРа (см.В.Г), но и у них весьма специфичный подход к ИстОрии, к трактовке событий, хотя и стоят на несколько порядков выше, чем любые другие. Как в чистоте и силе Знаний, так и в чистоте самой истории.

Поэтому я могу сказать, что я НЕ ЗНАЮ Истории Земли, но собираю её по крупицам, от разных источников, порой даже противоречивых. Да и то, только в той части, которую можно отследить, проверить и понять с точки зрения Законов. Всё, что я Вам изложил в качестве истории, это всего лишь фрагменты, которые уже можно соединить. Но всё же, это очень и очень укрупнённое видение. А история меня интересует только в одной плоскости: причины падения Материи, причины падения творцов, причины падения земного человечества. Да и сама история для нас сегодняшних не главное, хотя и очень нужна людям для понимания связности событий.

Итак.
Каждая из сторон, которая хоть что-то может раскрыть в части истории земли, молчит. Те же, кто говорит - пустой треп. И тем более все то, что касается пророчеств, ченелинга и т.п. Нам некому рассказать историю Земли, кроме нас самих. Да и сама история человечества начинается очень Высоко, в мире Духов, в котором большинство людей пока не осознают себя.

В силу этого, мне проще отвечать на отдельные вопросы, чем вообще говорить о чем-то, даже об истории.
Ещё хочется добавить.
Мы сами творим историю Земли, причем от сегодняшнего состояния сознания человечества зависит и его судьба, Зависит, и КАК пройдут сами перемены на Земле, плавно или в виде катастроф.
Всего Доброго!

Lu.Lu
отправлено 24-12-2003 19:12
________________________________________
Kапитан, здравствуйте.
Можно я поучаствую в Вашем разговоре?
Вы пишите:

* Т.к. на Земле МНОГО действующих сил, то каждый из них пробует внедрить в сознание людей ИМЕННО СВОЁ понимание и видение этой истории. И это им очень выгодно, т.к. человек, принявший тот или иной блок информации, АВТОМАТИЧЕСКИ связан с этим блоком, а, следовательно, и с теми существами, который сформировали или представили эту информацию. Именно поэтому на Земле столь много учений различного толка, ибо каждое из них представляет ту или иную группу ...*
Вы знаете, я пришла к подобному выводу.
Только все еще не решила окончательно, вся разная ченнелинговая информация принадлежит, так скажем, одному источнику или все же разным представителям?
Что касается названия возможного источника, то я для себя еще его не обозначила...
У меня к Вам вопрос.
Вы писали, что слово *ивриты*, на староарабском означает *вор*.
Как это можно проверить?
Вы владеете староарабским?
И еще:
Вы пишите, что *это сейчас не главное.*
А Что, на Ваш взгляд, сейчас главное
С уважением.

 
owlДата: Пятница, 11.06.2010, 04:27 | Сообщение # 86
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Людмила
отправлено 24-12-2003 19:30
________________________________________
Captain
То, что Вы сказали - справедливо.
Действительно, разобраться в миллионах лет...
Мы вот в вековой истории разобраться не можем, даже имея живых свидетелей.

Но у меня возник другой вопрос.

Quote
другими авторами ченелинга давно, несколько лет назад, была ПОЛНОСТЬЮ раскритикована (борьба между демонами),

Конечно, ченнелинг - это игра опасная. И с кем говорят медиумы - контактер не знает. Да и сами медиумы не знают. Они говорят то, что говорят им. Это тоже непроверяемо.
Но если вернуться к Учениям, данным Буддой, Иисусом, Магомедом - это же основы общей религии всей планеты. Причем, запись велась не через ченнелинг.
Это потом вносились изменения в их книги, а источники существовали и переписывались. Коран намного чище Библии, потому что за изменение буквы переписчику грозила "секир башка". Но в любом случае, это были реальные Сущности, пришедшие на Землю, объединившие вокруг себя народ и внесшие параграфы Учения.
Может быть эти Сущности относились к разным Мирам или уровням Духовности? Но тогда это подтверждает Общность Космических Законов.

Quote
Учений много, но есть основные ветви. Вы относите к демоническим силам отдельные ветки или все религиозное дерево Учений?

Сразу скажу, что моё мнение на этот счет уже было высказано.
Я считаю, что существует Космический Закон Этики, которому подчинены все Пространства. Это Воля Бога. И это было принесено на Землю изначально.
Изменение Законов и разветвление их - это диверсия (по Плеядам )против человека.
По принципу - "Разделяй и властвуй"
И ещё один вопрос: Разве на Земле существуют только демонические структуры?

yannus
отправлено 25-12-2003 01:59
________________________________________

Quote
Разве на Земле существуют только демонические структуры?

К счастью на земле существуют не только демонические структуры. И что совершенно реально то что светоносных структор больше. И то что мы здесь общаемся это тому пример.
Хотя, по соображениям критиков, кто так утверждает мы можем работать на демонические структуры, по заказу, по протекции, выдавая тень за свет.
Тут уж как подскажет сердце каждого. Больше нет никаких способов проверить. Потому что интеллект можно легко склонить на свою сторону ловким манипулированием понятий.

Людмила
отправлено 25-12-2003 02:23
________________________________________
Ян.
Мы, конечно, светоносные...( потупив скромно глазки)
Мне кажется, что форум - вжился в мои будни, как чашка утреннего кофе.
Но, даже если мы и не очень светимся, то носы у нас у всех длинные и любопытные.
А вот насчет интеллект можно легко склонить на свою сторону ловким манипулированием понятий. --- не так-то это и легко бывает.
Лично я упертая и сомневающаяся...
А Алексей!? Попробуйте его обратить в какую-то веру! Дудки. Он раздолбает ссылками и научными фактами любые Учения
Как его нехватает...Он, как ушат холодной воды на разгоряченную фантазию

yannus
отправлено 25-12-2003 02:41
________________________________________
А это как раз и есть пример манипулирования одними фактами и их интерпритацией с как-бы, строго научной точки зрения. И что это за учения такие которые можно раздолбать ссылками. Чего стоят эти учения? Если бы это было так то в мире не осталось бы религий. Но Бог распорядился иначе.
Учения в первую очередь оцениваются внутренней сущностью каждого человека. Сначало выбираются душой. А потом к ним подкатывает интеллект. Так происходит у большинства. За исключением тех кто на этом собирается сделать духовную карьеру, там учения выбираются только интеллектом.

Quote
Как его нехватает...Он, как ушат холодной воды на разгоряченную фантазию Ушат воды каждому не помешал бы в своё время.

А вы чего хотите чтобы вас "раздолбали"?

Elhfi
отправлено 25-12-2003 11:12
________________________________________
Людмила

Quote
Мы вот в вековой истории разобраться не можем, даже имея живых свидетелей.

Разобраться мы не можем, потому что опираемся на сознание, которого уже давно нет. Образ мыслей, взгляд, которые им определялись, не существуют сейчас. Обращаясь к ним, мы создаём "петлю" в "прошлое".
Это одно из свойств сознания, позволяющее аккумулировать объём в заданной точке, например в 1561 году. Год существует тоже в нашем понятии. Если перестать опираться на даты, то останется сознание, как ориентир в истории. Если посмотреть на такие ориентиры, то складывается интересная картина: периодически в нашей среде рождаются такие люди, которые аккумулируют вокруг себя пространство в виже мыслей, образов действий, что затем превращается в политические, экономические, культурные системы.
Теперь представим, что наше сознание ориентировано на эти "точки". Складывается чёткая "временная дистанция", которую можно представить как историю. Изучая историю, мы изучаем образ мыслей человеческих сознаний, чтобы... Здесь может быть интересный ответ.
У многих часто возникает вопрос: Правда ли то, что я слышу?
Правда, только относительная. Правда может быть только у каждого своя. Редко когда осознание достигает того объёма, когда становится способным воспринимать большую часть своей целостности. Собствено, такому сознанию уже и нечего делать в том мире, где оно существует.
Но интересно и то, что такие формы сознаний принадлежат Духу, который с помощью их совершенствует свою суть. Если построение таких сознаний не будет отвечать выполнению воли духа, то сознания распадутся. Получается, что история построена из "устойчивых" сознательных точек.
Происходящие сейчас события трактуются как "разогрев" грубых материальных слоёв. Если "устойчивые" точки "не верны", то должны проявить себя настоящие точки, потому что сознание духа так или иначе присутствует в материальном мире. Проявление настоящих точек должно быть связано с нашей "историей", потому что планета, сущностной объект, является подобной точкой, но уже для сущностных областей. Если она существует, и наши учёные смогли соориентироваться в её возрасте, то это та же самая "временная линия".
Получается, что "правда" скрыта в каждом из нас, в умении ориентироваться во времени, которого нет, или в том, которое есть. Добиваясь правды от другого, мы ставим его в довольно затруднительное положение, потому что он уже говорит правду, подавая её с той точки, которую мы не воспринимаем. Общение всегда связано с принципом восприятия (глаз мы рассматривали, хотя и в общем).

Captain
отправлено 25-12-2003 12:55
________________________________________
Людмила.

Quote
Но если вернуться к Учениям, данным Буддой, Иисусом, Магомедом - это же основы общей религии всей планеты. Причем, запись велась не через ченнелинг.
Наталья правильно сказала, что после пророков сразу приходили лжепророки и искажали учения.

Будда. Будящий.
Это учение было так давно и так искажено, что практически от него ничего не осталось. Кроме того, оно смешалось с формами местных учений в Китае, Индии, Тибете.

Христианство.
Это уже ближе по временной шкале. Но вслед за Христом пришел 13-й Апостол, убийца, якобы получивший откровение, и исказил учение. Эти искажения на протяжении 2-х тысяч лет настолько исказили то, о чем говорил Христос, что перевернули его знания практически на 180 градусов наоборот.
Хотя Православие несколько более чище, чем католичество, за счет того, что в свое время Ярославу Мудрому удалось выгнать чужих священников из Храмов и поставить местных, языческих.

Основные постулаты Христианства:
1. Христос принял на себя грехи человечества.
ЛОЖЬ. Ибо это невозможно в принципе.
2. Поэтому сам взошел на КРЕСТ,
ЛОЖЬ. Его убили, убили ивриты, а люди этому НЕ ПРЕПЯТСТВОВАЛИ.
3. Чтобы спасти с человечество.
ЛОЖЬ. Это также невозможно, как и взять на себя грехи чужого. Смертью Христа человечество не было спасено, наоборот оно ещё больше погрязло демонизме, кроме того, ответственность за убийство Христа тяжким ггрехом лежит НА ВСЕХ людях кто жил в то время.
4. Распятие.
Только отъявленные негодяи могут носить на себе и поклонятся распятому на кресте Богу. Это демонизм в самом неприкрытом виде.
5. Причастие.
Людей в это время кормят алкоголем и земным хлебом, т.е. заставляют поедать тело Христа. Тем самым развивая алкоголизм и чревоугодие, приучая людей земному мировосприятию.
Тело и Кровь Христа – это Любовь Бога. Это Путь к Богу. И это дано только в ощущении, земным рассудком не понимается в принципе.
Но, ивриты, по своему подобию готовят людей, действовать не Душой и Духом, а желудком. А люди, как бездумные бараны с этим соглашаются.
6. Трехперстное Крещение.
Это настоящее целенаправленное и ОСОЗНАННОЕ убийство людей. Т.к. соединённые три пальца формируют энергетическую всасывающую воронку, которой люди прикладываются к чакрам, тем самым, разрушая связь между физическим телом и своим Духом.
В церкви священники ВСЕГДА крестятся двуперстно, они же не идиоты. Но делают идиотов из прихожан, им нужны земные невольники, бездумные и послушные.

Коран намного чище Библии,
Но в христианстве нет шахидов.
Учений много, но есть основные ветви. Вы относите к демоническим силам отдельные ветки или все религиозное дерево Учений?
Практически все, что существует на Земле.
Ведь демонизм находится не только на нижних уровнях астрального плана, но и на ментальном, каузальном, душевном… плоть до нирванического уровня.
То, что я ранее перечислил относится к демонизму астрального плана.

Quote
Я считаю, что существует Космический Закон Этики, которому подчинены все Пространства. Это Воля Бога. И это было принесено на Землю изначально.

Вы путаете этику и Волю Бога.

Quote
Изменение Законов и разветвление их - это диверсия (по Плеядам) против человека.
По принципу - "Разделяй и властвуй"

Разделение – естественный процесс при понижении вибраций того или иного явления. Важно не само разделение, а чтобы при разделении не возникло искажений.

Quote
И ещё один вопрос: Разве на Земле существуют только демонические структуры?

Назовите мне хоть одну не демоническую, по Вашему мнению.
Всего Доброго.

Людмила
отправлено 25-12-2003 16:34
________________________________________
Элфи.
Quote
когда становится способным воспринимать большую часть своей целостности. Собственно, такому сознанию уже и нечего делать в том мире, где оно существует.

Способность воспринимать себя - это же и есть воспоминание Себя, слияние с Источником, прорыв сквозь Течение. Трансформация Сознания, смена "одежды" и - в Путь...Так?
История, Элфи, нужна ещё и как опыт. Правда, мало учит она потомков. Но и это объяснимо: у потомков другое мировоззрение.
Вот есть передача на ТВ - "Как это было". Я всегда смотрю её. И вот что заметно: вызываются свидетели, рассказывается, "как это было" - а к определению никто так и не приходит. Т.е. КАК это было - никто так и знает.

Нам наша история ничем помочь не может. Это я отлично понимаю.
Но хочется знать, как развивалась наша планета, жизнь, цивилизации...Не для опыта, а для знания. Скажете, зачем это надо? Одному - не надо, а другому - надо. Мы ведь разные.
И где-то в глубинах Информационного поля это должно быть записано. Ну не верю я, что все происходящее, произойдя - исчезает из Бытия. Где-то должны быть архивы. И не только Земли...А всего Мироздания.
Вот бы туда попасть, хоть одним глазком...
________________________________________
Captain

К тому, что я думала - Вы добавили некоторые аспекты. Можно сказать, оформили некоторые мысли.
Я согласна в оценке постулатов.
Каждый отвечает сам за себя. И никто не может взять на себя вину другого в духовном плане. Крестики с распятым Христом - это вечное напоминание об убийстве. Как убийцу тянет на место преступления. Причастие - каннибализм.
А вот насчет крещения - я не знала.
Я смотрела немного с другой стороны на это в разговоре с Элфи.
Такая огромная тема, что сообщения найти трудно, и многое в середине не читается. Вот цитата на эту тему.
----------
отправлено 27-07-2003 10:33
Разве - договорились только сейчас, Элфи?

Пусть меня предадут анафеме...Звучит, как ересь, только я на это намекаю с первых страниц темы...
Когда говорила о созданном для человека мире, когда говорила о Творце - как о Сущности, за "спиной" которой миллионы школ, в которых Он учился, как учимся мы...Когда говорила о противостоянии в Высших Сферах... Когда сказала, что нет гарантии в том, что Люцифер - сингулярен...
Я не делаю культа для себя в догмах церкви и её учениях. Я уверена в том, что есть Высшее Учение - Этика Мироздания, которой подчиняются все : от человека до Посвященного и выше.....
В христианском учении, как и в другом религиозном, много тумана. Сами Заповеди - очень спорны.

=== Возлюби врага своего ===...постулат, как основа интернационализма...лишающая достоинства, унижающая честь и толкающая к рабству.

=== Я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ===...постулат, внёсший разлад в семью, вызывающий чувство неуважения к родным, заставляющая человека не считаться с мнением и советами умудрённых жизнью старших...Дети идут против родителей. Не имея "Бога в душе", и не имея авторитетность родителей - учатся "жизни" у телевизора, в подворотнях, в борделях...

=== кто ударит тебя по правой щеке, подставь левую===...постулат, духовно ослабляющий человека в тот момент, когда необходим решительный и адекватный отпор.

=== не заботьтесь о завтрашнем дне===...постулат, наталкивающий человека жить сегодняшним днём ("после меня хоть потоп"), обесценивающий день вчерашний и опыт, приобретённый вчера и сегодня.

=== не прелюбодействуй, ибо кто смотрит на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействует с ней в сердце своём===...постулат, заставляющий мужчину стыдиться естественного природного влечения к женщине. Любовь, имеющая Космическое происхождение и значение, сводится к примитивному "вожделению" и "греху". Не зовет к гармонии отношений, а низвергает в смятение и извращение чистых чувств Природы.

=== не убий ===...постулат, изначально звучащий : "Не убий брата своего во Христе". А остальных можно? Не похоже ли это на "верных и неверных"?

И каждая религия настаивает только на своей истинности...И каждой религии нужен вождь, во имя которого сверкают клинки, свистят пули...
Хотя я твердо уверена, что Высшему Разуму, Создателю - не нужны ни жертвы на алтаре, ни слепое бормотание зазубренных молитв ( смысл которых иногда даже не понят), ни смерти в ратных боях "за веру"....
Вы, Элфи, говорите, что Человек должен принимать как само собой разумеющееся ....ЧТО???
Я немного совсем, краем глаза, увидела то, что не видели многие, многие другие. И если я что-то знаю, то благодаря своему Другу. А как же быть с другими? С теми, кто не верит в существование Учителей? Не может понять собственной значимости, не хочет пересмотреть свои ценности духовные? Как убедить, если затвердели сердца и зачерствели души?
Где делось радение в воспитании у человека и его детей веры в себя ( РА-деяние!)
Суть Креста?...Вариантов Креста пространства и времени много. Плавающие перекрёстки жизни...Но только один вариант может воссоздать Руну Света и .......
Не тасуются ли ещё Трикветр, Махамера, Ша, Тетраскеле...........???
И не станет ли Тетраграмматон погибельным для человечества?
----------------
В Христианстве нет шахидов, но мусульмане не убивали Магомеда.
Шахиды - производное от экстремизма. Не все арабы хотят смерти. И не каждая арабка повесит бомбы на своего ребенка. Это издержки нашего безумного мира!

Вы путаете этику и Волю Бога.
Объясните. Этические Законы - это правила существования. Я думаю, что эти правила исходят от Бога ( Его Воля)...В чем я неправильно думаю?

Говоря о разделении, я имела в виду не само учение, а то, что травля разных веток религии друг на друга - это море крови.
История об этом говорит отчетливо.

Я затрудняюсь назвать каку-то структуру, которую посчитала бы "чистой".
Надо обдумать это.

Если я спрошу у Вас: - Какому Учению верите Вы? - Вы, конечно, ответите, что верите только Богу и Его Законам.
Вопрос: Что убеждает Вас в том, что Ваши убеждения не ошибочны?

 
owlДата: Пятница, 11.06.2010, 04:37 | Сообщение # 87
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Alex_VI
отправлено 25-12-2003 19:14
________________________________________
У меня есть предложение.
Может эту тему закрыть и создать новую, с таким объемом действительно очень сложно разбираться, а поиска нет.
Как вы на это смотрите?

Lu.Lu
отправлено 25-12-2003 19:40
________________________________________Пожалуйста, ничего не закрывайте!

Alex_VI
отправлено 25-12-2003 20:06
________________________________________
Lu.Lu
Да Вы меня не поняли! Я имел ввиду создать такую же тему, с тем же названием, только приписать "Часть 2", чтобы было проще.
А закрыть эту для того, чтобы не возникло путаницы между двумя темами...

Людмила
отправлено 25-12-2003 20:15
________________________________________
Мне кажется, самый оптимальный вариант - это дойти до 100 страниц и закрыть тему для ответов, только для просмотра. И оставить её в разделе, чтобы можно было читать. Только вот как сделать, чтобы она не уходила вниз?...Ведь часто придется обращаться к уже старым страницам.
И надо создать продолжение этой темы с первой страницы.
-----------

Или. Отрезать сейчас 90 страниц и закрыть, а 3 страницы перенести уже в "Продолжение темы". Надо осторожно резать, чтобы не разорвать нить разговора.
Ян. Как Вы на этот счет?

Lu.Lu
отправлено 25-12-2003 21:09
________________________________________
Alex_VI:

Отрезать сейчас 90 страниц и закрыть, а 3 страницы перенести уже в "Продолжение темы". Надо осторожно резать, чтобы не разорвать нить разговора.( Людмила).
Это то, что нужно.
Поддерживаю.

Captain отправлено 26-12-2003 01:10
________________________________________
Людмила
Когда говорила о созданном для человека мире, когда говорила о Творце - как о Сущности, за "спиной" которой миллионы школ, в которых Он учился, как учимся мы... У Бога НЕТ «за спиной» никаких школ, Он никогда не обучался, и не будет обучаться, Ему НЕ ТРЕБУЕТСЯ учёба.
Иное дело, когда Бог действует в Творении: в Сыне Божьем или Сыне Человеческом, а те, в свою очередь, действуют в материальных оболочках.
Именно им, то есть материальным оболочкам и требуется обучение в той реальности, в которой они действуют. Но, это обучение не для знаний, т.к. Богу НЕЧЕМУ научиться, но это обучение нужно, чтобы сознание материального тела ТАК сформировалось, чтобы могло передать в данную реальность Знания Бога с минимальными искажениями.
Т.е. материальное сознание – всего лишь транслятор Знаний Бога в Реальность, допустим Земли, который переводит Суть Бога в понятия, доступные людям с их материальными или духовными сознаниями.

Когда говорила о противостоянии в Высших Сферах...
Этого противостояния НИКОГДА не было в Высших Сферах.
То, что Вы называете противостоянием, возникло не в Высших Сферах, а на Границе Духовного мира и Материи, т.е. с точки зрения Бога, в самых низших сферах Его Творения, т.к. Материя, по сути есть вторичное Творение.

Я не делаю культа для себя в догмах церкви и её учениях. Я уверена в том, что есть Высшее Учение - Этика Мироздания, которой подчиняются все : от человека до Посвященного и выше.....
Есть Законы мироздания, то есть Творения. А этика возникла уже из этих Законов.
В христианском учении, как и в другом религиозном, много тумана. Сами Заповеди - очень спорны.
Люди НЕ ЗНАЮТ Христианского Учения, ибо Христос говорил о Законах Бога: «не нарушить закон пришёл я, но исполнить» и о Любви: «Я есть Путь к Богу». Ни того, ни другого люди ПОКА не знают. «Пока» означает то, что если люди этого не узнают, то просто погибнут в этот переходный период в истории Материи.
Всё, что Вы привели ниже – есть искаженное ивритами учение Христа, которое приняло совершенно противоположные формы, о чем я уже писал. Поэтому все постулаты укорочены настолько, что читающий их не понимает их настоящего смысла.

=== Возлюби врага своего ===...постулат, как основа интернационализма...лишающая достоинства, унижающая честь и толкающая к рабству.
В таком выражении, это механизм, позволяющий проникнуть ивритам в человеческое общество.
В исходном выражении: всегда нужно знать врага своего. Враг – завоеватель, уничтожается, враг – покорившийся служит. Но и враг завоеватель и враг покорившийся – существа, которые МОГУТ начать восхождение своим сознанием.
Убийство врага – не месть, не насилие, но польза для него, чтобы более не намерзил на земле и не утяжелил свою судьбу. Вершить такие приговоры может только человек с чистым сердцем и ясным сознанием, но таких на Земле давно уже нет. Потому и заповедь: «возлюби врага своего», ибо только Любовью и можно такого спасти. Но и Любовь – это не всепрощение и не вседозволенность, а Сила Притяжения к Богу, которая и может направить внимание врага к Богу, т.е. изменить его сознание. Не понимая Любви, люди не понимают и этой заповеди Христа. Ведь в сознание Людей удалось внедрить один из вариантов любви – как всепрощение.

=== Я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ===...постулат, внёсший разлад в семью, вызывающий чувство неуважения к родным, заставляющая человека не считаться с мнением и советами умудрённых жизнью старших...Дети идут против родителей. Не имея "Бога в душе", и не имея авторитетность родителей - учатся "жизни" у телевизора, в подворотнях, в борделях...
И здесь мудрость, но написанная ивритами в такой короткой форме совершенно изменила саму заповедь.
Дети и Родители – разные Духи, ЧУЖДЫЕ друг другу, т.е. самостоятельные, по роду своей деятельности. Кроме того, они разные и по своей силе, т.е. по уровню своей зрелости.
Присутствие Христа, те. Присутствие Любви Бога на Земле, естественно каждого Духа притягивает с разной силой, в зависимости от зрелости самого Духа. А раз притяжение к Богу идёт с разной силой, то на этом Пути, пути к Богу, каждый Дух идет самостоятельно, т.е. все Духи идут с разной скоростью. И, естественно, различны движения земного Отца и земной Дочери, земной Матери и земного Сына, ибо всё это РАЗНЫЕ Духи.

=== кто ударит тебя по правой щеке, подставь левую===...постулат, духовно ослабляющий человека в тот момент, когда необходим решительный и адекватный отпор.
И здесь мудрость, только написанная такой короткой фразой, позволила ивритам сесть людям на шею.
Любое событие, которое происходит в жизни человека создано его желанием. Поэтому если событие негативное, то человек должен сначала принять его – ведь это его собственный урок, а потом понять и осознать Душой и Духом, ПОЧЕМУ это произошло и чему надо научиться в этом уроке. Если этого человек не может сделать, то событие повторяется автоматически (подставить вторую щёку).

=== не заботьтесь о завтрашнем дне===...постулат, наталкивающий человека жить сегодняшним днём ("после меня хоть потоп"), обесценивающий день вчерашний и опыт, приобретённый вчера и сегодня.
Здесь я не могу объяснить без Законов. Но общий смысл в том, что ЕДИНСТВЕННОЙ причиной пребывания человека на земле есть необходимость его духовного рождения. И человек будет до тех пор на земле, пока не родится в духе.
Но, если он думает только о земном, т.е. о завтрашнем дне, то НИКОГДА не родится в Духе, т.е. погибнет. Именно это сейчас и происходит.

=== не прелюбодействуй, ибо кто смотрит на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействует с ней в сердце своём===...постулат, заставляющий мужчину стыдиться естественного природного влечения к женщине. Любовь, имеющая Космическое происхождение и значение, сводится к примитивному "вожделению" и "греху". Не зовет к гармонии отношений, а низвергает в смятение и извращение чистых чувств Природы.
Совершенно точная фраза Заповеди и не требует пояснения. То, что написали Вы – это полно непонимание роли мужчины и женщины на Земле.

=== не убий ===...постулат, изначально звучащий : "Не убий брата своего во Христе". А остальных можно? Не похоже ли это на "верных и неверных"?
И здесь совершенно точно.
Во Христе, Любви Бога – естественно все существа братья и сестры, не важно духи ли это, сущностные ли это, или животные. А все, что не тождественно Христу, т.е. Любви Бога, а значит и Воле Бога, естественно подлежит уничтожению.

И каждая религия настаивает только на своей истинности...И каждой религии нужен вождь, во имя которого сверкают клинки, свистят пули...
Этот процесс создают ивриты, внедряя его в сознание людей. Богу не нужны ни звания, ни почести, ни уважение, ни почитание. Он дарует Жизнь людям, и Истинная Радость для Бога – это Живые и радостные Люди, причем те, которые занимаются мирным творчеством.
Суть Креста?...
Истина Бога, как и всё, что исходит от Бога, принимает Форму. И эта Форма – Крест.
Поэтому носителями Креста являлся Сын Божий – Христос, носителем креста является и Сын Человеческий. Именно по Кресту, который виден только духовным зрением, люди и узнают Сына Человеческого, ибо этот крест не может подделать ни одно существо в Творении. И это Крест говорит, что Действует Сам Бог.
Именно поэтому Христос говорил, что несет СВОЙ Крест, т.е. свою Истину, Истину самого Бога, Истину Любви. Но не тот крест, как земное бремя, про который думают примитивные сознания.

В Христианстве нет шахидов, но мусульмане не убивали Магомеда.
Как и Христа, его убили ивриты.

Шахиды - производное от экстремизма. Не все арабы хотят смерти. И не каждая арабка повесит бомбы на своего ребенка. Это издержки нашего безумного мира!
Да, это спровоцировано ивритами, и финансируется на деньги ивритов. Сейчас им необходимо установить тотальный контроль над каждым человеком, а потому необходимо, чтобы люди САМИ дали разрешение на это. Чтобы это произошло, необходимо создать тотальный страх перед терроризмом, тогда можно будет ввести контроль личности по ДНК, по радужной оболочке глаз, отпечаткам пальцем и т.д. Устанавливать телекамеры на каждом углу, подслушивать телефонные разговоры и т.д.
Т.е. сегодняшняя их задача – превратить эту планету в НАСТОЯЩИЙ концлагерь, с пропускными пунктами, ограничением передвижения по планете, полным контролем этого передвижения. Этот процесс только начался, но очень быстро закончится, в течении нескольких лет. Причем люди ничего не поймут, для них это будет в пределах норм, так как само человеческое сознание сегодня очень примитивно и ограниченно только земными интересами и земными удовольствиями.
Вы путаете этику и Волю Бога.
Воля Бога – правила Жизни всего Творения, причем всех его частей одновременно. Это Законы Бога, через них и ими Бог действует в Творении.

Я затрудняюсь назвать какую-то структуру, которую посчитала бы "чистой". Надо обдумать это.
Вот видите, оказывается, сказать просто, а найти тяжело.

Вопрос: Что убеждает Вас в том, что Ваши убеждения не ошибочны?
Практика.
Всего Доброго!

yannus
отправлено 26-12-2003 02:48
________________________________________
Людмила! Опровергаю некоторые заблуждения Captain и поясняю, чтобы не сложилось превратное впечатление.
Когда говорила о созданном для человека мире, когда говорила о Творце - как о Сущности, за "спиной" которой миллионы школ, в которых Он учился, как учимся мы...
То что для нас Боги на самом деле тоже могли быть когда-то людьми. Да действительно за спиной у них огромное количество лет, опыта, эволюции... Миры в которых они прошли свои детство, юность, и университеты, миры в которых души получили свои знания и показали свои дела. Каждая планетная система Звезды Галактики и то что нам ещё не видимо есть план замысел и свершение великих архитекторов, творцов миров. Это совершенно точно.
Миф о едином творце всего имеет под собой основание как удобная формула, которая была дана человечеству, потому что так лучше было землянам вмещать в себя эти понятия. Но на самом деле Великого и всемогущаго и Вездесущего Бога, который следит за всеми нами всем вместе и за каждым нет. Высшие силы действуют через законы вселенной, которые работают автоматически везде и во всём.

Шахиды - производное от экстремизма. Не все арабы хотят смерти. И не каждая арабка повесит бомбы на своего ребенка. Это издержки нашего безумного мира!
Да, это спровоцировано ивритами, и финансируется на деньги ивритов. Сейчас им необходимо установить тотальный контроль над каждым человеком, а потому необходимо, чтобы люди САМИ дали разрешение на это. Чтобы это произошло, необходимо создать тотальный страх перед терроризмом, тогда можно будет ввести контроль личности по ДНК, по радужной оболочке глаз, отпечаткам пальцем и т.д. Устанавливать телекамеры на каждом углу, подслушивать телефонные разговоры и т.д. Чужь какая-то. Опять ивриты во всём виноваты.

yannus
отправлено 26-12-2003 02:51
________________________________________
А тема начинает глючить. Рекомендую заводить новую тему под таким-же названием.

Lu.Lu
отправлено 26-12-2003 02:55
________________________________________
Янусу:
Вы сайт *ВсеЯСветная Грамота* видели? http://gramota.org.ru/
Я сейчас там форум читаю...

Людмила отправлено 26-12-2003 03:03
________________________________________
У Вас очень жесткая позиция, Капитан.

Насчет моей цитаты, Вы даже не сделали скидку, что говорилась она 5 месяцев назад, в течении которых я получила дополнительную информацию.

У меня тогда была уверенность, что человек - в Сущности своей - Творец. Я знаю, Вы написали бы "Творец" с маленькой буквы, но я сознательно пишу с большой. Потому что тот Дух, который был заложен в человеке и отнят --- это и есть Творение Божье. Другое дело, как распорядился человек этим...Или его заставили распорядиться.

Этого противостояния НИКОГДА не было в Высших Сферах.
Теперь я это могу понять, предположив зоны Пространства, разделенные нейтральной полосой.
И все же - было противостояние. Было тогда, когда Дух тонул в материальном болоте, когда были нарушены Божьи Законы, тогда, когда из человека делали зомби, а нейтральные Наблюдатели только наблюдали, вместо того, чтобы помочь.
Да. Никто никому ничего не должен. Каждый идет своим путем. Понятно это. Но почему, если существует принцип невмешательства - идет осуждение человека. Значит, помощь - вмешательство, а осуждение - нет?

Вмешательство в ДНК...Чипизация - это как "черная метка". Клеймо Зверя. Но если это произойдет - это будет самая позорная капитуляция человека. Добровольный отказ от свободы.
Причем люди ничего не поймут, для них это будет в пределах норм, так как само человеческое сознание сегодня очень примитивно
Ну почему же так строго? Многие понимают истинную причину этих направлений науки.. Но изменить ничего будет нельзя. Предположим, если продукты будут продаваться только тому, кто будет с "меткой" - что останется делать?
Что?!

Людмила
отправлено 26-12-2003 03:07
________________________________________
ЯН. Но чипизация постепенно внедряется!
Это же факт.
Надо немедленно резать тему. Иначе будут пропадать сообщения
________________________________________
Ян.
Надо закрыть тему для ответов, только для просмотра. И оставить её в разделе, чтобы можно было читать. Только вот как сделать, чтобы она не уходила вниз? Чтобы она была сверху раздела....Ведь часто придется обращаться к уже старым страницам.

yannus
отправлено 26-12-2003 03:16
________________________________________
Вы сайт *ВсеЯСветная Грамота* видели? http://gramota.org.ru/
Я сейчас там форум читаю... Интерресное начинание.

Только вот не понимаю таких титулов. Председатель "ВГ", Наместник от ШУВП на Земле Это как-то странно звучит.
А кто такой ШУВП?
А в форуме, я заметил, прочно обосновался Captain. Представляю что это будет за форум.
Пускай он там и остаётся. Всего соответствующего.

yannus
отправлено 26-12-2003 03:20
________________________________________
Да просто не добавляйте сообщения. Все в новую тему Человек и Вселенная 2.
Ага вы уже создали новую тему. Человек и Вселенная ( продолжение темы.....) Я тоже. Почти одновременно. Я свою убираю.

Lu.Lu
отправлено 26-12-2003 03:24
________________________________________
Янусу:
Почему начинание?
Это-мое, Lu.Lu, сообщение.
Не знаю, что означает ШУВП,
но как говорится на итм сайте:
*РаДостижения Вам, Другари, в познании Истины.*

КОНЕЦ ПЕРВОЙ ЧАСТИ ТЕМЫ "ЧЕЛОВЕК И ВСЕЛЕННАЯ"

 
owlДата: Четверг, 17.06.2010, 02:59 | Сообщение # 88
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Человек и Вселенная 2-ая часть ( 1 ..... 89 90 91 92 93 )

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 26-12-2003 03:16
________________________________________
Людмила
Старший модератор
сообщений: 239
отправлено 22-12-2003 21:47
===Прежде чем принять Решение, были выслушаны мнения Многих с Разных Уровней Земли. С моей стороны люди были поддержаны в праве Существования.===

Элфи. Я эту фразу помню ещё со "старого" форума. Вы её там сказали. Не помню точно, но тогда я у вас что-то спрашивала насчет Консилиума Разумных. Но мне ли был ответ или кому-то другому - не помню.
Нет ничего проще для создателей человека заставить его видеть только то, что они считают нужным. Тогда будет всё понятно, и исчезнут вопросы; будет лишь наука с неизменными постулатами, которые нужно будет лишь заучить.
Но именно это было сделано при захвате Сознания человека!
Именно - заставили! Разве такая судьба была уготовлена людям? Разве этот мир является его домом?
Ведь об этом и идет речь на последних страницах темы.
И Вы этого не опровергаете, говоря, что на человеке нет полной вины за происходящее.

===Да. Законы будут восстановлены. Но Богов. От этого нет смысла уходить.===
БОГОВ? Это опечатка?

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 26-12-2003 03:22
________________________________________
Lu.Lu
<*)))><
сообщений: 175
отправлено 23-12-2003 01:46

Элфи:
*Безусловно, понимать всё происходящее необходимо. От этого действительно зависит состояние «светимости». Только вот противостоять глупо. Нет возможности уцелеть у тех, кто не подобен Свету. События на Марсе и Венере подтверждают это.*
Про события на Марсе изложено в книге Друнвало Мелхиседека и эссе * Хроники Космоса*. Есть и другие источники.
Про Венеру встречала лишь крупицы информации.
Каков Ваш рассказ?
Не могли бы Вы поделиться, что происходило и происходит на этих Планетах?
Каковы их обитатели?
Их способ общения между собой?
Как они выглядят и передвигаются?
Как выглядит Планета, ее ландшафт?
Меня больше интересует Венера.
О ней- мало сведений.
Спасибо.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 26-12-2003 03:29
________________________________________
yannus
Admin
сообщений: 2113
отправлено 25-12-2003 01:59
--------------------------------------------------------------------------------
Разве на Земле существуют только демонические структуры?
К счастью на земле существуют не только демонические структуры. И что совершенно реально то что светоносных структор больше. И то что мы здесь общаемся это тому пример.

Хотя, по соображениям критиков, кто так утверждает мы можем работать на демонические структуры, по заказу, по протекции, выдавая тень за свет.
Тут уж как подскажет сердце каждого. Больше нет никаких способов проверить. Потому что интеллект можно легко склонить на свою сторону ловким манипулированием понятий.

yannus
Admin
сообщений: 3773
отправлено 26-12-2003 03:40
________________________________________
Людмила
...Точно также и в Знаниях.
Их люди просто не могут понять, а потому скатываются до уровня теософии, блаватской, Рерихов, дона Хуана, шарлатанов Мельхеседека, Сананды Иисуса Христа и т.п. И для них это высшее откровение, ведь другого их сознание просто не может постигнуть, а потому не может и понять. Но других знаний и не было на Земле.
Наталья верно сказала в своё время, что практически все земные знания от sетов. Ведь если внимательно взглянуть на эти «откровения», то всё это просто болтовня, ибо ничего не дает для возвышения человека. Но, люди принявшие эти «знания», автоматически после земной смерти попадают в лапы к этим существам...
Это чушь полная. Такое просто буду удалять с форума. Не надо зарание подкладывать гнилой фундамент. Также споры между участниками лучше оставлять в старой теме.

Nickvoro
<*))))))><
сообщений: 611
отправлено 26-12-2003 07:04
________________________________________
"Поэтому я могу сказать, что я НЕ ЗНАЮ Истории Земли, но собираю её по крупицам, от разных источников, порой даже противоречивых. Да и то, только в той части, которую можно отследить, проверить и понять с точки зрения Законов. Всё, что я Вам изложил в качестве истории, это всего лишь фрагменты, которые уже можно соединить. Но всё же, это очень и очень укрупнённое видение. А история меня интересует только в одной плоскости: причины падения Материи, причины падения творцов, причины падения земного человечества. Да и сама история для нас сегодняшних не главное, хотя и очень нужна людям для понимания связности событий."

Из Глубинной Книги:
"...легенды и сказки Теры, её неофициальная история, – не вымысел."
"Кто владеет информацией о прошлом, тот владеет Миром Будущего."
"...История жизни человечества это не прямая линия, из прошлого в светлое будущее, это постоянная борьба и частые большие и малые поражения в борьбе с богами за душу и лучший мир. В этих страшных войнах прошлого, от заразы, посылаемой богами с Луны на Теру, генетический аппарат многих человеческих существ разрушался, сильно изменялся под воздействием вирусов до нынешнего людского состояния, и ветвился в видовые тупики и ветви "развития". Для основной части населения планеты уделом стала ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ИНВОЛЮЦИЯ - ДЕГРАДАЦИЯ. ? На сегодняшний день, 95% людского генома - кладбище вирусов, активных и пока не активных. Но, не следует думать, что псевдо гены-вирусы не являются носителями генетической информации, - это гены-сюрпризы для человечества, от дочерей бога. Когда бог начнёт активировать эти псевдо гены в Последней Войне, только тогда люди узнают свою истинную суть рабов, и истребителей всего светлого и человечного. Это поистине время "самореализации". ? Большинство людей, мутируя, совсем сходили с ума и вырождались, лишь немногие сохраняли свои знания и тело - от скверны забвения. Побеждённые Небом люди, от болезней становились примитивными, то, что хоть каменные топоры делали - хорошо, многие от вирусных мутаций вообще превращались в разных животных (в обезьян это ещё ничего, - терпимо). Ценность таких рабов, как генераторов идей, производителей материальных и духовных ценностей (гавваха) невелика, и Небеса, понимая это, пытаются организовывать и направлять заблудших."
"...история ничему не учит, ведь история - это замкнутый программный круг, прокручиваемый в недрах Судьбы, а мы - заключённые в этом круге псевдо жизни, которым не положено думать и делать выводы. К тому же, роиды, захватившие нашу планету и Луну, неоригинальны в построении общества, они матриархальны, иерархичны и не имеют индивидуальной души (принцип роидной организации, - как у муравьёв и пчёл). Но всё ещё можно изменить на нашей планете и это в наших силах вернуть человеческое Счастье и "утерянный" Рай, даже на самом краю гибели и мрака. Чтобы понять, откуда, такая уверенность появилась в моей душе, я приглашаю всех в прошлое, и пусть бездна времени не страшит тебя человек, - не бойся, я с тобой! Итак, вперёд! - В прошлое! Чтобы набраться храбрости, гордости за человеческий Род и, наконец, распознать Зло и постичь Будущее!"

Фунтик
<*)))))))><
сообщений: 1179
отправлено 26-12-2003 12:27
________________________________________
Буду эмоционально врать или шутить:

"Кто владеет информацией о прошлом, тот владеет Миром Будущего."
- Брэхня... По одной этой фразе можно судить о тех кто её писал - вруны по хлеще Фунтика будут...

Человек живёт только в настоящем. Только в настоящем владеет информацией, только в настоящем может её применять.
То что было раньше существует в памяти. Но человек действует не изходя из памяти, а изходя из своего состояния. На пример злой генерал может развязать и 101 войну зная все предидущие, зная прошлое.
Память сама по себе нейтральна, но один и тот же эпизод из памяти, человек может рассматривать в разное время по разному.

Так что это всё подстава!!! Это жрецы пытаются людей закодировать ложными соглашениями!!!!! Только наблюдатель не поведётся на утку.
Благодаря верующим совершаются многие ошибки.

Nickvoro
<*))))))><
сообщений: 611
отправлено 26-12-2003 12:41
________________________________________
Только наблюдатель не поведётся на утку.
Знакомая теория. Гурджиев, Успенский, теперь ещё и Уолш.
Фунтик, тогда ну не просто же надо наблюдать, а наблюдать наблюдение глазами наблюдающего наблюдателя глазами наблюдающего наблюдающего наблюдателя ...
А то ведь так можно наблюдать всё, что услужливо подсунут для "наблюдения" :-)
"Только наблюдатель не поведётся на утку" - сказал Мюнхаузен, крепко сжимая верёвку и взлетая в небо...

Фунтик
<*)))))))><
сообщений: 1179
отправлено 26-12-2003 15:30
________________________________________
За грудами подобной информации скрывается нечто...
Это нечто - направление в котором верующего в эту информацию заставляют идти.
На лицо идея о том что человек убогое существо не являющееся свободным. Идея о том что надо подчинятся сверх цивилизациям...
Злые сверхцивилизации нас уничтожают, добрые спасают. Надо слушать добрых (это делает выво сам человек) и помогать им. Ага щаз...
Знаете на что это похоже? На простой человеческий обман, на который ведётся любой идиот.
На пример: вся земля крестьянам!!!! Только с крестьянина будем собирать маааленький налог. Всего 1 копейку. Крестьяне, вам же не жалко одну копейку, согласитесь... Крестьне - да чё там одна копейка... соглашаемся - не жалко.
Опаньки поймались на крючок. Продали свою землю. Потом повышают налоги... потом повышают цены на товары... и крестьянен уже раб, уже зависимый... он уже должен государству...
Вот на прмер я решил жить не зависимо от системы от государства... сам выращиваю еду, сам делаю себе одежду живу счастливо... а налог в 1 копейку всёравно должен платить. У меня нет ни одной, из-за этой копейки мне придёться идти и где-то её найти. Я не хочу заниматься всякой ерундой - но должен. Потому что раб должен.
Вот читаешь все эти книге и видно между строк - ты должен... должен... должен...

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 26-12-2003 21:59
________________________________________
На лицо идея о том что человек убогое существо не являющееся свободным.
Да, человек, видимо, всегда будет У Богим. Обязательства, которые мы сейчас осознаём как некие долженствующие руководства, заставляют нас подчиняться. Часто в этом подчинении нет ничего плохого, вряд ли кто скажет, что ему не нравится тезис "о любви к ближнему". Однако суть подчинения при этом не меняется. Установленные Законы дают нам возможность следовать им, или быть уничтоженными -- другого не дано.
Тогда вопрос: Что это за самодостаточная система, которая не осознаёт ценность собственных элементов (собственного тела)? Это похоже на известную погорку: "На мой век хватит. А после меня хоть потоп". Что же, значит, от Потопа до Потопа?
Принимая правила Заона, мы принимаем свою тождественность божеским законам, но и при этом соглашаемся (верим), что никогда не познаем суть Бога. Т.е. мы расписываемся в собственном бессилии или учимся делать это. Да, у нас есть определённые возможности сознания, данные Богом. Возможно, что именно в нём заложена та самая невозможность дальнейшего Познания, о котором мы говорим. Раз так, тогда становится очевидной ценность человека как существа, способного только быть исполнителем божественной воли. Здесь, конечно, не применима та иерархия подчинённости, которую мы выстраиваем на Земле: раб, служащий, господин и т.д. Исполнитель может обладать самыми разными возможностями вплоть до похожих божественных. Но чем больше возможностей, тем меньше становится причин, по которым разум должен исполнять чужую волю.
А как она вырастает эта воля? Ведь если всё время исполнять чужую, то своя собственная что будет делать? Ответ тоже неоднозначный. Возможно, что воля превратится в некое тусклое материальное сознание, а может стать и так, что набранный опыт даст возможность проявить собственную цель на своём жизненном пути.
Жизненный опыт, ведущий к своей цели, или рабство, ведущее к чужой (хотя это тоже опыт,-- я думаю так правомерно поставить вопрос.

Lu.Lu
<*))))><
сообщений: 313
отправлено 27-12-2003 02:08
________________________________________
*Что это за самодостаточная система, которая не осознаёт ценность собственных элементов (собственного тела)? *
---Замкнутая сама на себя.
*Жизненный опыт, ведущий к своей цели, или рабство, ведущее к чужой (хотя это тоже опыт,-- я думаю так правомерно поставить вопрос.*
---Мудрые слова.

Рассмотрим цепочку * Ученик-Учитель-Ученик*.
На каждой стадии обучения у Ученика есть свой Учитель.
Учитель делится Знанием, Ученик эти Знания получает(усваивает).
В процессе Обучения полученные от Учителя Знания могут *осесть* *один к одному*, т.е. без изменений,а могут, пройдя через о-Сознание и опыт Ученика трансформировать данное Учителем Учение в Новое, уже слегка или довольно-таки сильно отличающееся от Первоначального.
Каждый Учитель, в свою очередь, чей-то Ученик, и таким образом , система работает на *вход-выход-вход*.
Чтобы брать-надо отдавать.
Человека можно сравнить с информационным передатчиком.
Чтобы работать,Система, если это не *вечный двигатель*, должна получать питание. Преобразовав его через себя, она даст Новую Энегию, Новые Знания.
В случае с передачей *один к одному* такое изменение будет почти незаметно, минимально.
Но все-таки будет.
Трансформированные Знания - это путь ускоренного Роста и Развития.
Главное, не должно быть Застоя.
Ибо Жизнь - Суть Изменения.
Я так полагаю.
А Вы?

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 27-12-2003 03:33
________________________________________
Как сказал Фунтик : "Высшее проявление любви - это дать человеку свободу". И не только человеку. Любому живому Существу.
Вот это и печально - понимать, что нет этой свободы, Элфи.
Вряд ли можно назвать самодостаточной нынешнюю оболочку Сущности. Технически непродумана, энергетически - несовершенна. Но не будем возвращаться на 30-ые страницы темы. "После меня хоть потоп..." -- забывая, что следующий "я" попадет в этот потоп. Отсюда и равнодушие к нашему дому под именем Земля. Как размалеванные парадные : - Не моё!
Да, у нас есть определённые возможности сознания, данные Богом. Возможно, что именно в нём заложена та самая невозможность дальнейшего Познания, о котором мы говорим. Раз так, тогда становится очевидной ценность человека как существа, способного только быть исполнителем божественной воли.
Н Е Т !!!!!!!Не может такого быть! Не может человек быть созданным только в качестве рабочей скотины! Не верю!
Только исполнителем может быть и зомби... Без Сознания, без Разума, без продолжения рода. И если Человеку это подарено, то это должно быть использовано по назначению. Исполнитель - всегда остается исполнителем на любой ступеньке лестницы.
Я снова говорю свои любимые строчки из стиха:
...Воспарю на Сивке Бурке
Над Крестом...Один-един...
Наконец-то, как и прежде,
Я Богам не раб, а - СЫН!

Вы затронули очень тонкую нить: где заканчивается чужая воля и начинается своя.
И не проявится ли это по примеру Люцифера. Или тех, кто изуродовал человеческое Сознание. Или тех, кто сейчас решает нашу судьбу...
Они тоже проявили свою волю, но в разрез с общими принципами Бытия, с Космическим Законом...
Понять их можно, оправдать - нельзя. Вот поэтому я и говорю - печально то, что человек - потерял свою ценность для самого себя.
И если бы мне предложили выбор - я выбрала бы Свой Жизненный опыт, свою Цель, но не рабство от чужого опыта и зависимость от чужой цели...

 
owlДата: Четверг, 17.06.2010, 03:03 | Сообщение # 89
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 27-12-2003 12:36
________________________________________
Lu Lu
Каждый Учитель, в свою очередь, чей-то Ученик, и таким образом , система работает на *вход-выход-вход*.
Именно, что так и происходит в нашем мире. Логика, которую мы используем, спроецирована из тех же самых Законов, по которым мы живём в мире. Систему обучения мы создали как структуру образования для детей и взрослых.
Если представить, что дети и взрослые это разной "зрелости" сознания, то получается тот самый синтез, о котором вы говорили. Накопление здесь не имеет смысла, так как быстро закончится то самое поступательное движение, которое мы называем "жаждой познания".
Вот это движение заслуживает на мой взгляд более пристального внимания. Можно говорить о духовности и тем самым опускаться на "религиозный" уровень, но можно говорить и с точки зрения Души, применяя свойства размышления, которыми обладают тело и Душа.
Свет, которым мы в разной степени обладаем, является некой протоэнергией, позволяющей модифицировать свои представления о мире. Мы говорили о Фокусе Взгляда, об устройстве человеческого и духовного взгляда, о Сфере, по отношению к которой происходит информированность. Теперь соединим это в одно.
Свет даёт нам возможность в нашей точке модифицировать своё представление о мире. Именно в этой точке мы можем утверждать, что видим истинную картину. Любые другие точки также могут строить свои взгляды, и это тоже будет истиной, но "за пределом".
Теперь посмотрим на это "целиком". Если вы знакомы с принципом эхолота, инфракрасного экрана, то мы увидим лучевые структуры, вектора которых "доходят" до определённых границ и исчезают. Этих векторов бесчисленное множество, но все они взаимосвязаны Познанием относительно друг друга. Почему относительно друг друга? Потому что исследование данного участка Нечто не может быть произведено одним вектором.
Эхолот продолжает действовать и выдаёт "картинку" на экран. Для Чего? Мы смотрим со стороны и... Что мы думаем?
Здесь уже не Учитель и Ученик. Детство заканчивается.

Lu.Lu
<*))))><
сообщений: 313
отправлено 27-12-2003 22:19
________________________________________
Каждый Учитель, в свою очередь, чей-то Ученик, и таким образом , система работает на *вход-выход-вход*.
Именно, что так и происходит в нашем мире. Логика, которую мы используем, спроецирована из тех же самых Законов, по которым мы живём в мире.

--- Да, я постаралось описать наш мир, используя его Законы и логику.
Систему обучения мы создали как структуру образования для детей и взрослых.
Если представить, что дети и взрослые это разной "зрелости" сознания, то получается тот самый синтез, о котором вы говорили. Накопление здесь не имеет смысла, так как быстро закончится то самое поступательное движение, которое мы называем "жаждой познания".

---В нашей системе и дети, и взрослые-это накопители информации. Простое накопление может быть губительным. Поступательное движение в нем отсутствует. Синтез *детского и взрослого* Сознания - это определенный этап Пути. И он подходит к завершению. Для последующего этапа поЗнания нужны иные взгляды, чувства, мышление. Их необходимо развивать(изменять?).
Свет даёт нам возможность в нашей точке модифицировать своё представление о мире. Именно в этой точке мы можем утверждать, что видим истинную картину. Любые другие точки также могут строить свои взгляды, и это тоже будет истиной, но "за пределом".

---Надеюсь, что понимаю Вас.
Теперь посмотрим на это "целиком". Если вы знакомы с принципом эхолота, инфракрасного экрана, то мы увидим лучевые структуры, вектора которых "доходят" до определённых границ и исчезают. Этих векторов бесчисленное множество, но все они взаимосвязаны Познанием относительно друг друга. Почему относительно друг друга? Потому что исследование данного участка Нечто не может быть произведено одним вектором.

---На основании данных одного вектора нельзя представить весь *объект* . Собирая и обрабатывая данные от всех векторов, получим *картинку*. Но все же она для нас будет двухмерной (фотографией) и лишь, к примеру, ворочая пациента, можно получить объемное представление об исследуемом органе.
Эхолот продолжает действовать и выдаёт "картинку" на экран. Для Чего? Мы смотрим со стороны и... Что мы думаем?.

---Не хватает *деталей*. Нужен объем.
Здесь уже не Учитель и Ученик. Детство заканчивается.
---Артур Кларк *Конец Детства*.

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 27-12-2003 23:57
________________________________________
Более детализированно принцип проецировки в отношении частиц изложен в книгах Валдаева и Лившица "Теория квантовой механики". Но здесь следует рассматривать как теорию приложения к физике, так и область пространства, в т.ч. пустых областей.
Простое накопление может быть губительным.
А ведь это сейчас и происходит. Образование в детских учреждениях основывается на заучивании. Заучивание -- то же накопление. Последующее применение накопленной информации может быть единовременно (на уроке), или в ситуации "экзамена". Чаще всего это просто невостребовано. Не случайно сейчас пробуют вновь использовать профильную систему обучения. Любое знание нужно и ребёнку и взрослому тогда, когда в нём возникает необходимость. К сожалению наше образование создаёт сейчас не осознанную необходимость поиска знания, а осознанную необходимость получения знания, т.е. попросту заставляет детей учить нужное. Это насилие, представленное как осознанная необходимость.
Не так давно мы говорили о том, следует ли это делать. Имея дело с ребёнком, нельзя полностью предоставлять ему самостоятельность в поиске решения, так как он ещё не обладает необходимыми навыками. Однако следует учитывать его возрастное развитие для выработки навыков такого поиска. Что мы видим в реальности? Старшеклассники и студенты продолжают работать в режиме "заучивания" до тех пор, пока не осваивают всю программу по предмету.
Что значит: освоить программу? Это значит получить строго определённую программу, представленную как информационная структура. Данная программа будет применяться далее в профессиональной деятельности, но... Где навыки поиска?
Можно предположить, что переданная в процессе обучения информация имеет аспект ассоциации с поиском, но нужно ли это преподавателям? Как они ведут себя, когда ученик проявляет самостоятельность в поиске? Чаще всего преподавателям это не нравится, так как заставляет их отклоняться от заданной программы. Запрещает такое отклонение и Министерство образования. Мотивирование: должен быть единообразный образовательный стандарт. В этом тоже, на первый взгляд, нет ничего плохого: дети от этого должны получить только плюсы. Но ведь именно система с заданной программой задаёт такой стандарт.
Стандартный образ мысли -- вот что грозит людям в ближайшее время. Хотя в обществе приняты и существуют нормы демократии, они лишь относительны к системе и представляют некоторые "вариации" развития заданной программы с намеренным "ослаблением" условий "жёсткости". Другой программы на сей день не существует, это тоже надо понимать и принимать.
Получается, что накопление продолжается. А дети всё больше не хотят учиться. Этого взролсые стараются не замечать и искренне недоумевают, почему их дети не хотят быть образованными. Не замечают потому, что УЖЕ принадлежат к ЭТОЙ системе. Дети же только в неё входят и сопротивляются. Но их не спрашивают.

Lu.Lu
<*))))><
сообщений: 313
отправлено 28-12-2003 00:10
________________________________________
...но нужно ли это преподавателям? Как они ведут себя, когда ученик проявляет самостоятельность в поиске?
---нервничают.
Элфи:
Стандартный образ мысли -- вот что грозит людям в ближайшее время.
Детей, приходящих в этот мир, обучают взрослые.
Как знают сами, как привыкли.
Сам ребенок еще не принадлежит Этой Системе.
На родителях и Социуме лежит задача поддержать нового человечка.
Но у родителей не всегда бывает взрослое Сознание, а Социум...
Программа задана, до *внесения поправок* подлежит неукоснительному соблюдению!
Редко когда ребенку позволено свободное развитие:
Или -постулаты, ограничения, рамки.
Или-делай, что хочешь.
Кто из взрослых прислушивается к мнению ребенка серьезно?
Некогда, лень, не хочется, не привыкли...
И растет отчужденность, стена, непонимание между поколениями...
Образуются разные Системы...

На одном из уроков тема сочинения была: * Считаете ли Вы ребенка Человеком?*
Я даже к учительнице, помню, подходила, правильно ли я поняла смысл предложенной темы.
Дети действительно не хотят учиться.
Многие родители-в панике.
Уговоры, примеры, угрозы и деньги не всегда помогают.
Если же каким-то образом воздействие удалось,
*Проблема на какое-то время решена, а там , глядишь, 8 классов закончит-и в ПТУ*, надеются родители.
Как проблему решает Социум?
Без должной бумажки об окончании должного уч.заведения-не устроиться на работу, свои правила,- быть как все, значит.
И к чему это приведет?
Стена будет расти и шириться...
Почему разным поколениям неинтересна , к примеру* музыка друг друга?
В балете и танце, в театральных постановках, у художников и скульпторов появляются все новые и новые формы, идеи. Поначалу многие их не воспринимают.
Не хотят, не могут, не чувствуют...
А, что, если люди Искусства, люди Творческие, они просто эмоционально более чувствительные? И первыми ломают Старое и приносят Новое?
В своей книге *Вторая реальность*(1982) Алла Демидова написала о театре и жизни:* Сейчас-другое время, другой ритм жизни*. Это-о разных постановках одних и тех же спектаклей тогда и сейчас.
Как нащупать золотую середину и не допустить увеличивающейся трещины?
А , может, осознать необходимость такого *деления* и идти Дальше?
Там , мы встретимся...

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 29-12-2003 08:19
________________________________________
Суть цивилизаций Инсектов - Коллективное Сознание. Это тупиковый вариант.
Это будет величайшая ошибка человечества. И вполне оправданы сопротивления Личностей входу в эту систему.

Вопрос остался открытым, Элфи:
отправлено 21-12-2003 19:53
Насколько реалистичны фильмы "Матрица" и "Матрица-2"? Чувствуются аналогии.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 29-12-2003 20:48
________________________________________
Lu.Lu
Я перенесла Ваше сообщение сюда, потому что оно осталось незамеченным. Капитан не увидел тогда его: его внимание было занято разговором с Элфи.
А когда увидел - то уже был блокирован и ответить не смог.
-------------------------------------------------------------------------------
Lu.Lu
отправлено 24-12-2003 19:12

Kапитан, здравствуйте.
Можно я поучаствую в Вашем разговоре?
Вы пишите:
* Т.к. на Земле МНОГО действующих сил, то каждый из них пробует внедрить в сознание людей ИМЕННО СВОЁ понимание и видение этой истории. И это им очень выгодно, т.к. человек, принявший тот или иной блок информации, АВТОМАТИЧЕСКИ связан с этим блоком, а, следовательно, и с теми существами, который сформировали или представили эту информацию. Именно поэтому на Земле столь много учений различного толка, ибо каждое из них представляет ту или иную группу ...*
Вы знаете, я пришла к подобному выводу.
Только все еще не решила окончательно, вся разная ченнелинговая информация принадлежит, так скажем, одному источнику или все же разным представителям?
Что касается названия возможного источника, то я для себя еще его не обозначила...

У меня к Вам вопрос.
Вы писали, что слово *ивриты*, на староарабском означает *вор*.
Как это можно проверить?
Вы владеете староарабским?

И еще:
Вы пишите, что *это сейчас не главное.*
А Что, на Ваш взгляд, сейчас главное?
С уважением.
-------------------------------------------------------------------------------
Потом он был занят и только сегодня прислал письмо, в котором был ответ Вам.
Я передаю его.
-------------------------------------------------------------------------------

Quote
LU.LU

===Только все еще не решила окончательно, вся разная ченнелинговая информация принадлежит, так скажем, одному источнику или все же разным представителям?===
Конечно же, разным. Ведь у разных демонических сил разные интересы в отношении человека.

===Что касается названия возможного источника, то я для себя еще его не обозначила...===
И здесь просто. Ведь есть Законы Бога, которые должен исполнять любое существо. Они и исполняются в Духовном мире. Но, т.к. Материя создана не из ПРЯМОГО Излучения Бога, а из косвенного, по решению Духов, то в Материи действую те, кто не может действовать в духовно мире, им не хватает на это силы сознания. Именно поэтому в Материи возможны ошибки тех Духовных Семян, которые здесь проходят только свое развитие. Но цена этих ошибок - формирование искаженных форм, которые и получили название демонических, т.е. безОбразных существ. Эти процессы начались на самых высших уровнях Материи, здесь же, на низших уровнях - ментальных, астральных и физических уже отражены более сильными искажения, в следствии понижения вибраций. Поэтому, все, что искажает Законы Бога я и отношу к демоническим существам. Будь то Духи, творцы Материи, или то, что появилось в результате их искаженной "деятельности". Естественно, как Вы понимаете, то и Земля - один из форпостов демонических миров, в котором скованы Духи, еще имеющие возможность на Спасение. Именно поэтому сюда и приходит Помощь самого Бога. Естественно, возможность на Спасение имеют и выше перечисленные мною. Это тяжело, ведь требуется изменить своё сознание. А это самое тяжелое в жизни любого существа.

===Вы писали, что слово *ивриты*, на староарабском означает *вор*. Как это можно проверить? Вы владеете староарабским?===
Вообще-то, это определение взято из ВсеЯСветной Грамоты, но мои ощущения говорят, что это Истина. Поэтому я даже и не пробовал это проверить. А, что бы Вам это проверить, то требуется найти такого человека, который знает не только арабский, но и древний язык.

===А Что, на Ваш взгляд, сейчас главное?===
Я уже писал, что сегодня и сейчас в Материи происходит особые процессы, которых не было никогда в Творении. Действует сам Бог, но действует не Любовью, как это было во Христе, а действует Волей, Святым Духом.
Что это означает?
Это значит, что восстанавливаются Законы Материи, которые были искажены творцами Материи, а затем ещё сильнее искажены Люцифером. Восстановление Законов к этому периоду тоже не просто так.
Дело в том, что в Материи развиваются не только Духовные Семена, т.е. те, кто имеет человеческую форму, но и многочисленные сущностные, те, кого люди относят к Природе. Это и минералы, и растения, и животные, и целые планеты, звезды, галактики и Вселенные. Сущностные, в отличие от духовных существ, не имеют свободы Воли и всецело вибрируют в Законах Бога. Поэтому, в отличие от людей, они не могут ни ускорить своё развитие, ни замедлить.
И, так как эволюция сознания предполагает переход этого сознания из более низких вибраций в более высокие, то сущностные ОБЯЗАНЫ перейти в более высокую реальность своего ОСОЗНАННОГО существования. В данном случае, это астральный и ментальный план, иначе на уровне физического плана, произойдет переразвитие (перезрелость) их физического сознания и они погибнут (сравните с перезрелыми яблоками, которые очень быстро гниют). Именно такое переразвитие произошло с людьми, т.е. с их физическими формами, за счет переразвития земного рассудка. Он стал настолько плотен и груб, настолько мыслить земными формами, настолько погружен в материальное, что Духовное "Я" просто не может вырваться ввысь из этих тисков, даже после физической смерти. Ведь из-за неправильной деятельности рассудка происходит и искажение Духа человека.
Сами сущностные НЕ МОГУТ начать эволюционное движение, т.к. скованы процессом понижения вибраций духовными существами, в том числе и человеком, которые в Материи имеют власть над сущностными. Их решения, т.е. духовных существ, сущностные моментально исполняют. А, решение духовного - углубление в Материю, т.е. в сторону понижения вибрация своего "Я", в сторону развития рассудка. Но и духовные существа УЖЕ не могут изменить себя, так как их духовное сознание, скованно физическим рассудком.
Поэтому, много миллионов лет назад возник замкнутый круг. Материя не может эволюционировать, потому что, этому мешают духовные существа. А духовные существа не могут изменить своего решения, потому что, в свою очередь, скованы своим собственным рассудком, сформированным сущностными, который не ведает Законов, и который организует всю свою деятельность на максимальное удовлетворение земными благами для своей физической оболочки.
С этого момента началась необратимое падение Материи, а вместе с Ней и людей. Шаг за шагом шло погружение в Пучину низких вибраций, одновременно с этим происходило разделение и дальнейшее искажение форм, в том числе и сознаний. Именно поэтому, сегодняшний человеческий рассудок в состоянии использовать только 2-7% своих возможностей, в то время, как ещё недавно мозг человека был задействован на все 100%.
И так как Законы Бога Неизменны и не подлежат искажению, то Бог сам вынужден Помочь Материи, т.е. сущностным и духовным. Помощь эта состоит в восстановлении Законов, причем в тот момент, когда сущностные готовы на восхождение, когда сущностные ЗАКОНЧИЛИ свою эволюцию на данном уровне Материи. Но, если сущностные перейдут в новое состояние сознания, то всё пространство-время, организованное ими, т.е. физическая Вселенная, перестанет существовать. Это приведет к гибели всех духовных, которые к этому моменту не в состоянии повторить эволюцию сущностных, не в состоянии осознать себя в более высоких реальностях.
Процесс восхождения очень сложный процесс и требует высочайших внутренних напряжений и желаний человека к духовному развитию. Этот процесс связан с концентрацией сознания на более высоком уровне, т.е. качественное изменение всего того, что человек знал до этого. И, чтобы как-то двигаться в этом направлении, человек должен ОСОЗНАВАТЬ само направление.
Это осознание дано духовным существам в двух проявлениях, в Любви и Воле. То, что в Боге существует в Целостности и Единстве, для духовного существа разделено на две формы восприятия и деятельности: Любовь Бога и к Богу, и Волю Бога.
Если Волю Бога человек может познать в знаниях, в знаниях Законов Бога, то Любовь Бога только в ощущении. А потому и Волю и Любовь человек может в себе соединить в Целое. Это не то ЦЕЛОЕ, которое в Боге, но целое составного, соборного рода.
Любовь к Богу это притяжение особого рода, дано в ощущении Духу. Это ощущение и дает направления Познанию человека, даёт направление концентрации его внимания, направление его внутреннего Пути. Если не будет этого внутреннего ощущения, то знания Законов не помогут. Именно поэтому, незадолго перед сегодняшними событиями Бог явился в Сыне Божием Христе, чтобы дать Людям Путь Любовь. Но еще раз повторю, это, прежде всего, ощущения, которые никакого отношения не имеют к любви человеческой, любви между мужчиной и женщиной. Это иной род ощущений, хотя и похож по роду притяжения. Но именно Любовь к Богу и дает спасение человеку, ибо направляет его Путь познания Законов, Путь к духовному развитию.
Но и Любовь, сама по себе не дает Спасения, ибо для этого необходима концентрация сознания на вышележащей ступени мироздания. Это же возможно только через Знания Законов, ибо Дух и есть Отражение Закона, ибо возник из Излучения Святого Духа.
Итак.
Эволюция человеческого Я , т.е. Духа возможна только в двух родах деятельности познание Творения и Бога в Любви и Воле самого Бога. Именно на это и стоит обратить внимание в эти, последние для этой части Творения дни. Это необходимо было делать изначально, в момент формирования Материи. К сожалению, за многие миллионы лет, люди так исказили сознание, что выпрямится в Законах и Любви Бога им будет неимоверно тяжело. Но другого Пути у людей нет, ибо погибнут.
Сегодня, так называемая свобода воли, отнята у человека. У него нет более права на желания, нет права на свободные мысли и поступки. Он сам это заслужил. Воля Бога перекрыла все возможные воления людей, а потому у них остается только одно право действовать в Воле Бога, т.е. в Законах Бога. Тот, кто не захочет или не сумеет этого сделать, выпадает из Воли Бога, а потому выпадает и из Творения, что автоматически ведет к уничтожению. Это не так просто. Ведь и Любовь и Законы люди нарушили очень давно. В этих нарушениях сформировались целые уровни Материи, сформировались миллионы и миллиарды эгрегоров различного толка, всчески мешающие этому процессу, т.к. не понимают его в принципе
Именно на Законах и Любви человек должен сосредоточить ВСЁ свое внимание, этому посвятить всё своё время на Земле. К, сожалению, основная масса людей этого не ощущает и даже не чувствует, а потому погибнет.
-------------------------------------------------------------------------------
ЯН! Я прошу не стирать это сообщение. Во-первых, это ответ на заданные вопросы.
Во-вторых, абсолютно ничего крамольного, даже с Вашей точки зрения, в этом сообщении Капитана нет, Вы же видите сами.

Lu.Lu
<*))))><
сообщений: 313
отправлено 29-12-2003 21:22
________________________________________
Людмиле-Спасибо за перенесение,
Капитану-за интересный ответ.
Всех-с Новым Годом!

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 30-12-2003 00:00
________________________________________
И так как Законы Бога Неизменны и не подлежат искажению, то Бог сам вынужден Помочь Материи, т.е. сущностным и духовным.
Вот здесь не совсем понятно с божественной волей. Получается, что исполнение Воли Бога может быть поставлено под сомнение. Ладно. Но если сомнение заходит слишком далеко, то происходит помощь, т.е. вмешательство волевым божественным потенциалом в потенциал сущностной или духовносеменной. Тогда под сомнение ставятся те самые Законы Бога, о которых говорится. Они могут ослабляться и Бог должен их постоянно поддерживать в нужной форме. Это опять "замкнутый" круг. И что это за Бог? Почему он должен помогать, раз чётко настаивает в соблюдении выверенных законов?
Если Волю Бога человек может познать в знаниях, в знаниях Законов Бога, то Любовь Бога только в ощущении.
Волю мы можем познать, но она имеет тенденцию слабеть, любовь познаем тогда, когда примем помощь. Любят и поощряют за то, что подчиняешься. Причём на безоговорочных условиях. Может быть и так... Нередко так поставлено дело и в наших семьях. Но так ли надо?
К сожалению, за многие миллионы лет, люди так исказили сознание, что выпрямится в Законах и Любви Бога им будет неимоверно тяжело. Но другого Пути у людей нет, ибо погибнут.
Если происходит перерождение сущностных структур, то это захватывает и духовный мир. Всё это совершается единовременно, и другого пути нет. Действительно, должен существовать единый вектор направления на Бога. Происходит качественное преобразование, вместе с которым образуется "новое" состояние (на самом деле всё одно и тоже, только качественность, осознание другое). Если нет другого пути, то это не означает гибель других сознаний. Если они будут "свёрнуты" в точку в новом состоянии, это не значит, что их не будет. Просто их микро показатель по отношению к макро состоянию будет бесконечно мал, т.е. для этого макро они будут "погибшими". Дальнейшее "включение" их в макро пройдёт по принципу матричного слияния точки с общей структурой формы. Для этого точка должна по крайней мере осознать обасть матричного состояния как путь совершенствования. Любая область матричного состояния для неё будет бесконечным Светом, т.е. Богом.
Такие перерождения совершаются очень часто, и в этом нет ничего необычного (для тех, кто понимает, о чём речь). Для остальных это выглядит как состояние Законов и Бога. Можно и так. Но система не замкнута. Есть Пустота, Свет, Бесконечность, Сфера и... Научившись мыслить подобным образом, можно "увидеть" Путь, каждому свой.
Именно на Законах и Любви человек должен сосредоточить ВСЁ свое внимание, этому посвятить всё своё время на Земле. К, сожалению, основная масса людей этого не ощущает и даже не чувствует, а потому погибнет.
Да, пожалуй законы любви -- самые актуальные на сегодняшний день. Пришло время сделать шаг. Но... нельзя погибнуть тому, что было, есть и будет. То место, где это происходит, недостижимо ни для кого.

 
owlДата: Четверг, 17.06.2010, 03:11 | Сообщение # 90
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 30-12-2003 21:11
________________________________________
Captain to Elhfi
----------------

Элфи.

И так как Законы Бога Неизменны и не подлежат искажению, то Бог сам вынужден Помочь Материи, т.е. сущностным и духовным.
Вот здесь не совсем понятно с божественной волей. Получается, что исполнение Воли Бога может быть поставлено под сомнение. Ладно.
Нет, не совсем так.
Есть три Огромные Области всего того, что Вне Бога:
1. Область Божественной Сферы место бытия Ангелов, Архангелов и т.д. Место ПРЯМОГО Воления и Любви Бога, место где свободной воли нет в принципе, ибо там, везде Действует Сам Бог НАПРЯМУЮ, без всяких посредников. Эта Область для Духов непознаваема.
2. Область Духовного, или само Творение место бытия Духов. Оно возникло из Излучения Сына Человеческого. Сам Сын Человеческий несет в себе Бессущностное Ядро Самого Бога, но его Излучающая Оболочка, на Границе Божественной Сферы и Областью Духовного, состоит из тончайшего Первозданного Духовного, которое уже не тождественно самому Ядру Бога. А потому, Воля Бога, исходящая из Сына Человеческого в Творении действует не напрямую, а сквозь Оболочку Сына Человеческого, то есть в виде Законов Бога. Все, что излучается из Сына Человеческого, несет в себе Закон, в том числе и все Духи, ибо их сознание и есть Закон, по роду деятельности каждого Духа. Другими словами, Бог в Творении действует не напрямую, а в Сыне Человеческом (не через Него, а в Нём). Духи и есть Закон, ибо исходит из Святого Духа Воли Бога, Которая Действует в Сыне Человеческом.
Духовная Область, состоит из самоосознающих себя Духов, а потому в этой Области невозможна какая-либо деятельность вне Закона и вне Любви. Ибо каждый Дух, будь то Зрелый Дух или еще Ребенок, полностью осознают себя в Законе и Законом, опять же, по роду своей деятельности, по роду своего места в Творении.
Эта Область есть Место Деятельности всех Духов, в том числе и тех, которые проходят свою эволюцию в Материи.
3. Область Материи, или вторичное Творение. Эта Область возникла не из Прямого Излучения Сына Человеческого, а в результате деятельности Духов. Тех Духов, которым необходимо эволюция их Я в Духовной Области. Именно они отправились, опять же не самостоятельно, а повинуясь Закону развития сознания, т.е. Воле Бога, на самые низшие уровни Духовной Области, чтобы оттуда начать формировать Материю.
Это и есть Творцы Материи. Сама Материя не несет в себе Духа, а только Излучение Духов Волю Духов. Эта Воля и приняла формы в виде Вселенных, Галактик и т.д., до самых мельчайших форм Материи.
Материя является местом, где происходит медленная эволюция тех духовных частичек, которые не смогли обрести сознание (не хватило собственной силы излучения) даже на самом нижнем уровне Духовной Области, а поэтому находятся там в расплавленном , бесформенном, бессознательном состоянии.
И так как сами Творцы Материи в Духовном Мире являются не совсем Зрелыми Духами, и т.к. сами люди Духовные Семена совсем незрелые Духи, то в их деятельности возможны ошибки. Не потому что им хочется нарушить Волю Бога (этому препятствует внутренняя духовная суть), а потому что не было Опыта, т.е. не хватало силы сознания для идеальной деятельности. В духовном мире, такого невозможно, даже для не полностью Зрелых Духов, т.к. там они действуют в родной для себя стихии . Но в Материи им приходится действовать не напрямую, а в материальных оболочках, каждая из которых принципиально грубее духовного сознания, а поэтому огрубляет и деятельность Духа.
Именно поэтому и произошло первичное искажение Воли Бога. Что было потом, я уже описывал.

Но если сомнение заходит слишком далеко, то происходит помощь, т.е. вмешательство волевым божественным потенциалом в потенциал сущностной или духовносеменной. Тогда под сомнение ставятся те самые Законы Бога, о которых говорится. Они могут ослабляться и Бог должен их постоянно поддерживать в нужной форме. Это опять "замкнутый" круг. И что это за Бог? Почему он должен помогать, раз чётко настаивает в соблюдении выверенных законов?
Таковы особенности самой Материи, которая не несет в себе Духа. Как Духовная Область создана Богом, чтобы в Ней смогли обрести собственное бытие Осадок в Божественном, так и Материя создана для того, чтобы в ней мог проходить этапы формирования своего Я осадок в Духовном, которому не хватило собственных сил сделать это сразу, в момент формирования Духовной Области.
Удаляясь от Бога, Его Воля, выраженная в Творении в Законах, естественно ослабляется. Чем дальше, тем слабее. И конечно, самое слабое Излучение Бога на самых дальних Рубежах Творения в самых нижних уровнях Материи, т.е. в мире физическом.
Под сомнение Вы можете ставить не сами Законы, а способность духовных сознаний действовать в Них, ибо эти сознания еще не несут в себе Духа (то есть действую неполноценно), а несут только ВОЗМОЖНОСТЬ стать Духом.
Или не стать. Именно для этого и существует Материя, чтобы всем Духовным Семенам дать возможность обретения духовного сознания. А вот само обретение духовного сознания зависит от каждого человека индивидуально. Если он захочет это сделать, то будет всю земную жизнь посвящать этому, а если не хочет, то его земная жизнь превращается в борьбу за материальные блага и удовольствие.

Если Волю Бога человек может познать в знаниях, в знаниях Законов Бога, то Любовь Бога только в ощущении.
Волю мы можем познать, но она имеет тенденцию слабеть, любовь познаем тогда, когда примем помощь.
С удалением от Бога Его Излучения, имеет тенденцию слабеть и Воля и Любовь. Но Любовь, ПО НАСТОЯЩЕМУ, человек познает только тогда, когда родится в Духе, ибо только тогда возникает сильнейшее притяжение к Богу. Т.е. только тогда, когда человек станет ПОДОБНЫМ Богу.

Любят и поощряют за то, что подчиняешься. Причём на безоговорочных условиях. Может быть и так... Нередко так поставлено дело и в наших семьях. Но так ли надо?
Сейчас нет никакого поощрения. Мол, полюби Бога и тебе воздастся. Нет поощрения, и за какое либо подчинение Богу.
На самом деле, сегодня человек борется за ПРАВО СУЩЕСТВОВАТЬ.
Ибо человек духовен, и существовать может только в мире Духов, а это значит, что он должен стать Духом. Но Дух НЕ МОЖЕТ быть Духом, если не действует в Воле и Любви Бога.
И не стоит сравнивать Творение и Его Законы, с человеческими семьЯми, с законами в этих семьЯх, придуманными людьми. Это принципиально разные явления.

К сожалению, за многие миллионы лет, люди так исказили сознание, что выпрямится в Законах и Любви Бога им будет неимоверно тяжело. Но другого Пути у людей нет, ибо погибнут.
Если происходит перерождение сущностных структур, то это захватывает и духовный мир.
НЕ происходит перерождение сущностных структур, они всего лишь переносят свой фокус внимания, свой самый грубый род деятельности с физического мира в мир астральный. Это не перерождение, а наоборот, восхождение. Я при этом не меняется, оно просто освобождается от самой грубой оболочки физического тела.
Эти процессы не затрагивают Духовный мир, ибо Материя, и тем более самые нижние Её уровни, принципиально вибрационно ниже Духовной Области. Она принципиально не похода на Область Жизни Духов.

Всё это совершается единовременно, и другого пути нет. Действительно, должен существовать единый вектор направления на Бога. Происходит качественное преобразование, вместе с которым образуется "новое" состояние (на самом деле всё одно и тоже, только качественность, осознание другое). Если нет другого пути, то это не означает гибель других сознаний. Если они будут "свёрнуты" в точку в новом состоянии, это не значит, что их не будет. Просто их микро показатель по отношению к макро состоянию будет бесконечно мал, т.е. для этого макро они будут "погибшими". Дальнейшее "включение" их в макро пройдёт по принципу матричного слияния точки с общей структурой формы. Для этого точка должна по крайней мере осознать область матричного состояния как путь совершенствования. Любая область матричного состояния для неё будет бесконечным Светом, т.е. Богом.
Эта часть рассуждений никакого отношения к реальным событиям не имеет. Это всего лишь рассуждения.
Если я говорю о Гибели, то это касается в первую очередь не материальных оболочек Духа, а самого Духа. Уже ВЕЧНОГО ранее. Но если это сознание искажено, и не сумеет восстановиться во время Суда, то оно будет просто разрушено.
Такие перерождения совершаются очень часто, и в этом нет ничего необычного (для тех, кто понимает, о чём речь).
Это происходит только для материальных сознаний, которые действительно могут рождаться, развиваться и умирать.
Для остальных это выглядит как состояние Законов и Бога. Можно и так. Но система не замкнута. Есть Пустота, Свет, Бесконечность, Сфера и... Научившись мыслить подобным образом, можно "увидеть" Путь, каждому свой.
Именно на Законах и Любви человек должен сосредоточить ВСЁ свое внимание, этому посвятить всё своё время на Земле. К, сожалению, основная масса людей этого не ощущает и даже не чувствует, а потому погибнет.
Да, пожалуй законы любви -- самые актуальные на сегодняшний день. Пришло время сделать шаг. Но... нельзя погибнуть тому, что было, есть и будет. То место, где это происходит, недостижимо ни для кого.
К сожалению, для одних, и радости для Других то, что было раньше и не соответствовало Закону, просто разрушится, ибо не будет такого места в Творении, где бы искажённые сознания могли бы существовать.
Всего Доброго!

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 03-01-2004 07:58
________________________________________
- Мы никогда не отвечаем на вопросы, Петр.
- Почему? - мысленно спросил я.
- Мы слишком на многое можем ответить.
- Почему вы можете ответить на многое?
Он молчал.
- Куалькуа, сколько особей в вашей расе?
- Ты понял сам.
Или мне показалось, или он был доволен, что я догадался.
- Ты... один?
Куалькуа молчал. Да, он не давал прямых ответов. Но порой снисходительно отвечал молчанием. Маленькие, амебообразные куалькуа, разменные фишки в космических играх, инертные и ни к чему не стремящиеся существа. Нет, не существа. Существо! Существо, которое было единым целым. Всегда. Оно не боялось смерти, потому что для него она не существовала.
Господи, да что перед ним власть Сильных рас, их могущество и апломб, дипломатические игры и галактические интриги! Он удовлетворял своё любопытство, спасаясь от скуки, позволял использовать себя, ибо потеря клетки не страшит организм. Он был единым целым, раскиданным по Вселенных, живущим в чужих телах и механизмах, греющимся под светом тысяч солнц и глядящим на мир миллиардами глаз! Какая сила, какие законы бытия позволяли этим комочкам студня, разделенным сотнями парсеков, мыслить вместе? Какой мир мог их породнить?
Счетчики, Алари, Хиксоиды, даже Пыльники - да они же все почти люди! По сравнению с Куалькуа.

Я провел рукой по лицу - вспоминая, как ловко куалькуа менял моё тело. Легко было принять это, как должное, а стоило бы подумать, как он обходил закон сохранения вещества, превращая меня в Петра и обратно.
- Не бойся, Петр. Мы не стремимся к власти.
Я засмеялся. В моем теле жил не симбионт. Скорее частица Бога. Настоящего, не нуждающегося в громе, молниях и ветхозаветных заповедях... Нет, наверное, я не прав. На роль Бога куалькуа не подходит, да и не стремится к ней. Скорее его можно назвать частью природы. Чем-то древним и неиссякаемым - как ветер, свет, шепот реликтового излучения. Ветру не нужна власть. И даже если ты поймал его в паруса, не думай, что стал его повелителем: просто на миг вам оказалось по дороге...
- Почему ты говоришь "мы"? Ведь ты един!
- А что значат слова, Петр?
Что значат слова? Да ничего, наверное. Ты один, и я - один. Мы все и навсегда одиноки, сколько бы самовлюбленных живых существ ни входило в расу. Каждый из нас - собственная цивилизация. Со своими законами и со своим одиночеством...
И все таки - даже куалькуа приятнее говорить - "мы"...
( С. Лукьяненко)

Lu.Lu
<*))))><
сообщений: 313
отправлено 03-01-2004 18:07
________________________________________
Людмила, с Новым годом!
Хороший отрывок Вы привели.
Взято-оттуда же:
__________________________________________________________________________

Ты же сам говорил о третьей силе! – воскликнул я.
– Это уже не третья, Петр. Это четвертая. Слабые расы, Сильные расы, Геометры, Тень. Законы существования общества отличны от законов физики. Если в астрономии проблемой становится взаимодействие трех тел, то в политике неопределенность привносит четвертый фактор. Добавить к нынешнему клубку проблем Тень – чем бы она ни была – и никто не сможет предсказать результата.
– Но если предсказанный результат нас не устраивает? – спросил я.– Дед, если оба варианта – тупиковые, не следует ли попробовать что-то совсем новое?
– Не знаю,– ответил он.– Я ведь там все-таки не был, Петя.
– А я был!

__________________________________________________________________________

На днях прочла Ивана Ефремова *На Краю Ойкумены*, ПОТРЯСАЮЩАЯ книга.
Всего Вам Доброго!!!

AlSm
<*))))))><
сообщений: 729
отправлено 06-01-2004 21:16
________________________________________
Людмила!
Вы полюбили Лукьяненко?
Тогда, может стоит перечитать "Ночной Дозор"-"Дневной Дозор"? Тоже ведь вариант существования мира...
Или еще "Император иллюзий" - как поллиатив...
С уважением.

Lu.Lu
<*))))><
сообщений: 313
отправлено 06-01-2004 21:16
________________________________________
Людмиле:

отправлено 21-12-2003 19:53
Насколько реалистичны фильмы "Матрица" и "Матрица-2"? Чувствуются аналогии.

---Без фильма * Вспомнить все* (*Total recall*) не обойтись. Никак.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 06-01-2004 21:24
________________________________________
Да нет, Алексей.
Головачев (ранний, без Пуримова) - мне ближе.
Но некоторые вещи и у Лукьяненко интересны.

А вы что-то превратились в бойца невидимого фронта smile
Из боевой единицы в наблюдатели переквалифицировались? smile

Нет Элфи, нет Капитана - и нет оппозиции:)
А с женщинами спорить бесполезно - я рада, что Вы с этим согласились

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 06-01-2004 21:25
________________________________________
Lu.Lu
Жаль, что Элфи не ответил.
Вы правы, в "Total recall" тоже есть моменты аналогии.

AlSm
<*))))))><
сообщений: 729
отправлено 06-01-2004 22:21
______________________________________
Ув. Людмила!
Что толку спорить? Вы же знаете мою позицию. Если бы в небе на самом деле что-то летело - я бы в первых рядах призывал, разоблачал и т.д. А так - пустой звук один... Меня даже некая усталось посетила от одной только мысли, что уже больше года людей дурачат, а они никак не прозреют.

Что касается всего остального - а именно "духовных практик" и прочего "просветления", то я все больше склоняюсь к мысли, что все это суета и тлен. Я более чем уверен, что с точки зрения Природы человечество - лишь один из биологических видов, ничем не отличающийся от мухи или крокодила. И мы вымрем, и кстати, очень скоро, по крайней мере, цивилизованная часть Человечества, и вполне по естесвенным причинам. А Природа и через 500 миллионов лет будет существовать, и ничего уже и не напомнит о Человечестве. Помните, Людмила "Черного человека"?

Так что чего-чего, а "Судный день" в любой его форме нам уж точно не грозит.

И еще. Все, кто тут был, однозначно когда-нибудь закончат свое земное существование. Будут ли их души ("прокачанные" духовно и не очень) существовать ОТДЕЛЬНО от их биологических тел - вот простой вопрос, на который ни у кого нет однозначного ответа.

Даже если и будут, то, мне кажется, В ТАКОЙ ФОРМЕ, которой уж предидущие перепетии, происходившие с телом, будут ГЛУБОКО ПО БАРАБАНУ.

Так что все это - детские игры. И они вовсе не относятся к той Вселенной, что нас окружает. Эту тему лучше было бы назвать "Человек и его внутренняя Вселенная". Не стоит замахиваться на великое, не разобравшись в малом.
С уважением.

Lu.Lu
<*))))><
сообщений: 313
отправлено 06-01-2004 22:28
________________________________________
Людмиле:
Жаль, что Элфи не ответил.
Вы правы, в "Total recall" тоже есть моменты аналогии.

1. Из молчания тоже можно извлечь урок.
2. Не только аналогии, не только...

*Матрица*-Следствие.
*Вспомнить все*-Причина.
Мне так кажется.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 06-01-2004 22:42
________________________________________
Ещё бы не помнить Шалимова! Да я с ним вроде бы "срослась", пока книгу прочитала залпом.:) А потом второй раз - вдумчиво...
Я представляю себе состояние БЫВШЕГО человека, который смотрит на безжизненную Землю, сохранив в памяти её историю... Тоска дремучая...

Ой, не нравится мне Ваш пессимизм... Вы ли это?!
Где Ваши резкие замечания? Где Ваш юмор?
Хоть бы анекдот рассказали ( без пошлости только).
Общее настроение какое-то...

sol
<*))))><
сообщений: 287
отправлено 06-01-2004 22:53
________________________________________
Такое ощущение, что начитались индуских книжек типа "агни йога" и т.п., накурились анаши, во сне кому-то что-то приснилось тоже.Чтобы в дурдом не загреметь предлагаю делиться реально полученным жизненным опытом, а остальное бред собачий.

AlSm
<*))))))><
сообщений: 729
отправлено 06-01-2004 23:30
________________________________________
Шаламова, Людмила, Шаламова!

А так - как Вам сказать... Может быть, это кризис переходного возраста...
Может быть, - это печень возвращает шлаки, накопишиеся за праздники...

Что касается Головочева - "Черный человек", как раз - рассказ о Знании (и не просто о Чужом знании, а о Непомерном знании) и о том, что может с человеком, который им вруг овладел, приключится. Тут смотря с какой стороны посмотреть, глядишь и выйдет, что как раз то с Шаламовым и приключилось то самое "Просветление", о котором так долго говорили Большевики.

Я не к тому, что "Меньше знаешь - лучше спишь". Нет. Прочитайте все-таки "Императора иллюзий" (это или первая часть дилогии или вторая, не помню) Сильная вещь! Пробирает, правда. Там, кстати, кроме всего прочего (любви, дружбы, подлости), есть еще и история про другое Знание - более доступное лично мне. Я бы хотел знать именно столько, сколько знает главный герой этой книги.
С уважением.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 07-01-2004 02:25
________________________________________
О! Вот теперь чувствуется знакомый голос Алексея!!!
Вы правы, именно ШалАмов, я автоматом написала. Между прочим, не ГоловОчев, а ГоловАчев........
Пить надо меньше - надо меньше пить..... Шлаки в печени от излишеств в трапезе.
Шаламов получил не только Знания, но и целый генофонд Чужого. Вы ведь помните, как он трансформировался. Если бы он получил только Знания, он остался бы человеком.
Кстати, мы уже обсуждали тему о трансформации человеческой биомассы. Непрактичной, хилой и без запчастей завода - изготовителя. Спасибо Науке, что подбирает эти запчасти из подручного материала.
Так что, жалеть не о чем. Даже если эта биомасса выглядит моделью.
А что это там проскользнуло насчет переходного возраста? Вам уже есть 16 лет?

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 07-01-2004 02:41
________________________________________
sol
Просто Вы, наверное, в буквальном смысле слова - попали не в тему.
Предлагаете отделить "бред" от реальности?
Котлеты - отдельно, мухи - отдельно...?
Не получится. Здесь, в этой теме - реально полученным жизненным опытом, - это иллюзия реальности....
А бред собачий - это то, что обсуждается, к чему проявляется интерес.
Согласитесь, что наша жизнь так нашпигована тайнами, а люди (и не Люди) в теме - так любознательны, что любой "бред" - может оказаться Озарением Истины...
Да и невозможно столько выпить или выкурить чего-то тааакоогоо!, чтобы придумать то, что здесь говорится.
За традиционной и будничной информацией я бы посоветовала Вам обратиться в разделы "Общий", "Наука" - в этом форуме. Хотя и там уже давно говорится об аномалиях.
Всего Доброго.

sol
<*))))><
сообщений: 287
отправлено 07-01-2004 18:01
________________________________________
Людмила, извините, может я резок в выражениях. Но перечитал агни-йоги, кастанед, китайских дао, фэн-шуй всяких, был в Иерусалиме, на Египетских пирамидах и прочем. На мой вгляд - из всякой кучи говна, можно извлечь рациональное зерно, НО!Верить нужно только собственному сердцу и полагаться на личный пережитый жизненный опыт, либо если нет такового - на опыт человека которому верите. Слишком много лжи вокруг и как правило на этом все делают деньги и карьеру, поэтому не верю я "брэндам" - Блявадским, и прочим.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 08-01-2004 05:38
________________________________________
sol
Резковато, это правда. Но мы привыкли уже к резкостям от других уважаемых форумчан.
Знаете, я могу с Вами согласиться. Книги, слова - это информация, которую можно принять или нет...В зависимости от того, созвучны ли мысли автора Вашим убеждениям.
Если не созвучны - у Вас есть выбор: либо отбросить книгу в сторону сразу, либо понять мысль автора и ---снова выбор: сделать книгу настольной или все-таки отбросить в сторону.
Но в любом случае, срабатывает Внутреннее чутьё, интуиция, которая делает этот выбор.

Всех тех, кто размышлял над Бытием можно уважать только за одно это. Правы они или нет --- но они Думали. И думали обо всем человечестве.
Не так уж их много из миллиардов человеческих особей. И Учения разные именно потому, что писались в разных местах планеты и в разные исторические эпохи ( это накладывает свой отпечаток на мировоззрение). Они люди и тоже могли ошибаться. Вы - человек и тоже можете ошибаться.
Поэтому не надо осуждать Мыслящих, даже если Вы не разделяете их взгляды.
Всего доброго Вам...

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 09-01-2004 18:40
________________________________________
ALS~m
все это - детские игры. И они вовсе не относятся к той Вселенной, что нас окружает. Эту тему лучше было бы назвать "Человек и его внутренняя Вселенная". Не стоит замахиваться на великое, не разобравшись в малом.
Значит, ALSm, малое -- это человек, а великое -- Вселенная? Возможно и так... Но кто сказал, что человек тоже не Вселенная? Вы уверены, что наш внутренний мир меньше внешнего? Что такое размер, ALSm? Вам ли не знать, что все размеры привязаны к единице отсчёта, связанной с человеком. Но человек не "пуп Вселенной, Земли", это тоже очевидно.
Sol
Чтобы в дурдом не загреметь предлагаю делиться реально полученным жизненным опытом
А чем делятся в дурдоме, Sol? Стабилизировав дураков можно узнать много интересного.
полагаться... на опыт человека которому верите. Слишком много лжи вокруг и как правило на этом все делают деньги и карьеру, поэтому не верю я "брэндам" - Блявадским, и прочим.
Что значит Поверить, Sol? Сердцу или словам? Зачем Вы хотите Верить?

Прошёл Новый год... Планета начала новый цикл в обегании по своей орьите овкруг Солнца. Всё просто и буднично. Таких годов было много. Только вот Солнце не стоит на месте. Оно тоже летит в бесконечных просторах Вселенной. Если бы мы ощущали эту скорость, то, наверное бы, благоговейно смотрели на звёзды и думали о том, Кто и Зачем устроил Этот Мир Таким. Но Земля вращается, а вместе с ней вращаемся и мы. Круг за кругом... Для многих они превращаются в замкнутые круги, которые заставляют сгибаться ниже и уже не смотреть на те редкие звёзды, которые ещё видны, свет которых пробивается сквозь пелену смога и человеческих глаз.
Мы говорили о том, что такое звёзды. Не мы ли это? Как Бог отражается в нас, так и мы отражаемся в Боге. Тогда почему же мы с трудом находим знакомые созвездия?
Я наклонился к сыну.
-- Спишь?
-- Нет.
-- А о чём думаешь?
-- Чтобы ты не уходил.
-- Но ведь уже ночь, людям надо спать.
Сын вздохнул и перевернулся на спину. Свет от далёкой Луны блеснул у него в глазах.
-- Ты всё время уходишь рано, а приходишь поздно. Почему?
-- Так устроена Жизнь.
-- Не-ет!-- его руки обвили мою шею.-- Не уходи, ты же умеешь так!
-- Как?
-- Оставаться.
Тепло его ладошек согрело мою шею, и вдруг я ощутил, как свет в комнате становится ярче. Мелькнула мысль, что автомат прибавил освещение, но тут я увидел, как Свет в глазах Сына стал ярче. Это был уже не свет Луны, а Свет Звёзд, далёких и загадочных. Их тёплые и приветливые лучи проникали глубоко-глубоко и заставляли замирать сердце от восторга и... от желания, чтобы этот миг длился вечно. Вся моя жизнь пронеслась передо мной и умчалась в необозримую даль Вселенной, чтобы вернуться пением, чувством, образом.
-- Я же сказал, что ты останешься!-- донёсся голос Сына из глубины Вселенной.
Я сделал шаг и растворился в Свете.

 
owlДата: Четверг, 17.06.2010, 03:18 | Сообщение # 91
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 09-01-2004 19:06
________________________________________
Тогда почему же мы с трудом находим знакомые созвездия?
Наверное потому, что Пространство - в вечном движении...Сворачивается, закручивается в спирали, несется куда-то в каком-то направлении, пересекаются точки и целые миры....Одни звезды визуально гаснут для человеческого глаза - это они уходят в другие Пространства, а другие - вспыхивают - это они пришли из каких-то глубин...

Lu.Lu
<*))))><
сообщений: 313
отправлено 09-01-2004 19:48
________________________________________
*Мы говорили о том, что такое звёзды. Не мы ли это? Как Бог отражается в нас, так и мы отражаемся в Боге. Тогда почему же мы с трудом находим знакомые созвездия?*

---*напрашивается* ответ: мы отдаляемся.
-от чего или от кого?
-от Себя, от Бога...
-как такое может происходить?
-Человек не понял Себя и не понял Бога...

Ранее мы говорили о том, что что такое звезды.
---*Это-узлы...*
---узлы чего?

AlSm
<*))))))><
сообщений: 729
отправлено 10-01-2004 06:15
________________________________________
Ув. Эльфи!
Что такое звезды? Что такое Солнце? Что есть Свет? А что такое Бог?
Почему нужно считать циклы от 1го Января? По указу Петра Первого?
Видите, Эльфи, сплошные условности! Вот этими "словесами" мы себя окружаем и формируем "internal space".
Стоит ли рассуждать о великом, не разобравшись в себе самом? Вы в себе разобрались, а, Эльфи?
Вот такие пироги...

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 11-01-2004 00:34
________________________________________
Хорошо, ALSm, попробуем разобраться. Можно начать с простого: с языка, на котором мы говорим?
Родившись здесь, на Земле, мы принимаем тот или иной язык как средство общения. Несмотря на то, что как таковой язык развился и сформировался в людском обществе, считается, что этот язык дан тебе Богом, так как осуществился его промысел: родиться в том месте, где предопределено.
Раз так, то следует любо принять данный тебе язык как средство общения, познания, либо... Это чуть позже.
Разберём вариант "как средство познания". Судя, например, по разговору с Вами, я убеждаюсь, что Знание для Вас имеет первостепенную роль в осознании совершенствования себя самого. Зная, Вы имеете право утверждать, что что-то представляете из себя на Земле, в обществе. А как быть с теми, кто этого не знает? Получается, что они просто занимают место. Вроде бы всё просто. Но! Почему ТАК НАВЯЗЫВАЕТСЯ ЗНАНИЕ? Почему не дают возможность познавать язык так, как ты этого хочешь (имеется в виду сознательный возраст), а настаивают на том, что необходимо прочитать научные труды? По своему опыту могу сказать, что когда так делалось, оказывалось, что со многими фактами, изложенными там, знакомство состоялось. Основное представление об этом несложно составить, но всё это людьми науки называется "нахвататься по верхам", "раздуть своё "я"? А ЧТО ЖЕ ТОГДА РАЗДУВАЮТ ЛЮДИ НАУКИ? Это разве не "Я"? Почему в недавнее "благословенное" время социализма мы так благоговели перед "крупнейшими", "Заслуженными"? Что это было? ДЛЯ ЧЕГО БЫЛА ВСЕГДА ОБЯЗАТЕЛЬНА В НАЛИЧИИ ТОЛПА?
Получается, что если ты хочешь идти своим путём, тебе просто не дадут этого сделать, потому что существует "заказ общества", вплотную связанный с наукой, поддерживающей этот заказ как незыблемый постулат. Всё! Без знаний ты никто! Тебя можно размазать по стене, унизить, выставить полностью зависимым, и тебе будет нечего сказать. В этом случае не на что опереться: нет фактов, общепринятых доказательств. Ничего нет! Есть только ты! Что дальше?
Вернёмся немного назад. Когда растёт ребёнок, его принимают таким, какой он есть. Так делается потому, что способность к восприятию общественных норм у него ещё не сформирована, сознание не включено в "общественный улей". Ребёнок не обладает научной информацией, не имеет способности доказывать. А что же тогда он имеет?
Если присмотреться к этому, то в наличии оказывается не так мало. Открытость, способность адаптироваться к любым условиям, получать знание СВОИМИ СИЛАМИ. Как происходит получение Знания?
В первую очередь происходит создание системы проекций, с помощью которых ребёнок определяет своё место в пространстве и способы координации в нём. Как и в языке, таких способов может быть несколько: улыбка, звук, тактильность, вербальность и т.д. Как учится этому ребёнок? Может ли родитель утверждать, что имено он научил малыша говорить? Дело в том, что проекции берутся не только с одного источника, а со многих, с которыми так или иначе имел контакт ребёнок. Эти проекции создают информационное поле ребёнка, которое постоянно меняется, адаптируясь к среде общения. При этом индивидуальная избирательность малыша высока по сравнению с воздействием внешней среды. Можно сказать, что ребёнок в эти месяцы (годы) имеет что-то вроде собственного устойчивого поля, способного находить и синтезировать нужную информацию. Потом, с течением времени, это поле ослабляется, и малыш становится зависимым от внешней среды и в первую очереь от родителей. Это свойство он приобретает ОТ ЛЮДЕЙ.
Поэтому нельзя утверждать, что язык дан Богом. Нет, он дан людьми. Именно люди устанавливают такую систему общения, где прав тот, кто владеет фактами и может их доказать. Все наши игры, связанные с финансами, так или иначе опираются на некое поле информации, которое ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ЧЕЛОВЕК. Каков смысл в том, что Вы знаете всех представителей династии Харума аль Рашида? Заработать миллион? Это оплата. Только чего? Зависимости Вашего сознания от информационного поля, созданного людьми?
Попытки начать познание языка собственными силами неизбежно наталкиваются на осуждение окружающих: "И чему тебя учили в университете?" Вот это интересный вопрос! Когда проходила учёба в университете, мне казалось, что тот мир, который был знаком, начал сужаться в полосу, в которой всё было "правильно", "понятно", "нерушимо" и... раз и навеки запечатлено. Кладбище! извините за выражение. И дело не в том, что "не уважаешь авторитеты, имена". Нет! Их-то как раз уважаешь, когда наталкиваешься на них в нужный момент своего поиска. Мёртвое это потому, что НЕ ТЫ ПРИШЁЛ К ЭТОМУ САМ, А ТЕБЯ ПРИВЕЛИ. Насилие, замаскированное под благодетель! И это происходит постоянно. Стоит только отойти в сторону, как тут же напоминание: не отходи от фактов, помни историю. Но кто сообщил эти факты и историю? Мною ли это написано? Вот ведь какая ерунда получается: несобственноручные написанные показания являются фактом признания! Чего? Правды, вины, торжества победы?... Да всего, чего угодно!Но это всего лишь способ реотражения поля информации в узкую полосу "знания".
ALSm, это не камень в Ваш огород. Просто не Вы один такой. С такими как Вы трудно найти общий язык, но имено в Вашем мировоззрении, знании находится ключ. К чему, я думаю, Вы понимаете.
Вопрос: Почему подобные Вам засталяют человека постоянно чувствовать себя "толпой" среди "столпов"? Почему Вы постоянно об этом напоминаете? Почему наука для Вас стала "Божеством Знания"? Почему Вы не хотите принять людей такими, какие они есть? Зачем нужен ярлык? Неужели нельзя опознавать по другому принципу? Почему Человек не должен идти своим путём познания (не становясь при этом в позу отрицания подобно Базарову)? Почему Вы считаете,что существуют ограниченные способы познания?
ALSm, поймите правильно, это не претензии, а вопросы.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 11-01-2004 04:40
________________________________________
То, что существует рядом с нами, устроено иначе. Оно живет по своим законам, но связано со всем Бытием. Задача тех, кто живет, не просто жить, но и познавать Цель Жизни. Тогда Миры соединятся, и каждый сможет жить по-разному, там, где более всего понимает и решает Общую Задачу. И Мир тогда станет другим в глазах у человека. Мир существ и мир природы там тесно переплетен и существует как Одно Целое в Согласии. Там Мир = Миру и доступен для любого, кто хочет его познать. И самое главное, там нет места искусственному Бытию. В каждом Мире мудрость обретается по-своему. Отвечают каждому, кто стучится в дверь Познания, даже, если ты из другого мира. А кто стучится в дверь нашего Мира? Вы задавали себе этот вопрос? Почему человек не знает кроме себя никого разумного? Что за знание мы собираем и для чего? Куда оно нас ведет? Присмотритесь! Мир показывает наш путь, так как он тоже Зеркало. Каков он, такие и Вы...
(сайт Элфи)

А кто стучится в дверь нашего Мира? ===Кто?
Вы задавали себе этот вопрос? ===Да.
Почему человек не знает кроме себя никого разумного? ===Потому что этого не хотят Разумные. Или опасаются.
Что за знание мы собираем и для чего? ===Знаний - нет, есть крупицы...бисер... Знания нужны всем. Чтобы жить.
Куда оно нас ведет? ===Смотря КТО несет это Знание.

Lu.Lu
<*))))><
сообщений: 313
отправлено 11-01-2004 05:20
________________________________________
*На протяжении всего времени существования Контакта наша группа задавала вопрос об истории развития цивилизаций на Земле. Но как и по другим темам, информация об этом выдавалась малыми порциями, очень неохотно, отрывочно. Нашими собеседниками постоянно ставились какие-то преграды и запреты. Как мы уже говорили, развитие каждой темы - это долгая, кропотливая и в общем-то тяжелая работа. Из отрывочных сведений, с которыми читатель частично познакомился в предыдущих главах, постепенно вырисовывалась определенная картина, хотя и очень схематичная: родина Земли - не Солнечная система, а другая звездная система нашей галактики, мы не первая цивилизация на планете, предыдущая, развивающаяся не техническим путем, во время большой катастрофы погибла. И вот совсем недавно, в марте 1995 года, наше настойчивое любопытство было удовлетворено по возможности более полно: "Зеленые" провели целую лекцию на интересующую нас тему. В ней была изложена история Земли начиная со времени, когда наша планета находилась уже в Солнечной системе. *
.......

*Сегодня существует ряд проблем, не позволяющих нам взаимодействовать с вами более эффектно. Во-первых, на этом процессе отрицательно сказывается размежевание наших рядов. Во-вторых - различия в уровнях развития, в соотношениях энергетических и физических параметров наших и ваших индивидуумов. В-третьих, имеется проблема, связанная с потенцией развития ноосферных подразделений и банка Шамбалы и с их взаимоотношениями, как пунктов координаций вашей эволюции. Но мы считаем, что все препятствия преодолимы. Употребляемый нами термин "эксперимент", подразумевающий культивирование разумных форм жизни, не должен вызвать содрогания, так как данные действия соответствуют космическим законам, а вновь созданный интеллект не выращивается для чьей-то выгоды. Это не кулуарные интересы, а высшая целесообразность. Это единственно возможный способ выведения расы, способной пережить вселенские катаклизмы. Дело в том, что по расчетам, наши информационные банки и наша цивилизация, а также Содружество в целом не имеют шансов на выживание после взрыва Вселенной. Те банки, которые все-таки останутся после Взрыва, нужно кому-то развивать дальше и реализовывать. Так вот, возможно, ваша душа, или оболочка, сможет перенести взрыв и приспособиться к существованию в пространстве и времени. Мы не смотрим на вас как на собственное и бесправное детище или как на подопытных животных. Вы - наше будущее.
К сказанному добавим, что в параллельных мирах подобные эксперименты ведут другие космические Содружества, но мы мало соприкасаемся с ними".
см. здесь : http://zombi.sibstar.ru/chapter29.shtml

pilgrim
<*))><
сообщений: 46
отправлено 11-01-2004 21:35
________________________________________
to Elhfi
Почему ТАК НАВЯЗЫВАЕТСЯ ЗНАНИЕ? Почему не дают возможность познавать язык так, как ты этого хочешь (имеется в виду сознательный возраст), а настаивают на том, что необходимо прочитать научные труды?

Всё очень просто. Есть этот физический мир. Есть мы, живущие в этом мире, взаимодействующие с физическими объектами этого мира. Мы (да и другие) пытаемся выжить в этом мире. Выживание в этом мире требует адекватной реакции на события этого мира. Физического мира. Таким образом, требование выживание накладывает жёсткие условия на возможное разнообразие поведения и языка. Всё что не соответствует этому миру - не выживает. Опыт выживания (язык) накапливается не одним человеком, но социумом. Именно социальная организация людей, возможность аккумуляции индивидуального опыта позволяет людям успешно выживать в самых разнообразных ситуациях.
Относительно науки - могу сослаться на классика, то-бишь меня ... smile
-----------------------------------------------------------------------
Hачнем с того, что зададимся вопросом: А зачем вообще нужна Hаука? Древние греки ломали свои головы наверно не для того, чтобы мы, пользуясь достижениями Hауки, могли смотреть телевизор сидя в собственном авто.
Мы уже достаточно знаем, чтобы без больших затруднений ответить на этот вопрос. Hам известно, что основная задача систем - "выживание". Также нам известно, что эффективное решение этой задачи возможно, если система способна предсказывать события и использовать их в своих интересах. То есть необходимой частью выживания системы является ее способность к предсказанию возможных событий. Именно предсказанием событий и занимается Hаука. Основным вопросом Hауки является вопрос: Что будет, если ...?
Hаука, отвечая на вопрос: Что будет, если ...?, дает нам возможность из многих путей развития событий выбирать наиболее устраивающий нас. И чем больший выбор у нас имеется, тем эффективнее может быть наша технология "выживания". Этим Hаука ценна и полезна.
-----------------------------------------------------------------------
Так что всё просто и местами скучно ... smile

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 12-01-2004 00:01
________________________________________
Pilgrim
Получается, что система подчинена неким константам жизненного пространства, в котором мы существуем. Система и константы -- это одно и то же? Какова зависимость их друг от друга? Невыживаемость не связана, вероятно, с распадом духовной константы. Тогда "невыживаемость, это неумение адаптирования константы к пространству?
В таком случае получается, что пространство имеет область определения констант, которые могут синхронизироваться с прибывающей "духовной константой"? Тогда жизненная система изначально представляется нестабильной структурой, предсказуемость которой в каждом состоянии разная. Исходя из этого, можно предположить, что синхронизация констант даёт возможность стабилизировать душу в том состоянии, которое наиболее удобно для совершенствования.
Следующий вопрос, который возникает, каким должен быть процесс синхронизации? как мы знаем, можно получить процесс падения или поднятия (условно). Получается, что любой процесс синхронизации изначально имеет показания к развитию совершенствования души.
Вообще понятие "совершенствование" здесь становится размытым, потому что речь идёт об изменении более глобального пространства, чем душа. Не это ли есть ДУХОВНОСТЬ?
Предсказуемость свойственна системам выживания. Хорошо. Тогда вариативность свойственна константным системам. Складывая предсказуемость и вариативность мы получаем возможность ориентироваться в ситеме Жизненного пути или в процессе наиболее оптимальной синхронизации с Жизненным полем.
Скорее всего, что таких Жизненных полей существует множество, считать которые бесполезно. Дело здесь в больих областях определений. Но макропространство обязательно должно проецироваться в микропространство. Тогда полевые структуры соединяются в "глобальную" микропроекцию и образуют жизненную форму. Получается организм.

AlSm
<*))))))><
сообщений: 729
отправлено 12-01-2004 05:21
________________________________________
Ув. Эльфи!
Давайте попробуем пройтись последовательно.

1)То, что ребенку дают "базовые понятия" а потом уже "базовые знания" - в этом нет никакого насилия. Все это - сублимированный, переваренный опыт поколений. Вы, что, хотите, чтобы ребенок "дарил землям имена" самостоятельно? Как некоторая игра, "игра разума" это допускается, но если это возвести в абсолют - получится набор индивидуумов, говорящих на своем языке, которым для того, чтобы передать простую информацию ("вот я сорвал для тебя красивый цветок") нужно сначала передать все "понятия" и их взаимосвязи. Это просто, банально НЕВЫГОДНО, из любых соображений, даже из энергитических.

2)Касательно ученых и обусловленности их поведения. Для меня это на самомделе новость. Честное слово, я всегда считал, что нормальный ученый - это тот, кто "удовлетворяет собственное ЛЮБОПЫТСТВО за счет государства". Любопытсво. Толпа не нужна. Зачем? Немногие могут понять даже смысл и тематику моей сромной дипломной работы ("Математическое моделирование кривых блеска астероидов главного пояса"). Даже если бы мне (гипотетически) присвоили звание "Заслуженный" - это было бы просто поводом для повышения мне зарплаты, не более того.

3)Дальше. Знания - это не "кладбище". Знание - это инструмент. Чем больше знаний есть у человека, тем большими возможностями он обладает. Большей мощью, большей силой, если хотите. Давайте представим себе, что существует реальная школа "магии", класса Хогвац. Представьте себе, сколько "скучшых", на первый взгляд безсмысленных и "ненужных" предметов учат там будущие маги! А без этого - никак. Желание Магом стать "с пеленок", не прикладывая труда, не ворочая мозгами - это первый признак "обломовщины".
И "легкость" в общении с окружающей действительностью, свойственная юнности остается у тех, кто не просто "сдал" сессию как результат зубрежки/списывания/удачи, а у того, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОНЯЛ, что там бормочет лектор и почему нужно написать такую большую формулу.

Человек, который ПОНИМАЕТ, он летает, честное слово! Для него подтверждение собственных расчетов, полученное экспериментально - праздник. Для него действительно открывается новый слой в понятии "красота". Представляете, например, "элегантная формула" - не по-тому, чот у нее "завитушки красивые", а по-тому, что она кристально точна, удивительно проста, и до такой степени соврешенна, что обычно (те, кто понимает) хочется стукныть себя по лбу и сказать - "Вот, блин, как же я сам не додумался!" Кстати, это стоит объявить ключевым словом (выражением).

А представьте себе "красивую программу в исходных кодах"? А вот я могу представить себе некрасивую - в ней и черт ногу сломит, и совершенно непонятно, что вообще происходит, и написано все грязно (именно грязно) и неряшливо и т.д. Работаешь с таким кодом и голова пухнет - будто в дерьме копаешся. А потом все вылижешь, "отмоешь" - и глядишь, и код стал раза в три короче, и работает все без сбоев и понятно что в нем происходит. Вот такие "маленькие радости" программиста, который для описания своего мироощущения пользуется не русским языком, а Паскалем или С++.
С уважением

Wlad
<*
сообщений: 4
отправлено 12-01-2004 06:40
________________________________________
Elhfi
Вопросы не ко мне, но я попробую порассуждать.

Зная, вы имеете право утверждать, что что-то представляете из себя на земле, в обществе. А как быть с теми, кто этого не знает? Получается, что они просто занимает место. Вроде бы все просто.

Действительно, все просто. Tе, кто не знает, просто необразованные в данном предмете люди. И не "занимают место" (что здесь имеется в виду?), а просто живут и не страдают от отсутствия знаний (они и не представляют, что нужно еще что-то знать), но пользуются их результатами.

Почему не дают возможность познавать язык так, как ты этого хочешь (имеется в виду сознательный возраст), а настаивают на том, что необходимо прочитать научные труды?

Да кому это знание навязывается? Хочешь получить образование - учись, и учись там, где хочешь: в университете, в духовной семинарии или академии, или у какого-нибудь "учителя", благо в отличие от нормальной науки религиозных и эзотерических школ великое множество и каждая постулирует свою самую "самость" (замечу - ПОСТУЛИРУЕТ, а не ДОКАЗЫВАЕТ).

По своему опыту могу сказать, что когда так делалось, оказывалось, что со многими фактами, изложенными там, знакомство состоялось. Основное представление об этом несложно составить, но все это людьми науки называется "нахвататься по верхам", "раздуть свое "я"?

Этот тезис мне вообще не по уму: зачем что-то раздувать:)

Почему в недавнее "благословенное" время социализма мы так благоговели перед "крупнейшими", "заслуженными"? Что это было? ДЛЯ ЧЕГО БЫЛА ВСЕГДА ОБЯЗАТЕЛЬНА В НАЛИЧИИ ТОЛПА?

А при чем тут толпа, политика. Да, наука в тоталитарном государстве может быть политизирована, но ведь речь идет о нормальной - "типовой" науке, а не об извращениях. Давайте "мухи" от "котлет" все-таки отделять, а то несерьезно получается.

Получается, что если ты хочешь идти своим путем, тебе просто не дадут этого сделать, потому что существует "заказ общества", вплотную связанный с наукой, поддерживающей этот заказ как незыблемый постулат. Все! Без знаний ты никто!
Tебя можно размазать по стене, унизить, выставить полностью зависимым, и тебе будет нечего сказать.

А кто же ты без знаний? Даже дворник без знаний никто, а уж плотника или штукатура я без знаний представить не могу. И инженера тоже, и президента.
Зачем знания возводить в какой-то абсолют. Каждому нужны знания по его запросам, типу решаемых им задач. Если вы хотите что-то сделать или хотя бы о чем-то порассуждать, то не имея необходимых познаний окажетесь просто в смешном положении.

В этом случае не на что опереться: нет фактов, общепринятых доказательств. Ничего нет! Есть только ты! Что дальше?
Да ничего особенного. Сидеть дома и ждать мужа (жену), готовя обед (копая грядку), хотя для последнего тоже нужны некоторые знания, а то муж (жена) выгонит:))

Ну и далее там рассуждения про ребенка. Мне при этом в голову пришли примеры про детей, воспитанных в стаях животных. Уважаемая (-мый - простите, пол в профиле не указывается). Любая особь воспитывается окружающим ее миром. Предоставленная сама себе, она останется недоразвитым дебилом. Известно, что даже в неполных семьях дети вырастают с разными отклонениями в психике. Человек создается в большей степени своим окружением, чем "своими силами". И никуда от этого не денешься. К сожалению навыки у нас с генами не передаются (по крайней мере пока). И человек "должен знать" очень многое, чтобы просто выжить в этом мире и "осуждение окружающих" тут не причем: плевать всем окружающим на него. От него требуется одно: соблюдение норм общежития с этими окружающими, чтобы он не нарушал их покой. А будет он бутылки собирать, или руководить компанией - это его дело.

И наконец, о науке, о "кладбище". Вы видимо не там учились, не интересовались историей науки, если науку называете таким именем. Настоящие ученые никогда не преклонялись перед авторитетами. Они их уважали, но при любом появлении новых фактов модифицировали или опровергали устаревшие теории и выдвигали свои, порой с риском для карьеры, а иногда и жизни. И сейчас происходит то же самое. Физика? - Ю. Иванов со своей ритмодинамикой. История? - А.Фоменко со свой новой хронологией.
Другое дело, что научное мировоззрение меняется порой столетиями, а не мгновенно. Но это просто объясняется серьезностью подхода, большими последствиями. Отсюда и большая инерция, реакционеры от науки (санитары науки:).
Даже доказательство существования ауры, которую видят единицы людей, а остальным раньше необходимо было ее существование принимать на веру - достижение все той же науки. Чем отличается нормальный современный человек от, скажем, дикаря из джунглей? Да ничем, кроме тех же презираемых вами знаний. Другое дело, что мы еще мало знаем. Уровень науки еще далек от желаемого. Но путь цивилизации - это именно путь накопления знаний и ничто другое. Найдите другой определяющий признак отличия исторических эпох? Нет его, если смотреть в корень. Самосовершенствование - это овладение новыми ЗНАНИЯМИ, куда включаются и эзотерические знания, которыми также занимаются и ученые, и энтузиасты, ищут "здравые зерна".

Почему подобные Вам засталяют человека постоянно чувствовать себя "толпой" среди "столпов"? Почему Вы постоянно об этом напоминаете? Почему наука для Вас стала "Божеством Знания"? Почему Вы не хотите принять людей такими, какие они есть? Зачем нужен ярлык? Неужели нельзя опознавать по другому принципу? Почему Человек не должен идти своим путём познания (не становясь при этом в позу отрицания подобно Базарову)? Почему Вы считаете,что существуют ограниченные способы познания?
Опять не понятен вопрос. Какая толпа, какие столпы? Хотите заниматься наукой - занимайтесь. Нет денег? Так вы ДОКАЖИТЕ, что то чем вы хотите занятся, кому-то полезно. Тогда и финансирование найдете. А-а-а, доказать не можете, поверить вам надо? Ну тогда "это не ко мне". Это с древних времен называется по-другому: шарлатанство. В отличие от науки, продвигающейся при помощи накопления и осмысливания фактов (результатов реальных экспериментов), любой другой вид познания, если его только можно так назвать, опирается на веру, т.е. на то, что нельзя проверить и повторить. Ну почему я должен верить тысячам, а то и десяткам тысяч людей, вещающих каждый о своем, противорещащих друг другу и самим себе (история с ПХ только чего стоит!)? "Получивших" свои сведения от каких-то неведомых зетов, альдебаранцев и других ...анцев, причем либо во сне, либо в каких-то видениях, либо от ангела (Мелхиседек), либо под влиянием наркотика (Кастанеда). Или из религиозных книг, подлинность которых весьма сомнительна: подлинники-то уничтожила сама церковь, цензуру на реальные события наложила она же, утвердила сегодняшние догмы тоже она.
Цитата: "Правда, если мы теперь возьмем еврейскую библию или рукопись, то мы найдем в них остов согласных, заполненных точками и другими знаками ... обозначающими недостающие гласные. Эти знаки не составляли принадлежность древнееврейской библии ... книги читали по одним согласным, заполняя их гласными ... по мере своего умения и сообразно с кажущимися требованиями смысла и устных преданий" - Сендерленд.
Представьте себе, насколько точно может быть и в наше время письмо, написанное одними согласными, когда, например, КРВ может означать: кровь, кривой, кров, корова и т.д. и т.п.). А заполнялись пробелы гласными (вы только представьте!) не менее чем через 700 лет, когда и язык изменился, и названий городов, а тем более селений уже никто не помнит!

Любому человеку со здравым смыслом ясно, что все эти "альтернативные методы познания" преследует одну цель: доказать, что человек хоть и умирает, но как бы понарошку. Есть еще душа, или целая куча других ипостасей, которые продолжают существовать, да еще в лучших условиях, чем в обыденности. Недаром во всех религиях и большинстве учений самоубийство считается плохим выбором: если после смерти все так хорошо, зачем жить? Tак ведь никаких учеников не останется:) Вот и придумываются обоснования необходимости "пройти свой путь и пройти с честью". Чем последнее отличается от нелюбимого вами образа строителя коммунизма? Ну ХОЧЕТСЯ человеку верить, что это так. До того хочется, что он готов вцепиться другому в глотку, но доказать это. А вот с доказательствами-то и неважно - их оказывается не нужно! Нужно верить на слово! - Это уже из репертуара типичных кидал.
Да. Я тоже не хочу уйти безвозвратно, и тоже стал бы последователем любой из религий или любого из "учителей", если бы существовал хоть один, убедивший меня факт их правоты. Но, увы. В зачатие от голубков и откровения зетов я поверить никак не могу.

 
owlДата: Четверг, 17.06.2010, 03:24 | Сообщение # 92
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 12-01-2004 07:57
________________________________________
Уважаемый Wlad...
Разрешите мне в Ваше медовое повествование о науке добавить ложечку дегтя.
Параллельно с гражданскими достижениями науки росли, размножались и усовершенствовались средства разрушения и массового уничтожения людей.
Параллельно с медицинскими открытиями лечебных препаратов успешно проводились опыты и эксперименты биологического оружия.
Не главное - приобрести знания, главное, на что эти знания направлены.
Механизму глубоко безразлично, как его используют. Но не безразлично тем, кого этот механизм уничтожит. А действия командующего механизмом - все-таки в основном зависят не от знаний, а от моральных качеств. От внутреннего потенциала духовности. Кстати, наличие Духа (души) подтверждено опять же таки научно в Ленинграде, когда ученые зафиксировали отделение субстанции от тела в момент физической смерти человека. Даже взвесили эту субстанцию (2,7 г)
Вы говорите - дикари...
А чем тогда можно объяснить знание астрономии дагонов? Откуда тогда, в "дикие" времена, они знали расположение звезд? Причем некоторые из них были открыты уже в наше цивизованное время.
Что Вы можете сказать по поводу древнего календаря майя - цолькин?
Как Вы относитесь к руинам неизвестной цивилизации на высоте 4 тыс. метров над уровнем моря вблизи озера Титикака : знаменитые " Ворота Солнца". Комплексу, по оценкам ученых, от 12000 до 17000 лет.
Я могла бы Вам напомнить про странные находки с трепанацией черепа, с пулевым отверстием, про уникальные загадки пирамид...Сфинкса...Про болт, найденный в застывшей лаве, которому 8 тысячелетий...
Но Вы отвергаете существование знаний вне науки.
Хотя, о каких университетах может итти речь, когда наука сталкивается со знаниями, уходящими в прошлое на десятки тысячелетий?
В те времена, когда не было ни академиков, ни библиотек с их трудами.
Благо дарю...

pilgrim
<*))><
сообщений: 46
отправлено 12-01-2004 10:36
________________________________________
Elhfi
Что есть константы? Если система подчинена неким константам жизненного пространства, то почему система и константы -- это одно и то же? Подчинение - зависимость. Если мы зависим от нашего звёздышка, то люди и звёзды суть одно и тоже?
Невыживаемость - это отсутствие в данном текущем пространстве, невозможность разговора нас с вами ввиду самого нашего отсутствия. Выживание есть чисто статистическое понятие. Как подбрасывание монеты. Определяется совокупностью свойств всех объектов этого мира. Что такое
константы/COLOR] в вашем понимании мне неизвестно.
Что такое душа мне также неизвестно. Допуская возможность существования любых объектов, тем не менее для успешной работы с ними необходима хоть какая-нибудь мотивация-обоснование. Обоснованием существования бетонной стенки является невыживаемость всех кто её игнорировал и выживание всех кто учитывал сей фактор в своём существовании. Каково ваше обоснование души?

Любое обучение есть процесс постепенный. По крайней мере у людей. Используя базис знаний обучаемого постепенно, малыми порциями даём информацию которая формирует новое знание. Так, постепенно, пополняем, обновляем или полностью заменяем базу знаний обучаемого. Вы предлагали получать знания своими силами?
Бросим ребёночка в море-окиян и пущай сам учиться плавать, задерживать дыхание, отращивать себе жабры и ласты. Не сумел научиться - может другой сумеет. Следующего бросаем в самостоятельное обучение. Авось кто и выплывет. С точки зрения социума - это самоубийственная политика. Мы должны поддерживать друг друга, помогать и действовать сообща. Только такое поведение повышает наши шансы на выживание. Ну и так далее, скучно и примитивно ...
У вас иное мнение?

Wlad
<*
сообщений: 4
отправлено 12-01-2004 17:30
________________________________________
Уважаемая Людмила.
Извините, конечно, но и в первой, и во второй части своего поста Вы говорите банальности.
Вопрос применения научных результатов в разных сферах деятельности – это политический вопрос и собственно к развитию науки и методам познания, о чем идет полемика, никакого отношения не имеет.

А предполагаемые достижения древних цивилизаций, означают, что видимо действительно на Земле существовали и до нас цивилизации, обладающие развитой наукой, но опять же НАУКОЙ, т.е. к обсуждаемому вопросу о методах познания это тоже не относится. И почему Вы говорите, что не было тогда академиков и научных трудов: это по меньшей степени самонадеянно, а вобщем-то просто говорит о недостатке наших знаний. Любая наука требует иметь средства хранения знаний и людей, обеспечивающих это хранение, развитие и обучение. Это очевидно.

Поймите, я не хочу вдаваться в полемику о полезности или вреде научных достижений, это бесполезно. Наука есть, развивается, и будет развиваться. Это исторический, глобальный процесс, не зависящий от наших с Вами желаний, так что мед и деготь оставьте себе.
Мне просто надоело читать на разных форумах откровения разного рода «знатоков». А потом – рассуждения неглупых вроде людей, пытающихся анализировать этот бред с точки зрения «разных путей познания», но не поясняя, что при этим подразумевается. Вы вчитайтесь в пост Elpfi, на который я ответил. Сплошные общие слова, приправленные эмоциями ("заказ общества", «кладбище», «своим путем»), и ни слова о том, что же он имеет в виду под этим «своим путем».

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 12-01-2004 18:47
________________________________________
Wlad
Да, Вы правы, это действительно - банальности, о которых знают все. Поэтому мед с дегтем кушаем мы все, не только я. И Вы - тоже, поскольку сами отлично понимаете направления науки.

почему Вы говорите, что не было тогда академиков и научных трудов: это по меньшей степени самонадеянно, А сказала я это в ответ на Ваше сопоставление : Чем отличается нормальный современный человек от, скажем, дикаря из джунглей? Да ничем, кроме тех же презираемых вами знаний.
Ладно, оставим древние племена с их необъяснимыми Знаниями.
"Дикари", там в джунглях и сегодня имеют СВОИ знания, не связанные с наукой и успешно живут, пусть у них короче уровень жизнедеятельности, но - живут. Они лечатся природными методами, без химии, строят хижины без винила, верят в какие-то Силы и им глубоко безразличны достижения науки и техники. Вы презираете их, потому что они замкнуты в своем мире, не участвуют в освоении космических пространств, но им это не надо!
И не в этом даже дело. Главное, это то, что без науки можно жить. А вот без духовности - никак.
"Не хлебом единым сыт человек"
Благо дарю...

Wlad
<*
сообщений: 4
отправлено 13-01-2004 02:47
________________________________________
Мы с Вами говорим на разных языках. Я говорю о дикарях, как о людях, имеющих низкий уровень знаний (да, тоже знаний, но зачаточных), Вы мне в противовес приводите примеры высокого (пока гипотетического) уровня знаний древних цивилизаций. Но это же нечестный прием. "Дикарь" не есть синоним "древний".

А главное, я говорю о научном методе познания и прошу объяснить сущность другого подхода к познанию, мне в ответ опять приводятся какие-то рассуждения, не имеющие никакого отношения к предмету, т.е. с существу этих альтернативных методов познания. Что это такое, на что так глубокомысленно, но туманно все время намекается. И при чем тут духовность?
И кого это я презираю: явное передергивание. Я принципиально не могу презирать людей, не имеющих образования - это же как правило не их вина. Презирать я могу только людей, знающих о чем они говорят, но искажающих истину преднамеренно.

Главное, это то, что без науки можно жить.
А вот с этим я не согласен. Вы примитивно трактуете понятие "наука". Без знаний (наука это система выработки, накопления, систематизации и предсказания новых знаний) живут только животные. Если человек изобрел колесо - это тоже наука. Затем он передает это знание детям, которые его развивают дальше. Так что ни одно племя дикарей не обходится без науки. Разница, как я уже упоминал, только в степени ее развития.
А вот насчет другого метода познания вопрос пока остался открытым.

yannus
Admin
сообщений: 3773
отправлено 13-01-2004 04:04
________________________________________
...Силы и им глубоко безразличны достижения науки и техники. Вы презираете их, потому что они замкнуты в своем мире, не участвуют в освоении космических пространств, но им это не надо!
И не в этом даже дело. Главное, это то, что без науки можно жить. А вот без духовности - никак...
_|_|_|_|_|_|_|
...Так что ни одно племя дикарей не обходится без науки. Разница, как я уже упоминал, только в степени ее развития.
А вот насчет другого метода познания вопрос пока остался открытым.
А зачем противопоставлять науку и духовность. Самые просвещённые люди в древнем мире это были и самые, которых счас называют духовными. Вспомните Пифагора.
Счас скажу фразу--- "Знаете в том дело что счас наука стала запертой сама в себе, решает сугубо материалистические задачи. Оторвалась от человека с его потребностями духовными..." Мне это фраза показалась себе самому, как избитый лозунг идеалистов, потому я её взял в скобки. Но в это время ничего не смог придумать более гладкое.
Другой метод познания? А какой метод познания Основной?

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 13-01-2004 06:08
________________________________________
Wlad
Чтобы не было обвинения в "передергивании" - цитирую.

Чем отличается нормальный современный человек от, скажем, дикаря из джунглей? Да ничем, кроме тех же презираемых вами знаний.
Т.е. - Человек со знанием - нормальный. Если он без знаний , то он превращается в дикаря из джунглей. В зависимости от количества знаний - меняется отношение к человеку.

Если человек изобрел колесо - это тоже наука.
Так что ни одно племя дикарей не обходится без науки.

Обходится. И колесо ему тоже не нужно. Ходят они пешком, босиком, в неглиже, или в набедренной повязке из растений. В непроходимых джунглях колесо им - как зайцу стоп-сигнал. Разве что лимузин с вертолета скинуть, да и то насмерть перепугаются. Ну не нужна им цивилизация с техническим прогрессом, не нужна и всё.
Поинтересуйтесь немножко жизнью племен, живущих в труднодоступных для цивилизации местностях. А сколько племен вообще нашли только в последние годы, (на их несчастье)...
И не так давно легкая "промышленность" - прялки, веретено...гвозди деревянные на обуви...а до них - наши пра-пра-прабабки сучили нити руками, вообще без всяких приспособлений. Носили хлопковые грубые дерюжки, рядно... И не умирали от этого.

Без знаний (наука это система выработки, накопления, систематизации и предсказания новых знаний) живут только животные.
Если говорить о всем этом, то при Вашей трактовке - животные и птицы тоже "ученые мужи". Видели бы Вы, как крысы воруют яйца из курятника! Сколько смекалки и использования подручного материала. Птицы - отличные навигаторы и архитекторы: построить гнездо (из чего!) на тонкой ветке, да ещё и чтоб ветром не сдуло - образец творчества. Охота хищников требует тактики и стратегии ( тоже наука). И то же самое требуется тем, кто должен спастись от них.

Не думаю, что каждое инстинктивное действие можно объяснить научно. Есть ещё природные явления, возникшие без помощи ученых и задооооолго до них.
А есть и такие аномальные явления, которые наука не может объяснить и сегодня.
А есть такие явления, которые не вписываются ни в какие рамки формул.
Чувство...Интуиция...Сознание...Совесть...Любовь...- которые понятны на языке духовного мира, внутреннего состояния Души.

И ещё.
человек "должен знать" очень многое, чтобы просто выжить в этом мире и "осуждение окружающих" тут не причем: плевать всем окружающим на него. От него требуется одно: соблюдение норм общежития с этими окружающими, чтобы он не нарушал их покой. А будет он бутылки собирать, или руководить компанией - это его дело.
Нет, не плевать! Не надо говорить неправду. Я лично знаю парня, который подрабатывал вечером грузчиком, чтобы иметь возможность учиться. И сколько раз он возмущался презрением самодовольных типов, у которых волосы на голове ростут от бровей, но они "делают" деньги! А человека с бутылками осмеют даже бабки, сидящие на лавках у подъезда. Такое уж у нас общество "выживания".
Удачи.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 13-01-2004 09:15
________________________________________
Мысль без адреса...

Как обычно - виновата женщина. Женщина может проглотить обвинения в передергивании, из-за которого заслуживает презрения, в нечестности, хотя такое клеймо ставят, хорошо изученным людям, в примитивизме....
Но вот нанести ответный удар - не положено. Низзя! "Молчи, женщина!"
И поделом: нечего всовываться в умные мужские разговоры.
Time out...

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 13-01-2004 12:25
________________________________________
Vlad
Tе, кто не знает, просто необразованные в данном предмете люди. И не "занимают место" (что здесь имеется в виду?), а просто живут и не страдают от отсутствия знаний (они и не представляют, что нужно еще что-то знать), но пользуются их результатами.
Влад, понимаете, быть образованным -- это не значит ничего не знать. Предположим, что есть информативные системы, например память растений, минералов, которые способны информировать нас о состоянии окружающего мира и предоставлять знания, минуя посредников в лице учителей и лекторов. Собственно даже они и не исчезают, просто их вид модернизируется: камень становится учителем, цветок становится рассказчиком. Их можно слушать и понимать. Что именно? О строении, образе жизни, отношении к смене природных погодных условий. Это можно понять, Влад, не прибегая к ботанике. Наука ботаника -- лишь "перевод" данного общения в "понятную кодировку" для общей массы. Разница лишь в том, что кодировка, несмотря на всю "сложность" науки, достаточно ограничено передаёт истинные состояния. Это равносильно тому, что мы будем говорить простыми короткими предложениями на уровне детей начальной школы, нежели употребляя сложные и сравнительные конструкции.
И там и там, Влад, информация. Всё дело в её потребителях. Не принимая кого-то из них, мы ограничиваем и его, и себя рамками науки, которая в этот момент приобретает роль "сдерживающего фактора". Пилигрим справедливо заметил, что это всего лишь принцип выживания. Да, безусловно. Но так Вы останетесь в одиночестве, из которого сами же пытаетесь выбраться. Вы не даёте возможность существовать рядом с вами иному мышлению, основанному на ином поиске и восприятии информации.
Как Вы думаете, почему, собственно, появилось такое понятие "наука"? Наверное не случайно Архимед уселся под деревом, где получил по лбу, а вместе с этим и откровение. ЭТО приходит и спорить с этим нельзя. Понимая закономерности, мы находимся в одной плоскости, но для того, чтобы открыть принципиально новое, нужно выйти из плоскости, или хотя бы из области в ней, в которой сейчас находишься.
Да кому это знание навязывается? Хочешь получить образование - учись
Вот именно, что оно НЕНАВЯЗЧИВО навязывается. Попробуй приди к директору фирмы и скажи: "Я неплохо разбираюсь в бухгалтерии. Можно у вас поработать?" Что он скажет? Скорее всего потребует сведения об опыте работы и документ об образовании. Вот это и есть то, о чём говорится: без бумажки, без НАЧЕРТАНИЯ мы никто. Смысл начертания -- фиксирование нас в заданной полевой области, где мы будем трудиться; причём по заданным параметрам. Чтобы создать новую полевую область, Вы справедливо заметили, что необходимость этого нужно доказать людям. Если человеческий разум это не воспримет, то ничего не получится, будет противодействие. Вот ЭТО имелось в виду, когда шёл разговор о "препятствиях в науке". Опять же можно отметить, что при таком раскладе кроме человеческого образа жизни не получится взаимодействия с иными формами сознания. Всё, чего мы добились в этом направлении на данный момент, это создали клетки и прозрачные банки-аквариумы. Мы боимся "инородной" формы сознания и отгораживаемся от неё. Не всё так просто, как кажется, Влад.
ПОСТУЛИРУЕТ, а не ДОКАЗЫВАЕТ
Этот прннцип используют Те, Кто обладает Целостным Знанием. В этом случае нет необходимости Доказывать, так Информацинная форма представляет сосбой Целостный Постулат, разделение которого приведёт к неизбежным ошибкам в восприятии и, следовательно, в доказательстве. Целостный Постулат возникает тогда, когда элемент его области способен воспринимать Его Объём с любой Точки пространства, в котором он находится, и строить соответствующие проекции в любую точку области. В этом случае перенос Знания происходит сразу и мгновенно. Этот принцип существует во Вселенной, но мало известен на Земле, так как замкнутая система не даёт возможности работать со всей областью, а предоставляет лишь её часть как Единственное Целое.
Тут, Влад, идёт "игра зрения, объёмов", которые иначе называются иллюзиями. Недаром мастеров иллюзий называют владыками Мира. Очень легко попасть в область иллюзии и утверждать, что это и есть Истина. Собственно, иллюзии и создали необходимость Доказательности; без них этот принцип бессмысленен.
зачем что-то раздувать?
Потому что замкнутой системе требуются опоры. Без "я" таких опор не будет. Поэтому в СССР, Китае, С. Корее всегда были и есть "толпы" и "стопы". Представьте образ: фиксированная область в течении.
наука в тоталитарном государстве может быть политизирована
Она политизирована всегда. Тоталитарзм всегда основывается на сосредоточенной в определённых руках власти. Наука в этом случае выполняет роль инструмента укрепления этой власти и её расширения. Именно наука укрепляет образ мышления, свойственный данной структуре власти и превращает людей в исполнителей воли этой системы власти. ИСПОЛНЕНИЕ ВОЛИ -- это ключевые слова, показывающие, что Дух лишается того, за чем пришёл в этот мир.
речь идет о нормальной - "типовой" науке, а не об извращениях. Давайте "мухи" от "котлет" все-таки отделять, а то несерьезно получается.
А извращения, Влад, это тоже наука, только не общепринятая. Это те вариативности, которые только возникают в обществеи ещё не укрепились в его основе, или же наоборот составляют его негласную основу взаимоотношений. Как отделить мухи от котлет в сексе? По силам ли это нынешнему человеку? В общем-то, каждый выбирает сам, но не тем не менее основные отношения накладывают отпечаток на всё общество. Это равновильно тому, когда говорят, что музыка Рамштайна н несёт ничего плохого. Горят на сцене люди, острые шипы, цепи... -- да ладно, говорят, это же понарошку. Да нет! Один единственный концерт такой группы способен изменить энергетику не только его слушателей, но и тех, кто находится в прилегающх областях. Это произойдёт в разных степенях, но эффект будет одним: "немотивированная вспышка агрессии". Потом за дело возьмутся стражи порядка, и порядок будет восстановлен. Так и происходит у нас на экранах: "хорошие" побеждают "плохих". Но именно "хорошие делают плохих из хороших.
Каждому нужны знания по его запросам, типу решаемых им задач /B]
Совершенно верно! Только это -- декларирование "пустого" в нашей нынешней жизни. На первый взгляд всё правильно: "Сто дорог -- одна твоя". Да только выбор как происходит? Даже если ты обладаешь необходимым потенциалом знания, тебе вполне может "перекрыть" собой тот, у кого просто много денег. Он это ПРИСВАИВАЕТ и становится ведущим менеджером, а ты дворником. У него не будет проблем, так как всегда найдутся умные секретарши, исполнительные финансовые директора, умные исполнительные директора. Остаётся только получать удовольствие от жизни и говорить, что всё в ней справедливо. А почему бы нет? Ведь у того, кто начился присваивать, всё есть.
Мы опять возвращаемся к принципу замкнутой системы, которая сама себя истощает. Сейчас невозможно не заметить, что энергетика этой системы истощается, так как не происходит поноценного синтеза, капиталы аккумулируются в больших количествах, обеспечивая функциональность системы в жизненно важных областях; а между тем население таких стран сокращается. при этом наблюдается демагрофическое улучшение ситуации в странах "третьего" мира. Вывод? Должен произойти "сброс" системы, так как она явно перегружена.
. Сидеть дома и ждать мужа (жену), готовя обед (копая грядку), хотя для последнего тоже нужны некоторые знания, а то муж (жена) выгонит
Так можно делать, когда сказать нельзя то, что хочешь. Сказать, чем это кончается? Длинной бородой, толстым животом, батареей пустых бутылок, семейными скандалами. Происодит замыкание внутри самомго себя, т.е. человек в этом сучае принимает образ системы, в которой он существует, настолько внутр самого себя, что перестраивается на этот принцип. Можно и так... Только грустно видеть людей с потухшими глазами.
Любая особь воспитывается окружающим ее миром
Да, но при этом у особи не отбирается способность выбирать, как это происходит в настоящий момент в построенных иллюзиях. Говоря о детях, мы не имели в виду дать им полную способность в адаптации к окружающему миру. Ребёнок почти не способен сделать это самостоятельно. Помогая ему, родители делятся своим опытом, и это есть необходимое воздействие. Но опыт сформирован ими в сознательном возрасте, поэтому они должны осознавать эту разницу и организовывать воздействие таким образом, чтобы не нанести вреда ребёнку.
плевать всем окружающим на него
По большому счёту это так. Но это и есть самое страшное, чего все боятся. Одиночество -- ничего не может быть страшнее. Поэтому люди и жмутся к друг другу, особенно дети. Что мы осознаём в этот момент? Плевки, текущие по нашим лицам? Или заплёванную Землю? Боль пронзает наше сердце, и мы стараемся её заглушить, придумывая себя удовольствия, чтобы не видеть реальности. Так был создан СОН. Это тоже Иллюзия, одна из Самых больших. Если Человек Её преодолеет, то сумеет увидеть многое.
Даже доказательство существования ауры, которую видят единицы людей, а остальным раньше необходимо было ее существование принимать на веру - достижение все той же науки
Увы! Позволю себе не согласиться! Видеть ауру -- естественная способность человека, которая присутствует у него с рождения. "глаз науки" в виде приборов здесь совершенно неуместен; разве что только для тех, у которых способность видеть атрофирована. Это уже "лечебная" область.
Это с древних времен называется по-другому: шарлатанство
Да, это известно. Известно и то, что такие должны были постоянно скрываться, потому что их боялись. Охота на ведьм, колдунов всегда была весёлым занятием. Сжигали всё. Огонь очищает от ненужного...
почему я должен верить тысячам, а то и десяткам тысяч людей, вещающих каждый о своем, противорещащих друг другу и самим себе
Не обязательно им верить. Можно просто чувствовать Образ Мыслей, ощущать их Течение. Тогда можно будет увидеть "реку". Так формируется Общая мысль, из многих.

 
owlДата: Четверг, 17.06.2010, 03:27 | Сообщение # 93
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Captain
<*))><
сообщений: 59
отправлено 13-01-2004 12:59
______________________________________
Людмила
В соответствии с Законами для ВСЕХ существ Творения существуют два рода деятельности, пассивный и активный. Точно также распределяются и сознания существ на сущностных – пассивный род деятельности и духовных – активный род деятельности. Сущностные сознания – те кто занимается ФОРМОтворчеством, реализовывают решения Духа в виде форм, событий, явлений и т.д. Строители Творения. Духовное направление в Творении – принятие решения. Одновременно, на духовные сознания накладывается и ответственность за принятие решения, т.е. возникает неразрывная связь между Духом и его решением. Сущностные решения не принимают, а потому такой ответственности не несут. И, т.к. Духи СВЯЗАНЫ со своими решениями, то притягивают к себе то, что они излучили, сущностные же ДАРЯТ сверху вниз, просто излучают в Любви. Поэтому вторая роль Духов в Творении – возврат того, что они сами излучили и того, что излучили сущностные.
То есть, духовное ответственно за возврат Богу того излучения, которое Он Даровал Творению. Это внутренняя суть Духовного, неотделимая от него самого.

Итак. Духи обладают способностью к Притяжению, по роду своему, т.е. по своему внутреннему Подобию. Чему они подобны, то и притягивают к себе. Если сознание Духа искажено, то, естественно, и притягивать будут всякую мерзость. Поэтому, для Духа, в ПЕРВУЮ очередь стоит вопрос о чистоте его сознания, о подобии его сознания Богу, чтобы он, Дух, смог выполнить задачу по возврату Излучения Бога.

Женское в Творении, несет одновременно две нагрузки: Она Духовна и более Сущностна, чем Мужской, более активный, а потому и более грубый и более слабый род деятельности в Творении. Естественно, Женское в Творении занимает и более высокое вибрационное состояние по отношению к мужскому. Я пишу женское и мужское, т.к. это собирательные, принципиальные понятия, которые невозможно соотнести на земных мужчин и женщин. Конкретные личности могут иметь и другое вибрационное состояние сознание, например, мужчина может быть вибрационно значительно выше иной женщины.
Но если говорить о Женском и Мужском, то Женское в Творении всегда выше Мужского. Оно, пассивно, а потому, одновременно, выполняет две роли: как сущностное, Дарит Излучение вниз, мужскому, и ПРИТЯГИВАЕТ к себе то, что излучила, но одновременно притягивает и мужское вверх. Иначе говоря, Женское – проводник Энергий Бога на Мужское.

Этими разным родами деятельности в Творении определяются и различные задачи на физической Земле. Женское – связь, проводник, между Богом и мужским, а мужское – связь женского и реальности физического мира. Другими словами, Женское – основание Мужского на Небесах, а мужское – основание Женского на Земле.

В силу этого, хотя мы все находимся в одних и тех же физических телах, тем не менее, женское тело более тонкое, чем мужское. Одновременно, и рассудке у женщин задействован сильнее пассивный род мышления –образный (у мужчин сильнее активный род мышления – последовательный). Одновременно, и формы мышления другими уровнями сознания у женщин более пассивны, т.е. на астральном плане более чувственны, более эмоциональны, на уровне Души – более устремленные, более сильные ощущения. Для мужчин более активен ментальный и будхический уровни сознания.

Короче. То, что Женщина может понять сразу, без какого либо предварительного мышления, для мужчины требуется время, для обдумывания этого. С другой стороны, имея более грубое и более приземленное сознание, мужчина более основательно стоит на Земле, меньше делает ошибок. Он более точен в том, что является наукой.
На_У_К_А – на Знаниях (У) к Богу (А-Аз), На знаниях, получаемых из Будущего для формирования десятимерного человека (К- Како) по Подобию Божественного Сознания (А).
Всё это я описал, как идеальные варианты, то, как должно быть. За многие тысячелетия люди так исказили себя, что женщины и мужчины поменялись родами деятельности: женщины стали более рассудочны, а мужчины слишком женственны, пассивны, не обладая при этом необходимыми внутренними возможностями.
Тем не менее, к идеалу всегда необходимо стремиться. ВЫ понимаете, к чему я это описал!

Еlhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 14-01-2004 21:25
________________________________________
Wlad
На самом деле мне было бы интересно мнение по поводу ситуации, обрисовывающейся в настоящее время со Знанием. Информативность основной массы населения проводится как "хроника проишествий". Любые события собирают вокруг себя толпу и сосредотачивают на себе внимание. Что происходит там, где внимание ослаблено?
Скорее всего происходящее там до того просто, что воспринимается само собой разумееющимся; так, как мы принимаем смену дня и ночи. Тут, наверное, и пригодится принцип "прыжка" дзен-буддизма, о котором в разное время мы говорили. Причём, заметьте, интересно получается: когда делается "прыжок", т.е. вбрасывается мысль, она развивается довольно короткое время и затухает. Более длительное продолжение развития получают темы такие, как "Голос из Аляски", "Что сказал Капитан". Все эти темы основаны на инфе, которая поступает по выделенному каналу. Такой принцип "рейки" давно известен, но его особенность в том, что, как справедливо сказал Капитан, принятое нужно отдавать.
Что мы в настоящий момент приняли?
1. Легенду о ПХ.
2. Миф об Армагеддоне.
3. Историю о Зетах.
4. Законы Творения.
В общем это выглядит вот так. Были и промежуточные темы, но они все погасали слишком быстро.
Если посмотреть на все эти темы, то становится ясно, что мы все ещё пребываем в "сказке", т.е. отождествляем себя с нереальными формами, событиями, пробуем использовать те свои возможности, о которых имеем мало понятия. Люди Науки высказывают свой трезвый взгляд на творящееся и убеждаются в нереальности происходящего, в его неконструктивности. А мы пробуем их убедить в нашей правоте, в том, что мы действительно есть.
А для чего вообще пишутся сказки? Прочитав их в детстве, мы забываем то, что видели и слышали? В общем-то, большей частью так и происходит. Но... Помните, что сказал Майкл Мэри Поппинс? "Я никогда не забуду Ваш язык!" Правда он забыл, так как это происходит со всеми детьми, но... когда-то ведь это помнят, знают.
Недавно мы использовали один из наших элементов общения с детьми, которые ещё не родились. Волновые комбинации звуковых полей позволили нам обменяться с детьми в материнской утробе информацией на уровне энергополя. Первичный посыл, переданный нами в виде музыкальной гармоники вернулся энергетически отражённый и изменённый. Использовав несколько комбинаций, мы получили разные отражения, элементы амлитулы и резонанса которых в некоторых формах были одинаковыми. Использовав простой метод графики осциллографических форм, мы получили нечто похоже на символы. В основном эти символы похожи на иероглифические, но наблюдаются и более простые формы. Всё это позволяет предположить, а некоторым и утверждать, что существует язык, который нам до сих пор не известен, и о котором мы только догадываемся. Система общения, которая устанавливается при таком обмене, может перейти от звуковых волновых форм к формам энергетическим (или телепатическим). Всё это попахивает фантастикой, но тем не менее...
Чему же мы учим тогда наших детей? И какими средствами пользуемся мы для Познания?

AlSm
<*))))))><
сообщений: 729
отправлено 15-01-2004 20:54
________________________________________
Ув. Эльфи!
Вы, наверное, пропустили мой пост - я написал его Вам в ответ на Ваши мысли, в частности про науку.

А вот и про язык. Скажите, Эльфи, Вы не учитываете тот факт, что язык - "живой", т.е. постоянно изменяется, дополняется новыми словами, и таким образом совершенствуется? Это первый вопрос.

Второй вопрос - существуют и существовали искусственные языки - "эсперанто", например, которые должны по идее были вобрать в себя все лучшие черты существующих языков. Однако, распространения не получили. Почему, казалось бы? Ведь созданием их занимались далеко не глупые люди. Это - второй вопрос.

Ну и третий вопрос. Язык, как способ передачи не только информации, но и настроения, ощущений, обстановки и т.д. - т.е. духовной, в какой-то мере, составляющей. Вот возьмем язык Гумилева, Мандельштама, Есенина. Чем плох этот наш обычный русский язык? Может быть, стоит просто хорошо его знать и уметь им пользоваться?
С уважением.

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 15-01-2004 22:19
________________________________________
ALSm
Вы не учитываете тот факт, что язык - "живой", т.е. постоянно изменяется, дополняется новыми словами, и таким образом совершенствуется?
Нет, это бесспорный фактор развития языка. Только вот насчёт совершенствования согласиться не могу. Многие словоформы, которые появляются в настоящее время, обладают "неблагозвучием" (хотя это, может быть, и субъективный вывод). Слова приводить не буду, не в этом смысл.
Хорошо бы проследить тенденции изменения языка. Современный русский язык сейчас гораздо быстрее насыщается заимствованными словами, чем до сих пор. В этом ничего плохого нет, так как идёт интеграция сообществ, мировых культур, хотя на этом фоне отчётливо вырисовываются религиозные тенденции.
Вообще, Вы сами на свой вопрос и ответили, ALSm, поэтому не совсем было понятно: в чём же суть вопроса.
существуют и существовали искусственные языки - "эсперанто", например, которые должны по идее были вобрать в себя все лучшие черты существующих языков. Однако, распространения не получили. Почему, казалось бы?
Здесь ответ достаточно прост. Единый язык приведёт к некой единой форме мышления. Такой тип мышления объединит социумные группы и наложит отпечаток на экономику и политику, что повлияет на образ жизни людей. Многие из них такого не хотят, так как обособление позволяет им определять зависимость одних от других. Если хотите, то коммунистическая идеология была во многом права, когда предлагала уравнять права и образ жизни граждан. Единственная ошибка, сделанная при этом -- не были учтены принципы существования индивидуальности. В итоге получилась уравниловка и негласная элита. В современном обществе эта элита перешла из-под тени негласности на общее обозрение во власть и создала жёсткую конкуренцию для борьбы за жизнь другим.
Когда-то мы говорили о стеклянной банке, в которую посажен человек; теперь её лучше назвать пирамидой. Её вершина заканчивается точкой, т.е. очередной иллюзией, что каждый может достичь подобного положения. Нет, не каждый. Но идёт "здоровая конкуренция", народ лезет вверх, спихивая друг друга от заветной вершины. Но пробовал ли кто удержаться на точке?
Также я считаю, что основы общего языка не лежат в устной и письменной речи. Они находится в ином поле восприятия. О варианте общения по такому принципу мною уже писалось. Суть здесь в том, что устная и письменная речь служит основой к переходу на более развитую телепатическо-энергетическую систему общения. Об этом сейчас предпочитают не говорить, потому что в противном случае выплывут на поверхность множество "грехов", скрытых в наших сознаниях. И не только они выплывут, изменится отношения между людьми, потому что Целостность не терпит индивидуальности.
Здесь ещё раз уместно вспомнить коммунистов с их идеологией. Вторая их ошибка -- они пошли насильственным путём объединения в целостность. Этого не может быть, так индивидуальности нужно осознать необходимость объединения в Целостность.
Вот возьмем язык Гумилева, Мандельштама, Есенина. Чем плох этот наш обычный русский язык? Может быть, стоит просто хорошо его знать и уметь им пользоваться?
Да нет, он плох. Просто наше поколение не очень хорошо понимает, о чём на нём говорится. У каждого из этих поэтов своё видение мира: Есенин и Мандельштам больше лирики, тяготеющие к природе, живой естественной жизни. Гумилёв немного романтик. Всё это -- образы мыслей людей, живших в прошлом. Тогда их мысли, чувства, высказанные на страницах их произведений, были актуальны и звучали правильно. А сейчас говорят по-другому, хотя темы те же, актуальные.
Изучая поэтическое наследие 19 века, "серебряный век", многие из детей так и не понимают, почему же этот век был серебряным для нашей литературы. Некоторые даже пробуют провести ассоциации с бронзой и золотом, что в нашем мышлении более принято.
Вопрос вам, ALSm, а там, где Вы сейчас живёте, как относятся к поэзии люди? Есть ли у них в домах книги этих авторов? Изучают ли их в школах?

AlSm
<*))))))><
сообщений: 729
отправлено 15-01-2004 22:50
________________________________________
Ув. Эльфи!
Не знаю, что тут в школах изучают. К сожалению.
Что касается поэтов "серебрянного века", то тот же Гумилев говорил на вполне современно языке. Вполне. Другое дело, что его стихотворения лучше всего понимаются не ДЕТЬМИ, а уже вполне взрослями людьми - скажем, я зачитывался Гумилевым лет в 20. А вот Есенина читать лучше в эпоху полового созревания - т.е. чуть раньше. И тогда все будет понятно.

Телепатия - хорошо и здорово. Но есть мировое культурное наследие. Которое любой уважающий себя человек ДОЛЖЕН ИЗУЧАТЬ. Другое дело, что не всем дано читать Шейкспира в подлиннике. Или Бёрнса с Кипплингом. Но выучить хотя бы хорошие русские переводы дети, мне кажется, все-таки должны.

Мне лично все это очень нравилось. И я не испытывал отвращения, изучая наизусть того же "Джона-Ячменное зерно" на староанглийском языке Бёрнса.

Знаете, сейчас видимо немодно цитировать. Или "на ухо шептать" пусть не "пошлый мадригал", так хотя бы какие-нибудь лирические стихи. Тех же поэтов "серебрянного века". Акмеистов, имаженистом и прочих упадочников. Сейчас видимо принято пальцы гнуть и в койку тащить...
Мне кажется в этом - главная проблема.
С уважением.

AlSm
<*))))))><
сообщений: 729
отправлено 15-01-2004 23:08
________________________________________
А на счет языка - Вы Эльфи, не правы.
Язык - это музыка. Язык - это заклинания, это проявления мощи. Нужно только уметь это слышать...

Вот, тот же Гумилев:
"Созидающий башню сорвется
Будет страшен стремительный лет
И во тьме мирового колодца
Он безумье свое проклянет

Разрушающий будет раздавлен
И завален потоками плит
И всевидящим окон оставлен
Он в ...(тут я забыл) совем возопит

А ушедший в ночные пещеры
Или к заводям темой реки
Повстречает свирепой пантеры
Наводящие ужас зрачки

Нет спасенья от доли кровавой
Что живым уготована твердь
Но, молчи! Несравненное право
Самому выбирать свою смерть."

Через пень колоду... С кучей ошибок... Нужно было скопировать из Интернета...
Так вот, когда я это читал В ПЕРВЫЙ РАЗ - у меня мурашки по коже бежали.

А у нас, в той самой "группе товарищей", в которой я вращался, было принято устраивать литераторные вечера. Девочки играли роли поэтесс, а мальчики - поэтов. Знаете, как трудно быть Гумилевым или Соллогубом? Нужно уметь продолжить ЛЮБОЕ стихотворение с любого места. И с выражением. Кстати, из этой группы товарищей и из ее окружения вышли многие интересные люди, которые потом были связаны и помогали работать некому мистеру Олди. Знаете такого?

А еще мы издавали рукописный журнал, в котором печатали свои работы. Вот там, к примеру, была фантастика в которой описывался некий волшебный мир. В этом мире заклинаниями служили стихи Гумилева. Вот, то, что я привел использовалось в эпизоте казни одного бунтовщика - по мере прочтения стихотворения его, привязанного к столбу, оплетали змеи. Но, подоспевший маг от повстанцев произнес лишь "Но, молчи! Несравненное право Самому выбирать свою смерть" - и о, чудо, столбы упали, змеи разбежались и в общем, все казнимые тоже..

А телепатия... Вот, посмотрите, Интернет. Убогая модель телепатии. Чаты, ICQ - чем не телепатия? А чем заканчивается, знаете? Виртуальным сексом, совращениями и убийствами... Ну, конечно, не так уж все мрачно, но на самом деле Интернет выплескивает все самое худшее, что есть в душе человека. В виду бесконтрольности и анонимности, общей доступности и элементарности освоения...

Вот такие сумбурные мысли.
С уважением.

 
owlДата: Четверг, 17.06.2010, 03:30 | Сообщение # 94
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Captain
<*))><
сообщений: 59
отправлено 16-01-2004 12:38
________________________________________
ЯЗЫК
Язык общения – уникальное явление в жизни человечества, это ИНСТРУМЕНТ, при помощи которого люди могут выразить свои мысли, чувства, эмоции, порывы Души, знания Духа.

Но эти «мысли, чувства, эмоции, порывы Души» в человеке УЖЕ ЕСТЬ и без языка. Язык – всего лишь инструмент. Насколько хорош инструмент, насколько хорошо умение им пользоваться, настолько верно обеспечено верность передачи информации. Как в музыке, а ведь язык был раньше музыки. И простые люди и поэты используют одни и те же буквы, одни и те же слова, но внутренние образы – РАЗНЫЕ, а потому язык поэта так точен, так зажигает Душу человеческую, что может целые народы двинуть в Полет. Чем выше и Чище внутренний Образ, тем точнее звучат слова, тем большей силой они обладают, тем больше передают информации, неосознанной земным рассудком.

И, если Бог первичен по отношению к Творению, а Дух человеческий первичен по отношению к человеческому телу, то и мысли, чувства, эмоции первичны по отношению к инструменту, который их выражает.

Когда люди были ещё другими, то для общения, передачи эмоций, внутреннего состояния, звуковые формы общения вообще не требовались, да их ещё просто и не было в человеческом теле. Но и сама передача информации была принципиально концентрированней, чем при передаче словами. Примерно, как в точке происхождения, ЗВУК И СВЕТ молнии слиты вместе, они НЕ ОТДЕЛИМЫ друг от друга. Но на удалении от источника происхождения молнии, звук и свет начинают ОТДЕЛЯТЬСЯ друг от друга, и восприниматься человеком как ОТДЕЛЬНЫЕ явления, которые он соединяет уже вместе при помощи другого инструмента – земного рассудка. Поэтому, по настоящему, человек НЕ МОЖЕТ земным сознанием проникнуть в суть молнии, увидеть её, её же «глазами», а потому и молния для земного рассудка человека – непознаваема в принципе, он может всего лишь скомпилировать звук и свет в своем мозгу в «нечто единое», но это не будет единым по настоящему. Ведь у человека
НЕТ рецепторов ввода информации, который бы выдерживал столь высокие энергетические нагрузки, как внутри молнии, в источнике происхождения света и звука.

Точно также и человеческий язык – это инструмент, при помощи которого в земной мозг мы можем ввести последовательно, слово за словом, ту информацию, которая есть на более высоких уровнях материи, которая там существует в целостности и единстве. И, опять же, в земном сознании человека происходит СУММИРОВАНИЕ слов в некий образ: чувства, эмоции, мысли, порыва Души, знания Законов, и т.д.

Но кто суммирует? САМ ЧЕЛОВЕК.

Таким образом, передача информации с уровней более высокого плана (физика, химия, математика, точные науки, техника – все просто, их информативность тождественна человеческому рассудку) сильно затруднена.

С одной стороны, затруднена ПЕРЕДАТЧИКОМ информации, т.е. способностью человека перевести в земные слова то, что он видит и ощущает в более высоких уровнях Творения. А с другой стороны, еще более сильные затруднения возникают у ПРИЁМНИКА информации, того человека, который слушает. Для тождественности передачи информации их сознания, а это не только земное сознание, но и астральное, ментальное, Душа и т.д., должны иметь тождественное развитие, чего в реальности не бывает. Поэтому, даже то, что человек может и хочет передать людям, не всегда получается, а, значит, происходит искажение информации. Но такого человека, даже при искаженной, т.е. упрощенной под обыденные земные слова, информации не всегда могут и понять, так как у слушателя часто не хватает внутренней силы концентрации сознания, чтобы собрать переданный образ на том же уровне бытия, откуда он был считан человеком-передатчиком. Как правило, этот «сбор образа» происходит на несколько уровней ниже, в силу неразвитости сознания у принимающей стороны, иначе он бы и сам все увидел без посторонней помощи.

И вот ту-то, ОГРОМНУЮ роль играет ЯЗЫК, инструмент передачи информации. Очень важно, чтобы одни и те же слова, у разных людей вызывали одинаковые внутренние образы, одинаковые понятийные ощущения, одинаковые внутренние движения Души и т.д.

Естественно, на уровне Души НЕТ того ЯЗЫКА ОБЩЕНИЯ (я пока не говорю об уровне Духа), который был бы тождественен земному языку, ибо то, что на ровне Души находится в точке, в концентрации, то в более холодных реальностях – ментале, астрале и физике, представлено в виде множества образов (молния в источнике, по отношению к молнии в виде звука и света).

Поэтому, информация на уровне Души представлена в виде мысле образов на уровне ментала (не путать с мыслеобразами рассудка) и в виде чувств и эмоций на уровне астрала. И только словами на уровне физического рассудка, который НЕ ВЕДАЕТ ни эмоций, ни чувств, ни порывов.

Также естественно, что здравый человеческий язык должен быть точной копией ЯЗЫКА ДУХА, но там концентрация ещё сильнее, чем на уровне Души. Понижение вибраций ОДНОГО ОБРАЗА духовного уровня, даст множество образов на уровне Души, и еще больше образов, форм, на уровне физическом. И вот, на уровне физическом, эти формы и образы и есть слова. Потому то, и земной язык должен получаться, как ОТРАЖЕНИЕ на плоскость Энергий вышестоящего уровня. Но энергии этого вышестоящего уровня, так же есть Отражение Энергий еще более высокого уровня. Отражаясь вниз, имеется в виду с понижением вибраций-энергий, происходит РАЗДЕЛЕНИЕ явления, информации ВЫШЕлежащего уровня на множество явлений информации НИЖЕлежащего уровня. И это отражение истинно, если при самом отражении вниз, не произошло искажений.

Итак. Язык земной, ДОЛЖЕН БЫТЬ отражением языка Души, тот в свою очередь отражением языка Духа. Но, именно так и происходило в реальности Земли.

Когда люди потеряли способность действовать вместе на уровне МЫСЛИ, а это произошло не сразу, а в течении многих десятков тысяч лет, им был дан язык общения – ВсеЯСветная Грамота. Это произошло недавно, примерно 7560 лет назад, и эта дата стала называться у людей, как дата сотворения мира, ибо при помощи языка, инструмента люди стали видеть более высокие реальности. Не напрямую, конечно, а как суммированные слова в Образы более высоких реальностей, при помощи их земного сознания. А слова несли истину, т.е. были тождественны образам более высоких реальностей.

Почему понадобилось введение языка?

Шаг за шагом, погружаясь в Материю, т.е. в более низкие вибрации, происходило охлаждение человеческого сознания. По достижении определённого низкочастотного предела, их сознание стало разделяться на части. А потому оно уже было не в состоянии удержать в себе и информацию более высокого порядка, не хватало внутренней энергии. Поэтому держать в сознании ментального плана какой-то мысле образ были не в состоянии. Способность к управлению Материи через мыслеобраз свелась к нулю. Примерно так же, как энергии звука и света не хватает, чтобы зажечь молнию. Потом осталась способность держать коллективный, простой мысле образ и по нему действовать совместно. Эта способность у многих сохранилось и до сих пор, когда люди без всякой договоренности могут рисовать большую картину с разных сторон, выводя при этом один и тот же рисунок.

Грамота РУСИ, а раньше вся планета называлась Русью, в прочем так называется и наша Вселенная, позволяла управлять Материей Земли при помощи слов. Так как люди того времени не могли держать в концентрации ПОЛНОСТЬЮ мыслеобраз ментального плана, но вполне ещё обладали способность держать в сознании образ одного или даже суммарный образ нескольких слов в такой концентрации, что и приводило к изменениям самой материи Земли.

Но ПАДЕНИЕ продолжалось. Этому «помогали» и те силы, которые мы рассматривали на этом форуме: роиды, драконы, зеты и т.п. Поэтому сознание людей стало делиться еще сильнее. Они стали меняться внешне, по роду своего сознания, а потому стали образовываться и нации, опять же, по роду деятельности сознания. Каждая нация уже могла нести в своем самосознании не ВСЮ Грамоту, которая состояла из 147 букв земного алфавита и 1234 букв вселенского алфавита, а только ЧАСТЬ этой Грамоты, соответственно и часть Знаний. Произошло примерно то же самое, что и при появлении самого Языка на Земле – вибрационное падение человеческого сознания, как следствие – неспособность удерживать в себе целостность Образа.

Так появились наРОДы на Земле, которые потом стали делиться на народности. Некогда единое наречие и язык приобрел множественность. Как единая Грамота, язык еще долго существовал в той части населения, чьё сознание не так быстро деградировало, как у остального населения Земли. Это Русичи.

Естественно, для превращения людей в роботов, недругам необходимо было, чтобы люди потеряли способность не только действовать мыслью, не только действовать словом (отсюда язычники – действующие языком), но потеряли способность даже понимать слова в их истинном смысле. Чтобы это произошло, необходимо было, чтобы люди ЗАБЫЛИ свой язык, а я уже говорил, что наш язык, являлся ОТРАЖЕНИЕМ «языка» более высоких уровней Творения.

Для этого ими были предприняты многие действия. Сначала – сформировать устремление внимания людей в Материю, это позволило вибрационно понизить их сознание и разделить единый народ на народности. Этот процесс занял тысячи лет.

Дальше, проще.

Так как в народности уже НЕ БЫЛО прежних знаний, то и искажать местные языки было всегда легче. Единственной костью в горле демонов была Русь, т.е. та часть бывшего единого народа, которая сумела в себе сохранить целостность и концентрацию сознания. А потому активно сопротивлялась всем проискам как роидов, так и драконов, Русь всегда активно воевала с ними, более того, драконов русичи использовали в качестве домашней рабочей скотины.

Но шаг за шагом и здесь начали происходить «перемены» в падении сознания, в падении концентрации. Стали появляться феодалы, князья и т.п. Язык практически ушел в подполье, но имел очень сильное влияние в народе. Поэтому демонами была предпринята поПытка ПОЛНОГО уничтожения языка через «засланцев» Кирилла и Мефодия. Частично это удалось, хотя и последние и пробовали изменить своим хозяевам (за что эти хозяева их и убили), пробовали понять язык Руси, но из 147 букв смогли понять только 47. В дальнейшем, язык уничтожался Петром 1, который фактически уничтожил и саму Русь, потом Советской властью. Захватив власть в стране, демоны в первую очередь принялись за язык. Даже урезанный он представлял собою опасность, т.к. через истинные слова люди могли вспомнить себя. Вспомните песни в школах? «РаБы не мы, мы не РаБы», а РаБ – человек Света Божественного уровня. Поэтому шаг за шагом, в течении всей советской власти продолжалось искажение русских слов, их смысл выворачивался наизнанку. Сегодня используя такие искаженные слова, что человек НИКАК не проявлен ни на уровне Души, ни на уровне ментала, ни на уровне астрала. Ведь он использует ту энергетику слов, которая противоположна тому, что хотел сказать человек. Вместо созидания, он несет разрушения в самом себе. Именно это и позволяет жрать демонам людей на астрале и ментале, так человеческие сознания сильно слабы и искажены, а потому не в состоянии противостоять демонам. Это примерно, как на Земле, безрукий, безногий, без глаз и ушей человек, пробовал бы противостоять собственным убийцам.

Но демоны идут дальше. Ведь им нужны ПОЛНЫЕ роботы, а потому были попытки внедрения эсперанто, чтобы люди вообще забыли себя. Сегодня массово идет отказ от кириллицы, постоянно идут реформы по сокращению букв русского языка до 22 букв. Таким образом, русский, уже сильно урезанный, язык, превращают в технический. Как западные языки. И, если до этого, нашим языком можно было передать некоторые душевные образы, то шаг за шагом и эта возможность исчезает.
Она исчезает и за счет введения слэнга, внедрения многих иностранных слов. Всем этим происходит не развитие языка, наоборот его уничтожение, ведь образы Высших уровней просто исчезают, а люди тупеют ещё сильнее.

В качестве примера приведу одну строчку из Лукоморья А.С. Пушкина, которую мы все читаем по-разному.

«И днем и ночью кот ученый всё ходит по цепи кругом, идет направо – песнь заводит, налево сказку говорит»
В стандартном, техническом, восприятии видится как на картинке, которую внедрили в сознание людей: Дуб, цепь, и кот, идущий по цепи.
НО…

О чём говорил Пушкин.
Цепь – последовательность причинно-следственных событий, которые расположены друг за другом. Эта цепь представлена восходящей СПиРаЛьЮ, т.е. идет нарастание вибраций при движении по такой цепи.
Златая – не золотая, а Здравие (здоровье) Латая (ЛАТ – латинский язык, часть Грамоты, при помощи слов которого, можно было лечить людей, потом уже, он лёг в основу современного медицинского языка).
Кот – К_ОТ. К- (Како) – десятимерный человек, т.е. действующий одновременно в десяти измерениях, который получает Знания из Будущего. ОТ – единение Мужчины и Женщины, Земная Любовь, в результате чего появление Деть (ребенка).

На право. Право и Лево – направление потока Времени. Право – это будущее, лево – прошлое. Потом уже эти слова приняли сегодняшнее понимание, как стороны земного движения. «Наше дело правое» - говорит о том, что в будущем это дело не рассыплется, не развалится, а будет фундаментом для потомков. Понятие ЛЕВОГО в народе имеет смыл не настоящего, не надежного, лживого, того что не в будущем.

Идет направо – значит идет в Будущее. И это будущее – ПЕСНЬ, ЖИЗНЬ. И эта ПЕСНЬ отражается сказкой в Прошлом (ведь к_от не идет налево, он туда только говорит сказку).

И это только часть. Но, даже прочтя эти строки с учетом сказанного, то можно окунуться в ГЛУБИНУ Знания Древней Руси, а значит провести прямую линию между земным рассудком и собственной Душой. А ЗНАНИЯ и есть защита от демонов астрального и ментального планов. Ведь Знания дают ПОДОБИЕ Творению, а потому ПОДОБНЫЕ Богу сознания просто недоступны для демонов. Нет точек соприкосновения.

Alex_VI
<*)))))><
сообщений: 579
отправлено 16-01-2004 18:08
________________________________________
Интересно Captain . Приятно было вспомнить детство, Ваша трактовка его стихов мне понравилась :).

А у меня вот такой вопрос возник (ко всем участникам данной темы), как вы, уважаемые, можете охарактеризовать русский мат? Для чего он был внедрен в язык? С помощью мата можно очень коротко выразить мысль, но в тоже время, если посмотреть для чего это надо, то получается, что в ситуациях, когда надо отдать быстро какое-то указание. Скажем отдать приказ во время боевого действия. Или облить человека грязью, в случае если он чем-то не угодил. Это в общем-то основное его предназначение (т.е. мат направлен на разрушение), как мне кажется. Есть конечно еще и другие ситуации, но они уже менее значимы.

Еще, сегодня задумался вопросом, совершенно по другой тематике. Почти все на этом форуме согласны с тем, что на Земле в данный момент происходят серьезные изменения. Если рассмотреть эти события со стороны сущности, которая должна воплотиться в материю в этот период. Она прекрасно знает о предстоящих изменениях, хорошо, если у нее есть время, необходимое ей для получения необходимых знаний. Но вот настал такой момент, когда эта сущность точно не успеет ничего сделать для себя, тогда вроде бы, зачем ей вообще появляться на этот свет? Или, наоборот, все сущности стремяться воплотиться в этот период на Земле, чтобы пройти изменения в материальном мире? В любом случае, мне кажется, должно измениться количество рожденных младенцев непосредственно перед переходом. Возможно в такие моменты будет перераспределение по местам появления сущностей на Земле. Скажем рост рождаемости в одной части мира, и падение в другой. Или концентрация в одном месте сущностей со схожими чертами. Как вы считаете?

Paigesh
<*)
сообщений: 17
отправлено 16-01-2004 18:43
________________________________________
На счет мата: я так думаю он появился в то время когда сила слова имело "вес" в буквальном смысле - если кто кого то проклинал - то это работало на 100%. Вот и мат был сконцентрированным словесным оружием-защитой.

а рождаемость - деление происходит скорее не по территориальному признаку - ибо предстоящее преображение затронет всю Землю целиком, а скорее реализованне души выбирают продвинутых родителей, дабы ускорить свое становление-развите ускорить в благодатной почве, и уже с ранних лет иметь возможность оказывать свое влияние на окружающую обстановку, ибо как мне думается - качественный скачок возможен лишь при некотором опреденном количественном насыщении...

Captain
<*))><
сообщений: 59
отправлено 17-01-2004 00:02
________________________________________
Alex_VI
А у меня вот такой вопрос возник (ко всем участникам данной темы), как вы, уважаемые, можете охарактеризовать русский мат?
МАТ. Мат – действительно РУССКИЙ, ибо в других, ослабленных языках таких слов нет.
Букова МА – одна и великих буков РУСИ.
МА – по форме имеет БОЛЬШОЙ Крест, означает приход ПрежднеТворцогвого Жизнестроя, через носителей Разумности мышления (обратная омега – мыслеэте), для последующего Восхождения в НовоСоТворяемый Космос.
Отсюда и ТьМА, теющая, созидающая МА, из которой появился Свет. Об этом я уже говорил на этом форуме. Отсюда и МАТь, МАТерЪ, МАТерия.
Отсюда и МАТ, т.е. приход МА на Твердь.
Большинство слов, которые относятся к мату, исконно РУССКИЕ слова, несут в себе огромную силу и огромную энергию, которую сегодня люди направляют на корм демонам.
Х – (херъ) – знак Женского ЖизнеНачала. Х-хромосома.
У – (укъ) – знак Мужского ЖизнеНачала. Знак призыва земными знанями Ангела-Сеятеля. Знак знаний. наУКа – на знаниях.
Отсюда и русское «УХ Ты» - обращение с восхищением к собеседнику, в котором видят могучее проявление обоих начал, или в котором хотят пробудить эти начала.
Й – (И к Ра Тка) – (И – часть спирали из Прошлого в Будущего, КРАТКА – или ЛЕЛЬ (отсюда - лелеять) означает движение к Ра (Свету) в ткачестве, концентрации. То есть переход горизонтальной спирали на новый, более высокий уровень, переход на вертикальную спираль).
Поэтому именно этот человеческий орган несет такую огромную энергетику, возносит мужское и женское начала на более высокую пространственно-временную континуальную ступень.
Сегодня, конечно, за счет разврата, похоти и секса, алкоголя, и т.д. возможности человеческих организмов так ослабли, что уже не то что, не в состоянии возносить человеческое «Я», но даже не в состоянии зародить Детей. На западе это уже проблема. Кроме того, я уже говорил, что слова вывернуты наоборот. Это же относится и к этому слову, так как его обычно говорят в гневе, раздражении, и т.п. негативных внутренних состояниях. Этим самым сформированы ложные ментальные и астральные переходы к демонам, вместо единения с Душой и Духом. Поэтому, даже произнося это слово просто так, человек ВСЕ РАВНО попадает к демонам, ведь в его голове НЕТ ИСТИННОГО смысла слова. Нет истинного Образа, а встает лишь образ мужского полового члена, т.е. часть физического организма, да ещё и в ругательной форме.

Примерно то же самое относится и к другим словам. Естественно, использовать мат сейчас практически невозможно, так в сознании людей все образы перевернуты верх ногами. Даже тот, кто может все же представить себе этот образ не может найти нормальной реакции у окружающих, так как у них этот образ будет искаженным, а потому произнесенное слово мата неминуемо соединит людей с демонами.
Мат не вводился в русский язык, он часть языка, точно также как и свастики. Но, как и большинство слов потерял свою силу, более того сила слова направлена на подкормку демонов. Исконно мат не разрушал, но СОЗИДАЛ. Таким его сделали сегодняшние слабые и безауральные сознания нелюдей. Но разрушающим эффектом обладают многие другие слова русского языка, не потому что несут в себе плохую энергию, но потому что эту неверно направляет человеческое сознание.
Общеупотребительные слова: где-нибудь, кто-нибудь, что-нибудь – означают разрушение в будущем (НИ_БУДЬ). Я ничего нового не говорю, всё это есть на сайте ВГ.

Возродив свой собственный язык, ЯЗЫК РУСИ, люди будут обладать большими могущества, даже только лишь грамотно используя слова.

Если рассмотреть эти события со стороны сущности, которая должна воплотиться в материю в этот период. Она прекрасно знает о предстоящих изменениях, хорошо, если у нее есть время, необходимое ей для получения необходимых знаний. Но вот настал такой момент, когда эта сущность точно не успеет ничего сделать для себя, тогда вроде бы, зачем ей вообще появляться на этот свет? Или, наоборот, все сущности стремяться воплотиться в этот период на Земле, чтобы пройти изменения в материальном мире? В любом случае, мне кажется, должно измениться количество рожденных младенцев непосредственно перед переходом. Возможно в такие моменты будет перераспределение по местам появления сущностей на Земле. Скажем рост рождаемости в одной части мира, и падение в другой. Или концентрация в одном месте сущностей со схожими чертами. Как вы считаете?

Появление «новых» сущностей на Земле ограничено количеством биооблочек, но, самое главное, их качеством. Качество оболочки – это способность воспринимать и понимать Знания более высоких ступеней, служить не просто Опорой Духу на Земле, но инструментом для его развития. Поэтому, если генофонд человечества ослаблен, то в такую оболочку НЕ МОЖЕТ воплотиться ЗРЕЛЫЙ или СИЛЬНЫЙ Дух. Только дух с такой же искаженной или ослабленной Душой.

Чтобы воплотиться сильному Духу требуется ПРЕДНАМЕРЕННОЕ искажение сознания его материальных оболочек, в результате чего такой Дух ЗАБЫВАЕТ самого себя. При воплощении на Землю у него остается всего лишь сила Духа и НИКАКОЙ СПОСОБНОСТИ понять эту силу своего Духа. Поэтому при земном воплощении для такого Духа начинаются очень серьёзные испытания, он как все должен развить собственные материальные сознания до такой степени, чтобы они стали ПОДОБНЫМИ его Духу. Это тяжелейшее испытание для Зрелого Духа, ибо большинство из них, приходя с ОПРЕДЕЛЁННОЙ целью неверно используют силу своего Духа на достижение материальных интересов и ценностей. А потому погибнут точно также, как и те, кто проходит здесь эволюцию, но не достиг нужной зрелости для перехода в Тысячелетнее Царство.

Почему происходит воплощение на Землю.
В духовном мире подавляющее большинство Духов, которые НИКОГДА не были в Материи, это не зачем, ибо они уже имеют сознание Духа. Но не все Духи имеют полностью Зрелое Сознание, т.е. СОВЕРШЕННОЕ и не нуждающемся в дальнейшем развитии. Но развить такое сознание Духи могут только в Деятельности, причем в той деятельности, которая ТРЕБУЕТ неимоверных сил, т.е. сил которые приводят к дальнейшему возгоранию Духа, к дальнейшей концентрации его сознания. Это возможно только лишь в столь стесненных условиях, которые граничат с ГИБЕЛЬЮ самого Духа. Такими стесненными условиями для Духов является Материя. Именно они, на Заре строительства высших уровней Материи хлынули в эти вибрации, но многие из них пали. И теперь проходят точно такую же жизнь и отработку, как и те, кто никогда не был Духом.

Второй эшелон – Духовные Семена. Именно для них создавалась Материя, именно они и проходят здесь свою эволюцию. Эти не могут не воплощаться, так имеют столь слабые сознания астрала, ментала и Души, что Дух не в состоянии закрепиться в этих телах. Действуя же в телах физических, такие люди имеют шанс в этот исторический момент, всё же сформировать свои высокие материальные «Я» с тем, чтобы после земной смерти, там не уснуть, т.е. не умереть.

Третий эшелон – этот те Духи, которые СПЕЦИАЛЬНО пришли на Землю именно в этот момент времени, чтобы подготовить сознание землям к самому переходу, те, кто должен быть проводниками Энергии Бога на эту Землю, те, кто должен Зажечь Огонь перехода. Их специально к этому готовили, т.е. они прошли длительную и усиленную подготовку на более высоких уровнях Материи, с тем, чтобы здесь не погибнуть. Но, как и все остальные они вынуждены с повязкой на глазах (специальное искажение сознания) погрузиться в эту реальность. Но и из этих Духов, тоже многие так себя и не вспомнили, ибо израсходовали свою энергию на земные интересы. Кому-то ещё предстоит себя вспомнить в нужный момент, а этот момент создается притяжением Сына Человеческого, и как следствие, разогрева их сознания.

В каких народах происходит воплощение больше всего.
Мы уже говорили, это зависит от типа земного бионосителя. Одновременно астральные и ментальные слои ИНИЦИРУЮ увеличение количества нужных для себя бионосителей. Посмотрите, какие народы максимально увеличивают свою численность. Это не белое население, и тем более не русичи. Демоны все делают (табак, секс, алкоголь, наркотики) чтобы максимально сократить это население, или же по возможности максимально исказить физические тела, с тем, чтобы в эти тела как можно больше вселилось ПО ПОДОБИЮ демонических существ, или людей с демонической организацией сознания.
Итак, получается, что основной прирост происходит за счет черного населения – носителей роидного сознания, желтого населения (Китай) – носителей драконовского сознания, дети от смешанных браков белого населения с цветными. Поэтому сейчас усиленно идет и внедрение этих типов мировоззрения во все европейские страны, так как эти части населения Земли шаг за шагом захватывают регионы белого проживания. Соответственно, в ближайшие несколько лет, мы должны ожидать КОРЕННОГО изменения политики во всех странах в этом направлении, особенно в Америке, где черное население в течении ближайших лет захватит власть.
Демонами поставлена задача: «Каждый белый человек должен стесняться своего белого ребенка» уже выполняется. Даже в России, и в Украине, на телевидении все больше появляется чернокожих телеведущих. Ведь это стало так МОДНО. Это следствие того процесса, что прирост населения Земли происходит не за счет белого населения. Так, например, у курдов 10-15 детей нормальный средний показатель. Поэтому следует ждать и изменение мировых принципов жизни. И это тоже, в самые ближайшие годы.
Всего Доброго!

 
owlДата: Четверг, 17.06.2010, 03:40 | Сообщение # 95
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
yannus
Admin
сообщений: 3773
отправлено 17-01-2004 03:20
________________________________________
Alex_VI
А у меня вот такой вопрос возник (ко всем участникам данной темы), как вы, уважаемые, можете охарактеризовать русский мат?

МАТ. Мат – действительно РУССКИЙ, ибо в других, ослабленных языках таких слов нет.
Букова МА – одна и великих буков РУСИ.
МА – по форме имеет БОЛЬШОЙ Крест, означает приход ПрежднеТворцогвого Жизнестроя, через носителей Разумности мышления (обратная омега – мыслеэте), для последующего Восхождения в НовоСоТворяемый Космос.
Отсюда и ТьМА, теющая, созидающая МА, из которой появился Свет. Об этом я уже говорил на этом форуме. Отсюда и МАТь, МАТерЪ, МАТерия.
Отсюда и МАТ, т.е. приход МА на Твердь...

Уважаемые посетители. Насчёт мата прошу не заблуждайтесь. НЕ надо искать глубокие корни там где их просто нет.
"Звучание слов должно быть прекрасно, — такая гармония рождает и мышление возвышенное. Сквернословие как зараза пространства несет понижение всего интеллекта." Сквернословие есть во всех языках не только руский обладает этой привелегией.
Сквернословие это изначально сознательное принижение высшего начала в человеке у угоду низшему началу. Это сознательные нападки на духовные основы.
Мат всегда таким был и есть. Это его изначальная сущность. Другой трактовки тут нет.
Так в христианских странах культ матери - Богородицы сознательно принижался оскорблением женского начала. Культ Бога в мусульманских странах принижается оскорблением божественого и имени Бога. Т.е если в европе ругаются по матери то
в Саудовской Аравии поносят Аллаха. (это считается сильным ругательством) Поношение матери не емеет такие корни.
Любые слова произносимые - есть выраженное желание, намерение. Это намерение стремится воплотиться в то что оно собой выражает.
Если молитва есть устремление к высшему то сквернословие есть антипод молитвы.
(догадайтесть кто подстрекатель)
По этому поводу говорится: Предостерегайте, чтобы не злословили на высшие силы. Безумцы не понимают, что мысли их преломляются о мощные лучи и поражают самих безумцев. Следовательно большинство сами не знают чего творят. Или выразиться чего говорят.
Следите за словами своими. Можно провести эксперимент. Попытайтесь не ругаться матом длительное время. Даже не допускать мысли такого направления. Увидите как это сложно. Сколько мыслей атакуют . Это для некоторых людей вошло в привычку.
Мат это как стиль разговора. Если в какой компании кто не ругается матом или старается этого избегать то его называют странным. (до такого доходит) У нас в Армии был солдат который не хотел ругаться матом. А что такое армейское общение. Это сквернословие и предлоги между ними. Солдату старослужащие устраивали тёмную. вечером выводили его на плац и заставляли чтобы он громко, под строевой шаг, кричал матерные слова. При этом все остальные солдаты веселились, подсказывали ему слова и били по ногам когда он не достаточно "эмоционально" говорил.
Как это назвать? Развлечением. весельем. Одержанием. Не знаю. Но смотрелось дико.
" Можно ли самые высокие понятия поносить ругательством? Такое кощунство нестираемо оседает на ауре. Оно прилепляется к карме, как грязь из-под колеса. Нелегко отмыть ее.

Бранные слова прилипают к ауре и нечистые мысли виснут на ней..."
Есть молитва, как хвала высшему. А сквернословие есть хвала низшему. Я бы сказал хвала поношению. Поноситель не останавливается так просто на чем небудь. Поноситель будет продвигаться пока всё не разнесёт.
Как говорит чья-то мудрость которую я не называю народной- "... опустить можно всё и всё можно опошлить." Что счас и происходит.

"Там, где гнездится сквернословие, не ищите истинного познания.
Сквернословие и злословие заражают атмосферу и противны Божественному Началу..."
Так что всякие размышления об исконности и некой особенности мата руского считаю ерундой от нечего делать или показаться продвинутым. Главное не то на каком языке а что за этим стоит. Мысль и побуждение. Мысль и слово.
А вообще это тема Человек и Вселенная не для обсуждения молитв падшего царства. Давайте откроем другую страничку, кому интерресно, и там будем обсуждать.

ODINIZVAS
<*)))><
сообщений: 104
отправлено 17-01-2004 04:07
________________________________________
Yannus прав.
Есть версия, что мат появился на Руси от общения с хазарами и монголо-татарами. Это их влияние. До этого была Святая Русь.
Открытый разум увеличивает возможности восприятия.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 17-01-2004 06:38
________________________________________
Wlad
Прошу прощения за несдержанность. Это редкое для меня явление.
Только аналогичный разговор у меня уже был с Алексеем в конце сентября прошлого года...
Из всех моих сообщений по меньшей мере две трети говорят не о научном, а эзотерическом подходе а моему пониманию мира... Меня можно прижать к стенке именами, трудами и теориями... Потому что, я далека от науки. Я человек творческий. А творчество - не вкладывается в формулы...Оно свободно от рамок и границ. Сила воображения помогает представить то, что никогда не откроется замкнутому в панцирь закомплексованности земных законов и понятий - ученому мужу... Именно поэтому некоторые ученые взвешивают душу, пытаются втиснуть в формулу любовь...Ищут объяснение к необъяснимому, подтасовывая и подгоняя факты под науку.
Однако, не получается. Ну не влазит Запределье в пробирку!!!
Зачем такие резкие слова для тех, кто не разделяет Вашу позицию, Алексей?
Ваши знания и опыт достойны уважения. Но, не за Вами же Истина, которая откроется только содружеству Духа и Науки. Давайте вместе разбираться. Научите лирика создавать технические шедевры , а лирик научит физика - любить и не применять эти шедевры для разрушения...
Я несколько раз предлагала Вам - давайте выкурим трубку мира и начнем размышлять над смыслом нашего Бытия, над его будущим. Не думать, что ничего не изменит в нем Карма, AlSm, Элфи или Ян....А думать, насколько важно пересмотреть свои ценности в самом себе.
Подчеркиваю: Я НЕ НАВЯЗЫВАЮ СВОЁ МНЕНИЕ!!!!!!

И вот выдержка из сообщения Aybolitа:

После того, когда был проложен новый маршрут для самолетов, над островом, на относительно не большой высоте, два раза в день, со сташным грохотом, пролетал большой пассажирский авиолайнер.

Благодаря этому факту удалось обнаружить изолированное, прежде не изученное племя аборигенов. Когда исследователи прибыли на остров, то в первую очередь ученых поразил тот факт, что никто из аборигенов не видел и не слышел грохота пролетающего самолета.

То-есть в их представлениях о мире понятие "самолет" напрочь отсутствовало. Анализатор зрения видит, анализатор слуха слышет но фильтр сознания не пропускает и до восприятия не доводит.

Это племя жило абсолютно изолированным от цивилизации. И от науки

Как видите - похожий диалог. Не обижайтесь.
Благо дарю...

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 17-01-2004 23:45
________________________________________
Принимая во внимание толкования, изложенные во ВсеЯсветной грамоте, можно, основываясь ещё и на личных знаниях, утверждать, что каждая буква кириллицы имеет не только звук, но и значение. Значение каждой буквы создаёт так называемое поле звуковой формы, которое можно представить как поле, подготовленное (или открытое) для резонанса с другими полями. именно так получаются словоформы, начиная от слога и заканчивая словом. Предложения представляют собой более сложные комбинации словоформ с полевыми комбинациями, строение которых основывается на синтезе окружающих словоформ.
Мы давно используем принцип "раскородирования" формы слова с использованием понятийного аспекта буквы. Однако для этого применяется другая понятийная основа, перекликающаяся с основой Всеясветной грамоты. Основа эта выбрана не случайно.
Так получилось, что она была привнесена в наш мир не общепринятым способом (через книги, физику и т.д.), а выработалась путём сопоставления понятийных основ пространств жизнедеятельности Человека и Вселенной между собой. Выработка заняла около 4 лет и сейчас приведена более менее к окончательному варианту. Повторяю, что никакой информации о Всеясветной грамоте к этому времени у нас не было.
Получается, что понятийная основа "буковицы" передаётся независимо от того, задаётся вопросом об этом человек или нет. Другими словами получается, что произнося слово, мы формируем "незримую" мыслеформу, которая в постепенно обретает всё более материальные черты, если не устремлена в более "тонкие" слои. Напротив, если мысль быстро "остывает", то она устремляется к физическому миру и превращается в материальный объект, который появляется в нашей жизни.
Вот, наверное, с этой точки можно открыть Мир по-новому. Мы как-то привыкли, что многое в жизни идёт само собой: падает снег, льёт дождь, плывут облака, текут реки. Но ведь это только данность, а не понимание. Чем мы заняты, в таком случае, на Земле? Для чего мы говорим столько много слов? Что они построили?

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 18-01-2004 00:27
________________________________________
От Капитана:
> Ну вот, не прошло и недели, как я об этом говорил, как меня снова
> "заблокировали".
> Теперь, я надеюсь, что уже точно не вернусь на этот форум. С ним мне
> стало всё понятно, он свою роль и задачу выполнил.
> Поместите это за меня. НЕ люблю оставаться без ответа.
Всего Доброго!

Alex_VI
<*)))))><
сообщений: 579
отправлено 18-01-2004 01:13
________________________________________
Яннус Вы не правы. Но это ваше право...
Что ж, получается, что я послужил спусковым крючком, для очередной блокировки Капитана, не хотел я быть в этой роли...

Lu.Lu
<*))))><
сообщений: 313
отправлено 19-01-2004 05:54
________________________________________
Элфи:
...понятийная основа "буковицы" передаётся независимо от того, задаётся вопросом об этом человек или нет. Другими словами получается, что произнося слово, мы формируем "незримую" мыслеформу, которая в постепенно обретает всё более материальные черты, если не устремлена в более "тонкие" слои. Напротив, если мысль быстро "остывает", то она устремляется к физическому миру и превращается в материальный объект, который появляется в нашей жизни.

Мне интересно *разбирать* слова, находить что-то новое. Примечательно, что можно всю жизнь употреблять то или иное слово и ни разу не *попробовать* его по-другому, в другом значении. Я писала про слово К-РА-СОТ-а в теме *Хроники Космоса*. Те, кто читает эзотерическую литературу, встречали (может, кто и сам вспомнил) значение слова *РА*. В нашем лексиконе это слово употребляется как составляющая слова(слог). А это может быть и Солнце, и Разум, и река Волга и т.д. Какие кРАсивые слова содержат это короткое, но такое объемное слово: РАзум,РАвенство,пРАвда,спРАведливость,веРА,стРАна,обРАзование,РАбота,бРАт,сестРА,пРАдед,РАса,РАть,оРАла,уРА,уРАл,РАдость,кРАсивый,кРАсный,РА дуга,гРАмота,культуРА,меРА,тРАнсформация и т.д.
Я думаю, что как и в словах -омонимах,значение слова *Ра* зависит от контекста в предложении или соседних букв.
Свое 1-ое сообщение на сайте Сознание я поместила в тему *Кто что необычного заметил?* Вот оно: ***
Приветствую всех форумчан,
Тепла Вам и Света!

Некоторое время назад стала подмечать, что во многих словах и названиях, которыми мы оперируем в обсуждаемых сегодня темах , присутствует буква *Л*. Ниже я приведу примеры таких слов:

Земля, Луна, Планета, Галактика, Вселенная, Большая и Малая Медведица, Млечный Путь, Полярная Звезда, Человек, мысль, слово, сила, Канал, Учитель, Ангел, План, астрал, ментал, люди, цивилизация, Лемурийцы, Атланты, племя, Любовь, луч, лик, Библия, Половинка, Близнецово Пламя, благо, Культура, Золото, белый, зеленый, фиолетовый, хлеб, библиотека, Колыбель, Плеяды, Фомальгаут, ключ...

и такие: клон, дубль, власть, ложь.

Еще: у ровно трети зарегистрированных на данном сайте участников ник или имя-имеет букву *Л*. Лично у меня ник с двойным *Л*, и на это есть свои причины.

Есть ли во всем этом смысл? Не знаю. Я лишь поделилась здесь своими наблюдениями.
Так что, уЛыбайтесь, Господа!
***

Я думаю, что любой знак, буква или цифра несут СВОЮ вибрацию. Во все времена и на любом языке. Ведь они несут СВОЮ информацию. Что можно сказать о русской букве *Л*?

--симметричная
--если положить ее набок, может означать знак *>* или *<*.
--непарная
--Звук л - согласный, звонкий, твердый.

Хотелось бы об этой букве узнать побольше.
Вот что я нашла в ВсеЯСветной Грамоте :
______________________________________________________________________________
"Люди" - опирающееся на Мужское и Женское Начала ОЛицетворяющееСя, ОПлотивающееСя, ОтелесивающееСя Концентрированное ОттоБРаЖЕние МИрОвоГО Яйца (АйЦа).

--------------------------------------------------------------------------------
"Ли" - Знак СОтворения Светлым Прошлым Ангела-Сеятеля в Будущее. Эта Букова показывает как Возможность принятия Звезды, сеющей Жизнь, так и НовоЗвёздоВосхождения.

--------------------------------------------------------------------------------
"Лель" - Знак Опоры, Ауральности ПоТворцовой Солнечности, идущей к Высшей Упорядоченности НовоТвоцовых Начал. При ЕдинаЧествах Небесных МоГуществ с Земными Силами образуютСя Яры - Зоны лелеяний-призывов БиоЭнергий ВсеЛЕнных.

--------------------------------------------------------------------------------
"Лагъ" - Людским ВоздвигаетСя НовоГосподнее Начало; НовоСловие - Новый Коллективный Дух-Разум для Прихода Глаголенья. Знак имения Своего Защищённого от маломерков УГЛа Восходящим Системам, т.е. как бы БиоЭнергоТвердь для ВысшеБудущих Систем ЖизнеВоздвигновения.

--------------------------------------------------------------------------------
"Лагъ" - Букова Небесной Столпности. Это Подобие мини Крепости, Обоснованной на НовоТверди Творцовыми Началами в Единстве с I-десятиричным, т.е.
а) со Звездой-Сеятельницей ("Лы"- ПоТворцовая)
б) с Восходящей Звездой ("Лы"- НовоВремённая, т. е. Второго Порядка).
________________________________________________________________________________

Если посмотреть на другие языки, то и там можно найти много интересного. Мне почему-то *запала* именно эта буква, правда, не на этом (русском ) языке.

Элфи, получается, что когда человек влюблен, и все его мысли-о Любви, то они(мыслеформы) уходят в *тонкие* слои? И наоборот, более *короткие* мысли остаются здесь, в мире физическом?
Вы писали:
Волновые комбинации звуковых полей позволили нам обменяться с детьми в материнской утробе информацией на уровне энергополя. Первичный посыл, переданный нами в виде музыкальной гармоники вернулся энергетически отражённый и изменённый. Использовав несколько комбинаций, мы получили разные отражения, элементы амлитулы и резонанса которых в некоторых формах были одинаковыми. Использовав простой метод графики осциллографических форм, мы получили нечто похоже на символы. В основном эти символы похожи на иероглифические, но наблюдаются и более простые формы. Всё это позволяет предположить, а некоторым и утверждать, что существует язык, который нам до сих пор не известен, и о котором мы только догадываемся. Система общения, которая устанавливается при таком обмене, может перейти от звуковых волновых форм к формам энергетическим (или телепатическим)....Чему же мы учим тогда наших детей?

Не означает ли это, что Человеку для общения слова не нужны. Что изначально существует ДРУГОЙ способ общения, тот, который Социум ломает,заставляя нового Человечка принять СВОЮ, словесную форму общения? Что Причина , а Что-Следствие в данном случае?

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 19-01-2004 20:21
________________________________________
ВсеЯсветная грамота опирается на образные толкования, помогающие совместить представления людей с "внешним", ещё не познанным миром. В принципе эти толкования используемы, но можно пойти и дальше. Дело в том, что каждый, использующий обобщённые понятия, неминуемо соскальзывает на миниоъёмное понятийное общение; ему не доступны элементные понятия обобщённого, о котором он говорит. Чтобы уметь переходить к этому следует более фокусироваться на обобщённом. Детализация даст возможность понять принцип существования обобщённого не только в Законах, но и в процессах.
Этого мы до сих пор так и не научились находить. Обсуждая какие-либо темы, мы, как правило, затрагиваем общие моменты, и как только приближаемся к более детальному общению, оно свёртывается. Вы задавали себе вопрос: почему? Можно сказать, что найден Ответ -- и это правильно. Но обсуждение завершилось. Дальше началось?..
Резонным будет, что наряду со ВсеЯсветной грамотой существует и другая "буквица толкований". Таким образом получается, что произнося звук, мы лишь совершаем простейшее действие осознания. При чтении такой процесс осознания более совершенствуется, так как "произносятся" образы.
Будет неудивительно, если многие из Вас сумеют открыть для себя новое значение букв.
Нами же проводились занятия по созданию звуков и букв, принципиально и непринципиально отличающихся от общепринятых. Цель, которая ставилась, была не усложнить общение, а наоборот модернизировать существующую, т.е. звуки и буквы должны были полнее и проще отражать окружающий нас мир. Результаты были впечатлительнымию Созданная "алфавитная система" быстро запоминалась, а потом использовалась в общении. Когда мы увидели, что она стремится превалировать в общении, то прекратили занятия, так как дальше с помощью такой системы общения открывается довольно отличное от обычного видение мира.
Всё это подтверждает возможности человека к совершенствованию и себя, и своей системы общения. Дело всё в том, какой системе сейчас принадлежит человек, и какие ограничения она на него накладывает. Подобного проводить можно очень много, но это будут всего лишь опыты, так как система с этим не соглашается. Принятые модели языков и систем общения не могут быть изменены в одночасье так же, как и не могут сразу перейти с бензина на другой вид топлива,-- слишком большие интересы Эго Людей здесь завязаны. Вот и получается, что сами люди сопротивляются изменениям. Это ещё одна иллюзия жизни: думаешь, что всё понимаешь, а на самом деле не знаешь ничего. Это можно представить и как Закон.
Не означает ли это, что Человеку для общения слова не нужны. Что изначально существует ДРУГОЙ способ общения, тот, который Социум ломает,заставляя нового Человечка принять СВОЮ, словесную форму общения?
Скорее всего так. Однозначно утверждать нельзя, так как словесная форма общения содержит в себе элементы прогрессивного способа общения, т.е. слова, буквы содержат толику энергетики в разбросанном виде. Её концентрация позволит превратить мысль в Волю и, возможно, наконец увидеть Небо.

Lu.Lu
<*))))><
сообщений: 313
отправлено 19-01-2004 23:55
________________________________________
Дело в том, что каждый, использующий обобщённые понятия, неминуемо соскальзывает на миниоъёмное понятийное общение; ему не доступны элементные понятия обобщённого, о котором он говорит. Чтобы уметь переходить к этому следует более фокусироваться на обобщённом

Элфи, это не опечатка, Вы хотели сказать именно *обобщенном*, может, *детальном*?

Дело в том, что я тоже стала замечать такое у себя. Когда все время говоришь
широко, глобально, то начинается задействование объема , и детали *уходят*.
Сказал мудрец мысль :*Жизнь есть Иллюзия*, и у собеседника возникает образ Иллюзии. Сколько собеседников-столько Иллюзий. На детали перейти здесь крайне сложно, и не знаю, нужно ли. Ведь это-иной способ мышления, как мне кажется. Когда находишься довольно длительное время в таком общении, и у собеседников выработался общий *шаблон*, то идеи, мысли понятны буквально с *полу-слова*. Какие-то доработки, детали, у каждого будут свои, и уже просто объяснить с помощью слов (деталей) смысл такой идеи будет непросто. Интересно и другое. Когда глобально *насытился*, то вдруг замечаешь, что общаться с другими людьми , на бытовом уровне, затруднительно. Да и детали, как Вы говорите, ускользают. У тебя уже сложилась картинка, дом из кирпичиков построен, только крышу осталось положить, а тут вдруг надо объяснить, из чего тот кирпич делают. К чему это я ? Оказывается у нас есть инструмент к Сознанию, и мы им можем пользоваться. Глобально мы уже пообщались, хочется не упустить детали. Даже если эти детальки пролежали тысячелетия, никем невостребованные.

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 20-01-2004 00:43
________________________________________
Получается, что понятийная основа "буковицы" передаётся независимо от того, задаётся вопросом об этом человек или нет. Другими словами получается, что произнося слово, мы формируем "незримую" мыслеформу, которая в постепенно обретает всё более материальные черты, если не устремлена в более "тонкие" слои. Напротив, если мысль быстро "остывает", то она устремляется к физическому миру и превращается в материальный объект, который появляется в нашей жизни.

В значительной мере это можно контролировать.

Общаясь "по горизонтали", на определенном нами уровне, можно (а иногда нужно) оставлять словам лишь ту энерго-информационную составляющую, которая санкционирована нашим сознанием. Мыслеформы могут, но не обязаны запускаться в реализацию каждый раз, когда мы произносим то, или иное слово (сочетание).

Неосознанно, большинство людей контролирует тяготеющее в реализацию рождение мыслеформ. Стараясь не "мусорить".

"Быстро остывающие" (в Вашей терминологии) мыслеформы по принципу "подумал (сказал) и забыл", широчайшим образом образом используются в магии любого толка, это всем известно. Однако, хотелось бы услышать Ваше мнение об эволюции мыслеформ устремленных в более "тонкие" слои .

yannus
Admin
сообщений: 3773
отправлено 20-01-2004 04:40
________________________________________
///Когда исследователи прибыли на остров, то в первую очередь ученых поразил тот факт, что никто из аборигенов не видел и не слышел грохота пролетающего самолета.
То-есть в их представлениях о мире понятие "самолет" напрочь отсутствовало. Анализатор зрения видит, анализатор слуха слышет но фильтр сознания не пропускает и до восприятия не доводит...

Нечто подобное было описано у Юнга. Когда, в начале 20 века, он показывал дикому племени, живущему, кажется в амазонке, иллюстрированные журналы. У людей напрочь отсутствовало восприятие плоской картинки. Т.е они в своём обиходе не сталкивались с нарисованным 2 мерным изображением. С трудом им удавалось различать даже знакомые им фотографии птиц и животных.
Это говорит что к восприятию нужно приучаться с самого начала. С детства.
Про лечение слепоты, тоже было в своё время множество разговоров, Я ещё помню дискуссию, про то - стоит ли возвращать зрение тем что с детства слепы. Медицина в некоторых случаях возвращала зрение. Вылечивала больного. НО вот парадокс. Он не становился зрячим. Он привык пользоваться другими способами восприятия. А если ему вернуть зрение то мозг не знает как им пользоваться. У него же не было аналогов. И слепой всё равно чтобы увидеть предмет должен его пощупать, услышать и понюхать. Т.е, по началу, вылеченные пользовались зрением только чтобы отличить светлое время от тёмного.
Это размышление навело меня на мысль что вокруг может быть много очевидного (воспринимаемого) для одних а совершенно не замечаемо другими.

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 20-01-2004 05:16
________________________________________
Нечто подобное было описано у Юнга.
Вероятно их n-мерность восприятия была смещена.
Т.е. не различая плоские фотографии они, в то же время, легко оперировали 5-мерными (по нашему) понятиями.

yannus
Admin
сообщений: 3773
отправлено 20-01-2004 06:01
________________________________________
Т.е. не различая плоские фотографии они, в то же время, легко оперировали 5-мерными (по нашему) понятиями.
Согласен с тем что Тот же Юнг не мог бы разглядеть (почуствовать) присутствие зверя в чаще леса, духов стихий, ориентироваться и выживать и др... что для Аборигена, само собой, а как же иначе.

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 20-01-2004 23:41
________________________________________
...не мог бы разглядеть (почуствовать) присутствие зверя в чаще леса, духов стихий, ориентироваться и выживать и др... что для Аборигена, само собой, а как же иначе.

Частный случай замещения техногенным путем естественных способностей, не так ли... Проблема именно в снижении числа измерений, присущих данному пути...

Возможено и дальнейшее снижение n-мерности.

В качестве примера - "тесты психологов", в которых Личность описывается (кодируется) в двоичной системе (да-нет). Двоичная система - типичное одномерное пространство, как известно.

Есть такие системы. Многие заполняли подобные "анкеты", но все ли обращали внимание на проблемы с ВОСПРИЯТИЕМ ВРЕМЕНИ, после подобных кодировок?

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 21-01-2004 00:16
________________________________________
Мыслеформы могут, но не обязаны запускаться в реализацию каждый раз, когда мы произносим то, или иное слово (сочетание).

Да, это так. Тогда следует предположить, что звуку соответствует некоторая комбинация или область определения мыслеформ, которые могут входить со звуком в резонанс, а могут и не входить. Что обуславливает их резонанс? Тональность звука, место звучания?
Скорее всего учитываются оба фактора. Получается, что сила слова зависит от нас (в произношении)и от пространства (в отношении места).
Существующие лингвистические модели должны отражать свойства речи, согласованные с этими двумя условиями, как в фонетике, так и в лексике. Любое построение письменной и устной речи должно быть соотнесено с резонансными формами пространства, что и формирует его для нашего представления.
Таким образом получается, что обучение использованию форм языка всяких биологических особей даёт возможность представить перед ними ТУ область пространства, которая наиболее резонирует с ними в данный момент. Любой «выпавший» из этой системы резонанса неминуемо «увидит» совершенно другую картину пространства. Какую?
Также, в нашем жизненном пространстве есть те биологические существа, которые можно назвать «полувыпавшими». Это означает, что наш резонанс с ними не достигает своего полного совпадения по амплитуде, и мы воспринимаем их язык как тон: например, птичьи голоса, мурлыканье кошек и т.д. Если амплитуда будет совмещена, то мы получим возможность понимать друг друга. «Приятные» и «неприятные» тона указывают нам на «размер» несовпадения амплитуды.
Применительно к нашей сегодняшней жизни можно утверждать, что обучение в школах направлено на увеличение диссонансных форм с окружающей средой. Как это происходит?
Утверждая в сознании детей нравственные понятия, мы во взрослой жизни представляем альтернативу для них в виде «нарушения закона». Нравственность, укрепившаяся как резонанс с жизненной средой ребёнка, теряет свою опору и гасится диссонансным полем. На практике это те самые «тёмные кучки подростков», собирающихся в «тёмных местах» «попробовать запретного». Именно в Этом периоде мы теряем Детей и приобретаем ЭГОистически НАСТРОЕННЫХ членов общества.
Поле, которое не резонирует, должно получить далее импульс для входа в резонанс. Этот импульс приходит в годы совершеннолетия, когда становятся реализуемыми желания. Чем больше желает человек, тем больше вырастает его импульс, диссонирующий с окружающим жизненным пространством. Все наши желания основываются как на необходимом, так и на сопутствующем в Жизни. Пренебрегая первым и злоупотребляя последним, мы сознательно вводим себя в состояние конфликта с окружающим миром.
Реакция мира на такой диссонанс проста. Диссонирующее поле выделяется в области и окружается нейтральным полем. Смысл этого – не дать разрастись диссонансу. При этом происходит однополюсное пропускание через нейтральное поле волн»равновесия», способных погасить колебания диссонирующего поля. Соответственно, такие колебания должны приходить в «противофазе»», а диссонирующее поле должно активно откликаться на них.
Несложно понять, что всё происходящее вокруг нас – результат действия таких волн и нашего отклика на них. Чем больше мы откликаемся, тем быстрее затухают колебания в диссонирующем пространстве.
Будущая «тишина» станет Моментом Истины или Озарением, когда, как говорил Капитан, произойдёт мгновенное одухотворение. Именно наша область станет способной к контакту с миром, в котором мы живём.

 
owlДата: Четверг, 17.06.2010, 03:47 | Сообщение # 96
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 21-01-2004 06:35
________________________________________
Да, это так. Тогда следует предположить, что звуку соответствует некоторая комбинация или область определения мыслеформ, которые могут входить со звуком в резонанс, а могут и не входить. Что обуславливает их резонанс? Тональность звука, место звучания?
Скорее всего учитываются оба фактора. Получается, что сила слова зависит от нас (в произношении)и от пространства (в отношении места).

Хорошо. Но в данном построении Вы не упомянули, что любое слово преломляетя в сущности языка. Звукоряд будет совершенно различным, если воспользоваться разными языками для передачи одной и той же информации.

Where are you honey? Где ты, дорогая?

Также, в нашем жизненном пространстве есть те биологические существа, которые можно назвать «полувыпавшими». Это означает, что наш резонанс с ними не достигает своего полного совпадения по амплитуде, и мы воспринимаем их язык как тон: например, птичьи голоса, мурлыканье кошек и т.д. Если амплитуда будет совмещена, то мы получим возможность понимать друг друга. «Приятные» и «неприятные» тона указывают нам на «размер» несовпадения амплитуды.

Уверяю Вас, я прекрасно понимаю свою кошку. Звуки, которые она издает, лишь подчеркивают то, о чем она "говорит". Часто она привлекает (очень ненавязчиво) внимание к интересным (с ее точки зрения) вещам.
И все-таки.
Хотелось бы все-таки услышать Ваше мнение об эволюции мыслеформ, упомянутых Вами, устремленных в более "тонкие" слои .

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 22-01-2004 19:33
________________________________________
Ваше мнение об эволюции мыслеформ, упомянутых Вами, устремленных в более "тонкие" слои .

Каждая мыслеформа, которая направлена на эволюционирование, входит в резонанс с областью, которую мы называем "тонкой". На самом деле под "тонкой" следует понимать пространство, обладающее той же полевой основой, но с другими характеристиками поля. Эти характеристики значительно отличаются от материальных полей и их можно представить и осознать как в математическом, так и пространственно-метрическом виде.
Эволюционирование полей -- вот что предстоит открыть и понять человеку. Осознавая своё место в пространстве, всегда можно определить для себя Цель, о которой поднял вопрос Николай в своей теме. Целевая основа -- это то же поле, но то, с которым мы себя ещё не соотнесли, но которое в состоянии опознать.
Опознание, различение, соотношение -- эти принципы применимы к эволюции мыслеформы.
Дальше возникает вопрос, как распознавать "тонкие" и "грубые" слои. Здесь большую помощь окажем себе мы сами. Дело в том, что наш организм представляет собой проекцию Вселенной. Мы говорили в своё время о точках проецировки, вот это и есть одна из них. Наши органы, нервная система -- всё спроцировано в "точку". Таким образом, мы представляем собой и отгадку строения мира, и его часть. В этом парадоксе люди пока не могут разобраться.
"Тонкие" слои не предполагают никаких проблем, связанных с материальным состоянием поля. Материальность, это лишь их возможное состояние, но не обязательное. Всё это капитан назвал Падением или Совершенствованием. Можно и так.
Вся эта структура весьма примитивна и, естественно, не представляет собой линейность. Представить её в объёме -- необходимый шаг для последующего понимания. Можно и дальше рассуждать про тонкие миры, но пока нет понимания материального, разговор об этом бессмысленен.
Вопрос такой: Какие общепринятые модели сейчас наиболее устойчиво осознаются? Насколько они детализированы?
При этом следует учитытвать, что детализация возвращает на "круг материальности", заставляя разбираться каждый раз с новыми формами материи-иллюзии. Так мир становится бесконечно познаваем, но так мы и теряем Совершенство.
Вопрос следующий: Насколько приняты у человека мышления о "тонком" мире? Речь здесь не о мерности, а о способности.

Lu.Lu
<*))))><
сообщений: 313
отправлено 22-01-2004 22:20
________________________________________
Элфи:
*Вопрос такой: Какие общепринятые модели сейчас наиболее устойчиво осознаются? Насколько они детализированы?*

---Социальные, наверное.
Можно разобрать на примере семьи.

*... при этом следует учитытвать, что детализация возвращает на "круг материальности", заставляя разбираться каждый раз с новыми формами материи-иллюзии. Так мир становится бесконечно познаваем, но так мы и теряем Совершенство.*

---Вы имеете в виду Совершенство Человека быть частью и в тоже время нести в себе целое, частью которого Он является?
Здесь нужно использовать нелинейное мышление.
Чем больше деталей из разных логических, но несвязанных(!), цепочек присутствует, тем четче вырисовывается объем. Можно ли идти от обратного? Осознание объема, дает ли оно детальное представление?

***
Никогда не забуду (он был, или не был,
Этот вечер): пожаром зари
Сожжено и раздвинуто бледное небо,
И на жёлтой заре - фонари.
***
А. Блок
*В РЕСТОРАНЕ*

Никогда не забуду (он был, или не был,
Этот вечер)-пример такой мысли как мне кажется.

*Вопрос следующий: Насколько приняты у человека мышления о "тонком" мире? Речь здесь не о мерности, а о способности.*

Если согласиться, что сон-это путешествие в монкие миры, то этой способностью обладают все. Осознать себя во сне не все могут. Сон-часть нашей жизни, которую мы проживаем не здесь.
Интересно было перечитать тему *О спящих и бодрствующих*.
Всего Вам Доброго!

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 22-01-2004 23:25
________________________________________
Lu Lu
Д-да... Семья... Здесь лежит корень всех основ нашего общества. Каковы основы семьи сейчас?
Основополагающим считается житиё в согласии, по любви. Это момент, когда чувствуешь любимого человека всеми чувствами и даже больше, угадываешь каждую его мысль, или стремишься сделать это. Сколь долго длится это время? ответ можно предугадать: у всех по-разному. Да, наверное так... Но почему тогда семьи распадаются? Что происходит в этот момент? Куда девается любовь? Уходит? Изменяется?
Если ребёнок в семье рождён в любви, то он вырастает чаще всего гармонично развитой личностью Что такое гармония в семье? Тогда, когда все понимают, что нужно делать самому и что нужно сделать для другого?
Если эти предположения-вопросы имеют место быть, то уместно предположить, что они же могут быть и в социуме: большой модели семьи.
Если обратиться к этой модели, то ни о какой любви говорить не приходится. Всё наше общество построено на жёсткой конкуренции выживания. Об этом принципе мы говории ранее на страницах темы, но теперь это всплывает с новой точки зрения. Почему общество становится бездушным, слепым, бесчувственным?
Скорее всего дело в том, что по мере взросления человеческий мозг начинает видеть более сложные формы пространства и пытаться соответствовать им. Представим себе этот процесс.
Глазу человека, настроенному на определённый спектр поля, открывается новый полевый горизонт. Чтобы соответствовать ему, своему видению, человек предпринимает Шаг Осознания, т.е. пробует измениться так, чтобы полевый горизонт превратился в Поле Деятельности. при этом поле человека распределяется на протяжении всей области, которую он охватывает, и становится малонапряжённым, т.е. малоспособным входить в резонанс. Таким образом горизонт играет "злую шутку" с нашим разумом, заставляя его браться за то, что явно ему не под силу. Когда поле ослабляется, его резонанс в объективном поле, в котором оно находится, падает до минимума и реагирует только на сильные всплески. Так рождается Бездушие, Слепота, Алчность. Всё это -- характеристики ослабленного поля, или Падших.
Зная об этом, Падшие предпринимают попытки восстановления поля через концентрацию его в узловых точках области. Наши города выполняют похожую функцию. При этом концентрированная энергия направляется отнюдь не на обеспечения всего поля, а распределяется по его модульным проекциям, способным раскладывать пространство на элементные составляющие. Таким образом поле производит простейшую регенрацию своих элементарных частиц, создавая эффект развития, изменения пространства. На самом деле происходит дальнейшее ослабление полевых оластей, что в дальнейшем приведёт к разрыву поля и коллапсированию его элементов.
То же произойдёт и с нашим обществом. Здесь не нужны предсказания, потому что видно, как оно устроено. Как может изменить ситуацию семья?
Скорее всего это должен быть иной принцип воспитания подрастающего поколения. Попытки поиска этого ведутся до сих пор с переменным успехом. Достижением является то, что обязательным стало образование детей, но происходит оно по модели исчерпывающей себя системы. Дети чувствуют это и не хотят включаться в этот процесс, но их принуждают к этому.
То, что мы теряем своих детей -- это очевидно. Сегодня на 100 человек едва ли сыщется один здоровый ребёнок. Это -- результат заботы общества о своих собственных детях. Собственно, когда на экранах телевизоров пропагандируется бандитизм и убийство, ничего другого и не может быть. Мы растим своих детей, чтобы потом их и убить. Вот какой парадоксальный вывод! Мы давно занимаемся каннибализмом, только не признаёмся в этом, потому что стыдно в этом признаться самому себе и перед другими. Естественно, что поступают так не все, но их процент в обществе крайне невысок.
Если мы сумеем выявить, почему мы поглощаем самих себя, то, возможно, сможем выйти из навязанного нам Круга Иллюзий.
Здесь нужно использовать нелинейное мышление.
Это будет одной из таких возможностей. Принципы нелинейного мышления мы сейчас "прописываем" в занятиях с детьми. У них есть такие возможности, но они атрофированы, потому что предлагаемая школьная программа предполагает использование заданных моделей мышления. Используя такое мышление на протяжении нескольких уроков, ребёнок входит в состояние "запрограммированного". Попробуйте, понаблюдайте за детьми, после того, как они вернутся из школы после уроков русского языка, литературы, математики. Некоторое время они будут вести себя неадекватно: шумно, замкнуто -- у каждого по-разному. На первый взгляд -- ничего особенного: устали, отдыхают как могут; но это происходит процесс релаксационного восстановления контакта с окружающей средой. Через некоторое время практически все дети до 12 способны восстановить этот контакт; после 12 лет это становится делать труднее. Маленькие дети для релаксации чаще всего используют биополя родителей, не настроенных на программный уровень "прописывания" как в школе. Они просто просятся на руки, обнимаются, т.е. стараются как можно больше стабилизироваться. После 12 лет этого практически не происходит. У нас этому есть причина: дети вырастают. Вместе с этим исчезает любовь. Не сразу, постепенно... Дети становятся самыми жестокими существами.
Если согласиться, что сон-это путешествие в монкие миры, то этой способностью обладают все
Сон даёт возможность нам отдохнуть, т.е. произвести релаксацию. Об этом говорилось выше, теперь немного подробнее. Такое состояние доступно каждому из нас с той лишь разницей, что сны снятся каждому свои. Кто-то их запоминает, кто-то ничего не помнит, когда проснётся. В любом случае наше тело чувствует себя бодрым, а мозг отдохнувшим и готовым к работе.
Что же происходило, пока мы спали?
Если говорить о теле, то несомненно происходила релаксация энергополя организма, которое мы называем биоэнергетикой. То, что мы едим, обеспечивает нашу "физическую" сторону организма: клетки, нейроны и т.д. Биополе же обеспечивает иной вид энергии, образ которой смутно улавливается людьми. Эта энергетика связана с тем, что мы называем сосбственной и окружающей Жизнью. То, что мы делали в течении дня, недели, месяца, заряжает нас во сне. Как? Вопрос интересный. Что нужно делать для того, чтобы получить хорошую подзарядку? А плохая бывает? Вот такие вопросы просятся на язык.
Скорее всего, бывает и то, и то. Как говорится, по делам и воздаётся... Это один из Законов, который мы храним, но который не можем произнести.

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 23-01-2004 16:20
________________________________________
Говоря о том, что мы живём в двух состояниях: бодрствования и сна, мы признаём "двойственность" нас и нашего состояния в окружающем мире. Двойственность -- это как минимум. Да и не стоит утопать в исчислениях, просто можно это принять как определения состояний.
Как проследить эту двойственность? Здесь на помощь придёт простой двочный код, являющийся универсальным языком общения во Вселенной, и распространённый на Земле. Можно проследить свои состояния, ощущения во сне и во время бодрствования и оценить их "0" или "1". При этом "0" может быть определён как состояние набора энергетики, а "1" -- как состояние покоя. Полученные ряды чисел должны быть соотнесены между собой, чтобы выявить общую картину своего состояния в окружающем мире. Для этого следует провести мониторинг хотя бы одной области окружающего пространства по предложенной схеме. Соотношение выявит вашу конатктность с данной областью в наиболее оптимальном для вас режиме "покоя" или "набора". Схема проста и не требует предварительной подготовки, нужна лишь внимательность и объективная самостоятельная оценка.
После того, как будут выявлены горизонты соотношения вашего поля и поля пространства, в котором вы живёте, можно будет двигаться дальше, переходить к нашему "двойственному" состоянию.
Дело тут не так просто, так как мы столкнёмся с "четырёхмерностью". Она возникает из следующего: два состояния бодрствования, два состояния сна. Когда произойдёт осознание на уровне этих "мерностей", тогда включатся следующие. Считать их нет смысла. Есть смысл запоминать их основные направленности.

Irina
<*)
сообщений: 16
отправлено 25-01-2004 01:49
______________________________________
У меня есть вопрос к Капитану. Почему пал Люцифер? Ведь он был высшим существом, он был близок Богу, он жил в свете Его любви и был Его частичкой, что же могло прельстить его в грубом материальном мире? Может то что он сам стал творцом, осознал себя отдельно от Бога?
Выходит так что как раз он нас и создал? Может мы молимся не тому богу? Буду признательна если Вы мне ответите.

О том кто виноват. В Библии написано что виноват змий, это он подговорил Еву сьесть яблочко. Вот и выходит что из Рая вытолкали нас драконы. Виновник найден!!! Но что же всетаки случилось остаётся не ясно. Ну сьела Ева это яблочко, ну дала мужу своему Адаму его попробовать и увидели вдруг что они наги... Какой божественный закон они нарушили - нельзя было есть яблоки? Я много слышала вариантов трактовки грехопадения, но не один не убеждает... Может кто нибудь выскажется и по этому поводу ?!!!
У меня нет возможности читать регулярно и всё подрят, так что если эти вопросы уже кто то задавал и были даны ответы, большая просьба подскажите где искать.

Людмила, вопрос к Вам - почему Вы так уверены что нам помогут?

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 25-01-2004 03:48
________________________________________
Ирочка.

Я перешлю Капитану Ваши вопросы.
Думаю, что он ответит Вам.
О Люцифере действительно говорилось. Но найти это среди десятков страниц - просто невозможно. Тем более, что я даже не помню, в какой теме.

Вот и выходит что из Рая вытолкали нас драконы. Виновник найден!!!
Не совсем так, Ирина. И Драконы тоже были разные. Вот слова Элфи об этом:

Мы помним время, когда Драконы, общаясь с людьми, передавали им свою Мудрость. Так было предопределено, и лишь немногие знают, что Драконы, всегда были защитниками и наставниками человека, который был тогда еще очень молод. Мало кто другой, как Драконы, так любил людей и верил в них.
Потом к людям пришел Страх перед Мудростью, и Драконам пришлось уйти. Многие погибли, оставшись, чтобы продолжать защищать людей от Прошедших Предел.

Так что кто-кого вытолкал - разобраться надо.
Я же не ищу виновника, только для факта. Обвинить легко и "собак повесить" - тоже...Хотелось бы понять причину всего...Но это - невозможно.

Людмила, вопрос к Вам - почему Вы так уверены что нам помогут?
Не совсем уверена...
Но есть важные вещи для человека и Других...
Человеку нужно вернуть свой Дух, влиться в Источник Света, преодолев Пространственно - Временное Течение...
Инкарнированным Зетам нужно обрести человеческое Сознание...
Другие...У Других - в отличии от Зетов и Серых - цели почти альтруистические, по их словам. Но и они что-то исследуют, наблюдают...Они чего-то ждут и имеют возможность помочь, так как имеют бОльше информации обо всем.
И все мы взаимосвязаны! И друг без друга не обойдемся...
Поэтому я надеюсь на здравый смысл и помощь...

Вы читали Головачева "Черный человек" и "Реликт" ?
Там есть аналоги нашей ситуации...во взаимопонимании разных цивилизаций.
Благо дарю...

Lu.Lu
<*))))><
сообщений: 313
отправлено 28-01-2004 08:44
________________________________________
Элфи:

Мы растим своих детей, чтобы потом их и убить. Вот какой парадоксальный вывод! Мы давно занимаемся каннибализмом, только не признаёмся в этом, потому что стыдно в этом признаться самому себе и перед другими. Естественно, что поступают так не все, но их процент в обществе крайне невысок.

---Почему бы не рассмотреть этот аспект чуть по-другому.
Я о вампиризме чужой энергетики. Вампирят, надо признать, все. Одни-берут и возвращают. Присходит взаимообмен *питанием*, другие-стараются только брать, но не давать. Почему это происходит? Нехватка энергии? Нарушение баланса? К чему ведет подобное сосуществование?

*Принципы нелинейного мышления мы сейчас "прописываем" в занятиях с детьми. У них есть такие возможности, но они атрофированы, потому что предлагаемая школьная программа предполагает использование заданных моделей мышления. Используя такое мышление на протяжении нескольких уроков, ребёнок входит в состояние "запрограммированного".*

---Полностью с Вами согласна. Именно однотипное мышление, которое навязывается ребенку с детства-преграда , блок к выходу жука из банки. Я думаю, что по сути, развитие своего , нестандартного мышления- один из ключей к выходу. Чуть ли не главный. Не хочу сказать единственный.

Вот что интересно: при поступлении в Университет надо сдать Психотест, один из разделов которого - логика. Берется специальный курс: 2-3 месяца занятий, и однотипное мышление начинает *трещать по швам*. Но как только прекратить занятия, намеченная было тенденция к нелинейному мышлению улетучивается. Факт.

А теперь задачка.
Взято из Игры-квест *Девять Принцев Амбера*.
Кто знает-молчите. Кому интересно-пробуйте:

Раставить на шахматной доске все фигуры так, чтобы каждая клетка доски была под боем.

Сама книга ( Роберт Желязны * Хроники Амбера*) - непревзойденое описание Мироздания с помощью нестандартного мышления.

*В любом случае наше тело чувствует себя бодрым, а мозг отдохнувшим и готовым к работе. Что же происходило, пока мы спали?*

---Может именно то и происходило, что наше мышление не было под навязанной ему *программой*?

*То, что мы делали в течении дня, недели, месяца, заряжает нас во сне. Как? Вопрос интересный. Что нужно делать для того, чтобы получить хорошую подзарядку? А плохая бывает? Вот такие вопросы просятся на язык.*

---Состояние бодрствования дает пищу нашему мышлению во сне? Я, признаться, думала иначе: осмысление увиденного во сне по пробуждении. В зависимости ото сна, и настроение бывает, то печальное, то веселое, легкое. Отсюда-бодрось или уныние.

Социум-большая модель семьи.

А что есть малая модель Человечества?
Адам и Ева? Что же тогда - Библия?
И, главное, о чем она???
Спасибо.

aist
<*))))><
сообщений: 293
отправлено 31-01-2004 08:43
________________________________________
Для Ирины!
А чем Вас не устраивает Православная трактовка грехопадения?По-моему она единственно-верная и нисколько не противоречит Писанию.
"И заповедовал Господь Бог человеку,говоря-от всякого дерева в саду ты будешь есть,а от дерева познания добра и зла не ешь от него,ибо в день,в который,в который ты вкусишь от него,смертию умрешь"\БЫТ.2,17\
Мы видим сколько любви Божией к созданному человеку чувствуется из этого отрывка:все плоды предоставил в пищу людям,поставил человека царем над всеми птицами и животными,всю вселенную за шесть дней создал для него и Сам беседовал со Своим разумным подобием.Но почему нельзя вкушать от дерева познания добра и зла?Это любящий Отец заповедовал для блага своего чада.
Это для того,чтобы человек,будучи царем и властелином всего видимого,не возгордился подобно диаволу и не возомнил,что он сам как Бог.Эта маленькая заповедь должна была охранять людей в смирении перед Творцом и в благодарности Ему.Но...дальнейшее известно.
Да и еще...по поводу Люцифера.Пока капитан еще не намудрствовал тут лукаво выскажу сразу христианскую точку зрения:
настоящее имя Люцифера-Денница.До создания человека Творцом был создан невидимый ангельский мир.
Господь наделил духов разумом,могуществом и свободой воли,предоставив им самим определиться:будут ли они любить своего Создателя и служить ему или захотят жить по своей воле.Отец Небесный-всеблаженный\имеющий
высшее блаженство в Себе Самом\и вседовольный\ни в чем не нуждающийся\,создал видимый и невидимый мир совершенными и направленными на счастье каждого.
Но один из высших ангелов-Денница-возгордился дарованиями Божиими в себе и возомнил сам стать как Господь "Выше облак поставлю престол мой и буду подобен Вышнему"\Ис 14,13-14\-подумал в ослеплении своем он и увлек за собой в противлении Богу часть ангелов,ставшими бесами\люцифер,сатана,вельзевул и др\
Как песчинка ничтожна перед вселенной,так в несравненно большей степени отличается любое создание от бесконечного и всесовершенного Творца.Но падшие духи в своем гордом противлении Богу настолько ожесточились,что не хотят признать этих очевидных соображений,мнят себя богами и хотят чтобы и люди им
покланялись.Они всячески обманывают человека,искажая истину,и добиваются \как когда-то от Адама и Евы\,чтобы люди оставили истинное Богопочитание и сделались их рабами.

yannus
Admin
сообщений: 3773
отправлено 31-01-2004 22:08
________________________________________

А чем Вас не устраивает Православная трактовка грехопадения? По-моему она единственно-верная....Я не думаю что что-то есть и можно рассматривать "единственно верным."
Так может сказать мусульманин что его трактовка единственно верная. Иудейская трактовка тоже может быть единственно верной, индуская трактовка...
Э. мы таких единственно верных наберётся много. Соберутся... И все будут спорить между собой, трясти цитатами, порицать священными словами друг друга и ни на шаг не приблизятся к тому что есть на самом деле верным. На этом форуме я не приветствую религиозные споры, которые уводят от основной цели сайта, - ...поддержать и форсировать процесс духовной Трансформации людей, помогая расширять границы сознания и обращать внимание на вещи, которых они не замечают. Поэтому все споры по поводу того чья трактовка одной и той же книги лучше считаю ненужными здесь. Для этого есть множество специальных ресурсов.

aist
<*))))><
сообщений: 293
отправлено 01-02-2004 03:57
________________________________________
Я же написал:"ПОМОЕМУ..."
Что Вас не устраивает?Если с Вашей точки зрения эзотерическая\или иудейская\ трактовка самая,самая...то и напишите об этом.
На мой взгляд человечество тянет в какие-то дебри любомудрия,а на самом деле все гораздо проще!"Истина где-то рядом..."
Вот именно,что надо обращать внимания на вещи,которые люди не замечают,а вещи-то вот они-рядом!
Ну а "расширять границы сознания"не получится,на то они и границы,да и "пограничник не позволит".
"все беды человечества оттого,что оно еще не встав на ноги,ползая как ребенок, задумало совершить прыжок с шестом-результат будет очевиден!"\ак.Верник\ Боюсь,если мы будем здесь заниматься эзотерической шелухой,то из нас выйдет очень милая NEW NEW AGE.

 
owlДата: Четверг, 17.06.2010, 03:54 | Сообщение # 97
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
yannus
Admin
сообщений: 3773
отправлено 01-02-2004 14:15
________________________________________
Что Вас не устраивает?Если с Вашей точки зрения эзотерическая\или иудейская\
трактовка самая,самая...то и напишите об этом. Те трактовки которые я считаю более достойными внимания я выложил и сделал из них отдельные странички с развитой навигацией. Здесь находится идея сайта и ссылки на разделы Там собран большой материал по волнующих людей вопросам. В разделе Мы граждане вселенной. рассуждения об основах духовных знаний. Человек обычно считает, что он и его плотное тело – это одно и то же. На самом деле это не так. Плотное тело – это только инструмент, при помощи которого настоящий,
Переход Великих Границ - момент смерти человека.
Аура, излучения, исходящие от человека...
Об Химической лаборатории человека коей является само тело...
Переход в мир тонкий, это не то что написано в религиозных книгах. Я брал информацию из первоисточников, людей, которые этими в плотную занимались и оставили замечательные знания.
Борьба за души как она есть на самом деле. Стражи Порога. прекращение жизни в не срока... И многое многое другое.

Настранице трансформация я выложил основные знания о тайнах космоса. О великом космическом ритме Бытия и Небытия... о Вечном и Неизменном Начале Вселенной....
о Великой Иерархии Творческих Сил Вселенной... о построении Космической Материи... Об эволюции ЖИЗНИ... и др.

На мой взгляд человечество тянет в какие-то дебри любомудрия,а на самом деле
все гораздо проще!"Истина где-то рядом..."
Вот именно,что надо обращать внимания на вещи,которые люди не замечают,а вещи-то
вот они-рядом! Абсолютно согласен. Очевидное оно всегда рядом. К сожалению большинство предпочитают обходные пути, так уж повелось, такая природа. Покажи им явное и откровенное, люди побоятся трудностей, которые посчитают найвеликими и станут искать попроще сервис. А там где пороше всегда есть менеджеры которые предлагают это самое попроще. К вопросу попроще относится и вопрос перекладывания своего духовного вознесения и совершенствования на плечи сына божьего. Как будто кто-то должен кого-то тянуть и поднимать за уши только за то что он восхваляет и соблюдает некие правила. Эта полная ерунда. Исус этим не занимается!
Ну а "расширять границы сознания"не получится,на то они и границы,да и "пограничник не позволит". Пограничник есть мы сами и наша самость, которая границы и определяет. Говорит - хватит достаточно с меня всё равно "я уже сделал много и спасусь наверно, а эти язычники нет..." (цитата из иного форума)
"все беды человечества оттого,что оно еще не встав на ноги,ползая как ребенок,
задумало совершить прыжок с шестом-результат будет очевиден!"\ак.Верник\ Это цитата наверно ни к тому. Если говорить обо всём человечестве - то кто и как собирается куда прыгать в контексте этой цитаты?
Боюсь,если мы будем здесь заниматься эзотерической шелухой,то из нас выйдет очень милая NEW NEW AGE. ВЫ как православный человек явно отрицательно относитесь ко всем другим движениям и способам познания мира. Но это ошибочное мнение. НЕ бывает одной отдельно взятой истины в одной отдельно взятой стране или концессии. Истина всегда поиск в многообразии мира. За которым просматриваются некие единые законы.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 04-02-2004 19:01
________________________________________
Прошло время "сюсюкания" с младенцем-человеком.
Прошло время начального образования и люди давно уже взрослые.
Прошло время, когда Посланников и Увещевателей забрасывали камнями и вели на Голгофу.
Время, отпущенное для Осознания, прошло. И пришло время для сдачи экзамена на зрелость, на Переход в другую школу... И возвращение домой...
Поздно сетовать, что плохо учили ( а добросовестно ли учились?)
Поздно бить лбом у алтаря ( лесть не спасет)
И время не остановишь. И вернуться в изначальную точку невозможно.
Единственное, что можно, это исправить направление своих мыслей. Пока ещё есть время на это.

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 29-02-2004 18:13
________________________________________
Что такое Жизнь? Этот вопрос мы задавали не раз. Как правило, любой из нас ждёт от Жизни того, что хочет получить. Наверное, с этого и начинается парадокс в нашем мышлении. Придумав время, человек определяет для себя Прошлое, Настоящее и Будущее, не заботясь о том, что на самом деле просто строит вокруг себя мир из своих желаний.
Помните, как в Бесконечной истории Спилберга Бастиан сначала возродил Страну Фантазию из искорки, а потом чуть её не погубил, израсходовав почти все желания. Оставалось последнее,-- и он даровал Пустоте сердце (Жизнь). Так что же мы желаем и где?
Этот вопрос, как ни странно, меньше всего заботит сейчас людей, потому что многие просто заняты делами (используют иллюзии), а другие растворяются в море чувств (строят иллюзии). Что здесь хорошо, а что плохо? Ничто. Потому что ничего нет.
Странно устроена Жизнь: Есть Она, и её Нет. А мы уверены, что Мы Есть? В чём наша опора? Чувствую – значит существую, думаю – значит есть? Все наши опоры находятся здесь, в мире Земли, только немногие могут на них встать. Почему происходит так?
Давным-давно, когда мы отправились к Земле, многие из Нас были полны сил и стремлений к Жизни. Выбирали самое сложное и интересное, потому что верили в свои силы, знали, где существуем. Мы шли для того, чтобы Прожить тот период, который поднимет нас к Тем Пределам, до которых не доставал наш Взор, а если и доставал, то обжигался и потухал. Почему нужно именно прожить, чтобы пройти Предел? Жизнь – это совершенство, умение знать, что тебе нужно, а что следует оставить. То, Куда Ты идёшь Жить, не несёт Тебе Зла или Добра, Оно несёт Возможность Совершенствования, и Твоя Воля – взять или оставить.
Что же мы берём? Трудно посчитать, нет смысла… Тогда как понять, что надо, а что не надо? Глядя на других, или слушая себя? Учась или обучая? Каждый считает, что он по-своему делает правильно, и он прав, потому что делает Выбор. За Выбор судить нельзя, он просто делается.
Но как быть с Законом? Что Это такое?
В Те Века, когда люди были молоды, и Земля была молода, появились Дивные Создания, пришедшие из-за Далёких Пределов Света. Они были настолько прекрасны, что люди, ни на миг не усомнившись в их чистоте и красоте, стали пленниками их чар Всеобъемлющей Любви. Она лилась повсюду, и скоро на Земле не осталось никого, кто бы не был ею обласкан и освещён. Потом Создания ушли, но люди оставили Память о Них, и скоро Образ превратился в Закон. Самое лучшее было собрано в Законе, но он никогда не выполнялся, потому что не были люди Теми Созданиями.
И вот сейчас сталкиваются Закон и Хаос, Добро и Зло в наших умах. Но что происходит на самом деле? Почему Зло так всеобъемлюще, а Добро так мало, но сильно? Что происходит с сознанием людей?
Мы пробуем искать ответы на эти вопросы, но не среди иллюзий. Меняя картинки, не увидишь реальности. А какая она, эта Реальность? Видел ли её кто на самом деле?
Любой, кто будет утверждать, неизбежно подпадёт под сомнение, потому что он тоже человек, как и сомневающийся. Другое дело, если он будет Другим… Но каким? Кому мы Поверим? Многие из нас не верят никому, кроме себя. Это их Право. Они выбирают своё. Вот и появились Выбирающие и Убеждающие. Посмотрите на это со Стороны и Вы увидите, что на самом деле происходит.
Как только мы принимаем Правила этой Большой Игры, то становимся её Участниками. Ставки разные: жизнь, карьера, семья, вера – много всего. Поставили – а там как повезёт: сумеете – выиграете, а не сумеете… что ж, просто не повезло в этой жизни. Колесо Сансары вертится, как и наша Земля.
Недавно ставки поднялись – Конец Света. Это больше, чем Жизнь. Что мы поставим? Что для нас ценнее, чем Жизнь?

aist
<*))))><
сообщений: 293
отправлено 01-03-2004 05:20
________________________________________
Пограничник есть мы сами и наша самость, которая границы и определяет. Говорит - хватит достаточно с меня всё равно "я уже сделал много и спасусь наверно, а эти язычники нет..." (цитата из иного форума)
Написавший это человек находится по выражению святых отцов "в бесовской прелести".Вопросами Спасения человеку не дано заниматься.
К сожалению,уважаемый Яннус,не убеждают все эти трансформации,переходы и т.д.
Говоря о том,что Истина рядом,я имел ввиду совсем другое.
У Вас сложилось неверное отношение к моим словам.
Я не отношусь отрицательно ко всем другим движениям и способам познания мира.
Я отношусь к ним никак.А людей-проповедников этих идей я искренне люблю!
Иногда очень сожалею,как далеко они отошли от Истины в ее поисках.
А насчет того,что Истин много Вы наверное неверно сформулировали,
Истина одна,а вот правда у каждого своя это верно.

aist
<*))))><
сообщений: 293
отправлено 01-03-2004 05:48
________________________________________
Мне очень жаль Яннус,что Вы не поняли цитату "о прыжке с шестом".
А между тем она как раз в тему.
Людмила вот считает,что люди уже взрослые,что пришла пора...и т.д.
А я вот думаю,что люди не только не повзрослели,но пошли по обратному пути развития и избрали вместо Духовного,тупиковый технократический путь.
Ведь Вселенная-то создана для нас-для дураков.Только осваивать-то мы ее должны не с помощью космических кораблей,а...Впрочем все это понятно!
Но самое-то главное,что люди ВСЕ ЗНАЮТ.Просто при помощи апостасии они до таких пор забили свое сознание,что ничего вспомнить не могут!
Вот,например,Элфи почти все знает и помнит,но не говорит прямо,а крутися вокруг да около,считает,что человечество не доросло до Истины!
А может уже пора?
Что для нас ценнее чем жизнь?-спрашивает Эльфи.А ответ знает...

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 01-03-2004 07:36
________________________________________
Аист.
Движение "в обратную сторону от духовности" не говорит о детском возрасте.
Период существования, отведенный для совершенствования - конечный.
Курс обучения в школе все равно должен закончиться экзаменом на аттестат зрелости, сдача которого зависит от учебы, а не от экзаменаторов.
Но, позвольте Вас спросить, каким образом люди забили свое сознание,что ничего вспомнить не могут!???
Не игрой ли в иллюзию, предложенной в качестве наживки?

Lu.Lu
<*))))><
сообщений: 313
отправлено 01-03-2004 09:20
________________________________________
*Сообщение просто выбивало сайт форума. Как нажимала "отправить" - сразу же вылетала из сайта.*
---знакомые ощущения...

aist
<*))))><
сообщений: 293
отправлено 01-03-2004 09:21
________________________________________
Огромное Вам спасибо Людмила за теплые слова поддержки!
Вроде бы все исправил,правда теперь компьютер постоянно что-то грузит.
И ни стого ни с сего всплывает окно с какой-то мерзкой порнухой,видимо какой-то вирус "прислали".
Так вот конечно же Вы правы,говоря что "движение в обратную сторону от духовности" не есть детскость,это я образно выражался,а скорее лучше будет, что это движение со знаком минус.
А ответ на Ваш вопрос Вы сами прекрасно знаете!Просто забыли...
На самом деле все просто.Это все опять же из-за пресловутой свободы выбора.
Всегда есть минимум два пути,две возможности,два выбора.
И естественно что выбирая что-то человек лишается другой возможности.
Творить из ничего человек не может\"из ничего нельзя сделать ничего"\.
Как известно-это под силу только Творцу,Создателю,Богу...
Часто спрашивают у Православных:"А первый человек был смертен или бессмертен?".
И многие попадаются,отвечая либо так,либо по другому.
На самом же деле ответ на этот вопрос заключен все в той же свободе выбора.
Человек должен был сам выбрать,хотя это звучит парадоксально.Кажется чего проще,конечно любой бы выбрал бессмертие.Ан нет!Некоторые так не считают и поныне!"И чего же это я буду делать вечно?"-рассуждают современные Чубайсы."Я лучше возьму от этой жизни все,что она мне может дать,а там хоть трава не расти".Вот такое вот падение!А мы рассуждаем о каком-то Спасении!Какое может быть Спасение в современной Апостасии!
Однако я отклонился,извините...Так выбирая недуховный путь развития человек лишался очень многого,но самое главное он "терял мозги".Заблокированная часть мозга и должна была ему служить для познания Вселенной,Бога...
Недавно в передаче "черный квадрат"ученые рассуждали о том для чего же нам дана эта заблокированная часть мозга и пришли к выводу,что это человеку не удастся узнать никогда.Вот что значит бездуховные рассуждения!
Да ну а если уж быть до конца честным,то,конечно же известные персонажи нам помогли пойти по недуховному пути развития,но...никто никого не принуждал,надо выслушать,но делать по-своему,т.е. по Заповедям!

ODINIZVAS
<*)))><
сообщений: 104
отправлено 01-03-2004 15:29
________________________________________
А какая часть мозга заблокирована?
Пожалуста расскажите.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 01-03-2004 18:17
________________________________________
Ну вот не могу не согласиться с Вами, Аист...
Вы частично подтвердили мои слова
Это - как на рыбалке: блестит на крючке легкая наживка, но не каждая рыба клюнет.
Как в известной поговорке: " Бесплатный сыр только в мышеловке"...

И можно уже сделать пробный вывод: Человеку тысячи лет назад были предложены искушения для души. Власть, деньги, различные соблазны и извращения...Одни люди отвергали это сразу, оставаясь чистыми духовно. Другие постепенно тонули в болоте иллюзий и превращались в биороботов.
Противостояние добра-зла проходит красной чертой через всю историю человечества.
Но вернемся к исходной позиции. Какова причина была у тех, кто сталкивал с истинного Пути часть людей? Можно понять те силы, которые воздействовали на первых людей : им нужно было ослабить силу Духа человека, которая была опасна для них, захватить и заблокировать Сознание. Насилие нал свободой Сознания - это преступление.
Но ещё бОльшее преступление совершали сами люди: совращенные, они совращали других людей вокруг себя. И в результате мы имеем то, что имеем на сегодня - безнравственность, падение морали, уродство искусства, жестокость друг к другу.
Почему я верю только себе? Потому что ложь витает в воздухе, ложь - как от глупости, так и целенаправленная. Концентрация зла стала настолько сильной, что воздух потерял свою легкость, дышать труднее стало.
Физически - это смог от научных достижений...
Морально - это давящие флюиды недоброжелательности и непонимания...
Такова, увы, настоящая реальность (иллюзия) материального мира.
Поэтому многие люди находят каплю гармонии в соединении с Природой, очищая свою душу хотя бы на короткое время у реки, в лесу, в горах...Подзаряжаясь энергией чистоты и доброты...
И поэтому всё больше хочется вырваться из этой западни в Беспределье, туда, где есть Любовь и теплый Свет...
Разве не так?

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 01-03-2004 21:54
________________________________________
Дело в том, Аист, что нет, как таковой, блокировки в памяти человеческой. Это одна из иллюзий, на наиболее основательных.
Каждая иллюзия обязательно поддерживается определённым потенциалом того, кто имеет отношение к иллюзии. Без них она не имеет смысла.
Когда мы задаём себе вопрос: Могу ли я вспомнить, -- мы тем самым поддерживаем иллюзию – мы Знаем Это. Уже и Сейчас. В это трудно поверить, но это так. Принято учиться, но постигать умеют немногие. Такова разница между людьми на сегодняшний день.
Знание лежит на Поверхности перед людьми, но его не могут взять. Справедлив ли вопрос: Почему Мне не дают?
Уже дано, и давно.
Всё дело в том, как смотрят люди. Приведём пример.
Объективная модель: спутник планеты Земля Луна. Она может быть представлена как простая форма, если рассматривать общую форму, и как сложная, если проводить исследования грунта, вращения и т.п. В обоих случаях Знание определяет область человеческого взгляда. Человеческий взгляд реагирует на строго определённые формы, определённые жизненной средой, но может реагировать и на совершенно новые. Для этого нужно изменить напряжённость взгляда.
Это может быть названо принципом фокусировки или резонансом областей жизненных сред. Любой контакт не может быть проведён только вовне, так как человек принадлежит к жизненной области Земли как её составной элемент. Так же соотносятся со своими жизненными системами и иномировые элементы.
Поэтому, когда человек пробует установить связь с элементом иного мира, он не должен забывать, что тем самым устанавливает связь со все своей жизненной областью. Без этого элемент-человек не представляет информативной ценности для элементов пространства Мира.
В данный момент, к сожалению, видно, что человек боится своей жизненной области. Как вы думаете, что понимают Те, Кто Видят Человека таковым, что Они чувствуют?

aist
<*))))><
сообщений: 293
отправлено 02-03-2004 04:11
________________________________________
Людмила!
Все верно,истинная причина сталкивания с истинного пути человека видимо попытка доказать Творцу,что его творение несовершенно.Так?
Одинизнас!
Ну Вы наверно слышали,что у человека работает лишь небольшая часть мозга?
Элфи!
Ваши рассуждения правомерны,только я не совсем понял-Вы действительно считаете,что у материального человека включен весь мозг?Что конкретно Вы называете иллюзией?Ведь Вы не можете считать,что все зависит от того как человек посмотрит на то или иное явление?!

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 02-03-2004 11:14
________________________________________
Резервы человеческого мозга по-прежнему в настоящее время полностью доступны человеку. Взгляд или Фокусировка играют здесь одну из ключевых ролей.
Взгляд определяет создание резонансного процесса биополя человека по отношению к объекту внимания, тоже имеющему резонансное поле. Условие совмещение резонансных полей – есть возникновение информационного поля, которое, в дальнейшем, определит Познание каждого из элементов, вступивших во взаимодействие.
Самого по себе информационного поля не существует, т.е. оно не может быть вне элементов, т.к. просто потеряет смысл. Однако, наличие информационного поля ещё не означает Познание. Оно лишь определяет область соотношения элементов. При этом каждый из них имеет только субъективное представление о другом. Все попытки увидеть и осознать объективную форму будут на отталкиваться на невозможность покинуть свою собственную жизненную систему, которая помогает определять данную область соотношения. Это не означает, что элемент должен любым способом покинуть систему, он должен использовать её возможность для создания объективного представления, прибегая к ассоциированию информационных полей, соседствующих с его собственным. Это называется информационным обменом. При таком обмене осознаются разные информационные поля, касающиеся одного и того же объекта, что в итоге приведёт к осознанию его объективной формы.
Человеческий мозг на данный момент функционирует так, что фокус его внимания слабо поддерживает развитый ассоциативный обмен. Поэтому вся информация, которая осознаётся человеком, представляется, чаще всего, в двоичной форме или аналоговом виде. Это подразумевает обмен только с чётко заданной полевой информационной областью. На этой основе функционирует современная наука.
Иллюзорностью можно считать то, что человек, имея контакт с одной информационной областью, считает, что он имеет связь с ассоциативной информационной областью, т.е. имеет полное представление о форме, явлении, к которым направлено Внимание. Чем больше сужается фокус, тем сильнее становится иллюзия Знания. При этом информативность человека значительно повышается, и он действительно может считаться профессионалом в этой области. Но не далее. Те же, кто пробуют расширить усиленный фокус, сталкиваются с проблемой усиленного энергетического обмена, который должны поддерживать с помощью собственных мыслеформ. Иллюзия всегда поддерживается только тем, кто её создаёт. Сама по себе в мире иллюзия не существует.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 02-03-2004 20:41
________________________________________
Иллюзия всегда поддерживается только тем, кто её создаёт.
Разве?
Почему же тогда иллюзорные идеи подхватываются тысячами, миллионами человеческих сознаний?

Действительно, ведь иллюзия не может существовать сама по себе. Есть реальность - песчанные дюны...желтое горячее поле...И вдруг - озеро, пальмы...прохлада...
Но этот мираж недолговечен. Он исчезнет, а песчанное поле останется...

О каком взгляде Вы говорите, Элфи?
Взгляд сознания, который может проходить сквозь стены, рисуя там, за пределом картинку и перенося в неё человека? Какая часть человеческого сознания в картинке?

aist
<*))))><
сообщений: 293
отправлено 03-03-2004 06:10
________________________________________
Да Людмила,у меня теже вопросы,а еще
Как соотносится реальность с нашим видинием?

 
owlДата: Четверг, 17.06.2010, 03:59 | Сообщение # 98
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Lu.Lu
<*))))><
сообщений: 313
отправлено 03-03-2004 06:37
________________________________________
В данный момент, к сожалению, видно, что человек боится своей жизненной области. Как вы думаете, что понимают Те, Кто Видят Человека таковым, что Они чувствуют?

Здравствуйте, Элфи.
Этим вопросом мы опять возвращаемся к теме *Других*.
Помните, в *старой* теме * Человек и Вселенная* Вы задали вопрос, как Люди представляют себе Других? Вы считаете, что этот вопрос уже выяснен?
С уважением.

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 03-03-2004 21:40
________________________________________
О том, как рисовать картинку за стеной, мы уже говорили, приводя пример с детьми, которые сумели выйти в зимний лес, оставаясь в комнате.
Речь идёт о проецировании мыслеформ в среду контакта. При передаче мыслеформ происходит обмен энергетикой источника и получателя. Это условные понятия. На самом деле происходит их постоянная смена. При любом обмене часть энергетики человека обязательно остаётся как неприкосновенная. Она поддерживает существование души и тела.

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 03-03-2004 21:41
________________________________________

Quote
как Люди представляют себе Других? Вы считаете, что этот вопрос уже выяснен?

Нет.

Lu.Lu
<*))))><
сообщений: 313
отправлено 03-03-2004 22:40
________________________________________И я этого ответа пока не вижу.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 04-03-2004 03:58
________________________________________
Для ОНО не существовало границ, для ОНО не было невозможного, для ОНО не было ничего неизвестного и непонятого... ОНО было всезнающе и всемогуще...
ОНО, как и многие другие ОНО, скучало...
Однажды ОНО подумало: - "Что бы такое сделать, чтобы удивить себя?" И принялось за воплощение своей мысли.
ОНО посмотрело вокруг в темноту...Его всепроникающий Взгляд остановился на одном из удаленных участков Пространства. Звезда средней величины и планетарная cистема...Мертвая поверхность планет... И ОНО решило вдохнуть Жизнь в одну из них.
ОНО вложило в посыл своего Взгляда часть своей энергии, которая проходя через миллионы парсеков, дробилась на крошечные искорки света...Но не погибала, потому что Взгляд ОНО был Источником энергии для каждой из миллиардов искринок.
Когда искры достигли Земли - оказалось, что существовать, летая между деревьями и над океанами - довольно скучно. Нужен был Смысл нахождения на планете. И тогда ОНО надело на искры земную одежду и дало им возможность творить самим.
Шло время... Искры, ставшие людьми, стали забывать, кто они. Они уже смутно помнили о Гармонии и Любви, являющимися основой Бытия. Их творения принимали все больше и больше уродливые формы... А физическая оболочка перестала слушать свою сущность - Искру. А потом потеряла связь с ней, утопая в созданном материальном мире, приняв его ценности и законы, совсем выпустив из вида, что все то, что создано – всего лишь спроектированная иллюзия ОНО. Что рано или поздно, но Искринкам придется покинуть этот мир, чтобы соединившись, снова стать частью ОНО.
И уже не тревожились люди, что не смогут соединиться между собой, не смогут стать частью ОНО, потому что потеряли чистоту энергии и перестали быть подобными ...
С печалью ОНО наблюдало за развитием событий на Земле. Особенно горько было видеть, как в очередной раз, сбросив свою одежду, Искры пытаются взлететь, пробиться к Нему, но захваченные тяжестью материи - падали снова и снова в её бездну. Несколько более мощных излучений, спроецированных ОНО на Землю - ничего не смогли сделать: люди не приняли эту помощь, а Искры уже не имели права голоса в сознании человека...
Задурманенные сознания людей не понимали, что виртуальная игра ОНО должна закончиться и больные полупотухшие Искры будут удалены , как удаляем мы подгнившую часть яблока.....

Иногда люди видят в небе огромный Глаз...Он пристально смотрит на каждого человека, в надежде заметить в нем все ещё горящий свет Искры.

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 04-03-2004 11:39
________________________________________
Многое в Вашем Видении соответствует произошедшему. Солнечная система также была сотворена Вдохом. Это начало. Можно искать ответы в середине, но не получится Целостной картины.
О Вдохе говорится во многих текстах Наследия, например, в индийских мифах. Вдох – это состояние Рождения, Причина последующего Бытия. Вдох происходит по Причине. Причина опять в Состоянии, но уже не только Рождения, а и пространства, в котором оно происходит. Рождение не имеет последовательности, оно происходит мгновенно. Далее следует «расширение», так оно названо в настоящий момент. На самом деле речь идёт о проявлении для Рождённого Области Взаимодействия. Её проявление помогает Рождению вырасти, стать «взрослым» и осознать эту информационную область.
Если бы это было не нужно, то люди рождались бы уже взрослыми. Принцип роста заложен в Рождении, это одно из свойств Вдоха.
Рост подразумевает контакт с окружающим пространством, познание его. Конечно, самодостаточная система может отказаться от этого, но тогда будет потерян смысл Роста, и Рождение превратится в «нанесённую стабильную точку информации». В этом случае речь пойдёт о тех «скорлупах», о которых говорил Искатель и Капитан. Принадлежность к ним означает соответствие своему месту в Рождении. Если разрушить эту модель, то Проекция Взгляда потеряет смысл, т.к. нарушится взаиморасположение элементов формы Рождения. Данное нарушение изменит угол Взгляда и не даст возможность Проекции достичь заданной Точки.
Однако, элементы «скорлуп» или капсул обладают определённой лабильностью, позволяющей им поддерживать не только Вектор Проекции, но и соответствие элементов своей капсуле. Когда речь идёт о «разогреве» пространства, подразумевается, что одна из абсолютных зон Проекции перегружена скольжением Проекции по углу отклонения. Разогрев вызывается сопротивлением капсульных абсолютных элементов, пытающихся скорректировать Движение и вывести Проекцию на заданный Вектор. В этом сопротивлении участвует не только абсолютный уровень Проекции, но и нейтральные зоны. При «разогреве» происходит изменение абсолютного уровня Проекции. Абсолютный уровень Зла, теряя свою энергетику на корректировку, получает энергетику Добра, потому что корректирование Движения вызывает приращение потенциала «зла», а этот потенциал уже нужно стабилизировать.
Так и происходит вечная «борьба» Зла с Добром и наоборот. Причём стоит отметить, что «добро» никогда не начинает взаимодействие первым.
В книгах Обращения к людям сказано достаточно чётко о прогнозе Движения, чтобы живущие имели представление о ситуации. Более ясного Обращения быть не может, потому что тогда Знание превратится в сложную ассоциативную модель, собранную из простых элементов.
Движение Проекции представляет собой Форму, познание которой строится по принципу восприятия, с которой человек знакомится с самого рождения. Она не представляет собой последовательность, к которой, как к образу мышления, постоянно приучают человека.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 05-03-2004 02:38
________________________________________
Элфи.
будет потерян смысл Роста, и Рождение превратится в «нанесённую стабильную точку информации».
Рост - необходимое звено Бытия, как один из компонентов Движения...А Движение - это вечное Познание. Я не представляю себе ОНО, сидящее в абсолютном покое. В этом случае могущество начнет обрастать мхом, что затормозит развитие и преображение Бытия. Может быть, я не так понимаю, Элфи?

Но меня смущает Ваше выражение - "самодостаточная система". Система подразумевает наличие составляющих. Кто они? Неужели мы снова возвратились к Коллективному Разуму?

Абсолютный уровень Зла, теряя свою энергетику на корректировку, получает энергетику Добра, потому что корректирование Движения вызывает приращение потенциала «зла», а этот потенциал уже нужно стабилизировать.
Так и происходит вечная «борьба» Зла с Добром и наоборот. Причём стоит отметить, что «добро» никогда не начинает взаимодействие первым.

Т.е. - это то Запределье, где стираются грани? Это то пространство, где нет черного и белого цвета, где есть нейтральный - серый ( Золотая Середина)? Но мы по-земному говорим об антонимах - "добро-зло". Почему? Потому что с одной стороны Вектора идет разрушение уже отработанной энергии, а с другой - возрождение и преобразование этой энергии в созидательную? Тогда это - не борьба, а согласованная взаимосвязь. Согласованная в самой Проекции изначально. Иначе не было бы Движения и совершенствования...и Познания...

aist
<*))))><
сообщений: 293
отправлено 05-03-2004 05:29
________________________________________
Людмила!
О Боге можно говорить-"самодостаточен"!Законы,о которых Вы говорите есть законы человеческие.Бог создал мир из ничего!Что такого чудесного было в том, если бы мир был создан из какого-нибудь материала,Вам дай краски и кисти и Вы сотворите свой мир.
Вот что я об этом думаю:

Вечность Божественного замысла о мире Мир возник не случайно, а в соответствии с Божественным замыслом. И логика заставляет признать, что этот замысел является вечным, поскольку мысль о сотворении мира не могла в Боге возникнуть внезапно. Свщ. Писание подтверждает такой вывод:
"Ведому Богу от вечности все дела Его" (Деян. 15, 18). "Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое" (Евр. 11, 3). Т. е. творение — это переход от вечных Божественных предначертаний к действительному бытию мира.
В каком отношении Божественные идеи находятся к Богу и к миру? Куда следует Божественные идеи "поместить"?
Если поместить эти идеи в Божественную сущность, то в таком случае творение окажется откровением Божественной сущности во вне. Человеку, имеющему некоторый уровень философской культуры, невозможно здесь не почувствовать некоторый пантеистический привкус. Фактически это воспроизведение платонистской идеи чувственного мира, как несовершенного отображения мира вечных идей.
далеко не тождественные. Когда художник в соответствии с творческой идеей создает произведение, он тем самым вызывает из небытия к бытию нечто совершенно новое, что раньше не существовало, причем не существовало и в его уме, в его сознании. Эта аналогия также не совершенна, потому что тайну сотворения мира постичь невозможно, но эта аналогия помогает отчасти понять, каким образом соотносятся Божественные энергии и тварные вещи.

Творение и время
Как соотносятся между собою творение и время, как одна из форм существования тварного бытия? Этот вопрос — скорее вопрос правильной формулировки. Если сказать, что Бог творит в вечности, то нужно будет признать, что творение совечно Творцу. Это мнение было высказано Оригеном и было отвергнуто.
Учение Оригена не находит подтверждения в Свщ. Писании, где говорится, что творение не совечно Богу:
"Прежде, нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века до века Ты — Бог". (Пс. 89, 3)
"И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира" (Ин. 17, 5).
Если сказать, что Бог творит во времени, то возникает ряд недоразумений. В таком случае необходимо признать; что 1) Сам Бог существует во времени, и, следовательно, не вечен; 2) время совечно Богу, что абсурдно; 3) имело место два творения, сначала было сотворено время, а потом во времени Бог сотворил весь мир, что также нелепо.
Бог сотворил мир "в начале" (Быт. 1,1). Свт. Василий Великий ("Шестоднев") таким образом определяет, что такое начало. "Как начало пути — еще не путь, как начало дома — еще не дом, так и начало времени — еще не время, ни даже малейшая часть времени".
Блж. Августин определяет время следующим образом: "Ибо, что такое время, как ни равная, преемственная и последовательная перемена, которой с безусловной необходимостью подвергаемся все мы и весь мир". Следовательно, если нет твари, нет тварного изменчивого бытия, то нет изменений, нет и времени. Время предполагает некоторую длительность, некоторый процесс, в котором можно выделить составляющие: прошлое, настоящее и будущее. Но начало, т. е. первое мгновение, в которое создан мир, неделимо, оно находится вне длительности, и следовательно, вне времени. Возникнув, тварный мир как созданный из ничего, начинает изменяться, , и это изменение порождает время. Преподобный Максим Исповедник говорит: "Время от создания неба и земли исчисляется". Поэтому правильно говорить, что Бог сотворил мир не в вечности и не во времени, а вместе со временем. Время имеет свое начало, но время будет иметь и конец. В Откр. 10, 6 говорится, что мир придет в такое состояние, когда "времени уже не будет", когда тварь приобщится вечности. Однако, эту тварную вечность, имеющую начало, не следует отождествлять с вечностью Божественной, потому что тварная вечность, в кото-, рой будет существовать мир, является соразмерной времени. По словам автора Corpus Areopagiticum ("О Божественных именах") тварная вечность есть "неподвижное время или вечно длящееся мгновение". Между тварной вечностью и временем можно установить некоторое соответствие, в то время, как вечность Божественная со временем несоизмерима.

. Побуждение и цель творения
Почему Бог сотворил мир?
Прежде чем говорить о побуждении и о цели творения, необходимо установить разницу между словами "побуждение" и "причина". Обычно, говоря о Боге как о причине творения мира, свв. отцы указывают на Божественную благость, как на одно из свойств Божиих, и на даже некоторый преизбыток этой благости. Ничто не побуждало Бога творить мир, и мы не можем указать истинную причину творения мира. В. Н. Лосский пишет: «Творение —свободный акт... Для Божественного существа оно не обусловлено никакой "внутренней необходимостью". Даже те нравственные мотивы, которыми иногда пытаются обосновать творение, лишены смысла и безвкусны. Бог Троица есть полнота любви. Чтобы изливать Свою любовь, Он не нуждается в "другом", потому что другой — уже в Нем, во взаимопроникновении Ипостасей. Бог потому Творец, что пожелал им быть». ("Догм. богосл.", стр. 223) Последние слова этой цитаты — единственный ответ на вопрос: "Почему Бог сотворил мир?" Верно, что Бог является Творцом мира по Своей благости и по Своей любви, и само творение мира является проявлением Божественной благости. Однако благость и любовь Божия — не причина, а свободное побуждение, в соответствии с которым Бог творит мир, тогда как причина заключает в себе момент необходимости. Причинность, как один из видов детерминации, предполагает действие необходимости, а категория необходимости неприложима к жизни Божественной.

Для чего Бог сотворил мир?
Если на вопрос о причине творения мы не можем дать исчерпывающего ответа, можем лишь указать на Божественную благость как побуждение для творения мира, то о цели творения Свщ. Писание и Свщ. Предание говорят более конкретно.

Блаженство твари, как цель творения мира
В качестве цели творения в Откровении указывается блаженство твари:
"Даешь им — принимают, отверзаешь руку Твою — насыщаются благом" (Пс. 103, 28).
Бог дает твари "все обильно для наслаждения" (2 Тим. 6, 17).

Слава Божия, как цель творения мира
"Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь" (Пс. 18, 2). Тертуллиан пишет: "Из ничего создал Бог мир, для прославления Своего величия". Слова Тертуллиана и сходные с ними по смыслу тексты Свщ. Писания не стоит понимать буквально, потому что Бог не нуждается в каком-либо восхвалении, вообще, не требует служения рук человеческих" (Деян. 17,25). Господь Иисус Христос в Первосвященнической молитве говорит, что Он имел у Отца славу еще "прежде бытия мира" (Ин. 17, 5). Сам Бог, Пресвятая Троица, есть Бог славы, и каждая из Ипостасей Троицы в Свщ. Писании называется Богом славы. Бог Отец назван "Богом славы" (Еф. 1, 17), Сын Божий — "сиянием славы" (Евр. 1, 3), а Дух Святой — "Духом славы" (1 Пет. 4, 14).
У святых отцов, говоривших, что мир создан ради славы Божией, имеются предостережения против буквального понимания этих слов. Так, блж. Феодорит Киррский говорит: "Господь Бог не имеет надобности в восхваляющем".
В действительности между двумя ответами, существует взаимосвязь. Свт. Филарет Московский говорит:
"По бесконечной благости и любви Своей Бог желает иметь благодатных причастников славы Своей. Слава даруется от Него, приемлется причастниками, возвращается к Нему, и в этом, так сказать, круговращении славы Божией, состоит блаженство, жизнь и благобытие твари".
Примерно то же самое сказано в "Православном исповедании" (часть 1, вопр. 8):
"Должно веровать, что Бог будучи благ и преблаг, хотя Сам в Себе пресовершен и преславен, сотворил из ничего мир на тот конец, дабы и другие существа прославляя Его, участвовали в Его благодати".

Совершенство творения
Согласно Божественному Откровению, мир, созданный Богом, является совершенным. "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма" (Быт. 1, 31).
Эти слова "хорошо весьма" (славянское "добро зело") являются вечной характеристикой творения. Мир со всеми силами и законами, которые ему присущи, целиком и полностью отвечает тем целям и задачам, ради которых он был создан. Даже после грехопадения мир сохраняет свою ценность в очах Божиих, и эта характеристика остается в силе. Свщ. Писание говорит, что мир после грехопадения лежит во зле, однако, сам мир не является злом, поскольку всякое творение по природе своей благо, даже если по какой-то причине способ существования твари изменился и пришел в противоречие с тем способом, которым изначально был задан ей Творцом. Это видно из слов ап. Павла: "Всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою" (1 Тим. 4, 4).
Очевидно, что речь здесь идет о мире в его падшем состоянии. Говоря о том, что мир, в котором мы существуем, является совершенным и благим, христианство не считает, что этот мир есть лучший из миров, лучше которого, в принципе, быть не может. Подобные взгляды высказывались такими философами, как Лейбниц, Вольф и др.
Наш мир, конечно, не является лучшим из миров, потому что если бы это действительно было так, то в этом мире невозможен был бы никакой нравственный прогресс, нравственное совершенствование, к которому призван человек ("Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мф. 5, 48), было бы невозможно. Кроме того, сам искупительный подвиг Спасителя, который и имеет своей целью совершенствование человека, а через него и всего мира, был бы лишен смысла.
Ап. Петр говорит, что христиане ожидают "нового неба и новой земли, на которых обитает правда" (2 Пет. 3, 13). Иными словами, по обетованию Божию на смену настоящему состоянию мира придет новое состояние, более совершенное.

Бог как промыслитель мира
Понятие о Промысле Божием
Само слово "Промысл" встречается в Свщ. Писании. По-гречески "Промысл" — pronoia, латинское, соответствующее ему, слово, — providencia, поэтому говорят, что все в мире провиденциально, т.е. промыслительно. В славянском тексте Промысл называется "Божественным смотрением" (Прем. 14, 3). Святые отцы называли Божественный Промысл словом "попечение". Св. Иоанн Дамаскин ("Точное изложение...", кн. 2, гл. 29):
"Промысл есть Божие попечение о существах".
Определение Промысла Божия (Катихизис, 1 глава): "Промысл Божий" есть непрестанное действие всемогущества, премудрости и благости Божией, которым Бог сохраняет бытие и силы твари, направляет их к благим целям, всякому добру вспомоществует, а возникающее через удаление от добра зло пресекает или исправляет и обращает к добрым последствиям".

Действительность Промысла Божия
Христианское учение о Промысле Божием, как и другие разделы православной догматики, основывается на Божественном Откровении. В Быт. 2,2 говорится:
"И сотворил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал" (Быт. 2, 2).
Эти слова, конечно, не нужно понимать в деистском смысле, что Бог после окончания творения не принимает в жизни мира никакого участия. Бог почил от дел творения, но не от Своей промыслительной деятельности, поэтому Господь Иисус Христос после исцеления расслабленного при Силоамской купальне в ответ на вопрос иудеев: "Какой властью Ты это делаешь?" отвечает: "Отец Мой доныне делает, и Я делаю" (Ин. 5, 17). В Евр. 1, 3 говорится, что Сын Божий содержит все "словом силы Своей". Та же самая мысль содержится в Кол. 1,17, где сказано, что "все Им стоит". Апостол Павел в своей речи в Афинском ареопаге говорит, что Бог дает "всему жизнь и дыхание и все... мы им живем и движемся и существуем" (Деян. 17, 25 и 28). Христианское представление о тварном мире основывается на убеждении о том, что мир имеет основание и цель своего бытия в Боге. Бог, невидимо присутствуя в мире в Своих энергиях, удерживает мир в бытии и сохраняет его порядок, однако, не сливаясь при этом с миром, как учат пантеисты, но пребывая "над всеми" (Еф. 4, 6).
Для христианского миропонимания представление о Промысле, о промыслительной деятельности Бога совершенно естественно, оно вытекает из самих христианских представлений о Боге и Его отношении к человеку. Первое, что убеждает нас в существовании Божественного Промысла, есть молитва. Молитва как живое общение человека с Богом невозможна и бессмысленна без уверенности в попечительных действиях Бога в мире. Второе, — это представление о Боге, как абсолютной Личности. Личный Бог Откровения тем и отличается от безличных абсолютов философских систем и восточных религий, что Он не только все знает, но еще любит и выражает Свое отношение к тому, что находится вне Его. Личность не может быть безучастна к соприкасающемуся с Ней миру. Бог не может быть безучастным к жизни творения, к миру, который Он Сам сотворил. У св. Иоанна Дамаскина ("Точное изложение...", кн. 2, гл. 25) сказано:
"Один только Бог в природе благ и мудр, и как благой Он промышляет, ибо кто не промышляет, тот не благ. Ибо и люди, и неразумные животные по природе пекутся о своих детях, и кто не печется, тот порицается, а как мудрый, Он заботится о сущем наилучшим образом".
Учение о Промысле есть естественное следствие учения о благости и премудрости Божией.
Третий момент, который убеждает нас в существовании Промысла — это ограниченность мира. Тварное бытие как несамобытное не является бытием необходимым, поэтому оно не могло бы существовать без произведшей его причины. Оно существует только потому, что сохраняется в бытии той же силой, которая дала ему бытие. Кроме того, в существовании Божественного Промысла убеждает само устройство мира, его сложность, целесообразность, красота, гармония, которые очевидны даже в падшем состоянии. Это также говорит о благом и разумном начале, лежащем в основе мира.

Основные возражения против действительности Промысла
В сущности эти возражения аналогичны возражениям против идеи творения мира Богом из ничего. Во-первых, это наличие в мире физического и нравственного зла. Но нравственное зло является следствием злоупотребления разумными существами своей свободой. Что же касается зла физического, то оно не является злом в строгом смысле слова. Наводнения, различные катастрофы, землетрясения и т. п., суть явления, которые субъективно человеком воспринимаются как зло, но не суть зло сами по себе, а лишь по отношению к человеку.
Несмотря на то, что в мире существует нравственное и физическое зло, тем не менее, очевидно, что мир устроен таким образом, что нормой его существования является добро, а зло на всем протяжении истории человечества всегда воспринималось во всех культурах и у всех народов как отклонение от нормы, некая аномалия. Например, всегда считалось естественным состоянием человека — здоровье, а болезнь воспринималась как отклонение от нормы, а не наоборот.
Во-вторых — это наличие в мире постоянных и неизменных законов. Поскольку в мире имеются строгие законы, то Промысл в мире — это неуместное вмешательство в раз и навсегда установленный порядок. Такое воззрение характерно для деис-тских учений, в которых Бог присутствует только как причина мира, некий Геометр, Архитектор Вселенной, Который проектирует, создает этот мир, сообщает ему движение, и после этого полностью устраняется от вмешательства в его жизнь. Дальше мир живет и развивается по присущим ему законам.
Что можно на это возразить? Законообразность этого мира сама по себе несамобытна.
Кроме того, сами по себе законы не объясняют протекающие в мире процессы. Сами по себе законы ничего не приводят в движение. Поэтому мнение о том, что присущие миру законы объясняют его развитие, равносильно утверждению: если поезд едет по рельсам, следовательно, рельсы являются причиной его движения. Из того, что все в мире протекает согласно законам, вовсе не следует, что законы являются причиной движения мира и направляют его развитие.
Промысл не нарушает физические законы. Для Бога премудрого и преблагого было бы странно нарушать то, что Он Сам создал. Божественный Промысл не нарушает законы, а препобеждает их. Как и говорится в великом покаянном каноне прп. Андрея Критского: "идеже хощет Бог, побеждается естества чин". Также и человек способен побеждать низшие силы с использованием высших сил. Например, психический мир, имеющий свои законы, может в значительной степени влиять на процессы, протекающие в мире физическом. А человек, который обладает к тому же еще разумом и свободной волей, может в значительной степени изменять характер естественно протекающих в мире процессов. Так же и Промысл представляет собой препобеждение естественных законов Божественной силой.
Третье возражение сводится к следующему: если Бог всемогущ и всеведущ, то Он не может Себя поправлять, в Его расчетах и планах не может быть ошибки. Но христианское богословие не понимает Промысл, как исправление Богом Своих собственных ошибок, Бог не поправляет Себя. Через Свое промыслительное действие Бог, во-первых, сохраняет бытие твари, а во-вторых, исправляет уклонения свободных разумных существ от установленного Им порядка. Поскольку по воле Бога в мире есть свободные существа, и эти существа могут злоупотребить своей свободной волей, необходимо действие Промысла, направленное на устранение этих ошибок.
=====
Рискую на себя навлечь гнев модераторов,но короче не получается:
О вечном же говорим...

 
owlДата: Четверг, 17.06.2010, 04:07 | Сообщение # 99
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Lu.Lu
<*))))><
сообщений: 313
отправлено 05-03-2004 08:21
________________________________________
---Король посмотрел на небо, вызвездившее и чистое, а старец неторопливо продолжал:
- Смотри и слушай! Все существующее бывает предметом насмешек. Никакой титул не спасает от них, ведь иные дерзают насмехаться даже над королевским величеством. Смех колеблет троны и царства. Одни народы
посмеиваются над другими, а то и над самими собою. Высмеивается даже то, чего нет, - разве не насмехались над мифическими божествами? Предметом насмешек бывают явления, куда как серьезные и даже трагические. Достаточно вспомнить о кладбищенском юморе, о шутках, отпускаемых по поводу смерти или покойников. Издевка добралась и до небесных тел. Взять хотя бы солнце или луну. Месяц изображают лукавым заморышем в шутовском колпаке и с острым, как серп, подбородком, а солнце - в виде пухлощекого толстяка в растрепанном ореоле. И все же, хотя предметом насмешек одинаково служит царство жизни и царство смерти, малое и великое, есть нечто такое, чего никто еще не осмелился высмеять. К тому же это предмет не из тех, о которых легко забыть, упустить из виду, ибо речь идет обо всем существующем, то есть о Космосе. Если же ты, государь, призадумаешься над этим, ты поймешь, насколько Космос смешон...
Тут впервые удивился король Глобарес и с возрастающим вниманием слушал речь мудреца, а тот продолжал:
- Космос состоит из звезд. Это звучит довольно внушительно, но, если взглянуть поглубже, трудно сдержать улыбку. И в самом деле - что такое звезды? Огненные шары, подвешенные среди вечной ночи. Картина вроде бы
патетическая. Но почему? В силу своей природы? Да нет же - единственно из-за своих размеров. Но сами по себе размеры не очень-то много значат.
Разве мазня идиота, перенесенная с листка бумаги на бескрайний простор, перестает быть мазней?
Глупость размноженная - все та же глупость, только еще смехотворнее.
Космос - это каракули из разбросанных как попало отточий! Куда ни взглянуть, чего ни коснуться - сплошные отточия! Монотонность Творения представляется мне замыслом самым банальным и плоским из всех, какие
только бывают на свете. Ничто в крапинку, и притом бесконечное, - кто бы состряпал конструкцию столь убогую, если б ее лишь предстояло создать?
Разве только кретин. Это надо же - взять безмерные пустые пространства и ставить точку за точкой, наобум, как попало, - ну, где тут гармония, где тут величие? Ты скажешь, Вселенная повергает нас на колени? Разве что от
отчаяния при мысли, что уже ничего не поправить. Ведь это всего лишь результат автоплагиата, совершенного в самом начале; само же начало было бестолковей всего, что только можно придумать. Ну, что можно сделать, имея
перед собой чистый лист бумаги, в руке - перо, но не имея ни малейшего понятия, чем этот лист заполнить? Рисунками? Но рисунок надо вообразить. А если в голове пустота? Если нет ни капли фантазии? Ну что ж, перо,
прикоснувшись к бумаге, как бы непроизвольно поставит точку. И в состоянии тупой отрешенности, обычном для творческого бессилия, тот, кто поставил первую точку, создаст узор, впечатляющий только тем, что больше на бумаге нет ничего и без особых усилий можно повторять этот узор бесконечно.
Повторять, но как? Ведь точки могут сложиться в какую-нибудь конструкцию.
А если и на это ты не способен? При такой немочи остается одно: трясти пером и разбрызгивать чернила как попало, заполняя бумагу случайными крапинками.
При этих словах мудрец взял большой лист бумаги и, обмакнув перо в чернильницу, тряхнул им несколько раз, а затем достал из-под кафтана карту звездного неба и показал ее королю вместе с листом бумаги. Сходство было
разительное. На бумаге были разбросаны миллиарды точек, одни покрупнее, другие помельче, поскольку перо иной раз брызгало обильнее, а иной раз пересыхало. И небо на карте выглядело точно так же. Король глядел со
своего трона на оба листа бумаги и хранил молчание.
А мудрец продолжал:
- Тебя учили, государь, что Вселенная - это постройка, изумительная до бесконечности, поражающая величием громадных пространств, расшитых звездами. Но взгляни, разве эта почтенная, всеприсутствующая и вековечная
конструкция не есть свидетельство крайней глупости, насмешка над разумом и порядком? Ты спросишь, почему никто этого до сих пор не заметил? Да потому, что эта глупость повсюду! Но такая повсюдность заслуживает
язвительного, отстраненного смеха уже потому, что смех стал бы предвестником бунта и освобождения. Несомненно, стоило бы в таком именно духе написать пасквиль на Вселенную - чтобы этот продукт величайшей
тупости был оценен по заслугам, чтобы отныне его сопровождал уже не хор молитвенных воздыханий, но ироническая улыбка.
Король слушал, застыв в удивлении, а мудрец после минутного молчания продолжал:
- Написать такой пасквиль было бы долгом каждого ученого, если б не то, что тогда ему пришлось бы коснуться первопричины нынешнего порядка вещей, именуемого Универсумом, которое заслуживает разве что снисходительной усмешки. Начало же этому было положено тогда, когда Безмерность была еще совершенно пуста и лишь ожидала акта творения, а мир, почкующийся посредством небытия из чего-то меньшего, нежели небытие, породил лишь горсточку скученных тел, на которых правил твой прапрапращур Аллегорик. И замыслил он невозможное и безумное дело, а именно: помочь Природе в ее бесконечно терпеливых и неспешных трудах! Решил он, вслед за нею, создать Космос, обильный и полный бесценных чудес; поскольку же сам не сумел бы
этого сделать, велел построить наиразумнейшую машину, чтобы поручить это ей. Строили этого молоха триста лет и еще триста - впрочем, время тогда считали иначе, чем ныне. Не жалели ни сил, ни средств, и механическое
чудовище достигло размеров и мощи, едва ли не безграничных. Когда машина была готова, узурпатор велел пустить ее в ход, не догадываясь, что, собственно, делает. Машина, по причине его безграничной спеси, оказалась чересчур велика, и потому ее мудрость, оставив далеко позади вершины разума, проскочила кульминацию гениальности и скатилась до полного умственного распада - в косноязыкую тьму центробежных токов, всякое содержание разрывающих в клочья; страшилище это, закрученное спиралью, словно галактика, заработало на бешеных оборотах и растеклось сознанием при первых же невысказанных словах, и из этого якобы мыслящего со страшным напряжением хаоса, в котором громады недоразвитых понятий взаимно
упраздняли друг друга, из этих судорог, корчей и столкновений напрасных зародились и начали поступать в послушные исполнительные подсистемы лишь обессмысленные знаки препинания! То была уже не машина, разумнейшая из всех возможных, Всемогущий Космотворитель, но развалюха, плод опрометчивой узурпации, который в знак того, что предназначался для великих свершений, только и мог заикаться точками. Что же потом? Правитель ожидал всесотворения, которое подтвердило бы правоту его замысла, самого дерзкого, какой когда-либо рождался у мыслящего существа, и никто не осмелился открыть ему, что он стоит у истоков бессвязного бормотанья, механической агонии монстра, который уже родился полумертвым. Но безжизненные и послушные громадины машин-исполнительниц, готовые выполнить любой приказ, в заданном такте стали лепить из материального месива проекцию точки в трехмерном пространстве, то есть шар; вот так, штампуя без устали одно и то же, пока внутренний жар не распалил вещество, швыряла машина в пустую бездну огненные шары, и в такт ее заиканию возник Космос!
А значит, твой прапрапрадед был творцом Мироздания, и он же - автором глупости столь грандиозной, что второй такой никогда не будет. Ведь уничтожение этого выкидыша было бы, конечно, гораздо более разумным
поступком, а главное - совершенно сознательным, чего о Творении никак не скажешь. Вот и все, что я хотел рассказать тебе, государь, потомок Аллегорика, зодчего миров.
Когда король распрощался уже с мудрецами, осыпав их милостями, и больше всех - старца, сумевшего разом преподнести ему величайшую лесть и нанести величайшее оскорбление, один из молодых любомудров, оставшись со старцем наедине, спросил, много ли правды содержалось в его рассказе.
- Что ответить тебе? - молвил старец. - Рассказанное мною не из знаний проистекало. Наука не занимается такими свойствами бытия, как смешное и несмешное. Наука объясняет мир, но примирить нас с ним может только
искусство. Что мы действительно знаем о возникновении Космоса? Пустоту столь обширную можно заполнить лишь мифами и преданиями. Я хотел, сочиняя миф, достигнуть предела неправдоподобия и был, кажется, близок к цели.
Впрочем, ты знаешь об этом и хочешь только узнать, точно ли Космос смешон.
Но на этот вопрос каждый пусть отвечает сам.
--------------------------------------------------------------------------------
Станислав Лем. *Король Глобарес и мудрецы*. http://lib.ru/LEM/globares.txt

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 05-03-2004 17:37
________________________________________
Примитивность Вселенной – хорошая идея для ума! По крайней мере, человеческий ум на такое ещё не ориентирован. Узнав, что Земля – это планета, которая вращается вокруг громадной звезды, люди безоговорочно преклонили колена перед Создателем Этого и уже не помышляли о том, чтобы создать подобное. Все попытки подобного Созидания были названы Падением, и на это наложилось строжайшее «табу». Принцип Созидания был назван Божественным, неподвергаемым сомнениям. Все сомневающиеся уничтожались, не соответствуя Созданному. Но возникает вопрос: а как появились эти самые сомневающиеся в Создании, где не было места Сомнению. Это было Воплощённое Совершенство. В Слове Воплощённое и кроется Ключ. Всё, что рождается, изначально имеет простую форму. Примером тому наши обыкновенные человеческие дети. Потом начинается процесс воспитания в Среде, дети вырастают и представляют из себя сложную форму, которую мы стали называть личностью. Личность взрослеет и созидает то, что должно Создать за свою Жизнь. Созидание и Жизнь опять говорят о Создании, но это уже более слабая Проекция. Постепенно, в процессе жизни, человек ослабевает (так происходит со многими), и наступает старость. Это – принцип существования нашего пространства. На первый взгляд, всё достаточно логично: элементы пространства должны обновляться. Но тогда, получается, их создала несовершенная структура. Обновление Совершенному не нужно – он уже достиг его.
Есть, правда, одна поговорка: «Совершенству нет предела». Смысл её понятен: бесконечное познание. В принципе, так оно и есть. Познавая несовершенную, периодически обновляемую структуру, можно совершенствоваться постоянно. Только вот в «Матрице» по поводу этого предупреждали. Аналоговое мышление и существование характерно лишь для…
По поводу устройства Вселенной ещё интересней получается. Никто из людей не может с уверенностью сказать, что знаком с её устройством «от и до». И от незнания, кажется, можно вполне высмеять то, что кажется непостижимым. Но смех в этом случае будет свидетельством собственного бессилия. Остаётся ещё саркастический смех, но это уже для мизантропов. Каким же смехом смеялся старик, говоря, что ничего нелепей, чем Вселенная, не видел?
Он просто улыбался, видя перед собой наивность малого умом. А король уж никак не казался ребёнком! Что же получается, наивное мышление присутствует, но мы не можем в этом признаться, считая, что обладаем неизмеримо вескими и неоспоримыми знаниями? Мы не можем сказать, что король без королевства – Ничто? Мы просто соглашаемся и… продолжаем играть.
Детство не кончилось. Оно продолжается до своего срока.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 07-03-2004 02:56
________________________________________
" Не было ничего. Единая тьма наполняла Беспредельное ВСЁ.
Не было Времени, оно покоилось в Бесконечных недрах Продолжительности.
Не было Вселенского Разума, ибо не было Существ, чтобы вместить его.
Не было ни Безмолвия, ни Звука, ибо не было слуха, чтобы ощутить его.
Не было ничего, кроме Нерушимого Вечного Дыхания, не знающего себя.
Лишь единая форма Существования, беспредельная, бесконечная, простиралась, покоясь во сне, лишенном сновидений. Жизнь бессознательная пульсировала в Пространстве Вселенском."
(Книга Дзянь)
--------------------------------------------
Манвантара закончилась и Вдох втянул и спрессовал в себе всё существующее ныне.
Выдох снова разбросал звезды и планеты...И заселил Космос Разумом...Проснулось ОНО...И Творцами нового Космоса стали те, кто в предыдущей Манвантаре завершили свою эволюцию, преобразуясь в Духовных Существ, строителей новых миров.
И уже новые искры выдохнуты и посланы в Пространство для развития, для совершенствования...для науки Творить.

И совершенствование так же конечно, как конечно время отведенное для существования Космоса. В том виде, в котором оно находится. НО! переходя от формы к форме, перескакивая эпохи миллиардов земных лет, вращаясь, поднимаясь, лавируя в переплетах бесчисленных траекторий, синусоид и спиралей --- Движение не может быть остановлено. Даже во сне Брамы.

получается, их создала несовершенная структура. Обновление Совершенному не нужно – он уже достиг его.
Разве? Не в обновлении дело, а в самом процессе Познания и Самопознания. Предполагая различные варианты Жизненного пространства, проецируя в разные точки разные формы и способы Бытия - даже само Совершенство не в силах предугадать заранее течение событий ( как случилось с нами )...И каждое развитие действий - это новый опыт, новое Познание...

Аналоговое мышление и существование характерно лишь для…
.....кого?
О каких аналогах мы можем говорить? Разве есть мир в других участках Пространства, похожий на наш? По форме - может быть...А по мышлению?

Мы так много читаем о ПХ. О Зетах, играющих какую-то роль в нашей жизни сегодня и завтра... С одной стороны - они, как братья, с другой стороны - захватчики и хищники...Есть представители других цивилизаций ... Есть наши соседи по планете... А есть ли аналогия человечеству где-то ещё?

Монотонность Творения представляется мне замыслом самым банальным и плоским из всех, какие только бывают на свете. , заметил старый мудрец в цитате, приведенной Лу-лу. Так ли это, что на самом деле Манвантара подобна сама себе, и каждый Выдох аналогичен предыдущему. И бесконечный бег по замкнутому кругу...Нет...Скорее - бег на месте...
Я не могу с этим согласиться ( да извинит меня Лем). Хотя бы потому, что невозможна тождественность в Пространстве. И даже если на каком-то витке спирали или Кресте - возможна встреча с самим собой - то в любом случае это будет встреча в других условиях Времени и Места ...
Как "река, в которую невозможно зайти дважды".

Или я снова суну нос за "кулисы", как было пару месяцев назад с историей нашей цивилизации?

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 07-03-2004 10:08
________________________________________
даже само Совершенство не в силах предугадать заранее течение событий ( как случилось с нами )...И каждое развитие действий - это новый опыт, новое Познание...
Здесь Ответ: Совершенство есть, но не в силах предугадать. Здесь кончается «замкнутый круг» совершенства и начинается… Назовём это Возможным Совершенством. Если таковое имеет место быть, то этот принцип нам знаком – это Жизни, Бытиё, только неизмеримо… Проще или сложнее?
Если Совершенство «угадывает», значит в нём есть начальная Основа, если оно не может точно знать – в нём присутствует Доля Вероятности.
Не мы ли это, Людмила?
А Вы задумывались над тем, почему мы, собственно, дышим? Что происходит при Вдохе и Выдохе? Физика и биология дают нам ответы. Но исчерпывающие ли они? Почему так нам необходим молекулярный синтез в обновлении кроветворных потоков? Может быть, лучше будет у нас кварцевая структура?

Разве есть мир в других участках Пространства, похожий на наш?
Мир, подобный земному, есть. С ним часто общаются, но доля осознанности этого крайне мала, поэтому люди и считают себя одинокими.

Тибетский странник
<*))-)))><
сообщений: 817
отправлено 08-03-2004 03:33
________________________________________
…Дзянь – продолжение…

...И было. И было хорошо. Но ничего не было. И тогда то что было, выделило из ничего рогалик. И стало хорошо, стало даже лучше. Потому что там где не было ничего что то появилось. И увидели все что рогалик это хорошо. А в том месте где был рогалик осталось ничего - дырочка такая, а в ней ничего. И увидели все что дырочка в которой ничего -это плохо. А радостный рогалик стал носится туда-сюда и было ему хорошо, потому что знали все что он первый появился там где не было ничего. Но стал мучатся он что еще что то кроме него. Есть дырочка. И хоть ее как бы нет потому что в ней нет ничего кроме ничего, но ведь это ничего есть. И очень к тому же она по форме ему что то напоминала. И захотел он узнать что же это за дырочка такая, которая как бы есть хоть в ней и нет ничего. И тоска стала одолевать его, потому что был он как бы один. И накинулся он на нее со всем своим азартом. Бабах-трарарах. Один миг вроде ничего, а потом откуда ни возьмись - рогалик, дырочка, и что то непонятное. То ли рогалик, толи дырочка - в общем какой-то бублик. Ну и понятное дело то что было до всего, когда ничего не было тоже на месте. А рогалик посмотрел на это и думает - какая-то ерунда получается. Хотя бабахнуло здорово. Но страшновато как то с этой дырочкой водится. Какая-то она странная и загадочная. А вот бублик уже более- менее. И чем то его, рогалик, напоминает. А дырочка мурлычет и само собой такую же думу про них думает. А бублик тот вообще и не знает что думать. Вроде он и рогалик, вроде и дырочка. Но не смотря на то что они до него были, он их покруче будет. И цельностью своей он на них не похож. Хотя и силы у него такой нету как у них. А то что было тогда когда не было ничего, смотрит и не нарадуется. Вот ведь не было ничего. И тут тебе есть целых три. И пришел Голодный, и съел бублик ибо был он вкусен на вид для Голодного. Съел он бублик, и понял он, что это хорошо, и закусил рогаликом, и ушел. Опечалилась дырочка, купила на пару с тем, что было до всего, водки и ушла в запой. Но Ничто было очень слабо к алкоголю и после третьей взорвалось. Так Ничто стало еще ничтойней ибо стало его много.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 08-03-2004 04:26
________________________________________
Потрясающе!!!
Странник, Вы не пробовали писать юморески? Здорово получается!

________________________________________
Не знаю, Элфи...
Такой принцип "угадывания-не угадывания" - очень подходит к нашему человеческому мышлению. Особенно тогда, когда есть воображение. Вообразить возможную перспективу на основании вчера и сегодня...Ведь события часто можно предсказать, исходя из ситуации и отношения к ней.
Но мы - люди.
Мы умеем ошибаться именно из-за того, что в чем-то бывает искажена реальность(иллюзия). И к событию можем подходить по разному, каждый со своим аршином
и анализом.

Но я другое имела в виду. Вот предположим такое...
Посылая Проекцию, создавая Жизненный уголок Вселенной, Творец отдал часть своей энергии и устремил свой взор на другой участок Пространства...
А созданный Им мир развивается под контролем или, мягко говоря, опекой Возрожденных при Выдохе Духовных Сущностей.
В принципе - и они не должны ошибаться, т.к. прошли школы и университеты при прошлой Манвантаре. НО! Они - не Совершенство...Если среди них нашлись те, которые нарушили Законы Творения... И они не могли предугадать, во что выльются их эксперименты...Упорядочненное Движение в Пространстве угрожающе стало превращаться в хаотическое ( в буквальном смысле слова)
Нарушен Закон. Нарушен ход развития Духовной Единицы. Значит, искажен изначальный Посыл Совершенства...И никто не может исправить это...кроме Хозяина Посыла. Только Он знает, как Истинно выглядит Посыл, как Истинно должен выглядеть Дух.
Совершенство не имеет права на ошибку. ОНО всезнающе! И в Пространстве, где нет понятия Времени - ОНО знает что, где, когда...
Иначе - оно не Совершенство.

Не мы ли это, спрашиваете Вы?...Я думаю, что МЫ...Вот те Духовные Сущности, которые "опекали" и загнали Человека в тупик - это мы...
Иными словами, сами себя загнали. Себя - это тех, кто должен был подняться за период Космической жизни до уровня Духа, и в следующем Выдохе - строить миры...
Почему "себя"? Потому что все Духовные Единицы - это часть Единого Источника Чистой Энергии. Единицы, которые вдыхаются и выдыхаются...И вот теперь, когда близится время Вдоха - ОНО не хочет загрязнять свою Энергию. Поэтому отторгается всё, что нечистое...

Навоображала я тут...
Почему мы дышим? Мало того, хотим вдыхать свежий чистый воздух...
Я не могу выразить свою мысль, Элфи...Слишком все схематично и нечетко. И приходит в голову мини-Манвантара...
Ну разве имеет значение способ существования? А если это будет серо-водородная среда или кварцевая структура...Что лучше: кремний или железо...Мало ли какие формы жизни существуют...
Неужели это - препятствие для взаимопонимания? Ну, конечно, придется в скафандре с серо-водородным жителем говорить ...
Почему Вы сделали ударение на биологии человеческой формы? Ведь не "просто так", Элфи...

Мир, подобный земному, есть. С ним часто общаются, но доля осознанности этого крайне мала, поэтому люди и считают себя одинокими.

Где он, этот мир? Почему люди его не видят и не могут общаться с ним?
Расскажите,пожалуйста, то, что можно рассказать... Это же не мне одной интересно знать.

 
owlДата: Четверг, 17.06.2010, 04:17 | Сообщение # 100
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 08-03-2004 10:47
________________________________________
Дело в том, Людмила, что возрождённые при Выдохе Сущности – тоже Мы. Вся разница в «расстоянии». Звёзды нам кажутся маленькими, потому что находятся далеко от нас. И никто, пока не побывал рядом с ними, не может сказать с уверенностью, какие они. И Другие кажутся другими до тех пор, пока мы к ним не приблизимся и не рассмотрим их хорошенько.
У человека, как говорилось ранее, есть одна интересная особенность: он умеет мыслить. Подобные состояния встречаются во Вселенной не именно такими. Умение думать человек принимает за благо и с помощью этого строит свой мир жизни. При этом сразу стоит вспомнить, что строительство это происходит в уже готовом мире планеты.
Строить мы можем многое, и не всё является соответствующим образу Жизни Планеты, но это не является «сильным» нарушением до тех пор, пока мы не коснёмся сути Планеты. Тогда чётко и однозначно людям дадут понять, что Это Такое. И это нельзя перестроить, потому что Человек и Планеты – две разные точки Проекции.
Можно ли ошибаться, если предположить, что ты каким-то образом родился не в своём мире? Да, потому что Рождение совершено Тобой и никем другим. Почему люди не помнят, как это произошло? Потому что знание об этом закроет Путь на Землю для людей и Других. Что же это: несовершенство или незнание? Просто состояние, которое изменится в свой период.
Начальный посыл совершенства не искажён. Теперь можно сказать об этом, потому что иллюзии строят не только люди. Каждая информационная область обладает иллюзией. Проходя по такой области, Проекция неизбежно «теряет» первоначальный вид и превращается в нечто другое. Так создаётся эффект Разнообразия. Но Всё Разнообразие подобно. Подобность соблюдается в первую очередь на Земле, например, в экосистеме, где все биологические виды обладают сходными системами жизнедеятельности, приспособленными к среде обитания.
А теперь насчёт того, где же подобие. Если просто назвать: вот там оно! – то это ничего не даст, потому что то подобие, о котором Вы спрашиваете, может находиться, и, скорее всего, находится в другой области. А это значит, что там своя иллюзия, за завесой которой Вы всё равно ничего не разглядите. Однако, есть возможность обрисовать искомое, представив его, как независимый элемент с нескольких точек. В этом случае иллюзия обретает некоторую прозрачность, и далее пройти сквозь неё сможете только Вы сами. Поэтому нет необходимости брать кого-то за руку и вести за собой. кроме испуга и помутнения разума в этом случае мы ничего не добьёмся. Но почему-то, многие из людей сейчас упорно продолжают давать руку Сопровождающему, не осознавая, что они давно выросли. В этом Парадокс Человека: Он Вырос, но по-прежнему Маленький.
Вы правы, Людмила, говоря, что мы сами загнали себя в это состояние. К парадоксальности мышление человека не приучено, но это один из способов, который сейчас действительно может помочь освободиться от иллюзии. Мир, похожий на наш, связан с Парадоксом. Пока мы не поймём, кто мы, мы будем оставаться «одни». Смысл здесь прост: неокрепшее сознание должно вырасти и подготовиться к более плодотворной и объёмной жизни. Так родители поступают со своими детьми, и так же происходит и с Человеком. Сколько отец и мать вкладывают в своего ребёнка, столько и Мир вкладывает в Человека.

И приходит в голову мини-Манвантара...
Не просто так. Нужно научиться смотреть внутрь себя, познавать свой собственный Мир, о котором люди стали потихоньку забывать, радуясь открытиям внешнего. Но это внешнее не такое, каким мы себе его представляем.

Если просмотреть «старую» ветку темы, то можно увидеть, что в постингах присутствует всё, кроме одного Вопроса: Проходило ли что-либо подобное, как с нами, с другими существами нашей Вселенной?
Обращаясь к религии, вере, контакту, дружбе, мы, как люди, втайне надеемся на то, что умные, знающие существа помогут преодолеть нам трудные этапы жизненного пути на Земле. Конкретные вопросы, требующие конкретного ответа, задаются, но результат оставляет многим желать лучшего, потому что конкретики они не видят. А значит нет Понимания. И опять ожидание в преддверии Чуда. Бесконечность окружает и поглощает человека, растворяет в себе. Ощущают люди растворённость в Бесконечности и пытаются обрести твёрдую опору в Знании, которое, хоть и не Чудо, но всё-таки имеет Понятия и Объяснения.
Можно и между строк читать. Только видеть надо. Все ли это умеют? Не все… А если я не вижу, то всё это выдумки. Будьте проще, господа! Ведь простота – основа Вселенной. Вот Небо и стало Землёй. Всё просто… когда смотришь себе под ноги, чтобы не споткнуться.
Те, Кто проходили подобный Процесс, существуют и Ответ Есть. Как его передать Тем, Кто Знает? Хотя вопрос преждевременен, Знающие должны уметь! Должны? Потому что Хотят? Или потому что Знают? Лучше всего просто слушать. В Молчании рождается Истина. Молчание – Золото. Молчание – Безмолвие. Ощутите его и Вы поймёте, почему Человеку так одиноко.
Помните, как Сказал Люцифер, Носитель Света: «Он Не Наказал Нас. Он Просто Перестал С Нами Говорить.»
Зеты, Фииа, Лентеери... – их много. Есть разрозненные, а есть и соединённые. Чем? Верой, Надеждой, Любовью. Тем, что Знает Человек, но умеет лишь чувствовать, называя Интуицией. Где Ты, Человек?

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 10-03-2004 04:54
________________________________________
Смысл здесь прост: неокрепшее сознание должно вырасти и подготовиться к более плодотворной и объёмной жизни.

Должно...В соседней теме встал вопрос о воспитании сознания. Искатель и Вы, Элфи обмениваетесь инфой, но никто из вас не ответил на мой вопрос:
Какова цель в производстве таких энергетических Душ-Алмазов ???

Кажется, я сама себе ответила так, как мне пришло в голову. Но осталось невыясненным: сбой, тупик - запланированы Творцом ( "как закалялась сталь") или нами самими в ипостаси Духовных Сущностей ( "мы наш, мы новый мир построим...")

Конкретные вопросы, требующие конкретного ответа, задаются, но результат оставляет многим желать лучшего, потому что конкретики они не видят. А значит нет Понимания.
Ну нет его, нет... Не купишь, в лотерею не выиграешь, с неба не падает...
Зеты, Фииа, Лентеери... А где же вы? Нарисованные воображением...Навеянные романтикой космических легенд...Мелькающие бесформенным облачком у окна...
Рассказали бы, как вы шли, где спотыкались...куда стремились, как жили, как любили...Те, Кто проходили подобный Процесс, существуют и Ответ Есть. Как его передать Тем, Кто Знает? А зачем Знающему - ответ? Правильно, Элфи : Знающие должны уметь...Что? Молчать! Почему? Опять же - потому что нет понимания конкретики.
А, может быть, ответ нужнее - незнающему? Тому, у кого нет не только понимания, но и интуиции. Тому, кто слеп и глух...Есть способы смягчить эти недуги. И будет полуслепой в толстелезных очках вглядываться между строк, слушая своё сознание через слуховой аппарат...
Получать тонны инфы и выуживать из них крошечные кусочки нужной формы, чтобы попытаться составить пазл Целостности...
Вы говорите, что все просто? Для Знающего - да. А незнающему ещё и усложняют задачу, надев шоры...

Я запомнила эту фразу: "Он Просто Перестал С Нами Говорить" ещё с тех времен.
Чем-то она засела в память. Наверное пониманием того, что "перестать Говорить" - в моём понимании - отвергнуть, игнорировать...

Где Ты, Человек?
Здесь......многие из людей сейчас упорно продолжают давать руку Сопровождающему, не осознавая, что они давно выросли. Да...Только рука человеческая не попадает в ваши руки: она проходит сквозь них, как сквозь тень, сквозь облако...
Что же это за дружба, если наши глаза, наши эмоции - видны, а на лице, называющего себя другом - маска?
Если видят возмущение Терры, её нарушенное психическое равновесие и отводят в сторону взгляд, чтобы человек не увидел в нем неизбежность...
Стоит ли вообще Говорить, Элфи, если этих слов не слышат...Зов в никуда...

Aydolit
<*))><
сообщений: 96
отправлено 11-03-2004 19:56
________________________________________
Хотя меня и не касается, но может быть как-то срезонирует.
"А, может быть, ответ нужнее - незнающему? Тому, у кого нет не только понимания, но и интуиции. Тому, кто слеп и глух..." Увы Людмила, подобный типаж не в состоянии даже сформулировать вопрос. Поэтому и отвечать, вроде некому.
"Есть способы смягчить эти недуги. И будет полуслепой в толстелезных очках вглядываться между строк, слушая своё сознание через слуховой аппарат..." Здесь, прежде всего нужно стать не мыслителем, а наблюдателем. И наблюдая за своими ощущениями, тем-самым развивая органы за них ответственные. Там мы сеем вопросы, которые системно-структурируются в единый вопрос. И по мере его качественного роста, мы обнаруживаем, что вопрос... Трансформировался в ответ.
"Получать тонны инфы и выуживать из них крошечные кусочки нужной формы, чтобы попытаться составить пазл Целостности..." Что-бы составить целостный образ, не требуется никаких ограничений в сборе информации. Когда вы находите информацию из множества источников, так-же нет необходимости заботится о ее достоверности, так-как при этом возникают состемно-структурные связи. Экий гиганский такой "кубик - Рубика", но в отличии от него, при достижении определенного порога, информация самоорганизуется и всему находится место.

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 11-03-2004 21:47
________________________________________
Наблюдение за ощущениями иногда приводит к эффекту отторжения теми, кто имеет развитые органы, отвечающие за эти чувства. Причина здесь кроется в том, кто более развит. Он просто не даёт возможности человеку с неразвитыми органами полноценно включиться в ситуацию, требуя от него принятия тех действий, которые им до конца не осознаны. Так получают Ложь. Эта Ложь вынужденная, потому что человек вынужден реагировать в ситуации. Зачастую его объявляют эгоистом или себялюбцем. Могут сказать и так: Это Есть, или Этого Нет. Это – разные понятия: любовь, знания и т.п. Такая реакция провоцирует многих на поспешные поступки, что, в конечном итоге, приводит к появлению сомнений в своих чувствах. Тут же, те, кто провоцирует, говорят, что сомнения – путь к самоуничтожению
Получается, что ситуация похожа ни на что иное, как на «крючок», на который насаживают всех, кто ещё не разобрался в своих чувствах, информации вокруг себя. Это, также, испытанный приём ГРУ.
Вообще же, Ответ так и находится, как описал этот процесс Айболит. Выбирать способ получения Ответа для многих, кто ищет, представляет сейчас трудность. Люди очень легко поддаются управлению с помощью простейших технологий НЛП. Это, так называемое, внешнее управление.
Способность информационной структуры к самостоятельному сложению действительно существует, но если воздействует внешний источник, то сложение происходит «под углом». То есть, форма не меняется, меняется угол.
Существует возможность определить данный угол и, таким образом, иметь понятие о достоверности получаемой информации. Это – одна из особенностей работы с информационным каналом, выстраивающемся между проекцией и точкой прибытия.
Как Вы думаете, Айболит, если спроецировать углы друг на друга, что получится?

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 12-03-2004 23:44
________________________________________
при достижении определенного порога, информация самоорганизуется и всему находится место.
Не совсем согласен. Странным образом, я убежден в том, что для получения информации... да что-там...

ОТВЕТА на поставленный вопрос необходимы вполне конкретные усилия, как на входе, так и на выходе.
Как при формировании "запроса", так и при интерпритации полученых данных...
Если я правильно понял, в иной терминологической схеме - между проекцией и точкой прибытия .
=============================================================

Способность информационной структуры к самостоятельному сложению действительно существует

Я иногда вижу информационную структуру как, своего рода, КАРКАС, организованый формирующей ролью "запроса", и НАПОЛНЕНИЕ, представляющее собой динамический процесс "ответа" на возмущение, вызванное этого каркаса созданием.

В данном ракурсе, каркас не может САМО-организоваться. Необходимо волеизъявление и организующее участие Человека для успешного воплощения задуманного.

Так, рыболовная сеть, и рыба в ней, не могут "самоорганизоваться" - рыбак должен эту сеть связать и доставить к месту лова. А уж наполнение ее рыбой, и, собственно, последующее использование этой рыбы, будет зависеть от мастерства рыбака, от погоды, деятельности "других" рыбаков, благосклонности Богов и т.д.

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 13-03-2004 00:41
________________________________________
Именно, что «решётка». Пространство нашей Вселенной представлено такой структурой. Её можно назвать информационной, но правильнее было бы назвать формообразующей. Элементы конструкции «решётки» представляют собой вектора состояний, способных к возмущению, когда к ним приближается проекция. Возмущение зависит от активности движения проекции и может быть совершенно незаметным, а может быть и чрезвычайно сильным. Возмущение приводит в той или иной степени к резонансу.
Разбираемое на форуме явление ПХ неплохо укладывается в такой принцип взаимодействия. Остаётся только задать вопрос: какова область резонанса и что будет генерироваться нашим вектором?
Вообще же, данный принцип построения характерен только для нашей группы Вселенных. В другом Мире Вселенных принцип будет другим, иначе для Вселенных было бы характерно существование постоянного возмущения., применительно к описанной структуре. На самом же деле, постоянное возмущение так же существует. Только создаётся оно иной структурой. Поняв принцип действия таких структур, Человек откроет для себя иной способ общения, который так долго ищет.
Сейчас же, вероятно, следует обратиться к тому, что мы принимаем как информацию и как её идентифицируем. Не умея это делать, люди становятся дилетантами. Но в дилетантстве можно упрекнуть и того, кто не может доказать очевидное для него, не имея попросту в своём запасе средств выражения своего видения. Начиная искать правду, мы начинаем ходить по кругу.
Каждый элемент «каркаса» имеет свой потенциал. Как уже ранее говорилось, он может быть нейтральным, а может быть и абсолютным. Если удобно, то это можно рассматривать как график оси координат X Y. Если использовать Z, то можно получить представление о скольжении в векторе. Скольжение означает резонанс точки-человека с точкой-областью возмущения.
Такие точки можно нанести на графике и определить, с какой областью в настоящее время существует резонанс. Нанесение точек делается «по интуиции» или по ситуации, которая происходит в реальной жизни.
Оператор, а что заставляет вектора, образующие каркас, выдерживать такую структуру?

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 13-03-2004 22:08
________________________________________
В моем текущем мироощущении, оговоренные структуры не являются чем-то внешним или Общим.

Энергоинформационный "обмен" (забрасывание сетей), у меня происходит во Внутренней Вселенной, которая в, определенном смысле, тождественна "Внешней". "Запрос" формируется Волей и вовлекает активное участие всех осознаваемых и неосознаваемых планов, пристальное внимание к которым, лишь нарушает целостность и гармоничность Конструкции.

Поэтому, только когда созданный "Каркас" выходит из Поля Притяжения связки Сознания - Внимания он начинает работать. Т.е. наполняться, резонируя на определенные гармоники (для меня это скорее не "движение", а "звучание"). Этот резонанс, в свою очередь, начинает структурировать Пространство – Время, вызывая к жизни невероятное количество "обертонов", вызывающих абсолютно непредсказуемые (для меня) "побочные эффекты".

Вероятно, созданную, таким образом, структуру можно с полным правом назвать СУЩНОСТЬЮ, поскольку "я отдаю себе отчет" в ее существовании, но полностью контролировать уже не могу.
Может быть, именно "Сущностная Целостность", и удерживает вектора формирующие Каркас.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 14-03-2004 07:51
________________________________________
Как странно...
Выложила полгода назад в "Творческом разделе" стихи, написанные уже давно...
--------------------------------------------------
отправлено 22-10-2003 08:03 Карма

Иные нынче у меня запросы
И круг друзей заметно поредел...
И нет ответов – есть одни вопросы...
И, кажется, терпению предел...
Упали детства срезанные косы
Огонь мечтаний тоже отпылал...
Неумолимый ход Метаморфозы!
И миг прекрасный! До чего ж он мал!
Не сказано так много, не допето...
Напрасно что-то в пустоте ищу...
Мне кажется, из безвозвратной бездны
Сама себя за волосы тащу...
----------------------------------------------
На следующий день читаю:

----------------------------------------------
отправлено 23-10-2003 00:09 Нил

/Мне кажется, из безвозвратной бездны
Сама себя за волосы тащу.../ Карма
- Прекрасные стихи!...

Мне кажется, что в этой грустной фразе
Сокрыта дверь и ключик золотой…

... в ваших же стихах скрыт ответ вам, который еще не осознан…
--------------------------------------------------

И только теперь я поняла то, что сама же написала.
Или это писала не я? Тогда кто же тогда говорил за меня пару лет назад?
Или читаю сейчас не я? Почему мне собственные слова кажутся чужими?

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 14-03-2004 21:25
________________________________________
Почему мне собственные слова кажутся чужими?

Может быть, потому, что Ваша "точка сборки" плывет, не пойманная идеей разложения Мира по полочкам?

Или читаю сейчас не я?
Наверное, у всех так.

В разговорах с людьми, часто с изумлением слышу ответы на поставленные вопросы... от себя. В момент осознания этого, даже на секунду замолкаю.

Aydolit
<*))><
сообщений: 96
отправлено 15-03-2004 11:40
________________________________________
"Как Вы думаете, Айболит, если спроецировать углы друг на друга, что получится?"Вопрос действительно интересный.
И если воздействует внешний источник, то это дaет интерференционную кaртину, которaя представляет дополнительный "вложенный объем" - в объеме. Таким образом, меняя угол, мы получаем иное качество информации, без потери достоверности получаемой информации. Ближайшая аналогия здесь, это принцип голографического изображения.
Примеры подобного построения информации, хорошо илюстрируется в литературе.
Если воздействует внешний источник, то он, "как-бы модулирует" основную информацию по всему объему. Таким образом делая ее доступной любому, но селектируя по "уровню детализации", в зависимости от готовности и "настройки" принимающего информацию.
Приведу пару конкректных примеров...
Символизм - всегда необходимый инструмент в обучении. Но трюк - в чтении скрытых уроков, представленных символизмом, не зацикливаясь на буквальных значениях символов! Сказка Френка Баума "Волшебник из страны Оз", хорошо илюстрирует сказанное. Здесь при любом "угле" не теряется ключевая мысль. Помните, что Гленда сказала Дороти? "У тебя всегда была сила, чтобы попасть домой..."
Ну и Ричард Бах и его повесть-притча "Чайка по имени Джонатан Ливингстон" Впоследствии на многочисленные письма и вопросы читателей и почитателей, доискивавшихся метафизического смысла "Джонатана", Ричард Бах всегда отвечал, что в отличие от романов, им самим сочиненных и созданных, ничего к написанному о чайке Джонатане прибавить он неможет. Он выполнял в этом случае роль не столько автора, сколько медиума, и идея "Чайки" ему не принадлежит.

Aybolit
Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 15-03-2004 17:58
________________________________________
Эта Баховская "Чайка....".....
Её невозможно читать равнодушно. С ней вместе летишь в все выше и выше...

.... полет идей - такая же реальность, как
ветер, как полет птицы.
- Все ваше тело от кончика одного крыла до кончика другого, -
снова и снова повторял Джонатан, - это не что иное, как ваша мысль,
выраженная в форме, доступной вашему зрению. Разбейте цепи, сковывающие
вашу мысль, и вы разобьете цепи, сковывающие ваше тело...

Ключ к Сознанию...Не так ли, добрый доктор Айболит?
Вы сказали в другой ветке, что ответ скрывается в самом вопросе. В самом деле, спрашивающий подсознательно знает ответ. Правильный или нет - это уже другое дело, но для себя этот ответ уже есть.

Quote
Мне кажется, из безвозвратной бездны
Сама себя за волосы тащу...
Это - тоже ключ, Оператор.
Только смысл этих слов - был тогда не понят мною на физическом плане. Это были просто слова, но сказанные потоком Энергий моего более высокого "Я", которое в какой-то момент проникло в земное сознание и родились стихи. Потом было погружение, отключение земного "Я" от более высокого, и забывание себя, более настоящей. То, что я вдруг вспомнила эту фразу - напоминание мне о том, что я должна делать. Тащить себя (Человека) из болота материальной бездны.
Пока ещё не поздно.
Я всё больше убеждаюсь в значении интуиктивного голоса. Ведь не просто так приходят мысли, подсказывающие путь.

Вы сказали это, Людмила!

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 15-03-2004 21:20
________________________________________
Совершенно верно, Айболит, достоверность информации не меняется, но меняется её качество. Т.е., другими словами, можно получить информацию от так называемых «чёрных» и «белых» на одну и ту же тему, только вот цена будет разная.
Этого многие люди не понимают и стремятся получить информацию любым способом. То, что предлагает Искатель, является аналогией сказанному, но он считает, что информация Изначально приходит «под углом». Получается, что в нашем мировом построении присутствует некая «константа» угла. Тогда из этого следует, что наш пространственный Вектор является отклонённым по сравнению с основным. Тогда вопрос: каково положение «истинного» вектора?
Чтобы это узнать, нужно иметь представление о навигации в мировом пространстве. Причём следует рассматривать как основу наш отклонённый вектор.
Как известно, угловое вращение формы «очерчивает» нестабильную область, создавая на её площади точки присутствия формы. Т.е. сама форма как таковая, создаёт свою область отражения. Вращение характерно для всех элементов пространства, поэтому и вращение так же будет для самого пространства.
Если пространство вращается, то все элементы, которые ему принадлежат, участвуют в этом вращении. Их собственное движение определяется фактором материи и тех элементов пространства, о которых человек в данное время не знает. Продолжая рассматривать элементы пространства в форме пространства, мы ничего, кроме разной качественности пространства не увидим. Это будет одно и то же.
Для того, чтобы понять принцип формы, необходимо покинуть угловое вращение и перейти на иное. Это то, что называет духовным пространством. В нём существует возможность распознавания всех угловых вращений и вычленения среди них стабильной области. Это и будет «истинным» вектором. Понятие истинности в данном случае всегда относительно и принадлежит субъекту.
Обращаясь к «духовному» пространству, мы совершенствуем своё собственное движение в угловых скоростях и всё ближе подходим к стабильной области. Эта область, по условиям интерферентности, практически не искажает вектора и позволяет совмещать их. Это и есть информационное поле, с которым теряют связь люди, заменяя поле материальными элементами (книги, винчестеры и т.д.). Каждая из замен удаляет человека от стабильного поля и увеличивает его угловое вращение. Каждый из нас постоянно двигается, но не замечает как. Это ещё одна из иллюзий.

В разговорах с людьми, часто с изумлением слышу ответы на поставленные вопросы... от себя. В момент осознания этого, даже на секунду замолкаю
Вопрос проецируется в обменную среду и находит источник ответа. Вы же уже настроены слушать. Для других требуются дуальные настройки.

 
Форум » Вселенная и Человек » Где Дом твой, Странник? » "Человек и Вселенная" (Тема, вобрвшая в себя множество вопросов, мнений, дискуссий.)
Страница 5 из 15«12345671415»
Поиск: