Космопорт "Nefelana"

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 15-03-2004 23:59
________________________________________
===мы все первоначально рождены "во грехе", и истина у нас всех тоже искривлённая. ===

Рождение «во грехе» происходит в том угловом движении, которое разбиралось выше. Естественно, что все рождённые будут видеть искажённый вектор-мир, подчиняясь его угловому вращению.
Это то же самое, когда человек, стоя на быстро крутящейся карусели, пробует сойти с неё, сохранив равновесие. В лучшем случае он просто упадёт, в худшем – расшибётся. Разумнее всего дождаться остановки карусели. Или можно потерять сознание, продолжая оставаться на выбранной точке карусели. При этом неосознанно выбирается наименее опасный участок карусели – центр. Там вращение слабее. Но стоит сделать шаг в сторону и… Мы его не делаем, потому что по нашим законам карусель останавливается.
Мы можем кричать, убеждая крутящего перестать это делать, но это – не более, чем крики. Решение крутящий принимает сам. Только когда он позволит, карусель остановится.
Но крики могут быть разными. Слово – не только информация, это и энергия, сила которой велика. Правильно направленная энергия способна изменить представление среды у крутящего и сосредоточить его на выполнении иной задачи. Этого будет достаточно, чтобы карусель остановилась.
Но сейчас человек предпочитает нанести вред крутящему, вплоть до убийства. В этом случае место крутящего занимает другой. Это происходит потому, что крутящий осознаёт опасность среды, которую сам и создал. По его мнению, избежать опасности можно лишь продолжая вращение. Вращение отбрасывает слабые мысли об убийстве, о нанесении вреда и пропускает сильные мыслепроекции.
Монахи, ведущие уединённый образ жизни в своих кельях, безусловно, знакомы с такими мыслепроекциями и активно используют их в жизни. Для этого они посвящают свой образ жизни Богу, вставая на путь служения ему. Это и есть «безопасность» для крутящего.
Во все времена церковь была проводником мыслей человеческих к Богу и наоборот. Но смысл не только в обмене. Воспитание, рождение и создание знаний являются так же важными атрибутами нашей сегодняшней жизни.
Человек растёт среди подобных себе и, хочет или не хочет, будет похож на них. Иначе бы он не родился человеком.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 16-03-2004 00:25
________________________________________
Я все чаще задумываюсь над тем, что Великой Истины не существует.
Есть Закон данного Жизненного Пространства. Где-то, в миллиардах парсеков от нас - Закон будет другой.
Ибо строится любое Жизненное Пространство разными Творцами, разными Духовными Сущностями... И у каждой этой Творческой Сущности - свой Закон Творения.
Единственное, что объединяет их всех - это Источник Чистой Энергии, породивший их ДУХ. Этот Источник - Совершенство, что включает в себя и Истину. Но этой Истины - не знает никто, ибо никому не доступны Знания Совершенства.

Поэтому наши земные представления об истине - ограничены рамками. Начиная с рамок собственного отношения к миру, ситуациям... и заканчиваясь где-то в необозримых просторах Вселенной, как физической, так и многослойно уровневой духовно. И вся эта "мышиная возня" около добра и зла, света и тьмы и т.п. - суета, навязанная врагами Человека, чтобы отвлечь его внимание от настоящей реальности, заставить мысль Человека работать на созданные иллюзии, как свои, так и чужие.

И согласна я с Вами, Локи, в том, что отрешиться от мира практически невозможно. Как невозможно сотворить картину принципиально нового плана, пользуясь теми же кистями и красками, рисуя на новом холсте, но сотканном на одном и том же ткацком станке, что и старый...

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 16-03-2004 10:10
________________________________________
Человеческая мысль способна избирать разные холсты. Это есть её главная особенность и отличие от всего существующего вокруг нас. Человек обладает способностью строить мыслеформы, которые выходят за пределы вектора. При этом принцип построения не опирается на известные. Это очередной парадокс: рисование в пустоте.
Вы видели, когда ребёнок играет сам с собой и у него мало игрушек? Так как их мало, он начинает фантазировать, представляя недостающие элементы. Часто эти элементы не принадлежат нашему пространству, т.е. берутся из пустоты, а иногда сама пустота становится предметной. Смысл игры – достичь желаемого. Тот, кто не верит в это,-- проиграет.
Как только мысль человеческая угасает, Страна Фантазия пропадает – это сказал Спилберг устами Глорга, создания «тьмы».
Как находить основу в пустоте, мы говорили. Принимая неизбежность вращения, мы подчиняемся ему и тогда вокруг ничего, кроме пустоты, никогда не увидим. Это тоже один из парадоксов человека: желая знать, он не верит в знания, требуя их доказательства на существующих основах. Получение таких доказательств укрепляет людей на «отклонении», парадокс не даёт подчиниться нарастающему вращению и помогает сформировать мыслеобраз.
Подчиняться вращению легче всего. Это не требует серьёзных затрат в жизни. Наоборот, даже и материальные блага прибавляются. Но вспомните, что говорил тот же Иисус о нищих, которые наследуют землю. Смысл этих слов не в том, чтобы раздать свои вещи кому попало, смысл в том, чтобы достаток ощущался и осознавался в другом месте. Как всегда, слова были поняты буквально…
Вообще же, пессимизм человека понятен: слишком сильно давление угла отклонения вектора на него. Угол – это информация. Есть даже художественный фильм, в котором рассказывается, как Землю пробовала захватить инопланетная цивилизация. Так вот она тоже применила наложение Углов и управление ими. Но человек с нестандартным образом мышления увидел настоящую картину происходящего и инопланетянам пришлось уйти. Но если бы у пришельцев всё получилось, до наложение и давление углов в самые короткие сроки изменили бы образ мышления людей и подчинили их управлению.
Наблюдая за средствами массовой информации, можно предположить, какие углы существуют сейчас. Каково их давление? Сидя у телевизора, читая газету, люди редко себя спрашивают, почему так проводят время. Интересно, просто нравится…

Aydolit
<*))><
сообщений: 96
отправлено 16-03-2004 11:23
________________________________________
"Я всё больше убеждаюсь в значении интуиктивного голоса. Ведь не просто так приходят мысли, подсказывающие путь."(Людмила)
Думаю, стоит здесь сделать несколько замечаний об интуиции.
Во-первых, это не разум, но нечто качественно иное. Разум, как правило, личен, интуиция безлична. Нельзя говорить о моей, вашей, их интуиции, как нельзя говорить о моем или вашем инстинкте. Она не принадлежит никому и принадлежит всем и всему одновременно. Иными словами, она всеобща, всеохватна. Интеллект может быть выше или ниже. Интуицией мы все в равной мере наделены изначально. Разумеется, я имею в виду потенциальную сторону. Разница в том, что интеллект потенциально высокий, но слаборазвитый, может быть с помощью образования поднят до наивысшей своей черты, высшего предела, но перешагнуть его не сможет.
Говорить о "развитии" интуиции было нелепо. Мы в состоянии лишь развивать и усиливать свою способность пользоваться ею. И вот эту-то способность мы можем развивать практически беспредельно, причем уровень образования и уровень интеллекта решающей роли тут не играют.
Далее, интуиция внесловесна, она адресуется к нашим чувствам, ощущениям, воображению. Образно говоря, решая некоторую задачу, интеллект пропускает ее "дано" через аппарат мышления, программируя его на "требуется доказать", и получает после ряда логико-математических, поддающихся вычленению операций, соответствующий вывод. Интуиция дает нам сам ответ, в готовом виде. Причем ответ этот будет абсолютно верен, однако, обоснование его: "я чувствую, что это так", "я знаю, что это так", "я верю в это",— для многих звучит вопиюще неубедительно.
Но дело в том, что такой, интуитивно полученный ответ в подавляющем большинстве случаев логически недоказуем, для этого нет достаточных данных. Интеллект в своей деятельности движется последовательно, как пешеход, который, чтобы попасть с одной вершины на другую, должен сперва спуститься извилистой тропою в долину, перейти по мосту реку и затем начать восхождение, пока не доберется до цели. Интуиция движется здесь птичьим путем, по прямой.
Пожалуй, точнее всего будет охарактеризовать ее как обращение вовнутрь, к своей сущности, к НИЧТО. Это НИЧТО есть ВСЕ и, следовательно, в нем содержатся все знания Универсума. Оно просто знает, не нуждаясь в доказательствах. Но все мы по сути своей НИЧТО и, таким образом, все эти знания заключены в каждом из нас, интуиция же лишь запрос, направленный в это хранилище знаний. И, развивая в себе способность к интуитивному познанию, мы фактически учимся посылать подобные запросы. Либо мы это не умеем — и не получим никакого ответа, либо умеем — и получаем, как было сказано, абсолютно верный и точный ответ. Но вот беда: его нужно облечь в словесные одежды, сделать передаваемым. И, пропущенный через аппарат мышления, как сквозь мясорубку, ответ этот становится искаженным, неверным, в лучшем случае частично правильным: ошибочна интерпретация, но в ошибке винят интуицию.
Ясное дело, вопрос этот куда более сложен, чем сказано в этом кратком наброске,
но подробный разбор его не входит в нашу задачу.
Aybolit

Предвестник
<*))))><
сообщений: 264
отправлено 16-03-2004 11:42
________________________________________
Странное рассуждение, Людмила. Почему Вы надменно-иронично рассматриваете такие контрасты как добро-зло, свет-тьма, и в тоже время навязываете себе другую систему контрастов "человек и его враги"? ...И даже не важно как мы определим эти понятия: враг - друг, потому что вся наша жизнь - игра... И если играют не по вашим правилам, то это еще не враги, а вот когда вы начинаете с ними бороться...

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 16-03-2004 12:00
________________________________________
В предложенной схеме присутствует недобрый и явно искусственный Закон. Кто-то вращает, а кто-то с переменным успехом пытается удрать. Поскольку, побег имеет мало шансов на успех, тюремщика устраняют, возлагая на себя Бремя (Карму) поддержания Системы в заданном виде.

Выбор смехотворен. Расшибиться, или совершить Кармическое преступление. И альтернативный Третий Вариант, который выглядит едва ли лучше. Здесь предлагается "сыграть по правилам", которые здорово смахивают на очередную ловушку.

Правильно направленная энергия способна изменить представление среды у крутящего и сосредоточить его на выполнении иной задачи.

Правильно направленная энергия на что?… На то чтобы убедить Карусельщика? Изменить его реальность? Заставить Его сделать иной Выбор?

Но это ведь неправильно! Никто же не просил проводить такую коррекцию. А Осознание, на мой взгляд, не может внедряться ИЗВНЕ. Поскольку это уже и не осознание вовсе.

Потом, мы совсем не обязаны жить в реальности Карусельщика. Я не пытаюсь спрятаться в иллюзиях (поскольку предложенная Схема, вполне универсальна), но, думаю, что работать нужно с реальностью СВОЕЙ.

Можно, например, создать Анти-Вращение и, аннигилировав карусель, спокойно уйти из порочного круга. Или, просто выпрыгнуть за его Пределы.
________________________________________
И, пропущенный через аппарат мышления, как сквозь мясорубку, ответ этот становится искаженным, неверным, в лучшем случае частично правильным: ошибочна интерпретация, но в ошибке винят интуицию.

Н-да... Особенно при изготовлении полуфабриката для последующего приготовления удобоваримых котлет... Подкармливать худеющие догмы.

С другой стороны, не кажется ли Вам, что развитие интеллекта существенно улучшает качество Запроса? И способность видеть прежде незнакомые детали?

Например, Профессионал, по незаметным для Дилетанта вещам, может значительно точнее интерпритировать происходящее...

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 16-03-2004 20:11
________________________________________
....Мдаааа....
Разрешите сделать небольшой экскурс в начало этой темы.

---------
Человеческая мысль способна избирать разные холсты.
---------
(http://www.forumy.ru/awakening1/view.php?dat=20030524104916_5 отправлено 30-05-2003 22:50) Вы спросили:
=Задавал ли себе Человек Вопрос: "Какую бы я построил себе Вселенную, если бы умел Это Делать?"
И другой вопрос к этому: Сможет ли Он жить там? Останется ли Он Человеком?

Я тогда ответила Вам:

=====Задавал ли себе Человек Вопрос: "Какую бы я построил себе Вселенную, если бы умел Это Делать?"===
ЧЕЛОВЕК, если дать ему такую возможность, построил бы свою Вселенную по своему образу и подобию. И, согласитесь, это выглядело бы крайне неприглядно. Для того, чтобы постоить что-то, нужно опять же таки пройти много школ, чтобы выбрав из всех полученных Знаний близкое себе, воплотить в своём Творчестве.
Если бы мне сейчас сказали : - Твори!-, я отказалась бы от этой возможности. Я не готова к этому. Сотворить ещё одну планету Земля? Ну, пусть с небольшим применением фантазии...Но Землю! Это было бы плагиатом на работу нашего Творца. Это, действительно талантливая работа. Планета просто прекрасна! Что я могу придумать лучше?!:)

====И другой вопрос к этому: Сможет ли Он жить там? ===
Не знаю. Сейчас я думаю, что создав какую-то Вселенную, как плод своего творчества, я пошла бы дальше. Как художник, написав картину, берёт новый чистый холст и пишет другую...С другим пейзажем...С другим фоном...
Но я говорю, как человек. И я не знаю, как поступила бы ТОГДА...

====Останется ли Он Человеком?===
Смотря что вкладываете Вы, Элфи, в написанное слово...
Человек - Возвышенная Душа...
Или Человек - остановившийся на какой-то фазе обучения...
Посмею сказать, что Творец тоже в своё время был просто...Учеником...
Независимо от мира, где Он учился, формы, в которой Он существовал и имени, которым называли себя жители того мира...

Тогда это были общие слова, Элфи. Сегодня диалог в форуме существенно изменился. Как и направление моих мыслей под действием новой информации. Но я настаиваю именно на том, что сказала. Можно привлечь фантазию и придумать что-то необычное, но оно будет иметь основу нашего, человеческого видения. Вспомним монстров - инопланетян из Голливуда. Изощряясь в выдумке, создатели фильмов все же не могут отойти от стандартов, глубоко сидящих в мышлении. Все признаки "подобия". Зубы, многорядные, но - зубы...Глаза, страшные, красные, но - глаза... Конечности, пародия на кузнечиков или кенгуру...То же пожирание, значит - пищеварительная система...
Ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового, человек создать не может потому, что не может отойти от "модели" этого мира.
Поэтому я и задавала вопрос:
Нам недоступна причина появления нашей Галактики, Солнца, планеты Земля, как и причина появления человека. Но созданию человека предшествовало НЕЧТО, где был заложен код развития, разумности, защиты, способности выживания, возможности Выбора на каком-то отрезке Пути... НЕЧТО (НЕКТО) - Вечность, не поддающаяся характеристикам и формулам, не имеющая никакого отношения к земным законам и понятиям. Вечность не создана Богом, Аллахом, Буддой... Ибо созданное - имеет начало и конец. Значит, появился наш Мир, благодаря одному из Творцов. Только Творцом мог быть заложен принцип Выживания ( насилия!), который как тень следует за человечеством испокон веков. Так КТО же был наш Творец?! Если создал человека " по своему образу и подобию"?!(http://www.forumy.ru/awakening1/view.php?dat=20030524104916_16)

Везде подобие. Только сейчас мы говорим о Человеке, как о Творце данного Жизненного участка Пространства. На другом участке будет тоже подобие форм, но уже соответственно другому Творцу.
Разве не так?
Для того, чтобы рисовать на разных холстах - надо побывать на разных фабриках, где их производят, ознакомиться с технологией их производства, а потом понять, будет ли взаимодействовать Другой холст с земной краской и кистями. Из быта мы знаем, что на покрытой нитрокраской поверхности не получится рисовать маслянной краской.
Да, человеческая мысль способна проникать в разные Миры, но не может, упираясь в блокирующую систему.
Возвращаясь от живописи к мышлению, могу предположить, что человек в нынешнем его состоянии от стереотипов тоже не может отойти. Мерило мировоззрения - основано на том понятии, которое сознание впитывало тысячелетним внушением...
Кстати, на той же странице я увидела Вашу фразу:

Почему так затруднён Контакт жителей Земли с другими Мирами. Человек никогда не был одиноким. Просто некоторым на Земле и за её пределами нужно, чтобы так думали.
Вот об этом я и говорила: зачем нужно было отделять человека не только от других Миров, но и собственной памяти? Кто они - "некоторые"?
А ведь это сказано было Вами почти год назад. Просто тогда у меня ещё не возник вопрос - Кто виноват?
________________________________________
Нельзя говорить о моей, вашей, их интуиции, как нельзя говорить о моем или вашем инстинкте. Она не принадлежит никому и принадлежит всем и всему одновременно.
Ну уж нет, доктор Айболит.
Моя интуиция - это только моя! Это голос моей Души. Он не может быть всехним.
Другое дело - что душа человека может быть связана с единыи информационным полем и оттуда брать инфу. И корректировать поступки человека, в зависимости от этой инфы.
Но в любом случае - это индивидуально. То, что полезно Вам, например, - может быть вредно для меня. Одна и та же инфа может рассматриваться по разному...

интуиция внесловесна, она адресуется к нашим чувствам, ощущениям, воображению.
Согласна. Недоумение человека в непредсказуемости своих же поступков, можно этим объяснить. Что заставляет опасаться внешне безобидных вещей? Почему иногда думаешь одно, а делаешь другое?

Причем ответ этот будет абсолютно верен, однако, обоснование его: "я чувствую, что это так", "я знаю, что это так", "я верю в это",— для многих звучит вопиюще неубедительно.
А зачем убеждать? Главное - поверить самому себе. Из личного опыта знаю. Я рассказывала об этом в другом разделе.

отправлено 05-12-2003 17:38
Вы правы, Фауст.
Действительно, какое-то чувствование есть. Я как-то не придаю этому особого внимания.
Но иногда даже от сообщений в форуме веет разная энергия. Это же тоже слова.
Целенаправленные слова.
В сообщении Зетола было вложено столько негатива, что у меня на минуту даже голову сдавило.
И интуиция - это тоже внутреннее чувствование.
Объяснить некоторые вещи просто невозможно.
Пару лет назад я ехала по автостраде. Как всегда, на скоростной третьей полосе и быстро: я люблю скорость.
И вдруг в какой-то момент мне стало неуютно, тревожно. Захотелось сбросить скорость. Я ушла в крайний правый ряд и поехала медленнее. И вдруг от джипа, который ехал передо мной, обрывается прицепчик и врезается в бордюр разделяющий направления автострады. Т.е. если бы я ехала на третьей полосе, прицепчик просто смял бы меня в гармошку.
Откуда появилось чувство опасности - до сих пор не пойму.

Пожалуй, точнее всего будет охарактеризовать ее как обращение вовнутрь, к своей сущности, к НИЧТО. Это НИЧТО есть ВСЕ и, следовательно, в нем содержатся все знания Универсума. Оно просто знает, не нуждаясь в доказательствах. Но все мы по сути своей НИЧТО

Вот не могу согласиться! НИЧТО - это ничто. Из ничего - только ничего и получится.
И если все Знания содержатся в Ком-то, то это - Совершенство. Которое выдохнуло нас, Духовных Единиц, для развития самих себя.

Предвестник
Почему Вы надменно-иронично рассматриваете такие контрасты как добро-зло, свет-тьма, и в тоже время навязываете себе другую систему контрастов "человек и его враги"?

Потому что - контрасты - это понятия, надуманные на Земле. Вне Земли существуют другие законы, где нет места черному и белому, где есть бесчисленное количество нюансов и оттенков.
Даже здесь, на Земле, нет контраста между добром и злом. Вглядитесь в жизнь, вдумайтесь в поступки и ситуации... Сколько раз доброе дело приносит неприятности, а злые намерения - превращаются в добрые результаты.
Примеров - уйма...
А насчет врагов...Это уже другое. Это уже не физический план. Об этом говорилось много, особенно в теме " Хозяева мира"...
Я и так сегодня много цитирую.

И если играют не по вашим правилам, то это еще не враги, а вот когда вы начинаете с ними бороться...
Я не имею в виду СВОИ правила. Но есть Закон Жизни. И если вторгаются в Сознание, насилуют человеческую Волю и тормозят развитие человека в Человека Духовного - то это не может быть игрой по правилам. Так поступать может только враг. Даже, если не углубляться в причины: как? почему?

Aydolit
<*))><
сообщений: 96
отправлено 17-03-2004 08:11
________________________________________
"С другой стороны, не кажется ли Вам, что развитие интеллекта существенно улучшает качество Запроса? И способность видеть прежде незнакомые детали?"(Operator)
Теперь необходимо осознать противоположность двух видов восприятий в сознании : восприятие в виде информации и непосредственное восприятие.
Разница в том, что действительным является только непосредственное восприятие. Например восприятие дерево действительное. Оно мгновенное, то есть непосредственное.
Интеллекту же, наоборот, необходимо пространство и время. Необходима причина и следствие. Без этого нет интеллекта.
Это различие базисное. Непосредственное восприятие всегда Тут и Теперь. В нем нет причины и нет следствия. Вы его либо получите, либо нет.
Есть два пути к совершенствованию себя. Однако необходимо знать, что совершенствование идёт пропорционально свойствам адаптации.
Что будет, если адаптация отсутствует? Человеку не дано даже сохранить себя при этом. Сохранение - это и есть смерть. Однако всему есть мера.
Итак, о двух путях…
Органы непосредственного восприятия противоположны по свойствам уму. Зрение, слух, обоняние, осязание, вкус, телесность всегда мгновенные. Повернул голову - и тут же картинка сменилась.
Ум, напротив, имеет дело с сохраненным материалом. Были события - будет о чём говорить. Нет ума на несвершенные новые события. Ум исходит из прошлого опыта. Нет ума вперёд. Нет знаний вперёд. Знания всегда вчерашние. Тут и наступает конфликт. По свойствам, ум и органы непосредственного восприятия диаметрально противоположны. Ум живёт на ушедшем и свершившемся, а органы восприятия на мгновенном. Если в зрении будет сохранение, то человека считают больным. Если в уме нет сохранения, то человек не имеет памяти, то есть болен. Для органов восприятия сохранение губительно. Для ума сохранение - единственная основа. Для органов восприятия мгновенное - единственное условие существования. Для ума это свойство губительно.
Поэтому интеллектуалы опираются не на действительное, а на информацию. Их не смущает то, что они не являются действительными свидетелями. Они доверяют источнику информации и…на этом строят понимание о действительном. Этот суррогат находится в зависимости от информаторов.
Не меняя точки отсчета, они консервируют вариации одной и той же схемы ума. Она становится истиной и доказывает сама себя постоянно во всех случаях жизни. Поэтому они всегда правы. Линейность в виде "эволюции", "прогресса", "иерархии", "развития" и прочем будет у них аксиомой до уровня само собой разумеющегося. Выборки у них определяются незыблемым образом в виде "главного", "ценного", "авторитетного" и прочего. Вспомните пример, когда в "зрелом" мышлении, объявив "добро" вы практически ничего не сказали, так как может последовать насилие над кем-то. Тем и вариаций в "наивном" мышлении горы. Теории и теоремы, концепции и учения… Но вся эта громадина по сути одно и то же. Дискутировать с таким типажом бесполезно. Им можно лишь угождать точно таким же построением ума, но в другой вариации. Под этим скрывается видимость развития. На деле свершается "уплотнение" одной и той же конструкции ума.

Предвестник
<*))))><
сообщений: 264
отправлено 17-03-2004 11:04
________________________________________
Людмила, Вы имеете в виду закон выживания? Да, есть такой закон, в нашей интерпретации звучит как: хочешь выжить, сожри конкурента… А ведь по жизни так и получается, статус врага заслуживают те, кто идет наперекор твоей собственной выгоде. А человечество – это просто глупое стадо, у которых появился свой «пастух» и никто не виноват, что оно глупенькое, напугалось своего истинного лица – Человека Духовного. Если бы овцы созрели до понимания свободы, наверное они бы уже давно разбрелись в её поисках…, однако Закон жизни навеивает(рефлексирует) на коллективизм… Или в этом пастух виноват?
Людмила, зачем тратить энергию на негатив, а именно тот, в котором вы пребываете, когда впечатляетесь образами врага? Это не враги, это всего лишь хозяева, которые взяли под свою опеку ничейное стадо, которое однажды отвернулось от своего истинного хозяина. Зачем, для того чтобы переманивать на свою сторону, необходимо прививать контрастный образ врага? Если вы способны продемонстрировать своё – лучшее общество, отличное от существующего, так и займитесь его рекламой, но оно ведь у вас только в фантазиях, а реально существует лишь это. Иногда контрасты просто отпугивают, а не заставляют повернуться к вам лицом. Возьмите пример Капитана и Януса. А например Элфи, делает это аккуратней, только вот слишком уж заабстрагировался, его перестали понимать…
Поэтому нет врагов, есть причинно-следсвенная связь.
Если в организме появляются недоброкачественные образования(враги), только ли хозяин в этом виноват? Ведь хозяин должен на что-то опираться при выборе своего пути…

Aydolit
<*))><
сообщений: 96
отправлено 17-03-2004 12:37
________________________________________
"Ну уж нет, доктор Айболит.
Моя интуиция - это только моя! Это голос моей Души. Он не может быть всехним.
Другое дело - что душа человека может быть связана с единыи информационным полем и оттуда брать инфу. И корректировать поступки человека, в зависимости от этой инфы.
Но в любом случае - это индивидуально. То, что полезно Вам, например, - может быть вредно для меня. Одна и та же инфа может рассматриваться по разному..."(Людмила)
Людмила, вчувствуйтесь в то - что вы написали, вы явно поспешили с ответом.
Когда я чувствую боль и когда я говорю о боли — вещи несопоставимые. Мои слова есть сообщение, есть нечто "между" и, следовательно, не истина, не боль. Как бы мы ни пытались объяснить ИСТИНУ словами, мы всегда будем вертеться вокруг да около нее, то приближаясь, то удаляясь. Единственный способ передать ее как она есть — не сообщение, а со-чувствование, т. е. то, что мы называем интуицией.
Практически сущность всех бесчисленных методов постижения ИСТИНЫ и заключена в пробуждении, постепенном или внезапном, этой интуицией, и в коренной перестройке всего сознания, необходимой для полного овладения ею, в перемене жизненной позиции мировосприятия.

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 17-03-2004 16:32
________________________________________
Тут и наступает конфликт. По свойствам, ум и органы непосредственного восприятия диаметрально противоположны.
Странно. Я тут было подумал, что мы уже прошли Эпоху Дробления Истины на бесконечное количество больших и малых Противоположностией. Бесконечное количество Полюсов и черно-белых контрастов.
Я выбираю мир ума и интуиции.

Если бы овцы созрели до понимания свободы, наверное они бы уже давно разбрелись в её поисках…,
Понимание свободы было изначально. Была свобода выбора, свобода творчества...
Именно поэтому, мы здесь. Только поиски другие были - поиск опыта для дальнейшего развития. И не говорили бы мы по телефону или инету, если бы не соблазнились "яблочком"...

Неужели от моих слов веет негативом? Странное заявление от Вас, который утверждает контрасты
Я в своих словах высказываю свои мысли, пытаюсь найти причины, приоткрыть занавес происшедшего с нами. И дело не в понятии "врага", которого надо ненавидеть. У меня нет чувства ненависти вообще. Я могу понять и волка и овцу: каждый из них стремится выжить. И те, кто использует человека, как энергетическую пищу - тоже хотят выжить. Так устроен этот Мир. Таким его создали до появления Человека. Даже раньше...Вспомним Атлантов, Лемурийцев, цивилизации Драконов, Инсектов...
У меня создалось впечатление, что все, попадающие в этот Мир - становятся его пленниками. Почему?
Почему нет эволюции на Земле в сторону Света, а наоборот, всех разумных тянет в бездну деградации? И причинно-следственная связь -- это результат наработанных отклонений от Законов...Как ком снега, который, катится и становится все больше и больше... Как грязь, налипающая на обувь при ходьбе так, что тяжело поднимать ноги в пути...
Да. Я фантазирую. И могу нарисовать то общество, которое живет в моих мыслях. И, поверьте, в нем нет места контрастам. Но для того, чтобы нарисовать даже мысленно этот образ общества, надо прежде всего понимание...взаимопонимание...
И поиск точек между контрастами.
Может быть, поэтому не каждая овца становится добычей волка? Не каждая мышь съедена совой? И не каждый человек превращается в зомби?

Пример Капитана и Яна - это просто неприятие позиций. Капитан слишком жестко формулирует свои мысли, высказывает их прямо и резко. Яну антипатичен такой способ и само направление взглядов Капитана. Но и тут можно было найти точку между контрастами: терпимость к диалогу, а не блокирование.
Что касается Элфи...Их трудно понимали всегда. Ещё на старом форуме. А причина одна: мы смотрим себе под ноги, а они рассказывают нам то, что видно с высоты птичьего полета.
Прочитайте интервью почти годичной давности: http://awakening1.narod.ru/golos_iz-za_grani.htm

статус врага заслуживают те, кто идет наперекор твоей собственной выгоде.
Выгода у всех одна - выжить. Способы разные.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 17-03-2004 18:41
________________________________________
Нет, Айболит.
Я не спешила: то, что пишу - это устойчивые взгляды.
Интуиция - это не со-чувстие. Можно со-чувствовать сердцем, душой...
Интуиция идет от Духа. А каждая Духовная Единица - индивидуальна, хоть и подчиняется единому Творцу.
Проявление собственной воли, понимание себя и внимание к себе - это сугубо личное.
Только не вешайте мне ярлык эгоцентризма. У каждого свой путь и своё развитие.
В том числе и Духовности.

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 17-03-2004 22:20
________________________________________
Оператор
Аннигилировать карусель Вы не сможете. Причина в том, что Ваша энергетика по сравнению с ней бесконечно мала. Это же справедливо и для выпрыгивания. Существует ещё и концентрика движения, которую Вы без посторонней помощи уже не можете преодолеть.
О «добре» же и «зле» тут вообще речь не идёт, т.к. иллюзию можно рассматривать через разную призму. Это может быть бесконечно полезно Вам и полностью устраивать.
Вот здесь и пересекаются Иллюзия и Жизнь. Человек ошибается в тот момент, когда нашёл Решение и сделал Выбор. «Разорвите цепи, сковывающие Ваше тело» (Р. Бах) Пока же мы продолжаем общаться на языке ума и интуиции.

Предвестник
Абстрагирование, может быть, и зашло далеко. Но не дальше поставленного Айболитом вопроса. Собственно, абстрагирование, как таковое, возникает у тех, кто далёк от предлагаемой информационной точки. Если Вы хотите подключиться к диалогу, то выберете ближайшую точку, т.е. задайте вопрос, на который, по Вашему мнению, может быть получен вполне ясный ответ.
На этот же раз точка действительно оказалась «удалённой».
Вспомните, также, и то, как действует барьер критической информации, удерживающий Ваш разум от саморазрушения.

Айболит
Весьма интересная обрисовка ситуации состояния интеллекта. Можно добавить следующее.
Интеллект обеспечивает, а лучше сказать, закрепляет угловое движение. Проекции углового движения следуют вдоль основного вектора Жизни, создавая иллюзию Знания. Эта иллюзия работает как призматический элемент, через который можно увидеть н-ное количество «научных» областей. Всё это – видимость развития. На самом деле всё подчиняется концентрике углового движения, т.е. происходит «соскальзывание» ближе к оси концентрического движения. Это тот же прообраз Падения, Колеса Сансары и т.п. (названий много у одного и того же).

Даже рассмотрев «абстрагированную» модель движения Вектора Жизни, мы всё равно не понимаем основы жизни, принимая её такой, какая она есть. Это самый удобный путь: не надо ни о чём думать, что вне её. Причина проста: там нет человека.
Тогда как быть с ожиданиями, верой человеческой? Она-то говорит, что так нельзя поступать. Мириться с течением, конечно, можно, но в том случае, если оно несёт тебя куда надо. Это может подсказать ум или чувства. По-крайней мере, этим человек сейчас в некоторой степени владеет.
Многие из нас любят домашних, а некоторые и диких, животных. Это уже не человек, но подобный организм. Что Вы чувствуете в зоопарке перед клеткой с тигром? А что Вы почувствуете, когда встретитесь с ним в тайге, например? В этом-то вся и разница. Без ружья вы вряд ли зайдёте в лес. Страх победит Вас, если Вы будете знать, что в тайге живут тигры. На вопрос: что почувствует тигр, ответ, кроме него, никто другой дать не сможет. Всё остальное будут лишь предположения, потому что информационная точка человека и тигра никогда не совпадёт.
На форуме существует много разделов, где обозначаются разные точки информации. Вступая в дискуссию или просто наблюдая, мы тем самым совершаем информационный обмен, изменяя свой потенциал знания. Но каждый из нас представляет и в некоторой степени осознаёт, что есть предел изменения. Дальше он станет «больным». Может быть, отсюда начинается «не человек»? Могут ли такие существовать вокруг Вас? Совпадут ли Ваши точки? Возьмёте ли Вы в руки ружьё?
Эти вопросы важные для каждого из нас, потому что никто не может быть уверенным в возможности продолжать свою жизнь, если на то не будет гарантий. Какие же гарантии имеет сейчас человек? Неужели человеческая жизнь ценна? (это не ирония) С какими ценностями мы обратимся к другим носителям разума или существам без него? Возможно ли такое: контакт с существом без разума?

Предвестник
<*))))><
сообщений: 264
отправлено 18-03-2004 09:48
________________________________________
Людмила, вот так и возникает недопонимание перерастающее в неприязнь, а затем во враждебность. Я Вас прекрасно понимаю. Конечно пришлось немного «перегнуть палку» чтобы встряхнуть, вы сами этого захотели. Сказав овцы, я не хотел навязывать ассоциации "стада баранов", а вы это сделали. Если бы я сказал про муравьев, то смысл приобрёл бы другой оттенок.
А про змия, ну так я понимаю, что это была просто детская шалость, змию было нечего терять, он знал как устроена природа, а Творец, хотел воспитать совершенное существо, и прежде бы чем оно познало добро и зло, Он хотел воспитать человека в Духе, проще говоря, ему было невыгодно, чтобы его творение так рано узнало о контрастах. Змий же шкодник – не со зла, поверьте, насолил Богу, а просто из за своего любопытства.. а что будет если… как дитя. А потом кто-то воспользовался тем, что Господь опустил руки...

К сожалению, не корректно получилось выразить мысль про лицо Человека Духовного (Совершенного). Испугались не лица, конечно же, испугались трудностей, которые нужно преодолеть, чтобы стать совершенным. Ведь понятно, что в этом обществе до сих пор существуют ориентиры, духовного и материального пути. Как раз несовершенство кода заложенного Творцом, не позволяет человеку выбрать правильный путь. А по природе своей, по сущности, воплощенной в материальность, люди и видят только те ориентиры, которые отражаются в существующей реальности, вот вам и ком…
А Земля живая! И она периодически тоже очищается от грязи, накопленной в процессе эволюции человека, и всё возвращается на круги своя, потому что процесс очищения, оставляет человека только с природными инстинктами… Не спрашивайте только зачем Богу понадобилась эта форма человека…

У меня создалось впечатление, что все, попадающие в этот Мир - становятся его пленниками. Почему?
Потому что мы в этом себя убеждаем, Элфи уже об этом много рассказал, зачем повторятся.
Почему нет эволюции на Земле в сторону Света, а наоборот, всех разумных тянет в бездну деградации?
Потому что это закон природы, творения если хотите… Всё со временем стремится к хаосу, и только Воля Творцов собирает в формы… А вообще, откуда Вы взяли, что нужно стремиться к свету? Мне мой опыт и знания показывают, что на полюсах жить очень-очень неуютно, богатство красок жизни, всегда между контрастами. Представьте себе мир только из света… или только из тьмы Так что если здесь к чему-то и можно стремиться, так это, как мне кажется, только к совершенству. Не нужно представлять себя рыбкой в аквариуме, потому что у каждой рыбки есть право выбора, куда плыть и зачем плыть, а еще у рыбок достаточно информации о «врагах»(конкурентах), чтобы корректировать своё поведение.

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 18-03-2004 15:59
________________________________________
...которую Вы без посторонней помощи уже не можете преодолеть

Энергетика? Это слово имеет надуманный привкус. Мы можем говорить о нижних плоскостях Мироздания, в которых Энергия и Время сплетены, существуя как фактор Реальности.

При перемешении "выше" эти термины теряют смысл. Я могу быть бесконечно большим и бесконечно маленьким в этих плоскостях. Я сам выбираю необходимый масштаб.

Безусловно, в рамках Вашей концепции устройства Мироздания, Карусель это очень серьезно. Однако, в пугающей бесконечности Вселенных существуют частные случаи Истинности любых концепций. Даже моей.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 18-03-2004 18:46
________________________________________
Ну нет у меня неприязни или, тем более - враждебности, Предвестник.

Сказав овцы, я не хотел навязывать ассоциации "стада баранов", а вы это сделали. Если бы я сказал про муравьев, то смысл приобрёл бы другой оттенок.
Вы правы - Инсекты - это абсолютно другой разговор.
Но! Вы сказали именно - "овцы", вкладывая в это слово особое значение. Вы представили человека, как тупо блеющее животное. И моя реакция была адекватна.

Как раз несовершенство кода заложенного Творцом, не позволяет человеку выбрать правильный путь. А по природе своей, по сущности, воплощенной в материальность, люди и видят только те ориентиры, которые отражаются в существующей реальности, вот вам и ком…

ВотЪ! Что и требовалось доказать.
Но вытекают следующие вопросы:
===Несовершенство Кода? Но Творец - Совершенен. Он не может допускать ошибку, не умеет этого делать. Значит:
1. Творец - несовершенен.
2. Мир создавался не Совершенством, а теми Духовными Существами, которым было дано право на Творчество и эта ошибка должна быть исправлена Совершенством.

===Код искажен умышленно? Значит:
1. Это может быть воспитание, как Вы сказали - Творец, хотел воспитать совершенное существо, и прежде бы чем оно познало добро и зло, Он хотел воспитать человека в Духе Тогда нельзя было допускать Змия в райский сад. Не пускают же десятиклассника в третий класс, чтобы он подсказывал решения задачек.
2. По каким-то причинам более сильные Духи затормозили развитие человека. Это могли быть и корыстные интересы, о которых я уже говорила не раз. Тогда - Кто? Зачем?

===Код, при прохождении из Единого Источника по многочисленным Сферам, был искажен, достигнув Земли? Значит:
1. Человеческая Духовная Единица ушла слишком далеко от Источника и прием Чистого Излучения стал затруднен. Не подпитываясь, энергия Человека стала ослабевать и уже стала неспособна уловить частоту Излучения. Человек оказался предоставлен сам себе...И результаты мы видим.
2. В Сферах существуют помехи, искажающие Излучения.
3. Произошел сбой в каком-то из искривлений или Спиралей в колебании Пространства.

Поэтому и вмешивается Воля Творцов и Совершенство, чтобы остановить это падение.
А вообще, откуда Вы взяли, что нужно стремиться к свету?

Не к свету, а к Свету. К Духовному Свету, к Теплому Источнику Света...
Мне мой опыт и знания показывают, что на полюсах жить очень-очень неуютно, богатство красок жизни, всегда между контрастами. Представьте себе мир только из света… или только из тьмы
Это Вы мне говорите?
----------------------
отправлено 16-03-2004 20:49 Людмила
Предвестник

===Почему Вы надменно-иронично рассматриваете такие контрасты как добро-зло, свет-тьма, и в тоже время навязываете себе другую систему контрастов "человек и его враги"?===

Потому что - контрасты - это понятия, надуманные на Земле. Вне Земли существуют другие законы, где нет места черному и белому, где есть бесчисленное количество нюансов и оттенков.
Даже здесь, на Земле, нет контраста между добром и злом. Вглядитесь в жизнь, вдумайтесь в поступки и ситуации... Сколько раз доброе дело приносит неприятности, а злые намерения - превращаются в добрые результаты.

отправлено 17-03-2004 18:31 Людмила

...Да. Я фантазирую. И могу нарисовать то общество, которое живет в моих мыслях. И, поверьте, в нем нет места контрастам. Но для того, чтобы нарисовать даже мысленно этот образ общества, надо прежде всего понимание...взаимопонимание...
И поиск точек между контрастами.

...у рыбок достаточно информации о «врагах»(конкурентах), чтобы корректировать своё поведение.
А у Человека есть достаточно информации???

Предвестник
<*))))><
сообщений: 264
отправлено 19-03-2004 08:37
________________________________________
Ну нет у меня неприязни или, тем более - враждебности, Предвестник.
Людмила, мы с вами на «сцене», а значит всё, что говорим друг для друга, предназначено не только для нашего размышления..
…овцы звучит не так грубо как стадо баранов, но, когда один пастух собирает стадо и гонит на бойню(пример воин), то по мне так и стадо баранов мягко сказано.

Творец – несовершенен, но тогда что это за Творец? Программист или несколько.. а Земля – место где они защищают дипломы. (я надеюсь вы сами расставляете кавычки где необходимо)

Код искажен умышленно?
Да кто знает… по логике, ошибки умышленно не допускают.. но вот например генетики вносят их с умыслом… следствия проявятся, это вопрос времени.

У Вас есть ребёнок, Людмила? Если он нашкодит, вы что будете делать? Запрёте его в клетку? Или начнёте призывать к мудрости? Вот кстати и вопросы для Элфи:
Скажите пожалуйста, Элфи, что такое Мудрость? Зачем Творцу было необходимо внедрить в своё творение подпрограмму Мудрости? Почему люди уважают Мудрость, но поступают не руководствуясь ей. Можно ли научить Мудрости? Если под гипнозом, так легко выправить некоторые несовершенные мотивации, то почему этого не делает Творец, но так легко доступно «хозяевам»?

По каким-то причинам более сильные Духи затормозили развитие человека.
Очевидно они получают от этого какое-то удовольствие, давайте зададим другой вопрос, почему более сильтные Духи Света это допускают! А может наша иллюзия, это как раз владение тьмы, а Бог решил насколько это возможно, перетащить отсюда хотя бы «несколько» прозревших душ, на свою сторону?

Человеческая Духовная Единица ушла слишком далеко от Источника и прием Чистого Излучения стал затруднен.
Людмила, когда я пытался представить насколько далеко от нас Источник, у меня просто срывало крышу, такой коктейль из испытываемых ощущений не удавалось повторить ни при каких других обстоятельствах. Поэтому вопрос без ответа, Капитан более устойчив при восприятии таких «расстояний», поэтому может быть он подскажет… а может вопрос к Элфи, а может он уже отвечал…

Не к свету, а к Свету. К Духовному Свету, к Теплому Источнику Света...
Но это же опять вопрос выбора пути, или даже не вопрос, а путаница с терминологией.

Это Вы мне говорите?
Людмила, мы с вами на «сцене», а значит всё, что говорим друг для друга, предназначено не только для нашего размышления..

А у Человека есть достаточно информации???
Будем ждать, когда нам откроют глаза?

Предвестник
<*))))><
сообщений: 264
отправлено 20-03-2004 12:11
________________________________________
Людмила, теперь вам понятно что за образ такой - Змий? Не напоминает ли он Вам - наше общество?

С гипнозом не всё понятно… это точно такое же средство как и молоток. Получается, что если ты гипнотизируешь себя сам, меняя взгляды и мировоззрение используя информацию, предоставленную в открытое использование, то это не противоречит Свободе Воли, а если это делает кто-то извне, то свободу ущемляют… Тогда позвольте, в нашей иллюзии, и те кто навязывает стремление к деньгам, и те кто уповает к Свету – совершают насилие, только методики отличаются. На самом деле, как уже много раз подмечалось, основной закон физики мира – стремление к увеличению энтропии(хаосу), на это даже энергию тратить не надо, этот процесс самодостаточен… Так почему для творения в Мудрости, нельзя воспользоваться таким инструментом как гипноз. На самом деле, наша проблема, в том, что мы пытаемся теоретически подобрать правильный путь совершенствования, а кто-то уже давно применяет все доступные для этого инструменты для воздействия на сущность.
Элфи, почему Вы подчёркиваете влияние гипноза только на область мыслеформ? Ведь с помощью него можно менять и образное восприятие и даже менять восприятие реальности. Как думаете, почему Дону Хуану потребовалось накормить Кастанеду сначала наркотой? Ведь у него было достаточно силы, чтобы расшатать «точку сборки» с помощью гипноза, хотя в последствии он именно этим и пользовался.

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 20-03-2004 16:59
________________________________________
Так почему для творения в Мудрости, нельзя воспользоваться таким инструментом как гипноз.

Простите, что вмешиваюсь...
Почему же нельзя? Да можно.
Только результат, вероятно, будет кривым.
Если учесть, что человек и так живет в отрыве от самого себя (имею ввиду пирамиду многомерности, высшее я, и т.п., как кому нравится), то искусственный сдвиг в низких планах (а гипноз, скорее, апеллирует именно к ним) может привести к дальнейшему нарушению структуры человека.
И, как следствие, к дальнейшей сегрегации компонентов реальности.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 21-03-2004 05:30
________________________________________
Овцы...Бараны... Не открывать же дискуссию о различии, которое заключается только в половых признаках

Творец – несовершенен, но тогда что это за Творец? Программист или несколько.. а Земля – место где они защищают дипломы.

Аналогию принимаю. Творец - может ошибиться, потому что он всего лишь - подобие Совершенства. Подобие...

===Код искажен умышленно?===
Да кто знает… по логике, ошибки умышленно не допускают.. но вот например генетики вносят их с умыслом… следствия проявятся, это вопрос времени.

В этом абзаце речь идет не об ошибке, а о целенаправленном блокировании кода.
Вы же и ответили на этот вопрос. Человеку дано право выбора и возможность анализирования информации. Человек приходит в этот мир для обучения, для Познания...И если задача усложняется - то это для получения более ценного опыта. А, может быть, именно для закалки Духа.

У Вас есть ребёнок, Людмила? Если он нашкодит, вы что будете делать? Запрёте его в клетку? Или начнёте призывать к мудрости? Ни то, ни другое. Хотя иногда дети высказывают очень мудрые мысли.
Мудрый человек - чувствующий человек. И не обязательно седой старец. Хотя к мудрости приходят, познав многообразность мира и найдя в нем Гармонию. А для этого требуется жизненный опыт. В основном, я согласна с Элфи. Могу только сказать, что Мудрость должна начинаться в семье ДО рождения ребенка. Чтобы, пришедшее в этот мир дитя, наивное и любопытное - с первых минут принимало в своё сознание чистые ценности. Чтобы четырехлетний мальчик не бросался посредине магазина на пол в истерике, потому что мама не могла купить ему игрушку. Чтобы не резали коту хвост десятилетние садисты, упиваясь восторгом от дикого мяукания бедного животного. (Это два примера из личных наблюдений)
А ведь Мудрость закладывается с первого крика новорожденного Человека.

Очевидно они получают от этого какое-то удовольствие, давайте зададим другой вопрос, почему более сильные Духи Света это допускают!

Давайте. Может быть, если мы вдвоем зададим вопрос - "Почему?", нас услышат и ответят. Только кому мы его задаём, а, Предвестник?

А может наша иллюзия, это как раз владение тьмы, а Бог решил насколько это возможно, перетащить отсюда хотя бы «несколько» прозревших душ, на свою сторону?

Наша планета - прекрасна...Не знаю, есть ли ещё где-нибудь в каком-то уголке Пространства такая великая Красота...Это - шедевр Творчества. Серебро ряби на волнах и золото листьев на деревьях...
Не хочется думать, что Терра - коварна.

Бог никого не тащит...Бог дал Свободу Волеизъявления.
Это предложение говорит о контрасте, даже в Вашей шутливой форме.
Перетаскивание "на свою сторону" - обозначает конфронтацию Тьмы и Света. А мы уже договорились насчет контрастов.
Но есть ещё одна ошибка в этой фразе.
Перетаскивание - это значит, что есть сила - равная по мощи Богу и победа переходит поочередно к противоборствующим сторонам...
Это - исключается сразу. Совершенство - не имеет себе равных.
Прозревшие в Духе души сами стремятся вырваться из Тьмы. Те, кто навесил на себя тонны низменного груза - закапываются глубже в материю...
Но! У каждого - свой Выбор.

Хочу задать вопрос Элфи (по этому абзацу).
=== Может ли Духовная Сущность существовать вне Света и Тьмы? Где-то посредине?

Людмила, теперь вам понятно что за образ такой - Змий? Не напоминает ли он Вам - наше общество?
Нет. Не напоминает. Общество - последствия съеденного Змиевого яблочка. Ведь если по Библии, то "общество" состояло из Адама и его "ребра".
К тому же - я не считаю общество таким уж всесильным. Да, оно может подавить физически, задавить морально...Но духовно...не всегда и не всякого.
Вспомним времена, когда "срезали головы церквям", когда шельмовали религию, которая была ещё глубоко заложена в сознаниях...Разве не носили крестики под пионерскими галстуками? Под партийными билетами?

Предвестник! Воистину в вопросе таится ответ, как сказал Айболит...

если ты гипнотизируешь себя сам, меняя взгляды и мировоззрение используя информацию, предоставленную в открытое использование, то это не противоречит Свободе Воли
Да.Если САМ СЕБЯ - это не противоречит. Это и есть Свобода Воли - принять или не принять для себя ту или иную информацию.

если это делает кто-то извне, то свободу ущемляют…

Да. Потому что - ИЗВНЕ. Потому что в данном случае человеческая душа ПРОТИВ принятия чего-то, а ему это навязывают, используя влияние на сознание "механически".

Я думаю, что к гипнозу нельзя относиться однозначно.
Действие гипнозом - это насильственный метод. Это подавление Сознания.
Именно это я имела в виду, когда говорила о глобальном Захвате и блокировке Сознания человека. Но и это не всегда эффективно работает. Так как есть люди, которые имеют сильную внутреннюю Энергию Души и чувствование( интуицию) и в состоянии противостоять гипнозу. Захватывают более слабые Энергетические Сознания...Добычей хищника всегда становится самое слабое животное в стаде.

Но. Бывают случаи, когда человек добровольно соглашается на вторжение в своё Сознание. Если САМ человек хочет корректировать свои Сознательные возможности.
Это уже другой разговор.

Оператор.

то искусственный сдвиг в низких планах (а гипноз, скорее, апеллирует именно к ним) может привести к дальнейшему нарушению структуры человека.
Правильно. Согласна. Но вмешательство в Сознание человека может быть не только на низких планах.

Что касается Кастанеды...Наркота использовалась для подавления реальности, более скорого метода отключения сознания. Я сразу скажу - я противник этого.
Отключить сознание необходимо для выхода в тонкие уровни. Но наркотические глюки, как и пьяная белая горячка - вряд ли дадут чистую информацию.
А, впрочем, не знаю: не пробовала и не собираюсь пробовать такой "гипноз"

Предвестник
<*))))><
сообщений: 264
отправлено 21-03-2004 11:04
________________________________________
Овцы.. Бараны… действительно, какая разница, как их называть, у них своя правда.
Недавно мы сидели с другом в размышлениях и дошли до того, что Бог или Абсолют по логике или по законам природы, не может быть постоянным. Всё в природе имеет ритмы, всё циклично, а посему Бог должен меняться, но меняться не по экспоненте, а гармонически, по синусоиде. Но если существует такая борьба между Светом и Тьмой, то каким-то образом амплитуда «синусоиды» должна меняться. Дальнейшие наши абстракции ни к чему не привели…

Так, если можно, а результат будет кривым, тогда накой лад, этим пользуются, ну назовём их, сторона Тьмы? Какого результата они пытаются добиться, если кроме как тупой рабочей силы и энергетической массы для своей подпитки, другого получить не удастся, ну, типа Сознания воспитанного в духе тьмы… Или тьма уже самодостаточна в своём стремительном развитии, что для её роста, необходима только «технологическая энергия»? Тогда накой лад это допускает Господь – сторона Света? С ума сойти… Опять напрашивается аналогия с некой Игрой.

Человеку дано право выбора и возможность анализирования информации. Человек приходит в этот мир для обучения, для Познания...И если задача усложняется - то это для получения более ценного опыта.
Тогда почему, например, Церковь, не допускает некоторые методы познания? Вот скажу, как программист – программисту, еще ни разу большой код программ, не был написан безошибочно, никем! все ошибки обнаруживаются на стадии отладки или даже в стадии эксплуатации. Не знаю каков процесс создания программ у каждого из программеров, но у меня он больше напоминает поэзию, логика кода да и само тело кода, рождается интуитивно. Генетики, вероятно занимаются тем же, но их методы больше напоминают хакерство.
Так вот стремление к Свету, подразумевает некоторую условность, а точнее запреты. А что же, получается если Дух достигает определённого уровня развития, ему становится дозволено переходить некоторые границы? Элфи, ведь по Вашим рассуждениям так и выходит, хотя скорее выходит, что у развитого Духа в принципе отпадают желания познания темы методами, которые были запретными на стадии развития…

Так что же такое Мудрость… Не думаю, что она достигается в процессе познания мира, скорее это логика определенного поведения при стремлении к Совершенству, которая воспринимается окружением как Мудрость. Тогда продолжая рассматривать Мудрость вкупе с иллюзией, можно прийти к выводу об информационной составляющей мудрости. И уж простите за мою склонность к таким терминам, но любую информацию, порождает программа или некий её кусок, выполняющий определённые функции.
А если мы являемся программами, или в сравнении с нечто огромным- Абсолютом – подпрограммами, со своим предназначением, то нам никто никогда не расскажет истины, потому что сам её не знает, быть может она вообще не существует

Эх ёлки… ТерРа - действительно прекрасна, но многие этого не видят и гадят на ней, и как же их вышибить из такой иллюзии, как им внедрить в сознание, или пробудить от чар «тёмного» гипноза, мысль о неправильном поведении, если они получают удовольствие от самого процесса вредительства. Людмила, а мне тогда непонятно, как можно воспитывать ребенка не вмешиваясь в его ход его поведения, без Мудрости или клетки не обойтись, но клетка порождает к еще большей мотивации к познанию через разрушение, всё опять же по тому самому закону природы.

Так что друзья, продолжаем стремится к Свету чтобы увидеть Тьму?

Бог никого не тащит, тогда может остановиться и наслаждаться тем что имеем? а заодно исправляя собственные ошибки… Или всё-таки ломанёмся к Свету.. а здесь всё пусть горит синим пламенем…

Так вектор мысли сворачивает… Змий, да что же это за существо такое, которое Бог не наказал за содеянное, может это сгусток опыта предыдущих Творений Бога? и их бесконечная игра, проецирующая в наше восприятие подобие «мышиной возни»

Да.Если САМ СЕБЯ - это не противоречит. Это и есть Свобода Воли
Мы же договорились, что по закону природы, необходим Творец, иначе, без его Воли, всё стремится к хаосу, а Тогда нет и Свободы Воли, и человеку необходима помощь учителей, которые, якобы знают Истину.

Наркота использовалась для подавления реальности, более скорого метода отключения сознания.
Людмила, похоже что Вы никогда не видели как работает гипноз? Ведь испробовать наркотик, нужно тоже убедить, а для этого необходимо оказать воздействие, гораздо сильнее того, что требуется при введении в транс. А в состоянии транса можно демонстрировать всё, что угодно, и фантасмагоричные глюки, и корни, порождающие нашу реальность/иллюзию. Задайтесь вопросом, почему нам нравится юмор, и почему мы его порождаем… Дону Хуану тоже нравился юмор
Что-то сегодня я излишне ироничен...

Предвестник
<*))))><
сообщений: 264
отправлено 21-03-2004 11:13
________________________________________
Да, кстати, во всех своих размышлениях, я заведомо упускаю из из виду, одну очень интересную методику введения в транс, которой, можно сказать, пользуется Всевышний. Догадайтесь с трёх раз, о чём я

Alex_VI
<*)))))><
сообщений: 579
отправлено 21-03-2004 14:27
________________________________________
Недавно наткнулся на домашнюю страничку Новоселова Сергея Никоноровича, один из участников ветки о Глобальном потеплении на форуме Звездочета. Меня он заинтересовал своей фамилией, у нас зав кафедрой тоже Новоселов был, только Сергей Аркадьевич, а что самое интересное, внешне они тоже похоже.
Дак вот, касательно мудрости детей. Как он пишет, самое первое его воспоминание это момент, когда его принесли из роддома.

Как себя помню принесенным из роддома ...(1949)
Самое раннее мое воспоминание – фрагментарно. Помню, как принесли меня из роддома, и что интересно
1. Я задыхаюсь и лежу туго завязанный розовой лентой в ярко зеленом, салатовом одеяле, которое в белом пододеяльнике или простыни. Уж слишком туго меня перевязали. Передо мной стоит, как потом до меня дошло, мой 10 летний старший брат Слава смеется и говорит и я все понимаю. Смотрите, говорит он, как он кричит! Это он про меня. Я задыхаюсь и прошу меня освободить. Кричу, но меня не кто не понимает!
2. Вижу в фокусе только улыбающуюся рожу брата, его одежда (черная рубашка или футболка и черные шаровары, ног не видно), край одеяла и злосчастная лента более расплывчато как бы как не второстепенное. Остального ничего нет, все как в белой дымке – в тумане.
3. Еще, почему то помню, но объяснить не могу, что положили меня, как вошли в комнату (площадь комнаты 9м2 , это уже я потом узнал спустя лет 5-7, поскольку эта картинка до сиг пор у меня перед глазами и я ее анализировал не раз) на левую сторону. Т.е. представлял, что справа от меня дверь, откуда меня принесли и как только меня положили я начал задыхаться!
Начиная с 2-3 лет, помню практически непрерывно все. Особенно хорошо все вспоминается, когда вижу соответствующие старые фотографии.

Еще, когда существовал сайт Ильи Разумова (сейчас он его закрыл), автора "Апокалипсис 2035", он тоже писал, что помнит себя с самого рождения, правда вроде он это особо не описывал. Об этом же говорится в рассказе о Максимке, который вот уже три раза появлялся на этом форуме.
Судя по этим и многим другим рассказам, дети рождаются уже имея все необходимые знания, скорее они даже знают больше, чем мы, взрослые, но система построена таким образом, что все знания в процессе воспитания дети забывают.
Об этом множество раз говорил Элфи, как я понимаю, одной из его задач является как раз сохранить знания детей.

Интересно, в рамках существующей системы возможно ли воспитать ребенка так, чтобы он не забывал сових знаний? Правда, в этом случае, такой ребенок сразу выпадает из этой системы, что его будет ждать в будущем в этом случае?

kai
<*)><
сообщений: 40
отправлено 21-03-2004 17:14
________________________________________
Доброго дня всем Вам!
Извиняйте за то что встреваю..., натура така.
Но позвольте поделиться с Вами некоторыми наблюдениями из моей личной жизни, имеющими некоторое отношение к вше обсуждаемым вопросам. Возможно, это вам будет интересно, может поможет что-либо понять глубже, а если нет, то не читайте.

Мое первое знакомство с гипнозом.

Несколько раз в своей жизни я сталкивался(даже принимал некоторое активное участие) как с этим способом воздействия, так и с некоторыми последствиями(для гипнотизируемых) его применения(не мной, правда).
Первый раз - это было, когда я учился в педучилище. В те времена официальной медициной на гипноз было наложено что-то вроде табу. И только некоторым, избранным разрешалось заниматься этой практикой. Правда, еще можно было столкнутся с этим феноменом на публичных выступлениях некоторых заезжих гастролеров, но об этом позже.
И вот, так случилось, что психиатрию и невропатологию у нас вел отставной военный врач - психиатр, имевший разрешение на выше упомянутую практику. Человек он был пожилой, немного странный, но любящий свой предмет, к тому же разговорчивый и артистичный. Занятия у него проходили на ура.
Так вот, на одном из занятий, мы уговорили его показать нам, что есть гипноз.
Правда, перед демонстрацией он предупредил нас о некоторых негативных последствиях, которые могут возникать после сеансов и о некоторых мероприятиях по профилактике.
И попросил, чтоб мы не подражать ему. Типа у вас ничерта и так не получится, так что и не пробуйте (наивный) .
После всего этого он провел тестирование. Выбрал нескольких человек из группы и начал на них показывать всяческие феномены, связанные с подсознанием. Это и всевозможные перевоплощения, и отключение болевых рефлексов, и каталептический мост, и искажение реальности и многое др.
Но мне запомнился ещё один такой фокус, который впоследствии дал мне некоторое объяснение механизма многих наших проблем (но это осознание пришло гораздо позже).
Расскажу более подробно суть этого опыта.
Перед окончанием сеанса, гипнотизер дает профилактическую установку для снятия возможных негативных последствий сеанса. А затем дает установку типа: «Если я хлопну в ладоши, то вы снимете свои часы и положите мне их на стол». Т.е
Программируется строго определенная мотивация(причина) и строго определенная ответная реакция(следствие), почти как по Павлову, включил лампочку – потекла слюна. (это я потом осознал).
Затем начинается обратный отсчет и гипнотизируемые просыпаются и идут на свои места. Далее некоторое время гипнотизер нам что-то рассказывает, объясняет суть опытов и где-то, среди своего повествования, хлопает в ладоши. Те, кто получил выше указанную установку, поднимаются, идут к столу преподавателя, снимают часы и ложат их на стол.
(Те кто, посещал публичные гипнодемонстрации, наверняка сталкивались с подобным опытом.)
Но что любопытно, никто из участвовавших в эксперименте, вразумительно не мог объяснить, почему он сделал то, что сделал. Объяснения могут быть самые фантастические. Но ни разу я не слышал правильного объяснения по поводу истинной причины своего действия.
Мой друг (я у него консультантом был) потом сам экспериментировал с этим феноменом.(не послушали мы преподавателя) Что интересно, установка эта действует значительное время. Проверяли спустя несколько дней, срабатывало.
Сам я попробовал тоже гипнотизировать. Сеанса три получилось. Даже сделал одной девчонке каталептический мост. А затем неудача и я забросил это дело, да и слава богу.
Почему? Да потому, что потом, спустя много лет, мне было суждено увидеть последствия подобной гипнотической практики. Хотя опыт, полученный в результате экспериментов, оказался бесценным и не раз помогал мне в различных жизненных ситуациях, происходящих как со мной, так и с моими близкими. .
Но это уже тема следующего поста, если конечно, то о чем я здесь вам начеркал, интересно Вам. Постите…
Мои почтения.

Предвестник
<*))))><
сообщений: 264
отправлено 22-03-2004 08:32
________________________________________
Странно, открыв список тем, вижу:
Человек и Вселенная ( продолжение темы.....)(24) ( 1 2 3 ...... 23 24 25) Людмила 181 5425 22-03-2004 00:36 Людмила
Захожу сюда, а сообщений от Людмилы нет.

kai
<*)><
сообщений: 40
отправлено 22-03-2004 09:08
________________________________________
И в прямь.
Я его ночью читал. А утром, бац и немай.
Хотел-же ответить. Потер-Гейц какой-то, впрямь и вкривь.

"Будет тебе, суровое испытание - учти, помереть можешь, сгинуть, волками быть съеденным, медведем подранный. Знаю это, поэтому не неволю - если удумаешь - хорошо, не удумаешь - воля твоя, только отрекусь я от тебя опосля этого". Согласился я, не раздумывая. Достал он тогда из котомки своей коробочку берестяную, дал мне. "Средство, - говорит, - там особое, для тебя изготовленное. Я сейчас уйду, и как только скроюсь за деревьями - ты глаза покрепше закрой и вотри того, что я дал тебе, бровей чуть пониже, затем ляг - и на земле лежи, пока сверчок под ухом не засвербит. Тогда встанешь - и возвращайся домой".
Сделал я все, как он велел, в точности. Сверчок запел - поднимаюсь я, а в глазах темно. Не вижу ничего. Слеп стал. Слепит, выходит, эта мазь Николова. Прикинул я про себя - верст эдак сто мы с Николой отмахали, не меньше... Страх в меня вошел нечеловеческий, скрутило всего, к земле потянуло. Лег я на землицу, дрожу листом осиновым, руки-ноги под себя поджал... Слышу, сверчок опять запел, схлынуло с меня, тело расслабилось. Лежу, сверчка слушаю, звуки другие, шорохи, запахи чую. Слышу, как ветки деревьев качаются, листья шуршат, стуки какие-то, скрипы, птицы щебечут. Пополз потихоньку, знаки на деревьях поискать... Семнадцать дней я плутал, по-зверьему шел, на четырех, ягоды ел, траву, грибы некоторые. Зверя чуять стал, различать - зайцы, секачи, лоси, с медвежонком малым нос к носу стоял, не знаю - то ли прибили мамку его, то ли рядом где-то была, но не пошла... Свезло мне, в общем. Волки не встретились, секач не пропорол, два последних дня ногами шел - чуять сначала стал, словно видеть, а опосля и видеть вовсе взором особым, внутренним. Вернулся я, значит. Никола сказал: "Слеп не будешь, но обожди, на новую луну поправлю, не раньше"... Время пришло - в ночь прыснул он мне в лицо чем то, вонюче - спасу нет, спать наказал. Но прозрел я тут же, ночь в глаза брызнула. Это, пока не испытал - не поймешь, когда ночь ярче дня ясного кажется... Вот это и называется, удерж от ока бездельного. Глаз-то у нас всевидящим себя мнит, всеведающим, всезнающим, но закрыть его стоит - и беспомощен ты, словно болезнь страшная тебя одолела. Пуст взор у людей нынешних, как и речи пусты ихние, но обретешь взор внутренний и мысль громогласную - и пустое пустым перестанет быть.

"На вопрос: что почувствует тигр, ответ, кроме него, никто другой дать не сможет. Всё остальное будут лишь предположения, потому что информационная точка человека и тигра никогда не совпадёт." Иногда совпвдает, Элфи. Поэтому они знают друг о друге и могут охотится. Не знаю как сейчас, но до недавнего времени, охота на тигра - проводилась без ружья. Так-что - это была "игра на равных".
"каждый из нас представляет и в некоторой степени осознаёт, что есть предел изменения. Дальше он станет «больным». Может быть, отсюда начинается «не человек»? Могут ли такие существовать вокруг Вас?" Это подобно тому, как если бы я имел форму собаки, но обладал при этом умом человека. Я видел бы и понимал гораздо больше, чем другие собаки, и руководствовался бы в своих действиях мотивами и побуждениями, не знакомыми им, но для них я оставался бы такой же собакой, разве что со странностями.
Грустно смотреть, с этой позиции на людей. Они подобны - "овцам блеющим в ночи" несущим перед собой фонарик и освещая себе путь лучем света. Но стоит только понять, что достаточно направить свои лучи в одну сторону и совместить их...
"С какими ценностями мы обратимся к другим носителям разума или существам без него? Возможно ли такое: контакт с существом без разума?" Вероятно это трудно постичь, но разумность - фундаментальное свойство вселенной. Например: гравитация - имеет разум. Вспомните того человека, который построил "Коралловый Замок" его мысль работала, когда гравитация решала управлять им, чтобы он управлял гравитацией. На тот момент - Гравитация, которая была внутри него, была всей существующей гравитацией. Не забываете что Мысли также производят гравитацию.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 22-03-2004 18:39
________________________________________
Явление, конечно, странное.

Вкратце...
Речь шла Об игре Совершенства (Абсолюта...Источника Всего) с самим собой.
Созданный замкнутый театр (Земля), где Совершенство, выделив из себя Искры ( Духовные Сущности), проводит эксперимент борьбы противоположностей.
Этакий спектакль, где Искры играют и отрицательные и положительные роли. Смыв грим и сняв костюмы - они должны вернуться домой. Я привела слова Иисуса, как оправданные такой ситуацией: "Возлюби ближнего своего..." с добавлением ---"потому что ближний - это ты сам".
Из этого следует, что Совершенство, состоящее из этих Искр - вбирает в себя и Свет и Тьму. Это просто его игра.
Зачем? "Пути Господни неисповедимы..."
Мы не вправе спрашивать Совершенство о Его замыслах (А почему бы и нет?)

Так, как написала, уже не повторю: много было написано

Но вопрос повторю. Можно кое-как понять, где находимся мы - Мир создан Совершенством.
А Кто создал то Пространство, где находится само Совершенство???
______________________________________________________________________________
Куда же делся пост? Наверное, моя фантазия зашла слишком далеко. ))))))

Lu.Lu
<*))))><
сообщений: 313
отправлено 22-03-2004 19:40
________________________________________
*...много было написано*
и хорошо изложено...

Предвестник
<*))))><
сообщений: 264
отправлено 22-03-2004 19:57
________________________________________
Людмила, будем излишне драматизировать. Хотя конечно с политикой удалений, тут маленько перегибалось. Ценности, имеют свойство тиражироваться и распространятся, правда понятие ценность как и всё остальное – относительно. По такому случаю, рекомендуется набирать всё таки в каких-то редакторах, хотя бы в том же блокноте или WordPad и сохранять копию на диске, до истечения срока её актуальности.
Значит вопрос, кто мы и зачем мы тут, остается открытым…
В моих рассуждениях расклад такой:
У Творца было несовершенное творение которое названо Змием. Для того чтобы исправить ошибки, Бог, решил создать новое существо – Человека, может быть даже и совершенное, по крайней мере относительно Змия. И попросил он Змия, на начальном этапе, взять шествие над Человечками. На начальном этапе, эти создания не смогли бы в принципе распознать несовершенство Змия. Развиваясь в райском саду, Адам и Ева, настолько овладели инструментом созидания и творения(Любовь), что однажды, этот гадёныш - Змий (простите за диалект) банально – позавидовал. И конечно, как поступают все несовершенные существа, нашел способ вмешаться в процесс создания Богоподобных существ в данной реальности. А этот способ, убедить – прикоснуться к чему-то.., что названо яблоком. Естественно что запрет, не делать этого, распространялся и на самих Адама и Еву, но Змию удалось. В итоге, Господь, почувствовав вмешательство, появился и узнал от чад своих, что допущена огромная ошибка, которая ставит крест в дальнейшем процессе. И как поступил творец? Он не стал наказывать никого физическими примитивными методами, а наказал тем, что Воплотил Змия в тела наши.
Элфи уже наверное устал повторять фразу – мы одно целое! И пока этого не поймём, будем как бараны, видеть врагов в себе самих. (правда, бараны их не видят друг в друге, но у нас слово популярно, поэтому всё отвратительно в него вложено
Не даром появилась фраза: количество ума на Земле, величина постоянная, а население растёт…
Похоже игра Змия самим с собой его настолько забавляет, что он решил построить своё царство, но ничто не вечно под луной. А может это финальная агония. Так что, друзья, стремимся мы к Свету или нет, этого видимо недостаточно, потому то такая борьба…
Иногда, Господь посылает сына своего, на Землю грешников, но что из этого выходит, слышали сами. Поэтому гореть нам в аду, который сами для себя подготовили.
Главное, чтобы те кто уже стал Светел внутри, не сорвался, и не погрязнул во тьму. Только Богу известно, что с нами делать.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 23-03-2004 07:06
________________________________________
По Вашему раскладу у меня возникли вопросы, Предвестник.

1.Как же так, что зная о несовершенстве Змия, Бог поручил ему шефство над Человеком? Несовершенство - это включает в себя и зависть, и корысть. Бог об этом должен был знать и о том, что это проявится в общении Змия с людьми - тоже.

2.Меня все время интересует это яблоко. Вряд ли это просто - прихоть Бога. Наверное, в аллегорической форме указано то, чего касаться человеку рано. Типа ящика Пандорры. Но если в райском саду росла яблоня - то не проще было бы её перенести за пределы Рая? Подальше от греха...

3.Хорошенькое "наказание"... Вместо того, чтобы указать на ошибку и дать возможность исправиться - в человека, и так уже греховного, добавили ещё бОльшее несовершенство. А теперь от человека требуют расти духовно? С такой внутренней грязью?!

4.Поэтому гореть нам в аду, который сами для себя подготовили.

Как же сами? А Змий? А необдуманное шефство? Конечно, Еве и Адаму надо было отказаться от яблок всех сортов...Но они же были ещё доверчивые, они обмана не знали!

Элфи уже наверное устал повторять фразу – мы одно целое!
Элфи имели в виду абсолютно другую Целостность. Если я правильно их понимаю, то целостность - это соединение Сознания с Духом, с последующим соединением с Единым.

И пока этого не поймём, будем как бараны, видеть врагов в себе самих.
Однако, мы только что говорили, что в нас подселен Змий. Потенциальный враг человека. Вот его мы в себе и видим.

Поэтому гореть нам в аду, который сами для себя подготовили.

Мы и так уже начали гореть. Только не все это сознают. Наслаждающиеся жизнью вряд ли чувствуют запах гари. А Обломовым - гарь до лампочки...Только вот немногие (и мы в том числе), не можут спокойно спать, зная и ощущая надвигающиеся события.

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 23-03-2004 08:30
________________________________________
Это подобно тому, как если бы я имел форму собаки, но обладал при этом умом человека. Я видел бы и понимал гораздо больше, чем другие собаки, и руководствовался бы в своих действиях мотивами и побуждениями, не знакомыми им, но для них я оставался бы такой же собакой, разве что со странностями.

Кстати, уровень сознания у собак, как и у людей, разнится подчас весь радикально. Для меня, уровень сознания собак – это не плоскость, а объем несколько смещенный от объема человека. Пространство совмещения объемов формирует некоторый общий мир с общими понятийными основами.
Прочувствовав эти основы, можно с легкостью пуститься в полное опасностей путешествие по цивилизации собак.

Предвестник
<*))))><
сообщений: 264
отправлено 23-03-2004 13:49
________________________________________
Попробую защитить свои мысли…
Надежда всех покидает последней, может быть Бог дал последний шанс и Змию, но Змий оказался либо хитёр, либо сам не понял как так получилось, что он позавидовал(или приревновал). Ведь свобода воли – непредсказуема, как и пути Господни. Если бы Бог знал всё, тогда мне становится непонятно, к чему вообще все эти эксперименты. Но мы уже договорились, что наш Творец совершенен по отношению к нашему уровню, а к уровню который выше Его?, разве он может это знать? Так что решать, Мудро он поступил или нет. Явно не нам
Насчёт Яблока… В нашей жизни можно найти несколько примеров поучения методом «кнута и пряника». По-моему любой может вспомнить образцовый пример из своей жизни, когда родители ставят планку для достижения желания: -будешь хорошо учиться, купим тебе «велосипед»! Поэтому яблоко могло быть самым обыкновенным яблоком, а смысл и сила того эксперимента была в преодолении соблазна, который казался абсолютно нелогичным… типа, как можно не попробовать отведать то, что не является смертельным, а даже наоборот вкусным и полезным Тут сразу можно натолкнуться на тонкую грань каверзной логики: - а не хотел ли тем самым Творец, сотворить для себя рабов, подчиняющихся его Воле!? Глупости какие-то, вот таким бредовым туманом логики и был переполнен Змий(мы кстати тоже:). Может и поведение его соответствующее. Опять же, не нам об этом судить. А ограждать всё заборами… а каким же образом воспитывать?
Теперь об ошибке… Как думаете, Людмила, сколько раз дают последнее китайское предупреждение? Видимо «за плечами» Змия уже таких предупреждений было достаточно И заметьте, Бог не наказал его, Он всего лишь предоставил Свободу Воли! –Ах, тебе захотелось побыть богом, ну давай… флаг тебе в руки.
И никто не требует расти, это проблема выбора. Просто та часть Змия, тот его полюс, который стремится исправить ошибки(только не поздно ли, опять не нам решать) будет навязывать борьбу с невежеством, потому что Мудрость, иногда подразумевает компромисс а не войну. Хотя поиск компромисс, не легче, а наоборот сложнее.

Говоря сами – я подразумеваю Змия, говоря Змий…

Но они же были ещё доверчивые, они обмана не зналиА мы когда начинаем распознавать обман? Разве этому теоретически можно научить? Только интуиция или способность видеть(или предсказывать) логику взаимосвязей, нам помогает, тогда почему им невозможно овладеть в совершенстве, подчинить его контролю…
А теперь мы живем в этой грязи: ЛЖИ и ОБМАНА, теперь нам навязана эта иллюзия как среда обитания.

Элфи имели в виду абсолютно другую Целостность.
Это первый уровень(порог) понимания, мы даже этого не осознаём…
Мы конкурируем уже внутри себя, нас раздирает на части наш внутренний мир и эта проекция отражается и во вне: в обществе, в его структуре в его системе…

Однако, мы только что говорили, что в нас подселен Змий. Да не подселен он, Он это Мы! А тонкости этой операции, только Богу известны.

Сейчас мне пришел на ум припев песни Бориса Гребенщикова:
Этот поезд в огне, нам не на что больше жать,
Этот поезд в огне, нам некуда больше бежать
Эта Земля была нашей, пока мы не увязли в борьбе…
…
Теперь, не знаю, блин, даже, удастся ли её вернуть нам себе…

Aydolit
<*))><
сообщений: 96
отправлено 23-03-2004 22:56
________________________________________
Вижу у Вас устойчивый интерес к Змею.
Но Змей - символизирует захват Земли Ящерами. В иной реальности и в результате борьбы. Борьба происходит постоянно, важно то, "КОГДА" Мы выбираем, кем нам быть!
Если кто-то открывает дверь, и за нею Вы видите горшок золота, разве Вас беспокоит ядовитая змея за дверью, скрытая из виду, прежде, чем Вы потянетесь за горшком золота?
история искушения в Раю - это история Человечества, введенного в эту действительность в результате соблазна. Так, проба плода Древа Познания Добра и Зла была... Уступкой искушению. Заключается "падение" в желании обладать удовольствия для себя. Свободная воля не могла быть нарушена, если Мы сами не обязались. Мы - члены фрагментированного духовного блока. Все, кто "пали", должны постигать все "по-плохому". Но Ловушки не существуют... Дверь - всегда там... Открыта для нас!
Более детально эта история в символической форме описана в сказка Френка Баума "Волшебник из страны Оз". Подумайте о Рубиновых тапочках. Что Гленда сказала Дороти? "Ты всегда можешь попасть домой."

Aybolit
Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 24-03-2004 18:42
________________________________________
Облик змея.
Каждому, хоть немножко знакомому с материалами по змею, ясно, что это - одна из наиболее сложных и неразгаданных фигур мирового фольклора и мировой религии. Мы рассмотрим сперва наиболее древние, архаические соответствия, а затем более новые и поздние.
Змей прежде всего и всегда - существо многоголовое. Число голов различно, преобладают 3, 6, 9, 12 голов, но попадаются и 5 и 7. Это - основная, постоянная, непременная черта его.
Все другие черты упоминаются лишь иногда, иногда они и не приводятся. Не всегда говорится, что змей - существо летучее. Полет змея иногда напоминает полет яги. Во всем афанасьевском сборнике крылья упоминаются только один раз: змей уносит царевну "на своих огненных крыльях". По-видимому, отсутствие описания змея свидетельствует о том, что сказочнику образ змея не совсем ясен.
Змей -- существо огневое. Связь змея с огнем - постоянная черта его.

Связь с водой в сказке.
Но есть и другая стихия, с которой связан змей. Эта стихия - вода. Он не только огненный царь, но и водяной царь. Эти две черты вовсе не исключают друг друга, они часто соединяются. Так, например, водяной царь присылает письмо за тремя черными печатями и требует Марфу-царевну, он грозит, что "людей всех прибьет и все царство огнем сожжет". Таким образом, водяная и огненные стихии не исключают друг друга.
Связь с горами. Но змей имеет и другое название - он "Змей-Горыныч". Он живет в горах. Такое местопребывание не мешает ему в то же время быть морским чудовищем. Пребывание на горах -обычная черта змея.

Змей-похититель.
Каковы же теперь действия змея? В основном, змею свойственны две функции. Первая: он похищает женщин.
Но змей - не единственный похититель. В роли похитителя может фигурировать, например, Кощей Бессмертный. Иногда похитителем является птица. Особенно часто в качестве воздушного похитителя является ветер или вихрь. Однако сопоставление подобных случаев показывает, что за вихрем обычно кроется или змей, или Кощей, или птица. Ветер может быть рассмотрен как похититель, потерявший свой животный или змеиный, или иной образ. Похищает вихрь, а когда герой разыскивает царевну, то оказывается, что она во власти змея. Когда дальше в роли похитителя выступают черти, нечистые духи и т.д., то эти случаи представляют собой дальнейшую деформацию под влиянием современных сказочнику религиозных представлений.

Поборы змея.
Функции змея не ограничиваются тем, что он пожирает или уносит девушку, или в виде нечистой силы вселяется в живую и мучает ее, или - в мертвую и заставляет ее пожирать живых. Иногда он является с угрозами, осаждает город и требует себе жешцину для супружества или для съедения насильно, в виде дани. Этот мотив вкратце можно назвать поборами змея. Мотив этот очень распространен, и черты его довольно единообразны. В основном дело сводится к следующему: герой попадает в чужую страну, видит, что все люди ходят "такие кручинные", и от случайных людей он узнает, что змей ежегодно (или каждый месяц и т.д.) требует по девушке, и что ныне настала очередь царской дочери. В этих случаях змей всегда выступает как водяное существо.
Змей - охранитель границ. В этих случаях змей пребывает у реки. Часто эта река огненная. Через речку ведет мост. Речка эта имеет свое название: она называется река Смородинка, мост всегда калиновый. Герой поджидает змея под мостом. Эта река - граница. Через мост перейти невозможно. Змей охраняет этот мост. Перейти через него можно, только убив змея. Здесь вспоминается яга: она тоже хранитель входа. Яга охраняет периферию, змей охраняет самое сердце тридесятого царства.

Змей-поглотитель.
Эта сторожевая роль змея иногда особо подчеркнута. Намерение змея выражено гораздо резче, чем намерение яги; его цель - проглотить, съесть героя. Даже после боя эта опасность становится особенно страшной. Уже после того, как змей убит, сказка вводит мать или тещу змея, единственная функция которой - угроза проглотить героя, и угроза эта иногда осуществляется. Итак, образ змея двоится. Мы имеем здесь змеиху-поглотительницу.

Опасность сна.
При встрече со змеем одна опасность подстерегает героя: опасность сна, засыпания. Эту опасность мы видели также и при встрече с ягой. Ложный герой засыпает, истинный герой -никогда. Во время боя братья героя находятся в избушке и неизменно засыпают, несмотря на предостережение героя.

Изначальный противник.
Самому бою обычно предшествуют хвастливые перебранки. Хвастает змей, но и герой за словом в карман не лезет. В течение этой перебранки оказывается, однако, одно очень важное обстоятельство: противник змею есть; этот противник - герой сказки. Змей каким-то образом знает о существовании героя. Мало того, он знает, что он погибнет от руки именно этого героя. Можно выразиться еще точнее: ни от какой другой руки змей погибнуть не может, он бессмертен и непобедим. Между героем и змеем есть какая-то связь, начавшаяся где-то за пределами рассказа. Эта связь началась раныie,,чем начинается рассказ.

Бой.
Змей никогда не пытается убить героя оружием или лапами, или зубами: он пытается вбить его в землю и этим его уничтожить. Змея же можно уничтожить, только срубив все его головы. Но головы эти имеют чудесное свойство: они вновь вырастают. Только после того, как срублен огненный палец, герою удается срубить все головы.
Третий бой - самый страшный. Братья, как уже указано, спят в это время в избушке. У избушки привязан конь. В решительный момент герой бросает в избушку шляпу или сапог. От этого избушка рассыпается, и конь спешит на помощь своему владельцу. Это - также постоянная черта в изображении боя: только конь (или другой помощник, например, охота, свора героя) может убить змея.
Бой, конечно, кончается победой героя. Но после боя нужно выполнить еще одно дело: змея нужно окончательно уничтожить. Змея или его головы нужно сжечь.
Несколько иначе, с небольшими отступлениями, протекает бой, когда змей обладает женщиной и герой до боя видит царевну и говорит с ней. Часто это - три сестры, которые прячут героя до появления змея. Но чаще царевна живет в необычайном дворце. Герой в таких случаях до боя почти всегда засыпает, в особенности в сказках, где царевна выведена змею на съедение. Он спит богатырским сном, положив голову на колени царевны, и его трудно бывает разбудить. Таким образом мы видим в сказке Двоякую природу сна. С одной стороны, перед боем или во время боя спят ложные богатыри. С другой стороны, спит перед боем именно герой. Природа этого сна из самой сказки не ясна и требует специального рассмотрения.
Этим исчерпываются основные, типичные черты змея.

Егор
Администратор
сообщений: 243
отправлено 26-03-2004 04:40
________________________________________Elhfi
А в глаз? E-)

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 26-03-2004 05:24
________________________________________
Для Элфи, Предвестника и Егора - тема " Змий...Дракон".
Прочитаем, потом будем обсуждать здесь.

Предвестник, будете ли Вы всё же настаивать на исключительно отрицательном влиянии Змия на человека?

Элфи, Вы знаете о цивилизации Драконов больше, чем Скляров. И об отношениях Эльфов с Драконами и человеком. Наверное, было бы лучше, если бы Вы рассказали об этом.

Айго. Спрячь когти. Разумные Существа всегда могут понять друг друга, если в их душах есть доброта и чувство Любви.

Немного не так. Я давно читала эту сказку, но не поленилась и нашла нужное место.

Волшебника нет! Но есть убеждение. Именно оно дало Страшиле мозги, Дровосеку - сердце, Льву - храбрость. Все это было у них, но они не осознавали. Волшебник оказался обманщиком? Нет. Он был мудрецом, который заставил всех поверить в свои силы и возможности.
То же самое и с Дороти.
Вот этот отрывок.

Она могла! Но не знала о том, что может это сделать.И Дороти вернулась только благодаря помощи Глинды. Сама бы - не вернулась.
НО! Без доброты к встреченным по пути Существам, без взаимопомощи, никто из них не добился бы ничего. И Дороти не попала бы к Глинде, и не узнала бы способ возвращения домой.

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 27-03-2004 09:39
________________________________________
Змеи и Драконы (не претендует на истинность)

Ассоциирование Змея можно продолжить. Если обратить внимание на его форму, спиралевидные кольца, и число голов, узлы на кольцах, то всё остальное легко дорисовывается нашим воображением биологического вида животных. Однако, ключевым здесь будет спираль, если точнее – спираль ДНК.
Представляя собой биологические организмы, построенные на молекулярно-генетическом уровне, мы имеем общие и индивидуальные формы таких спиралей. «Головы» -- пары ДНК (Змей никогда не встречается с одной головой). Если речь идёт о парах, то резонно вопросить, почему не всегда соблюдается принцип чётности пар?
Скорее всего, чётность связана с возможностью адаптации пар к дуальному построению, которое способно затем превратиться в новую биологическую форму. Свободная пара или свободный элемент пары даёт возможность мутации, т.е. формирование принципиально новой жизненной формы, имеющей способности к органической метаморфозе. При этом следует учитывать, что если остаётся один свободный элемент или их нечётное количество, то жизненная форма способна изменить биологическую нишу, в которой начаты эти преобразования. Т.е. нечётный элемент постоянно будет находиться в состоянии соотношения с окружающей средой как со вторым элементом-парой.
Закономерно, что при такой скорости изменения биологической ниши, биологические организмы, ей принадлежащие, должны были защититься, чтобы сохранить свой вид. Это и есть описанные выше мотивы борьбы со Змеем.
Сам по себе Змей не несёт вреда. Это всего лишь органическая структура, влияющая на стабилизацию и дестабилизацию жизненных форм. Сказки повествуют о том, как научиться управлять генетической органикой. То, что названо Тридевятым царством, на самом деле находится не вовне человека, а внутри этой сложной органической структуры, именуемой Змеем.
В преданиях майя ясно говорится о том, что Змей, обернувшийся вокруг Земли, заснул, но когда он пробуждается, изменяется жизнь, грядут значительные преобразования.
Образ Змея единственен, но может быть проассоциирован теми, кто видит только элементы этой структуры. Отсюда и появляется множественность образов Змея с разным количеством голов. Каждый человек видит и сражается со своим Змеем.
Сражение – необходимый атрибут диалога со Змеем, заканчивающееся смертью Змея от руки Избранного. Примиряющего диалога нет. Это означает, что органическая структура, к которой мы имеем отношение, на самом деле независима от нас. Все попытки вступить в диалог расцениваются ей как желание изменить стабильную структуру. Сама же структура борется за то, чтобы распространить свою область стабилизации на всё пространство, к которому она имеет отношение.
Мы получаем то же Противостояние Тьма и Света, описываемое по-разному во многих источниках. Нельзя сказать, что Змей и Человек принадлежат к каким-то из этих полюсов. Нет, они выполняют Общую Задачу, представляют собой Единую органическую сообщность, в которой дуальность – показатель принадлежности к биологической нише, опознавательный признак биологического организма в органической среде. Виды дуальности не могут быть исчислены, да и не имеет смысла это делать. Любое исчисление рано или поздно приводит к области определения, превращающейся в простую форму, а значит, просто в элемент.
Змеи, Драконы никогда не несли вреда людям. Понятия вред, польза определили сами люди. Змей же просто хранит нашу планету. И только человек придумал для Змея такие качества как скупердяйство, связанное с желанием накопить побольше сокровищ. Это качество человека, трансформированное через образ, мыслеформы Змея.

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 27-03-2004 15:21
________________________________________
Сражение – необходимый атрибут диалога со Змеем, заканчивающееся смертью Змея от руки Избранного. Примиряющего диалога нет. Это означает, что органическая структура, к которой мы имеем отношение, на самом деле независима от нас. Все попытки вступить в диалог расцениваются ей как желание изменить стабильную структуру. Сама же структура борется за то, чтобы распространить свою область стабилизации на всё пространство, к которому она имеет отношение.

Странно, но Змей, в ракурсе, обозначенном выше, немедленно привиделся мне Хранителем. Той силой, которая при превышении некоторого порогового количества искажений стремится восстановить чистый... изначальный Код (?).

В том же контексте человек увиделся мне, в прямом смысле, играющим на стороне (деструктивной?) силы, стремящейся дестабилизировать... исказить, или изменить Замысел (Творца?). Превращая человека в... НЕ человека?
Что Вы имели ввиду Элфи?

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 27-03-2004 18:09
________________________________________
И небольшое добавление к тому, что мы называем Временем. Если мы представим, что Будущее существует от нас независимо само по себе, то резонно предположить, что и к Прошлому мы не имеем никакого отношения. Мы относимся только к Настоящему и представляем собой Настоящее.
Мы знаем, что наш мир – это шар, которому дано название Земля. Этот шар движется по орбите, вращаясь вокруг своей оси. На основе этого мы создали понятие времени и научились им пользоваться. Но теперь представим, что Шар или Сфера это и есть то жизненное пространство, которое мы способны осознавать. Двигаясь по орбите, он двигается одновременно и по другой траектории, о которой мы не имеем представления, но которую можно назвать Жизненным Вектором. Движение Сферы по Вектору вызывает возмущения полей Вектора и подготавливает их к резонированию со Сферой. Таким образом появляется ближайшее будущее. Далее Сфера входит в более полный резонанс с подготовленной областью, и она превращается в настоящее. Тот же момент, который был прошлым, становится ослабленным резонирующим полем, способность которого к контакту со Сферой постепенно сходит на нет.
Таким образом Сфера скользит по Жизненному Вектору, представляя собой только настоящее или Целостность. Движение не линейно, а это значит, что существуют и другие Сферы, но их форма не обязательно шаровидная. Мы, как элементы своей Сферы, просто должны видеть всё подобные формы как Сферы. Этим объясняются наши сферические представления о других планетах и о звёздах, а также то, что в действительности мир за пределами Солнечной системы не такой, как мы себе представляем.
Естественно, что элементы, скользящие по Вектору, не только Сферы. Существуют и другие состояния. О них знают давно, тогда, когда говорили, что Земля плоская. Знания оставлены для всех, кто так или иначе существует на Земле в её информационном поле. Этим, как говорил Искатель, может воспользоваться каждый из нас.

Aydolit
<*))><
сообщений: 96
отправлено 27-03-2004 23:36
________________________________________
"Мы относимся только к Настоящему и представляем собой Настоящее." Здесь и сейчас, которое является также будущим и прошлым. Все, что было, есть и будет, все сразу. Вот почему только очень немногие из людей были способны понять возможность космических путешествий, потому что привязка ко времени отсутствует. И это - самая большая иллюзия, которая у Нас есть. Не существует никакого времени, и все же, Мы настолько прониклись этой концепцией, что Вы не можете избавиться от нее независимо от того, что Вы делаете, не так ли? Вообразите выход в космос. Вы бы потерялись, когда столкнулись бы с действительностью, что все существует одновременно? Разве нет? Представьте себя плавающими в космосе!

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 28-03-2004 04:37
________________________________________
Оператор.
Мало того, что Змий кажется Хранителем...Возможно, он оказался тем Прометеем Знаний, которые скрывались от Человека.
Интересно, как велика вероятность правды в версии Склярова...

Наиболее ранние мифы, уходящие корнями в седую старину, не разделяют плохого и хорошего, добра и зла в привычном нам понимании. Боги в этих мифах обладают одновременно всеми качествами: могут быть как добрыми, так и злыми, менять настроение, свое отношение к людям и т.п. В этих же мифах Змей-Дракон - прежде всего символ мудрости и знания, несущий явно положительный оттенок.

А позже, по каким-то причинам, люди невзлюбили Драконов, стали считать их врагами...
Может быть, потому что перенесли на на них свои негативные качества?

Вспомним общеизвестные слова: " Убей в себе Дракона".
В Себе!!!

Aydolit
<*))><
сообщений: 96
отправлено 28-03-2004 06:32
________________________________________
Очень хорошо Людмила, в этом и была идея. "давно читала эту сказку, но не поленилась и нашла нужное место." Но при первом чтении виден только "Нарисованный очаг" на стене у Буратино, или "фасад" одной грани "Пентагона". Здесь символизм очень "многослойный" и хотя не бросается в глаза, сказка "пропитана" им в "ширину" и "глубину" по всему "объему". И если, проекция исходит нзвне, возможно и основные события происходят где-то... За пределами...

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 28-03-2004 10:04
________________________________________
Что Вы имели ввиду Элфи?

Мы говорили о Зеркале. Его суть – отражение наших собственных качеств в иных формах. Чем больше мы смотримся в Зеркало, тем полнее отражается наша качественность.
То, что произошло с людьми, Оператор, заставило их бороться с Тем, Что призвано их защищать и взращивать. Столкновение наших противоположностей породило войну, эхо которой упорно преследует поколения. По своей природе человек не таков, но наш Мир, как ни стран, искушает его, предлагая совершать такие поступки. В этом и есть смысл нашего бытия здесь. Если Душа сумеет удержаться от соблазна войн, имеющих один из главных смыслов – захват власти, то клубок противоречий будет распутан. А до тех пор за людьми, как за невыросшими детьми, присматривают. А людям не нравится, что их считают невыросшими, и они играют во взрослых, забывая, что в играх отнимают друг у друга жизнь, заставляя многих начинать всё сначала.

А Прошлое и Будущее действительно существуют в Настоящем. За его пределом то, что разрушит любой наш элемент, потому что он больше не является Целостностью. Исчезновение происходит по сворачивающейся спирали. Зная о том, что существуют другие Целостности, мы, в нашем состоянии, не сможем перейти к ним, так как столкнёмся с чужеродной структурой, антимиром. Антимир выстраивает свою собственную Целостность. И происходит всё это на Векторе Жизни, о котором мы знаем до сих пор очень мало. Мы называем его Хаосом, но он является Основой всего, что может Существовать. Именно Вектор Жизни способен породить разные Целостности так, как это описано в дошедших до нас мифах.

Предвестник
<*))))><
сообщений: 264
отправлено 28-03-2004 12:31
________________________________________
Предвестник, будете ли Вы всё же настаивать на исключительно отрицательном влиянии Змия на человека?
Настаивать? Это одна из причин, порождающая конфликт. Я буду стараться переубедить, использую при этом все доступные для меня инструменты предоставляемые Богом: Мудрость, Силу(Энергию), Любовь, Хитрость… И не полезу в самое пекло противоборства, только потому что испытываю чувство брезгливости к этому процессу и его побочным «отходам».
А теперь сами рассудите, практически все пороки человеческие, присуще Змию. Это его составляющая сущности. Назовите мне хоть одно из этих отрицательных качеств, которое оказало положительное влияние на ход Эволюции.(хотя у нас может возникнуть недопонимание при определении положительного и отрицательного) Теперь практически всё, что принадлежит заслугам Истинного Творца(красота,свобода воли,течение времени, итп..) подчинено, прибрано к «рукам» Змия, и используется им для поддержания и контроля Власти.
Вот давайте попробуем провести такой эксперимент, в согласии с Мудростью, распределим все дела человеческие, вершимые на планете Земля как полезные и как бесполезные. Интересно, что может из этого получится…. Единственное, что могу предсказать, так это только то, что в первые попытки, у вас возникнет конфуз.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 29-03-2004 07:54
________________________________________
Вы, Предвестник, конечно, слышали об Эзопе.

Хочу рассказать притчу. Предупреждаю, дословно - не помню.
Но попробую.

Эзоп был гулякой и любителем выпить. Однажды в кругу друзей, напившись до свинячьего визга и потеряв рассудок, Эзоп громогласно при всех заявил: - Я настолько силен, что могу выпить море.-
Эта заявка дошла до его хозяина. Поскольку Эзоп славился остроумием и мудростью, хозяин обрадовался возможности унизить его. Утром Эзоп был вызван хозяином на "ковер"...
- Так что, ты хвалился, что можешь выпить море?
- Ну так пьян же я был.
- Но ты говорил, что не теряешь разума никогда. А раз так - пойди и выпей море. Иначе будешь наказан, как мерзкий лжец. Тебя сбросят со скалы.
Эзоп попросил час на раздумье.
Предвкушая унижение Эзопа, хозяин смеялся от души.
Но...Через час пришел Эзоп и сказал:
- Я сейчас же готов пойти и выпить море. Но я клялся, что могу выпить только море. Отдели от моря многочисленные реки, впадающие в него, заливы и я пойду пить.
Находчивость Эзопа спасла ему жизнь.

К чему я это вспомнила?
Я согласна обсуждать влияние на Эволюцию со стороны Человека и со стороны Змия.
Но тогда придется отделить фактическое действие от надуманного.
Отделить иллюзию от иллюзии реальности и от реальности.
Отделить Свободу Выбора Человека от искушений и внушений.
Это невозможно.
Избегая даже слова "конфликт", я не могу не возразить Вам...

==Теперь практически всё, что принадлежит заслугам Истинного Творца(красота,свобода воли,течение времени, итп..) подчинено, прибрано к «рукам» Змия, и используется им для поддержания и контроля Власти.

Нет. Не всё. Иначе не было бы здесь в форуме нас, думающих, ищущих, спорящих, но все-таки уважающих друг друга. Нет, не принадлежит никому то, что знает и понимает Душа. Например, никто не в силах забрать у меня чувство красоты. И моё право - любоваться пейзажем или черной квадратной дыркой в никуда. Меня никто не заставит полюбить Дали или Пикассо. Никто не выгребет из памяти: " У лукоморья дуб зеленый...." и не вставит: " Чудище обло, огромно и лаеть"
Неспособен никакой Змий забрать у меня Любовь к Природе, к Красоте. Пусть их будет сотня. Потому что понимание Гармонии - МОЁ...Оно в моем Сознании. И забрать это нельзя даже если меня убить физически.

===Вот давайте попробуем провести такой эксперимент, в согласии с Мудростью, распределим все дела человеческие, вершимые на планете Земля как полезные и как бесполезные.

Давайте!
С какого времени начнем?

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 29-03-2004 16:37
________________________________________
Исчезновение происходит по сворачивающейся спирали. Зная о том, что существуют другие Целостности, мы, в нашем состоянии, не сможем перейти к ним, так как столкнёмся с чужеродной структурой, антимиром. Антимир выстраивает свою собственную Целостность. И происходит всё это на Векторе Жизни, о котором мы знаем до сих пор очень мало. Мы называем его Хаосом, но он является Основой всего, что может Существовать.

Почему же Антимир является чужеродной структурой? И можно ли назвать Антимир непременным атрибутом существования Мира?

У меня всегда есть стойкое, хотя и недоказуемое, ощущение существование Анти - меня. Мне видится два направления движения по спирали. И, вполне возможно, в Точке Сворачивания находится "нагрузка цепи". Например, Процесс формирования и Роста Векторов Жизни.

Кстати, эта двойная направленность (движения "тока" в) спирали, вероятно, не противоречила бы некоторым вольным допущениям об эволюции Змея.

Можно ведь представить, как Бесконечное количество спиралей рождается в Точке Перехода и (спиральными) лучами уходит в бесконечность. Разглядывая такую модель, можно предположить, что мы видим несчетное количество пар Мир-Антимир!

Например, разрывы "проводника" (Нечетности голов Змея на определенных уровнях), могут возникать из-за отклонения направления Оригинального Вектора и, как следствие, его пересечения с векторами соседними. Должно быть, Соседям также приходится нелегко в этой ситуации, поскольку, не зная "оригинального" чертежа, мы считаем фрагмент чужого кода своим, "закорачивая" их Вектор, или, наоборот, замыкаясь на них.

Мы же можем восстановить Родной Код (в рамках этого допущения), не копируя его с "высшей октавы" нашего же Вектора (поскольку он искажен уже Здесь), но отправившись в плотные пространства Точки Перехода (Тридевятое Царство, логово Змея) за "чертежом".

А может быть, мы Сюда и пришли-то починить...покосившийся Вектор?
Впрочем, это все лишь фантазии.
Тем не менее, Антимир, не кажется мне чужим...

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 29-03-2004 18:29
________________________________________
Сфера входит в более полный резонанс с подготовленной областью,

Кем подготовленной, Элфи?

Тот же момент, который был прошлым, становится ослабленным резонирующим полем, способность которого к контакту со Сферой постепенно сходит на нет.

Но не исчезает. Удаляясь от восприятия, теряя актуальность и остроту ощущений, это поле все же способно мгновенно восстановиться при запросе памяти...
Или мгновенно перенести сознание в поле!
Может быть сутью Целостности и является соединение всех "я" Сознания, находящихся в разных точках Пространства, в разных уровнях движения Хаоса? Но Хаос с точки зрения на земле не может быть Хаосом с точки зрения ВНЕземных понятий...Ведь всё подчиняется Закону Совершенства: там, где Закон - не может быть беспорядка.

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 29-03-2004 18:43
________________________________________

Да - да... Точно подмечено, Люда!
Смешно, но иногда просто физически ощущаешь свою... размазанность по пространству и времени. Кажется, что небольшое усилие и перенесешься...
Правда, после этого особенно чувствуется "массивность" реальности.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 29-03-2004 18:52
________________________________________
Оператор.

Мне видится два направления движения по спирали.

Одновременно с движением по спирали, Сфера производит немыслимые движения по другим направлениям. Пересекаясь с Образованиями немыслимых форм. Смешиваясь с Другими формами немыслимое количество раз.
Причем, без понятия Времени. И абсолютно не осознавая, куда движется - назад или вперед.
Вот представьте себе: проекция подобных элементов, уходящая во все стороны, как лучи...Миллионы проекций...
Как определить, какая из них последняя или первая?
То ли самая далекая, еле видимая, Ваша проекция?
То ли Вы - проекция самой далекой, еле видимой?
Но самое забавное, если окажется, что нет ни первой, ни последней...А число бесконечно...И так называевых "анти-" может быть несметное количество.
Ух...Ну и понесло меня!

А может быть, мы Сюда и пришли-то починить...покосившийся Вектор?
Хорошая версия.
"...весь мир насилья мы разрушим..."
"...мы наш, мы новый мир построим,
кто был ничем - тот станет всем!"
А потом - "...и на обломках самовластья напишут наши имена"

Если наш долг починить Вектор, то в данный момент мы разрушаем старый. Построим ли новый?
Без Духовности, без Любви...Без "чертежей"...Мы сможем построить только новый концлагерь для тех Сознаний, которые хотели бы что-то исправить.
________________________________________
Правда, после этого особенно чувствуется "массивность" реальности.
Как же вырваться?!!!!!!!!!!!!

Предвестник
<*))))><
сообщений: 264
отправлено 29-03-2004 18:58
________________________________________
А вот и конфуз. Теперь получается, что прежде, чем дать чему-то оценку, нам необходимо это целое – распотрошить до частей, которые являются нейтральными по отношению к контрастам. Ведь человечество уже давно пытается понять из чего состоит мир, где же результат? И какова причина такого тупика? Напрашивается неединственный но доступный вывод - недоросли. А дорастем ли? Но мы то с вами видим, что наш путь в нитуда. И теперь, если и продолжить эксперимент(правда мы его и не начали), хотя бы гипотетически, то мы упрёмся в противоречия, для одного человека, какое-то деяние будет положительным, другой же будет видеть его противоположный полюс. Что делать?
Чуть позже, попробую предложить путь.

Нет не всё. Иначе не было бы здесь в форуме нас, думающих, ищущих, спорящих
Людмила, а не Вы ли однажды обмолвились, что все ваши добрые намерения сотворить в этом мире свою лагуну, встречали трудности, которые поглощали вдохновение, и не давали продолжить творить? Так и получается, что пока вы этой красотой наслаждаетесь, вам никто не помешает, а как только вы попытаетесь противопоставить её другим намерениям, и показать, что людей используют, когда вовлекают в эту «каббалетристику», перед вами возникнет «горы заборов». Да, люди умеют наслаждаться красотой, но при этом они находятся в «состоянии сна», им насаждают ориентиры, которые уже незаметно переплетены с игрой Змия. Опять же хочется привести пример с гипнотическим состоянием, когда попытка загипнотизируемого в принципе невозможно вывести из иллюзии без помощи того кто ему эту иллюзию навязал(гипнотизера). Боюсь, что когда мы начнём близко подбираться к истокам,. а тем более, когда начнётся массовое пробуждение, мы ощутим ЕГО контроль и власть!

Путь… время эксперимента, можно было бы рассмотреть хоть с завтрашнего дня, но мы уже знаем, что наткнёмся на непреодолимые препятствия при навешивании положительных и отрицательных ярлыков. Так может быть для начала вообразим, каким бы был Мир Света, если бы мы выполняли законы Божьи? Почему Господь, изначально не создал из нас осознающих себя молекул или энергетических нитей, чтобы мы могли построить Светило, затем Землю… а затем зародить на ней жизнь в формах? Почему мы уже были в форме и какие задачи на нас возлагались? Вот вопросы, на которые мы возможно найдём ответы, если представим себе, какими бы мы были, если бы не поведение Змия…

когда начнётся массовое пробуждение, мы ощутим ЕГО контроль и власть!
Контроль был, есть и будет. Именно он не дает Сознанию оставаться в чистоте. Именно здесь начинается борьба противоположностей. Именно поэтому и пытается Человек разложить по косточками наше существование и определить: Ху из ху...

Почему Господь, изначально не создал из нас осознающих себя молекул или энергетических нитей, чтобы мы могли построить Светило, затем Землю… а затем зародить на ней жизнь в формах? Почему мы уже были в форме и какие задачи на нас возлагались?
Дело в том, что моему представлению, изначально мы и были чистыми Искрами Единого Источника. И нам была предоставлена Воля Творения. Была предоставлена Сфера для жизнедеятельности. Форму пришлось надеть для Гармонии с Миром.
Типа - смокинг для театра, джинсы и футболка для работы.
Одежда нужна была для выживания в этом мире.
В этом заключается спектакль на нашей планете( эксперимент Совешенства).
Как раз об этом я говорила в пропавшем посте.

Игра Змия - тоже роль, выбранная добровольно. Ведь Змий тоже - часть Единого Источника.
И вот тут еретический вопрос: а вдруг - в Пространстве бесконечно много Источников? И Змий - порождение с соседнего Бытия? Террорист, так сказать...

И вытекающий из этого второй вопрос: тогда ГДЕ обитают эти Источники и КТО их создал?
По-моему, Контроль уже в действии - после моих трех постов стала тяжелой голова... )))

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 30-03-2004 21:11
________________________________________
Оператор
У меня всегда есть стойкое, хотя и недоказуемое, ощущение существование Анти - меня.

Так оно и есть. Антимир не противоположен в той мере, в которой мы считаем, человеку. Такое состояние действительно можно считать неким узлом, распространяющим многомерность таких, как мы, например. При этом следует вспомнить, что встреча с самим собой неизбежно приводит к парадоксу. Ранее мы говорили о парадоксе, как о явлении, теперь появилась возможность узнать, как формируется парадокс. Случайностей, как известно, не бывает.

Должно быть, Соседям также приходится нелегко в этой ситуации, поскольку, не зная "оригинального" чертежа, мы считаем фрагмент чужого кода своим, "закорачивая" их Вектор, или, наоборот, замыкаясь на них.

Совершенно верно! Таким образом мы и строим иллюзии «первоначального плана». Дальше уже происходит наслоение проекций. Действительно, иллюзии можно представить как «чертёж», на котором указаны наши элементы пространства и чужие элементы. Если мы не умеем различать подобное нам и будем пользоваться любыми деталями, то нас ждёт «хождение по кругу», т.е. использование чужой детали приведёт к тому, что мы будем являться её пользователями, но не хозяевами.
Теперь правомерно задать такой вопрос: «Кого создаёт общество в настоящее время?»
Сама модель города является в первую очередь пользовательской. А если посмотреть на деревню, то можно обнаружить хозяйства, ранее цветущие, а теперь пришедшие в полное запустение. Почему? Потому что люди перестали рассчитывать на самих себя и подчинились благам цивилизации, которые.. на них не распространяются в полной мере. Отсюда и разруха в деревнях при всём при том, что земля-то остаётся землёй. А в городах прибавляется менеджеров, продавцов, секретарей… Специальности нужные, но…

Мы же можем восстановить Родной Код (в рамках этого допущения), не копируя его с "высшей октавы" нашего же Вектора (поскольку он искажен уже Здесь), но отправившись в плотные пространства Точки Перехода (Тридевятое Царство, логово Змея) за "чертежом".

Если человек достигнет Тридевятого царства и узнает, кто такие Баба-Яга, Кощей, Змей, то знание, полученное таким образом, действительно выправит нарушенный код развития в обществе. А дальше это будет подхвачено и размножено.
Как Вы думаете, почему взрослые не верят в сказки, а дети не могут представить себя без них?

А может быть, мы Сюда и пришли-то починить...покосившийся Вектор?

А почему нет? Почему за человека ведут битву "тёмные" и "светлые"? Это смелая мысль и достойная! Это же и Вопрос.

Alex_VI
<*)))))><
сообщений: 579
отправлено 30-03-2004 21:29
________________________________________
Людмила, Предвестник
А может стоит попробовать объединить эти, казалось бы, противоположности? Добро и Зло, Свет и Тьма. Ведь в самом начале были "искры", которые не были разделены, и только позже они разделились. Может тогда мы хоть на чуть-чуть приблизимся к ответу...
________________________________________
А может быть, мы Сюда и пришли-то починить...покосившийся Вектор?
А почему нет? Почему за человека ведут битву "тёмные" и "светлые"? Это смелая мысль и достойная! Это же и Вопрос.

Я всегда считал, что за нас никто ничего не будет делать, ведь мы сами и являемся теми, кто искривил этот вектор, дак почему же кто-то должен его выправлять за нас?
По крайней мере, мы должны сделать хотя бы первый шаг, и только в этом случае нас могут поддержать, чтобы мы не упали, но и следующие шаги придется делать самим.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 31-03-2004 09:53
________________________________________
Тема о Змиях-Драконах перенесена на "склад" и закрыта для обсуждения. Это правильно, потому что и открывалась она только для прочтения, как примечание для темы "Человек и Вселенная".
Я не могла не перенести сюда слова Егора.
Сколько в них печали....и правды!

отправлено 30-03-2004 07:35 Егор
-------------------------------------------------------------------------------
Люди на протяжении всей истории шли, обуреваемые и поддерживаемые верой во что-то.
И каждый раз они избавляли себя и мир от того, что им было не понятно.
Не щадили они и тех кто был схож с ними видом и жил в лесах, не щадили и тех кто был быстр как волна и красив, как облако с золотым рогом.
Так они и шли..
Иногда кто-то из идущих самым последним останавливался и оборачивался назад, чтобы увидеть путь, который он прошел. Но видел он одну лишь выжженную пустыню.
Но и не каждый, увидевший это, осознавал, что он сделал..
И только некоторые понимали...***

И добавила:
......Но исправить уже ничего не могли.......

cold
<*)><
сообщений: 30
отправлено 31-03-2004 13:07
________________________________________
Люда, ваши мысли - чистой воды фэнтази.
Настоящие инопланетные рептилии весьма отделенно напоминали драконов.
Эти существа очень высокого интеллекта, мастера генетики, но как правило, понятия любви и света для них были пустым местом, они избрали иной путь эволюции.
Если уж говорить о геноциде, то как раз эти рептоидные сущности ух как обязаны людям......
Скорее всего, "ваши драконы" - обитатели так называемого мира элементалиев (иная плотность) : эльфы, гномы и т.п "нечисть".

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 01-04-2004 05:11
________________________________________
"фэнтэзи"?

Наконец-то кто-то дал определение моей писанине...
Да нет, уважаемый Колд...Я могла бы повесить ярлык на рассылку с форума - "Сознание"...
Но я не люблю спешить с выводами и штампами.
Итак, продолжу "фэнтэзи"...

Драконы...Эльфы...Гномы...И прочая "нечисть"... А что же - "чисть"?
Добрые феи? Волшебники? Так ведь все - из одного теста замешаны.
И снова деление на "хороших" эльфов ( гномов...фей...волшебников...) и " плохих"...
Помог человеку эльф --- цяця...друг...
Не помог --- кака-бяка...враг...
Все определения зависят от выгоды человека! А выгода у человека известная. И раскаленная железка с тавром - наготове. Как поступил по отношению к желанию человека - такое и клеймо на всё оставшееся существование. И абсолютно неважно для клейма - цель и ценность этого желания.
Один и тот же волшебник делает добро просящему сделать зло своему недругу...

А давайте посмотрим с другой стороны...
А что человек сделал хорошего эльфам, драконам, гномам, волшебникам...???
Во всех легендах, сказках - обитатели так называемого мира элементалиев (иная плотность) НИКОГДА не шли к человеку за помощью..
Колд! Приведите хоть один пример, когда кто-то из гномов пришел к человеку и просил извести соседа - гнома. Только люди уничтожают себе подобных!

Об этом уже говорилось не раз.
Я четко объясняла свою позицию.

Не зная Истины - никто не имеет права подтасовывать определения под свою личную точку зрения, а, бывает, хуже того, - под свои корыстные интересы.
Всё, что создано Творцом - имеет место быть. И пока Человек не осознает самого себя, а следовательно - своё место и свои возможности в Бытии, структуру Мироздания - он не имеет права презирать любое живущее Существо...Будь Оно земним или инопланетным...

Источник Жизни -- Один, Единый...

Вчитайтесь в слова Егора. Не буквально...А душой.

Идут люди...А позади шлейфом тянутся "победоносные" деяния --- тысячи уничтоженных видов птиц и животных...тысячи выбросившихся на берег китов...тысячи затопленных деревень, сел, лугов, лесов, плодородных земель ради электростанций...нависший смог над городами...опоясанный бомбами малолетний шахид...
Почему - это другой вопрос... Я же говорю о результате. Который тоже выглядит из области "фэнтэзи"...Только "фэнтази - ужастики"...

cold
<*)><
сообщений: 30
отправлено 01-04-2004 14:27
________________________________________
Людмила, если вы обратили внимание, слово "нечисть" было помещено в ковычки и несло по энергетике шутливый тон... Мир элементалиев имете право на существование как и другие миры, а там кто знает, может гномы за сокровища друг друга таки и "мочат в туалетах"
То что люди и не только люди сделали много "плохих" поступков от незнания или других факторов - никто отрицать не будет. Но брать на себя ответственность за дела предыдущих ,а возможно, будущих поколений я был не стал. Каждый ответственен прежде всего за себя, свои мысли, действия....
Если бы вы могли заглягуть в свои прошлые жизни, то обнаружили бы возможно, что эта форма жизни не была для вас преимущественной.
По поводу драконов, рептилии по большому счету были хозяевами этой и многих других планет сотни тысяч лет, человек для них был генетическим материалом, так что о геноциде рептилий также не забудьте подумать, истина где-там...
Кстати рептилии и сейчас занимают большинство обитаемых планет этой Галактики, и у вас еще будет шанс увидеть любимых драконов

Aydolit
<*))><
сообщений: 96
отправлено 01-04-2004 15:18
________________________________________
Что косается идеи относительно змеи как "знака мудрости и высшего знания".
О змее судили и судят с точки зрения наблюдателя.

Когда точка зрения наблюдателя такова, что змея является символом высшего знания, то, возможно... Наблюдатель просто "ошалел" от испытанного. Если бы Вы жили в пустыне или в джунглях приблизительно 7000 лет назад по Нашим меркам, разве Вы не были бы поражены, если бы эти рептоидные ребята спустились с небес в серебристых объектах и продемонстрировали бы чудеса техники из будущего на несколько тысяч лет вперед, и научили бы Вас счету, геометрии и астрофизике, для начала?!?

Это то, что фактически произошло. Да, это - одна из проблем, с которой приходиться иметь дело в попытках проследить хронологию человечества. Насколько удается выяснить это из литературы, до "Изгнания из Рая" человечество жило, в некотором роде, состоянии иной плотности. Затем был сделан выбор: человеческая раса вошла в дверь за "золотом", если можно так выразиться, и стала ровняться на Ящеров. Это привело к ряду эффектов: разбивка ДНК, выжигание первых десяти факторов ДНК, разделение полушарий мозга... итак, эта область изменилась как часть цикла.

Единственная причина этого: "если Вы играете в грязи, вы испачкаетесь".
Основной мотивирующий фактор для "игры в грязи", это был дисбаланс, основанный на желании - увеличенная телесность. Удовольствия для себя - вот какая цель преследовалась в этом желании увеличенной телесности.

Nickvoro
<*))))))><
сообщений: 611
отправлено 02-04-2004 12:11
________________________________________
Aybolit, Вы часто цитируете кассиопеян, последнее сообщение, например, есть слегка обработанная концовка диалога с кассиопеянами из "Матрица, ДНК, Иллюзии Нашего Мира и Алхимия Трансформации". Они давали интересную информацию до 1999 года. Есть ли что-то новое в сети после этого времени, что можно почитать?

Aydolit
<*))><
сообщений: 96
отправлено 02-04-2004 14:51
________________________________________
Nickvoro, похвальна ваша осведомленность. Вы правы, основные "инградиенты" взяты из "Матрица, ДНК, Иллюзии Нашего Мира и Алхимия Трансформации". Но согласитесь, при этом получился несколько иной "продукт к столу". Который приобреол: актуальность, целенаправленность и кумулятивность.
Что касается новстей в сети Cassiopaea.org, то этот ресурс обновляется ежедневно.
Убедитесь, что проверили это для всех последних Новостей, Текущих событий, и актуального комментария.

Nickvoro
<*))))))><
сообщений: 611
отправлено 02-04-2004 16:49
________________________________________
Спасибо, Aybolit, за ссылку. Жалко, что они поддерживают только 4 языка и среди них нет русского, и печально также, что русскоязычные переводы от А.М. Малинина давно уже не пополняются.

Егор
Администратор
сообщений: 243
отправлено 03-04-2004 01:25
________________________________________
Cold
Рептоиды и Драконы совершенно разные существа. E-)

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 04-04-2004 10:15
________________________________________
Людмила

Может быть и гномы "мочат в сортире" неугодных в их гномьей политике. Но человек об этом не знает.
Мы мало вникаем в сказки. В детстве - читаем просто как приключения, в юношестве сказка приобретает философский смысл: "Добро всегда побеждает зло".
И только позже начинаешь задавать вопросы : а кто они - действующие лица сказок? Почему сказка всегда заканчивается хорошо?
Как уютно в мирах Андерсена, Грина, Бажова, Толкиена...
А вот как создан этот уют? Наверное тем, что всегда в самую тяжелую минуту появляется добрая Фея или добрый Волшебник...Миры, где всё, что существует - помогает человеку. И человек СЛЫШИТ всех! Речку...Ветер...Яблоню...Волка...Конька-Горбунка...Человек слышит и понимает всё окружающее его. Почему? Откуда у сказочников такие описания взаимодействия с Природой? Не память ли это о былых возможностях людей?

===То что люди и не только люди сделали много "плохих" поступков от незнания или других факторов - никто отрицать не будет. Но брать на себя ответственность за дела предыдущих ,а возможно, будущих поколений я был не стал. Каждый ответственен прежде всего за себя, свои мысли, действия....

Конечно. Но каждый - это частичка общества. Общество, направленное лидером - это уже сила. Или разрушающая или творящая. Поэтому сегодня некоторые чувствуют себя выпавшими из этого общества. Этим людям не по пути с целыми организациями, государствами...Даже иногда не по пути с близкими по земной жизни. Мы говорили уже об этом. О Служении Себе и Служении Другим.
В данном случае - Служа Себе, очищая Себя - человек автоматически оздоровляет общество ( если это сделает каждый)

===Если бы вы могли заглягуть в свои прошлые жизни, то обнаружили бы возможно, что эта форма жизни не была для вас преимущественной.

Ой! Если бы могла... Интересно - то как!!!
Не спорю. Может быть где-то в глубинах веков я была Динозавром или Инсектом...
Да и в будущем рассчитываю походить в другой "одежке"...
Человек не вечно будет в человеческой форме. Главное, Сущность чтобы оставалась Человечьей!

===По поводу драконов, рептилии по большому счету были хозяевами этой и многих других планет сотни тысяч лет, человек для них был генетическим материалом, так что о геноциде рептилий также не забудьте подумать, истина где-там...

Не поняла Вашу фразу: геноцид человека или геноцид Драконов? Почему-то не хочется называть их рептилиями. Уважение какое-то, что ли...
В каком смысле - человек был для них генетическим материалом? То, что сказал Айболит, а именно - был сделан выбор: человеческая раса вошла в дверь за "золотом", если можно так выразиться, и стала ровняться на Ящеров. , свидетельствует не о насилии, а о добровольном выборе: соблазнились яблоками, так сказать...

===Кстати рептилии и сейчас занимают большинство обитаемых планет этой Галактики, и у вас еще будет шанс увидеть любимых драконов

Ну вот...Сразу - любимых...Я их в глаза не видела. Надо увидеть, пообщаться...Не сразу же влюбляться, да ещё заочно. Я легкомыслием не страдаю..

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 05-04-2004 06:06
________________________________________
Элфи.

Порядок рано или поздно кем-то, но нарушается. Как и Законы, которые имеют кучу исключений и поправок и способы "обойти"...
Порядок - это Проекция. Хаос - выпадение из этой Проекции. Шаг в сторону. В любую, но в сторону. И уже там, в "стороне", не действуют Законы Проекции.
А какие же действуют?
И ещё. "Шаг вправо, шаг влево - расстрел"... Но в Мироздании не кодекс Гулага.
Движение "не в ногу" не наказуемо. Мало того, мне кажется, хаотическое движение необходимо для рождения Порядка. Хаос порождает Порядок временно для набора энергетики. Постоянная подпитка энергией проще в Порядке, чем в непредсказуемых объектах, неизвестно как и куда путешествующих...Когда Энергия полностью аккумулировалась в Едином - Манвантара закончилась. Порядок перестал существовать, Хаос уснул... ...Ой! Что я говорю! Не знаю, почему мне это кажется и есть ли в этом смысл.

Тибетский странник
<*))-)))><
сообщений: 817
отправлено 05-04-2004 14:25
________________________________________

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 05-04-2004 22:21
________________________________________

Мы с вами больше работать не должны. Вы можете продолжать жить так, как жили до приезда сюда.

В истории каждой затерянной колонии, на тысячелетия или более отрезанной от Галактической цивилизации, можно выделить три основных периода: во - первых, основание колонии, ядром которой служит современный город, располагающий передовой технологией: во - вторых, обрыв связей с галактической культурой. За этим следует перенаселение города, что приводит к массовому оттоку людей в сельскую местность. Во главу угла ставится обеспечение колонии продовольствием и предметами первой необходимости; в - третьих, постепенно утрачиваются научные знания предков, и одновременно растут суеверия. Этот процесс приводит к упадку и, в конечном итоге, к полному запрету технологии даже на уровне угля и пара. Общественные отношения становятся все менее гибкими, и в конце концов берет верх кастовая система.
Архитектура и стиль одежды обычно слепо копируют реликты Галактического Союза. Например, маленькие деревянные хижины с круглыми крышами являются жалким подобием геодезических куполов Галактического Союза.
Но всегда остаются развалины города, служащие благодатной почвой для мифологии. Всегда!

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 06-04-2004 06:20
________________________________________
Итак.
Порядок аккумулирует энергию.
Без энергии не могла бы существовать Сфера. Сфера необходима для проведения экспериментов, познания... Кто проводит эксперимент? Кто познает и Что познает? КТО - четвертый? Снова вернусь к Совершенству. Совершенству не нужно Познавать, поскольку в нем должно быть заключено ВСЁ! Значит, не всё? Но тогда Совершенство - несовершенно...

Были вопросы: Способен ли Человек выдержать и понять даже это? Понимает ли он, что гораздо меньше самого малого в сравнении с этим?

Думаю, способен. НО! МЫ когда-то решили, что ничего нет в Природе бесполезного. У каждого - своя функция, своё значение. Как у маленького винтика, из-за отсутствия которого, выйдет из строя огромнейший агрегат.
Так и человек. У него есть своя ценность, из-за которой возник такой ажиотаж вокруг нашей планеты.
У человека есть Энергетика...Чистая энергия Духа. Это то, чего не имеют другие.
Ведь много разных миров, где их жители, разумные и цивилизованные, не имеют в потенциале Духовность.
"Меньше самого малого", сказал Элфи?
Крошечный жучок - светлячок...А как далеко виден его свет!

Мы с вами больше работать не должны. Вы можете продолжать жить так, как жили до приезда сюда.

Далее идет краткая история падения цивилизации...
Наверное, это про нас.
Наверное, Галактический Союз разочарован и не видит перспектив в дальнейшем контакте с людьми.

Неужели мы, люди, способны только на создание мифов, глядя на руины собственной цивилизации?! На изобретение колеса с крыльями на спине?!
Не знаю, кто что думает. У каждого свои мысли...
Но мне обидно и горько...

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 06-04-2004 19:07
________________________________________
Если наша планета - затерянный мир, находящийся на периферии Пространства, то это не значит, что он отрезан от Центра.
Если наш Мир - ещё не Замкнут - значит есть надежда на его развитие в нужном направлении.
Если описанная Вами история цивилизации - НЕ является стандартом для всех, живущих на окраине - значит...
...Значит, проводится эксперимент по глобальному изменению Проекции с изменением структуры живых существ.
"Шаг в сторону" и "что из этого получится"...

То, что происходит на Земле - нельзя назвать порядком. Скорее всего - это Хаос, ворвавшийся во все клетки живых организмов, начиная с человека и заканчивая самой Террой. А может быть, и более объёмно.
Но Хаос - создатель Порядка. Может быть, для нашего мира - это Начало?

С помощью Видения, Человек смог бы заглянуть в "чертежи". Парадокс: Видеть можно только сняв очки...

Познание...проникающее везде, где есть Разум - охватывает все уровни восприимчивые к нему. Учатся ученики...Но и Учителя учатся тоже, поскольку сталкиваются с разными уровнями восприятия, с разными интеллектами...
Стремление к совершенству - это тяга к Познанию... Эта тяга позволяет развиваться любому Существу. Но при этом все знают, что совершенства достичь невозможно: ОНО Единое, ОНО - Источник Всего.

Lu.Lu
<*))))><
сообщений: 313
отправлено 07-04-2004 20:40
________________________________________
Ранее, в этой теме, наше сегодняшнее положение сравнивалось с крутящейся каруселью. Попытаться спрыгнуть *на полном ходу*-увечье или смерть; остановить крутящего-так Мы Сами и задаем темп того раскручивания; остаться *на выбранной точке*-потерять Сознание...Бывает и так.

Мне же сейчас интересно рассмотреть вариант стремления части Людей к центру карусели, ведь, как извесно, *эпицентр*-наиболее спокойная точка во время *шторма*. Что происходит тогда?

В этой теме часто встречаются такие понятия, как *Сфера*, *Пространства*, *Иные Миры*, *Вселенная* и *Антимир*.

Крутящуюся карусель можно представить как модель вихря (ротора). Тогда центром такого *циклона*, связующим звеном, некой *нитью*, между Мирами (Пространствами?), например, Антимиром и Другими *Соседями*, и будет тунель -тот связующий *разъем* с Иной Жизнью, тот *выход жука из банки*. Что же это, как не описанный Элфи в старой ветке этой темы, способ выхода из Сферы с использованием ротора через незамкнутую *щель* между Мирами???

В финальной сцене фильма *Мери Поппинс, возвращайся!*(русский вариант, реж. Квинихидзе) показана карусель, где взрослые персонажи фильма встречаются сами с собой, но- детьми. Интересно, как со временем меняются взгляды Людей на жизнь вообще и детали в частности. Вот так по *необычному* встретившись, они, вместе с каруселью, также *по необычному* и исчезают из нашего поля зрения. Куда они отправились, кто знает?...

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 07-04-2004 21:41
________________________________________
Наша беда в том, Lu.Lu, что мы со своим "аршином" лезем в Законы Космоса, туда, где абсолютно другие мерки. Но, попробуем с Вами по знакомым понятиям.

Представьте себя на вращающейся карусели. К центру Вы никак не попадете. Ибо Вас центробежная сила будет выталкивать с карусели. Отпустите руку и не держитесь - и Вы немедленно слетите с неё. На вращающейся карусели Центра не достигнешь.
Хаотическая Карусель сметает вокруг себя всё. НО, образуя там же, вокруг себя Порядок.
Снова пример: представьте вихрь, смерч. Крутит, разбрасывает всё, что попадается по дороге. Однако потом, когда утихнет вихревое движение, мы увидим вокруг целые полосы сложенных листьев, веток, камешков...
Это новое образование - уже Порядок. В нем существует слаженная коллективная энергия, полученная во время движения в хаотическом вихре.

Может быть эти вихревые потоки - и есть та оболочка, которая обтекает Сферу Жизненного Пространства? Или Течение, сносящее Человека от края Сферы?.
А, Элфи?

*Наша беда в том, Lu.Lu, что мы со своим "аршином" лезем в Законы Космоса, туда, где абсолютно другие мерки.*
---Абсолютно с Вами в этом согласна. А как же иначе? Наш мозг, логика, *построены* по определенному алгоритму. Откуда же взяться *новому взгляду на старые вещи*? Только постепенно, шаг за шагом наращивая темп. Пока что-знакомые нам ассоциации.

*Представьте себя на вращающейся карусели. К центру Вы никак не попадете. Ибо Вас центробежная сила будет выталкивать с карусели.*
---Почему же *будет*? Мне кажется, она УЖЕ это делает. И остановило это Вас, меня и многих других с этого (и не только) форума? Ведь это Вам (и мне тоже) интересно посмотреть, узнать,*пощупать*: Какое Оно *Там* по сравнению с *Здесь*?

* Отпустите руку и не держитесь - и Вы немедленно слетите с неё. На вращающейся карусели Центра не достигнешь.*
---Руки отпускать не советую. Был бы хвост-пригодился бы как еще одна точка опоры. И-Вперед! к Центру! Только , является ли *Наш Центр* -*Центром* (и Чего?)-*Там*??? Вам это интересно узнать?

*Хаотическая Карусель сметает вокруг себя всё. НО, образуя там же, вокруг себя Порядок.*
---Движение карусели хаотичным отнюдь не является. Приложена сила, толчек, в результате созданной угловой скорости появляется центробежная сила. Так или примерно так. Люди от науки меня поправят. Кстати, прямая ассоциация с нашей Солнечной Системой. По какому принципу она движется?

*Снова пример: представьте вихрь, смерч. Крутит, разбрасывает всё, что попадается по дороге. Однако потом, когда утихнет вихревое движение, мы увидим вокруг целые полосы сложенных листьев, веток, камешков...*
---О чем это говорит? О Законах Аэродинамики, я полагаю. *Закон*-Он же-*Правило*-Он же *Порядок* в данном случае подвергается обработке математическими формулами и физическим законам Природы. Нашей Природы. Скорее, это -Порядок, а не Хаос. Или порядок-Частное проявление Хаоса?

*Это новое образование - уже Порядок. В нем существует слаженная коллективная энергия, полученная во время движения в хаотическом вихре.*
---С определением *хаотичности* движения вихря я не совсем с Вами согласна. Все же возникновение и движение вихря задаётся исходными физическими и математическими параметрами. Вот и люди уже давно этим *пользуются*- сколько работ и проектов посвящено *взаимодействию взрывных ударных волн с различными объектами, образованию концентрированных вихрей типа смерча-торнадо.*...

*Может быть эти вихревые потоки - и есть та оболочка, которая обтекает Сферу Жизненного Пространства? Или Течение, сносящее Человека от края Сферы?*.
---Прекрасная Мысль! Браво!
*А как же все же с Солнечной Системой: Куда ее *Сносит*? *
С уважением.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 08-04-2004 06:38
________________________________________
Понимаете, Лу-лу...
Как оказалось, мы с Вами говорим о разных вещах.
С точки зрения земных понятий и законов - Вы правильно определили действие карусели.
Но я говорила о другом. Это я виновата в том, что Вы восприняли мои слова именно так. Просто надо было написать Хаотическая карусель. С большой буквы - Хаотическая. Не хаос во время движения вихря, а вихрь, под действием Хаоса.
И карусель не на детской площадке, вкопанная в землю, а в Пространстве.
При этом учитывать движение карусели по спирали, восходящей или низвергающейся по каким-то амплитудам...пересекающейся с другими Сферами и Течениями...Вливающейся в миллионы уровней физических и Духовных...Пронизывающейся неисчислимыми потоками Энергетических узлов и Источников с разными Энергиями.......И в этой карусели наш мир.
Не Солнечная Система, а Мир. Наш Мир, заключенный в своеобразную Сферу.

Все это перечисленное движение в Пространстве - напоминает Хаос ( в земном понятии - беспорядочное движение) Но "ничто не вечно под Луной"... Хаос теряет в какой-то момент энергию и бешенное движение замедляется. Наступает Порядок.
Порядок, аккумулирует полученную энергию. И Сферы, находящиеся в нем, начинают действовать. Центр "карусели" не в Сфере. Сферы - это разбросанные листики, веточки после смерча. Заключенные в этих, "замкнутых" в оболочке мирах, живые Существа должны вырваться за пределы Сферы, чтобы постепенно приближаться к Источнику...Совершенству...Единому... Энергии у Живых Существ было достаточно изначально. По какой-то причине произошел сбой или же во время движения в Пространстве, наш Мир столкнулся с чем-то, что нарушило ход развития. Поэтому сейчас энергетика живых Существ не в силах преодолеть Течение, которое превратилось для Человека в Грань, в непреодолимый барьер.

Я так себе это представляю, Лу-лу...
К сожалению, это всё не относится к физико-математическим понятиям, иначе было бы просто написать длиннючую формулу и всем всё понятно... Поэтому я не могу все объяснить, что вертится в голове... Фантастика какая-то.

Lu.Lu
<*))))><
сообщений: 313
отправлено 08-04-2004 08:33
________________________________________
Людмиле:

Мы говорим об одном и том же, но по-разному. В данном случае я воспринимаю оба подхода, как дополняющие друг друга. Но Вы в чем-то правы, говоря о *разных вещах*. Своим сообщением о карусели как модели некого вихря (ротора), я хотела привести аналогию и порассуждать, не являются ли подобные *завихрения*-*воронки* -связующим звеном между Мирами? Почему бы нет? Ведь даже многократно описанные события , которые происходили и происходят (как я поняла) с Вами ночью, ничто иное как попытка втянуть Вас в какой-то вихрь. И что тогда? Где бы Вы проснулись, позволив своим *посетителям* *втащить* Вас в поток? Как Вы думаете?

Фунтик
<*)))))))><
сообщений: 1179
отправлено 08-04-2004 14:42
________________________________________
Что вы всё о бедах... лучше о победах!

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 08-04-2004 23:22
________________________________________
Людмила
Может быть эти вихревые потоки - и есть та оболочка, которая обтекает Сферу Жизненного Пространства? Или Течение, сносящее Человека от края Сферы?

Насчёт вихревых потоков Вы правы, Людмила. Именно на «оболочке» пузыря Сферы мы и существуем. Сама Сфера жизненного пространства замкнута на себе. Поэтому и создаётся иллюзия бесконечности. Куда бы мы не обратили свой взор, Сфера отразит его как замкнутую бесконечную форму. Она бесконечно познаваема, но не являет собой принципиально новое, нежели чем другая Сфера.
Слаженная коллективная энергия, которой мы являемся, действительно может быть названа Порядком. Порядок есть Сфера – теперь мы определились в понятиях относительности, прежде чем говорить о Другом.
Если таким образом образуется порядок, то должны существовать либо похожие процессы, либо совершенно отличающиеся от них. Представим, что существует несколько Порядков. Это не измерения, поскольку они принадлежат одной Сфере. Их наличие говорит о множественности Сфер как таковых. Это значит, что наш принцип восприятия индивидуальности окажется здесь бесполезным, потому что Сферы будут представлять «иной коллектив». Наш «аршин» в нём действительно будет выглядеть неуместно.
Но есть и Не Порядки. Представим, что они представляют собой «разорванный шлейф», тянущийся за организованными Сферами. Их можно посчитать как отдельными элементами бывшего Порядка, так и нарождающимся Порядком, если они направлены так же, как и организованные Сферы.
Таким образом получается, что любой Порядок будет всегда относителен любого нарождающегося Порядка, и вместе с ним будет представлять Хаос как коллективное состояние Порядков.
До тех пор, пока мы не научимся воспринимать коллективное состояние как таковое, мы будем видеть вокруг себя Хаос как некое разрушительное состояние. Его разрушительность – отражение нашего непонимания. Всё, что мы видим, «отражается» в Зеркале и является нами самими. Это нам тоже нужно научиться осознавать.

Lu Lu

прямая ассоциация с нашей Солнечной Системой. По какому принципу она движется?
Lu Lu задала интересный вопрос, касающийся движения Солнечной системы. Зодиакальный принцип взаимосвязи нашей системы с другими звёздными системами лишь отчасти объясняет то, что происходит с системой, а конкретно с планетой Земля в системе. Но есть и другие планеты, есть Солнце. Ответ может быть получен, если представить себе модель соотношений со стороны галактических взаимосвязей. Это не просто, но человек владеет ассоциативным принципом мышления, и у него это получится. Каждое движение определяет достижение Цели, конечной Точки Прибытия. Мы тоже в Пути, как и Все… Но иногда, когда едешь, засыпаешь, а потом опять просыпаешься, потому что ты сидишь у Окна. Сидящему « у руля» всё видится иначе.

Крутящуюся карусель можно представить как модель вихря (ротора). Тогда центром такого *циклона*, связующим звеном, некой *нитью*, между Мирами (Пространствами?), например, Антимиром и Другими *Соседями*, и будет туннель -тот связующий *разъем* с Иной Жизнью, тот *выход жука из банки*. Что же это, как не описанный Элфи в старой ветке этой темы, способ выхода из Сферы с использованием ротора через незамкнутую *щель* между Мирами???

Вы увидели «выход», Lu Lu, но это всего лишь Переход. Свяжите между собой Сферы, и тогда Вы увидите перед собой Другое.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 09-04-2004 06:58
________________________________________
Lu.Lu
Трудно сказать, где бы я увидела себя, пройдя воронку.
Но тянул же меня кто-то...8 лет!
Слава Богу, оставили в покое.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 09-04-2004 07:13
________________________________________
Элфи

Таким образом получается, что любой Порядок будет всегда относителен любого нарождающегося Порядка, и вместе с ним будет представлять Хаос как коллективное состояние Порядков.
Коллективное, но разнокалиберное.
Уровень уже устоявшегося Порядка должен быть выше нарождающегося или угасающего Порядка. Их взаимодействие не может быть слаженным. Из-за непонимания или искажения.
Получается, что в самой Сфере тоже неоднородные уровни. Типа консервы, где много компонентов.
Но мы раньше говорили, что наша Сфера - заброшенный, но не замкнутый Мир.
Если замкнутый - как могут проникнуть в него Другие Сущности? Или они используют движение Пространства? Или они все находятся в Сфере, на других Порядках?
Если НЕ замкнутый - значит один выход: осмелиться зайти в вихревой Поток.
Научиться осознавать? Есть ли такой учебник - "Практическая методика Осознавания" ?

Lu.Lu
<*))))><
сообщений: 313
отправлено 09-04-2004 08:20
________________________________________
Элфи:

*Зодиакальный принцип взаимосвязи нашей системы с другими звёздными системами лишь отчасти объясняет то, что происходит с системой, а конкретно с планетой Земля в системе. Но есть и другие планеты, есть Солнце. *

---Есть Солнце, вокруг которого вращаются все планеты нашей Системы. Чем не *Карусель* с центром-Солнце? Но и Солнце вращается относительно центра нашей Галактики. *Солнечная система — маленькая частица галактики Млечный Путь, спиралевидного космического облака, состоящего примерно из 100 миллиардов звезд.* Вероятно, и Млечный Путь вращается относительно более удаленного от нас центра...и так дальше и дальше. Вихревые потоки вращения создают *пузыри жизненного пространства*(как Вы их назвали)-или Сферы, на оболочке одной из которых проживаем мы-коммулятивная энергия-Порядок. Но Планеты вращаются не только относительно общего *Центра Карусели*. Каждая , включая Солнце, вращается еще и вокруг своей оси, тем самым создавая *свой вихрь*, а, следовательно, -*свою* Сферу. Существует ли Жизнь, и Какая, на поверхности Такой сферы?

*Ответ может быть получен, если представить себе модель соотношений со стороны галактических взаимосвязей. Это не просто, но человек владеет ассоциативным принципом мышления, и у него это получится.*

---*Карусель в Карусели*. Или *Шар в Шаре*.

*Каждое движение определяет достижение Цели, конечной Точки Прибытия. Мы тоже в Пути, как и Все…*

*Но иногда, когда едешь, засыпаешь, а потом опять просыпаешься, потому что ты сидишь у Окна. Сидящему « у руля» всё видится иначе.*

---Пассажиры могут и вздремнуть, водитель-НИКОГДА! КТО ВЕДЕТ НАС???

*Вы увидели «выход», Lu Lu, но это всего лишь Переход.*
--Да. Тунель-Переход-Выход. Куда???

*Свяжите между собой Сферы, и тогда Вы увидите перед собой Другое. *

---Очень напоминает *двустороннюю* перчатку, -что вовнутрь ее надень, что-наружу, -только цвет меняется, а вся эта *Система Сфер и Тунелей* ничто иное как *лента Мебиуса*, нет ей начала, нет и конца, где внешнее перетекает во внутреннее-ВСЕ ЕДИНО...

*Это необъяснимо. Все больше отдалялась она от тех мест, где каждая вещь замкнута строгими очертаниями и гранями, каждая имеет свое твердое и неизменное имя. Все глубже погружалась в тихую, зыбкую, бездонную глубину,где медленно плывут смутные и прохладные, как утренний туман, облака.*
Кларисса Лиспектир.* "Дикое сердце"

Расположенные в неизвестном нам порядке Сферы вполне способны вызвать ощущение Хаоса там, где в действительности царит строгий Порядок.
Может быть, необходимо рассмотреть наш Вектор как, своего рода, "просачивание" между Бесчисленным количеством Сфер?

В контексте данной модели, было бы правомочно ввести понятие Площади вектора, стремящуюся к увеличению и охватывающую (сознанием) все большее количество Сфер! Возможно, это смогло бы в какой-то мере объяснить нелинейность и странную закольцованность некоторых сценариев развития.
"Растекаясь" и существуя на поверхностях больших и малых, гигантских и микроскопических сфер, мы могли бы сводить воедино элементы Разных Миров и, возможно, сами эти Миры в Системы совершенно иного порядка. Внося свой вклад в творчество Абсолюта...

Однако нам, похоже, свойственно нарушать целостность той или иной "приглянувшейся" нам Сферы, проникать в нее и... проваливаться в ее центр как в ловушку.
В таком ракурсе центр карусели (Сферы) перестает видеться точкой вихревого перехода, но превращается в... стасис камеру для сознания!
И как же теперь оценим действия карусельщика?

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 09-04-2004 14:28
________________________________________
...попытка втянуть Вас в какой-то вихрь. И что тогда? Где бы Вы проснулись, позволив своим *посетителям* *втащить* Вас в поток? Как Вы думаете?...

Вероятно "посетители" также руководствуются "наилучшими" с их точки зрения намерениями. Кроме того, само это событие лишь иллюстрирует процесс восстановления нарушенного равновесия некоторой Системы.
Об этом говорит затухающий характер "колебаний" у некоторых.

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 09-04-2004 23:11
________________________________________
Людмила
Уровень уже устоявшегося Порядка должен быть выше нарождающегося или угасающего Порядка. Их взаимодействие не может быть слаженным.

Насчёт того, что выше, можно поспорить. Совсем необязательно нарождающаяся Сфера учтёт опыт предыдущей. Она пойдёт по своему Пути, но по Жизненному Вектору. Те, кто буду представлять собой жизненные элементы Сферы, не смогут осознать опыт внешней сферы, находясь в пределах своей. То есть, скольжение по «мыльному пузырю», который представляет из себя наша вселенная, мы обеспечивает лишь формирование сферического понимания. Все другие виды «мудрости» будут доступны тогда, когда произойдёт скольжение по вектору. Отсюда следует, что в настоящий момент большинство из людей владеют каждый в своей мере скольжением по поверхности пузыря, но лишь единицы умеют пользоваться вектором. Но само понятие «пользоваться» не означает «понимать». Как говорилось, принадлежа к сфере, невозможно понимать другие. Что же тогда? Целостность Сфер или основа Вектора?
И то, и то должно привести к познанию жизненной системы, которая сформирована в… Это самое интересное: где?

Lu Lu
Млечный Путь вращается относительно более удаленного от нас центра...и так дальше и дальше.

Совершенно верно! Дело во вращении. Это и есть ответ на вопрос. Почему мы вращаемся? Что делает ещё гравитация кроме того, чтобы мы не улетели в космос? Мы настолько привыкли к этому, что не замечаем очевидного, воспринимая как само собой разумеющееся. Дело в том, что мы являемся источником проецирования движения. Мы, как люди, потому что видим это как вращение. Скорее всего Другие не видят этот процесс именно таковым. А это значит, что движение, в частности вращение, наше субъективное представление состояние мира.
Отказываясь от них, мы откажемся от своих жизненных опор. Можно делать так человеку? Если б нужно было иначе видеть мир, он родился бы не человеком. Что же должен видеть человек, и что он видит?

КТО ВЕДЕТ НАС???

Ответ очевиден, Lu Lu, Жизнь, тот самый вектор, хаос, порядок -- названий много. А вот кто создал вектор? И какие есть ещё принципы превращения поля? И есть ли другие состояния, кроме поля?

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 10-04-2004 06:17
________________________________________
Может быть, необходимо рассмотреть наш Вектор как, своего рода, "просачивание" между Бесчисленным количеством Сфер?(Operator)

А если наш Вектор - это Взгляд Человека? ...Если это - миллионы Проекций Человеческого Духа? И каждая Проекция живет и творит в своей Сфере...

Взгляд может быть не только проникающий, но и отражающий. Мало того, отражаясь в Проекции, преломляясь в Пространстве под действием различных Энергий и пересечений, Взгляд искривляется, искажается.... Так, словно смотришь в кривые зеркала. Вроде на себя - но не узнаешь самого себя. Но Сознанием понимаешь, что это ты, а не кто-то другой. Потому что Сознание - как Суть...Сущность...
пронизывает все СВОИ Проекции, вбирая в себя преломления и цепь искажений - как опыт. Наверное - это и есть основа Жизненного Вектора для одного Взгляда, для одной Духовной Единицы.
А сколько их, Рожденных!!!

Может быть, именно поэтому мы и не помним Себя...

Те, кто будут представлять собой жизненные элементы Сферы, не смогут осознать опыт внешней сферы, находясь в пределах своей. - говорите Вы, Элфи?
А как же Память?! Осознание в большой степени зависит от Памяти. А Память способна доставить Сознание в любую точку Инфополя. Значит, полученный опыт не может быть уничтожен для тех, кто ушел дальше. "Выше" - это образное выражение. В неоднородности Сферы есть элементы установившегося и мечущегося, ещё не оформившегося, ещё в поисках своего места в Порядке, Сознания.

Вы говорите - лишь единицы умеют пользоваться вектором.
А почему единицы? Кто-то научил их пользоваться, хотя они даже не понимают, чем пользуются. Кто научил? Зачем? И почему не всех, а только единицы? Кто доверяет "руль" и по каким критериям идет отбор?

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 19-04-2004 12:09
________________________________________
Оператор
Может быть, необходимо рассмотреть наш Вектор как, своего рода, "просачивание" между Бесчисленным количеством Сфер?

Мы, скорее, касаемся, имеем отношение к каждой Сфере. Дело в том, что каждая Сфера – отражение нас самих. Если мы принимаем такого себя, то имеем отношение к данной Сфере, если же нет, то мы обязаны усовершенствовать этот элемент Сферы, чтобы показать наше понимание невозможности такого состояния для себя.
Всё это похоже на известную сказку «Королевство кривых зеркал» с той лишь разницей, что Королевство – это наша Земля. Первое, чему мы должны научиться – жить на ней. Дальнейшие отражения будут более сложными, чем встречающиеся тут. Приобретая жизненный опыт на Земле, мы делаем «заявку» на приложение своих усилий к более сложным структурам.

В контексте данной модели, было бы правомочно ввести понятие Площади вектора, стремящуюся к увеличению и охватывающую (сознанием) все большее количество Сфер!

В этом случае действительно можно говорить о площади вектора. При определённых условиях он может выходить за горизонты планетарных жизненных задач и касаться тех, которые имеют иное состояние жизненной структуры. Способные к этому раскрывают для себя возможность Контакта с иными состояниями Разума и общаются с ним, решая общие задачи каждый по своим силам. В этом случае не может быть принуждения, недоговорённости.

"Растекаясь" и существуя на поверхностях больших и малых, гигантских и микроскопических сфер, мы могли бы сводить воедино элементы Разных Миров и, возможно, сами эти Миры в Системы совершенно иного порядка.

Если площадь вектора велика, то он может сводить воедино те элементы Сфер, которые ещё в достаточной мере не осознаны единством, к которому мы принадлежим. Это одно из величайших свойств человека, которым он не пользуется в должной мере. Чаще всего мы привязываемся к одной из Сфер, наслаждаясь её совершенной отлаженной моделью, забывая, что вокруг в результате этого увеличивается несовершенство. Это одна из закономерностей состояний разума: чем больше он зависит от совершенства, тем более он способен отличить несовершенства Других. Но стоит ему приступить к совершенствованию, как он сам становится несовершенным, а его совершенство превращается в опыт.
Так и происходит с теми, кто приходит жить на Землю: они выбирают между совершенством и опытом. Последнее важнее, так как ведёт дальше.

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 19-04-2004 12:12
________________________________________
Оператор
Может быть, необходимо рассмотреть наш Вектор как, своего рода, "просачивание" между Бесчисленным количеством Сфер?

Мы, скорее, касаемся, имеем отношение к каждой Сфере. Дело в том, что каждая Сфера – отражение нас самих. Если мы принимаем такого себя, то имеем отношение к данной Сфере, если же нет, то мы обязаны усовершенствовать этот элемент Сферы, чтобы показать наше понимание невозможности такого состояния для себя.
Всё это похоже на известную сказку «Королевство кривых зеркал» с той лишь разницей, что Королевство – это наша Земля. Первое, чему мы должны научиться – жить на ней. Дальнейшие отражения будут более сложными, чем встречающиеся тут. Приобретая жизненный опыт на Земле, мы делаем «заявку» на приложение своих усилий к более сложным структурам.

В контексте данной модели, было бы правомочно ввести понятие Площади вектора, стремящуюся к увеличению и охватывающую (сознанием) все большее количество Сфер!

В этом случае действительно можно говорить о площади вектора. При определённых условиях он может выходить за горизонты планетарных жизненных задач и касаться тех, которые имеют иное состояние жизненной структуры. Способные к этому раскрывают для себя возможность Контакта с иными состояниями Разума и общаются с ним, решая общие задачи каждый по своим силам. В этом случае не может быть принуждения, недоговорённости.

Растекаясь" и существуя на поверхностях больших и малых, гигантских и микроскопических сфер, мы могли бы сводить воедино элементы Разных Миров и, возможно, сами эти Миры в Системы совершенно иного порядка.

Если площадь вектора велика, то он может сводить воедино те элементы Сфер, которые ещё в достаточной мере не осознаны единством, к которому мы принадлежим. Это одно из величайших свойств человека, которым он не пользуется в должной мере. Чаще всего мы привязываемся к одной из Сфер, наслаждаясь её совершенной отлаженной моделью, забывая, что вокруг в результате этого увеличивается несовершенство. Это одна из закономерностей состояний разума: чем больше он зависит от совершенства, тем более он способен отличить несовершенства Других. Но стоит ему приступить к совершенствованию, как он сам становится несовершенным, а его совершенство превращается в опыт.
Так и происходит с теми, кто приходит жить на Землю: они выбирают между совершенством и опытом. Последнее важнее, так как ведёт дальше.

наблюдатель
<*))))><
сообщений: 298
отправлено 19-04-2004 18:52
________________________________________
Совершенно верно! Дело во вращении. Это и есть ответ на вопрос. Почему мы вращаемся? Что делает ещё гравитация кроме того, чтобы мы не улетели в космос? Мы настолько привыкли к этому, что не замечаем очевидного, воспринимая как само собой разумеющееся.
Предлагаю отбросить на время мистику
выдержка из курса физики

Мы живем на поверхности четырехмерной сферы (общеизвестный факт

Дело в том, что мы являемся источником проецирования движения. Мы, как люди, потому что видим это как вращение.
неизвестно же нашему субъекту пока то что нет вращения в том смысле как видит его он и нет притяжения гравитации,
а есть расширение и движение (не без вращения правда),
извесное как кривизна пространства - гравитация
результат того что все частицы 4 мерной сферы расширяются и т о
приближаются друг к другу незамечаем и мы того что происходит т к ложимся спать уже значительно увеличенными в размере ,

Скорее всего Другие не видят этот процесс именно таковым. А это значит, что движение, в частности вращение, наше субъективное представление состояние мира.
На самом деле Земля просто летит себе но увеличение в размере Земли и Солнца приводит к тому что как бы возникает ускорение к Солнцу опять же с точки зрения нас увеличивающихся .
Именно благодаря тому что мы существуем на поверхности 4 мерной сферы приводжит к тому что взаимодействия убывают с увеличением расстояния т к легко понять что расширяющиеся тела лежащие на противоположных сторонах сферы вообще не сближаются в результате расширения притяжения

теперь предлагаю вспомнить о мистике
каждый объект расширяется пространственно содержит свое прошлое внутри а будущее во вне , т к время это тоже понятие субъективное то мы имеем
ряд матрешек и энергетика уровней прошлого может приводить к тому что оно оживает или точнее занимают свое истинное положение в системе отношений с окружающим особенно это относится к информационно емким объектам таким как человек , возможно призраки зеты нло это все отттуда изнутри нашей матрешки,
также как все то о чем нам извевстно о посмертном существовании,
возможно все это просто проявление толщины-размытости во времени сферы настоящего, и это толшина имеет измерение внутрь к прошлому и вовне к внешнему и будущему, т к наша матрешка земли нанизана на матрешку Солнца и т.д.
причем нанизано Зодиакально т к вращается вокруг Солнца и т о может осуществлятся обмен по Зодиакальным каналам с Космосом ,
мистики путем формирования внутри своего сознания некого упорядочного по структуре состояния видимо могут путещшествовать по толщине этой сферы и входить в контакт как с миром "предков" так и с внешним Космосом в том что мы называем астральным телом

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 19-04-2004 23:55
________________________________________
Про матрёшки неплохо сказано, Наблюдатель. Только нанизанность следует рассматривать не последовательно. Тогда матрёшки превращаются в колоколообразные формы, структура которых позволяет не только интегрировать субпространство, но и регенерировать в известной степени волновое состояние полей, что позволяет строить не только замкнутые волновые овуляры гравитационных полей, но и раскрытые поля. Такие поля в состоянии открыть за миг состояние целого пространства и превратить его в субструктуру, что равносильно рождению Новой Вселенной. Изменение кривизны гравитационных полей создаёт не только порождение как таковое, но проекции, свидетельством которых является время – то, чего не существует и никогда не будет, но которое было.
Речь не идёт о мистике, наблюдатель, речь идёт о языке общения. Мистика – так назвали это люди – один из языков, наука – другой язык. Каждый из них говорит об одном и том же.
А за НЛО действительно нет смысла гоняться. Это фантомы.
Как Вы считаете, способны ли состояния, которые постоянно расширяются, удержать константу своего жизненного поля? И бывает ли так, что матрёшки теряют связь друг с другом?

наблюдатель
<*))))><
сообщений: 298
отправлено 21-04-2004 20:20
________________________________________
Тогда матрёшки превращаются в колоколообразные формы, структура которых позволяет не только интегрировать субпространство, но и регенерировать в известной степени волновое состояние полей, что позволяет строить не только замкнутые волновые овуляры гравитационных полей, но и раскрытые поля.

Несовсем понятно если есть возможность то лучше б разъяснить ELHFI Я неполучал космического образования и потому попробую еще раз высказать свои гипотезы которыми пытаюсь предполагать нечто
понятийный язык их больше подходит для общения поскольку больше понятен мне чем язык квантовой механники или мысли о гравитационных овулярах наше пространство образовано синхронным расширением объектов Звезд , планет ,микрочастиц , людей
Поле в пространстве не нуждается в неких передаточных механизмах силового воздействия, а есть результат изменения пространственных параметров объектов этого пространства, сказывающееся на пространственном положении оных в этом пространстве с точки зрения наблюдателя синхронизирующего сознанием эти изменения.
Пространство можно понимать широко и необязательно пространственно
В 3 мерье меняются размеры объектов ну и в результате мы видим картину ускорений взаимо вращений, наконец упорядочиваются предметы на столе и в ванной.

Такие поля в состоянии открыть за миг состояние целого пространства и превратить его в субструктуру, что равносильно рождению Новой Вселенной. Изменение кривизны гравитационных полей создаёт не только порождение как таковое, но проекции, свидетельством которых является время – то, чего не существует и никогда не будет, но которое было

Энштэйнова отнгосительность имеет ужасно глубокие корни!
для наблюдателя все его прошлые состояния меньше его пространственно и расположены "внутри него" то же можно сказать и о больших системах таких как Земля и о малых телах простой камень. В измерении времени они образуют то что называется монадами
Частицы материи, это некие расходящиеся круги в океане вакуума и времени, и Предположим вдруг что круг прошлого там в прошлом может продолжать жить в неком втором измерении времени.
предположим что те круги кои образовывали эту картину в прошлом, при некотором воздействии или сами по себе оживают Тогда когда "размеры" структурного объекта прошлого становятся суб микро уровня т е меньше любой частицы материи на много порядков тогда эти отпечатки тени реальности могут ожить .
возможно, что по следам прошлого или остаткам можно путешествовать, как бы в прошлое и они эти остатки тоже живут своей жизнью теней Аида. Пространственно прошлые люди и наша прошлая жизнь находится в глубине земли т образом находит объяснение миф о Аиде и Аде и т.п.
Возможно что некоторая инфо связка материального которое несет много информации например человек или группа людей может сформировать там в прошлом новую волну реальности которая тоже начнет расширятся но уже в другом варианте развития и мы получим кусочек мира в иной плотности плотности призрака однако что наше настоящее как не майя (или MAX кому как нравится )
Возможно даже то что вся наша вселенная или ее часть превратится в призрак того другого уровня плотности и свершится то о чем зеты мечтают

Как Вы считаете, способны ли состояния, которые постоянно расширяются, удержать константу своего жизненного поля?

То о чем думаю я
мы все являемся состояниями расширения и вполне привыкли к этому и незамечаем сего ну разве когда упадем откуда нибудь или свалится что либо например яблоко и начинаеш задумыватся почему это происходит но и то вряд ли поможет
Наш мир весьма упорядочен хотя возможно в этом процессе и есть некоторые точки перехода или черные или белые дыры незнаю, что касается жизни ожившего прошлого или монады то нефакт что все эти состояния устойчивы но многочисленные свидетельства контакта с этими мирами легенды о посмертном существовании человека
Осозновая эту жизнь в вечности Монады человек получает озарения или путешествет в тонком теле Даниила Андреева или Данте и многие др видимо путешествовали в тонких телах по этим мирам . Отсюда смысл концентраций йогинов и достижений мистиков Которые прозрениями буквально переворачивали жизни целых цивилизаций
Они формировали мощную связанную во времени теми процессами которые в ней протекают монаду и их монадам раскрывались эти миры внутри миров
Или же им открывал НЕБО “Отец небесный Сущий на небесах”
Относительно Солнца Земля перемещается кругами т о прошлое Земли содержится в Солнце в виде плоской спирали и так, как оно наиболее массивное из близких тел то существенное значение на Земные структуры влияет положение Земли на Зодиакальном круге. Вокруг Зодиакальных направлений формируется энергетика структур Земли относительно Солнца и звезд (Астрология занимается изучением этих закономерностей)
монады Открыты контакту с небом и Претерпевает, подключаясь к их потокам переход в эти солнечнонебесные структуры из Земных и при жизни и после нее.
звезды и планеты вполне могут претендовать на роль вполне одушевленных монад Поскольку содержат в себе прошлую жизнь своих цивилизаций взаимодействие с которыми и было в древности взаимодействием с звездными богами

И бывает ли так, что матрёшки теряют связь друг с другом?
Мне кажется что реинкаранация это матрешка из монады содержащей несколько жизней, а разрыв связи это раздвоение монады на две почему бы и нет возможно они так размножаются

Возможно монады человека перевоплощаются на различных планетах ведь субмикроуровень такой легкий что солнечные лучи могут подхватить их эти монады призраки и разогнать до околосветовых скоростей в путь к далеким звездам .(Чемь менше размер объекта тем больше его парусность )
Все то что раньше было далеко за пределами научного мировоззрения теперь, в ранге пока гипотезы обретает достойное место

Aydolit
<*))><
сообщений: 96
отправлено 22-04-2004 05:04
________________________________________
Вселенная имеет форму граммофона, а не футбольного мяча, как предполагалось ранее. С такой гипотезой выступила группа немецких физиков.

На основе тщательного компьютерного моделирования ученые из университета Ульма пришли к выводу, что с одной стороны Вселенная представляет собой относительно узкую трубу, которая с противоположной стороны завершается широким раструбом.
Как сообщает журнал New Scientist, если гипотеза будет признана соответствующей действительности, то она, во-первых, означает, что Вселенная конечна. А во-вторых, во Вселенной имеются такие загадочные места, где время и свет настолько деформированы, что, находись там человек, он мог бы видеть без помощи зеркала собственный затылок.

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 22-04-2004 11:37
________________________________________
Интересное получается построение, Наблюдатель. Трёхмерная линейная структура превращается в субчастицу, если она принадлежит условному прошлому. Т.е., определив точку наблюдения, мы тем самым определяем пространство, формируя его структуру. Те элементы пространства, где нами получен опыт, визуально уходят во времени, а на самом деле коллапсируют до микроуровня и продолжают составлять с нами единый микрокосм. Тогда получается, что этот процесс должен быть ассоциативен пространству как элементу. Пространство, способное осознать опыт всех своих элементов, неизбежно коллапсирует в поле зрения разума, опыт которого увеличится на это пространство. Разум, способный познавать разные пространства, не может принадлежать к одному из них, т.к. в тот же момент станет элементом пространства и не сможет никогда познать всё пространство целиком.
Эту аксиому не опровергают религиозные учения, оставленные нам. И христианство, и буддизм утверждают, что Бог не познаваем. Не здесь данная теория может выглядеть двояко. Возможно, что речь идёт о непознаваемости «вместилища» пространств, которое называется Богом. Впрочем, даже и в первом случае, когда рассматривались разум и пространства как элементы одного и того же, уже получен ответ, что понятие «вместилища» многомерно.
Таким образом, понятия макро микро принадлежат также субъективному восприятию разума. Это же означает, что с его помощью мы никогда не представим истинную картину пространства, в котором находимся. Единственное, в чём мы можем быть уверены, так это в нашем «микро», так как оно является опытом и осознано в определённой степени.
Совершенствуя себя, разум попадает в состояние так называемого Луча и Отражения. Эти понятия мы также рассматривали в ветке форума. Если это Луч, то речь идёт о дальнейшем опыте, если это Отражение, то речь идёт о сформированном опыте. Такая условная дуальность формирует то, что определили германские учёные как устройство вселенной, похожей на граммофон (о чём сообщил Айболит). «Раструб» граммофона – поле формирования Луча. На этой «границе» начинается познание нового пространства, и это же – граница вселенной, за пределами которой находится совершенно иной принцип существования, не связанный ни с полями, ни с энергией. Только гравитационная кривизна имеет там одно из составляющих значений. «Стержень» граммофона – Отражение, где человек действительно может увидеть свой затылок даже не оборачиваясь, потому что угол обзора 180 градусов создаст налагающиеся друг на друга градиенты зрения, и субъект мгновенно окажется «обёрнутым» в н-ное количество своих «я».
Тогда возникает вопрос: какой принцип познания используется сейчас людьми: Луча или Отражения? Как распознаются эти принципы познания?

Те элементы пространства, где нами получен опыт, визуально уходят во времени, а на самом деле коллапсируют до микроуровня и продолжают составлять с нами единый микрокосм

Если время до известной степени условно и мы существа настоящего можем почуствовать реальность прошлого и будущего, то мы можем почувствовать
ауру вокруг объектов поскольку это вокруг есть пространство которое объект займет в ближайшем будущем.Чакры же пространственная структура образуемая информационно емкими частями нашего организма на своем пути в прошлое-внутрь .

мы привыкли и неощущаем этого всеобщего роста поскольку сами растем вместе с окружающими объектами

Такие поля в состоянии открыть за миг состояние целого пространства и превратить его в субструктуру, что равносильно рождению Новой Вселенной.

Тогда получается множественность миров но множественность не столько вовне сколько внутри. Страшно подумать сколько может быть вариантов всего этого если время не однонаправленно.

Таким образом, понятия макро микро принадлежат также субъективному восприятию разума.

Что если осознание нами понятий больше либо меньше условно и могут быть
перевернуты в некотором смысле
К этому необходимо прийти если пытатся осознавать пространство - поле электромагнетизма.

Единственное, в чём мы можем быть уверены, так это в нашем «микро», так как оно является опытом и осознано в определённой степени.

я думаю что осознать себя во времени и свою монаду вовремени и реально научится путешествовать внутрь не одно и тоже и это одини из путей коим можно воспользоватся чтоб найти лаз игольное ушко в микромиры

Вселенная имеет форму граммофона, а не футбольного мяча, как предполагалось ранее.

могут быть наверное и другие варианты однако помоему видимое вполне умещается на четырехмерном мяче , хотя стоит иподумать и одругих вариантах

Луча и Отражения. Эти понятия мы также рассматривали в ветке форума
мне нужно подробнее посмотреть эти места чтоб понять о чем они

наблюдатель
<*))))><
сообщений: 298
отправлено 22-04-2004 19:33
________________________________________
Иначе это можно представить и так
представим жидкость у частиц которой постоянно уменьшается объем и в ней разбросаны твердые предметы пропускающие ее сквозь себя но плывущие вместе с ней тогда чем больше предмет по размеру тем больше ток внутрь него который тянет тудаже и предметы на поверхности тела т е гравитация функция объема
но это только для понимания того что делает с нами расширение

Те элементы пространства, где нами получен опыт, визуально уходят во времени, а на самом деле коллапсируют до микроуровня и продолжают составлять с нами единый микрокосм

Если время до известной степени условно и мы существа настоящего можем почуствовать реальность прошлого и будущего, то мы можем почувствовать
ауру вокруг объектов поскольку это вокруг есть пространство которое объект займет в ближайшем будущем.Чакры же пространственная структура образуемая информационно емкими частями нашего организма на своем пути в прошлое-внутрь .

мы привыкли и неощущаем этого всеобщего роста поскольку сами растем вместе с окружающими объектами

Такие поля в состоянии открыть за миг состояние целого пространства и превратить его в субструктуру, что равносильно рождению Новой Вселенной.

Тогда получается множественность миров но множественность не столько вовне сколько внутри. Страшно подумать сколько может быть вариантов всего этого если время не однонаправленно.

Таким образом, понятия макро микро принадлежат также субъективному восприятию разума.

Что если осознание нами понятий больше либо меньше условно и могут быть
перевернуты в некотором смысле
К этому необходимо прийти если пытатся осознавать пространство - поле электромагнетизма.

Единственное, в чём мы можем быть уверены, так это в нашем «микро», так как оно является опытом и осознано в определённой степени.

я думаю что осознать себя во времени и свою монаду вовремени и реально научится путешествовать внутрь не одно и тоже и это одини из путей коим можно воспользоватся чтоб найти лаз игольное ушко в микромиры

Вселенная имеет форму граммофона, а не футбольного мяча, как предполагалось ранее.

могут быть наверное и другие варианты однако помоему видимое вполне умещается на четырехмерном мяче , хотя стоит иподумать и одругих вариантах

Луча и Отражения. Эти понятия мы также рассматривали в ветке форума
мне нужно подробнее посмотреть эти места чтоб понять о чем они

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 23-04-2004 15:52
________________________________________
Если подразумевать под аурой состояние нашего растущего поля, то, соответственно, каждый из таких объектов будет постоянно расширяться и коллапсировать, что является нормальной функцией такого конгломерата полей. Если убрать одну из этих функций, то наступит «перекос» в данном поле, и начнут прогрессировать последствия. Т.е. мы говорим об общих понятиях нашего равновесия. Если всё это представить в структуре, то получится та самая колоколообразная форма, о которой говорилось ранее.
Однако, этим не исчерпывается возможное состояние поля. Есть кварки, чёрные дыры, дающие ответ на последующие вопросы. Но и они не будут последней информацией.
По своей сути человек, безусловно, множественен, множественен настолько, что ещё не понимает, что из себя представляет на самом деле. Здесь ответ, почему мы живём на Земле, а не в другом мире.
Игольное ушко путешествий на самом деле не так уж и мало. Всё зависит от тех, кто пользуется им. Здесь мы уже переходим на самопознание. Такая тема также могла бы продолжить эту ветку, потому что человек тоже является вселенной, но отголоски этого есть в Общем разделе.
Если речь зашла о чакрах, как о энергетических узлах, управляющих жизнедеятельностью организма человека, то резонно обратиться к тому, что из себя представляет энергия каждой чакры.
В занятиях с детьми и взрослыми мы несколько раз работали как с отдельными чакрами, так и с несколькими. Каждая из таких работ сопрягалась с жизненной задачей человека, реализация которой наиболее всего соответствовала определённой чакровой энергии. Мы не использовали буддические и каббалистические методы работы, т.к. задача была решить задача своими силами, с помощью резервов своего разума.
Результаты были самые разные. Одним такая работа помогала решить проблемы со здоровьем, другие начинали осознавать и видеть мир иначе, третьи просто открывали в себе неожиданные способности. Ответ же здесь был прост. С помощью энергии чакр (-ы) человек формировал своё ауральное поле и интегрировал его с окружающим пространством так, чтобы мыслеформа, которую он создавал, была жизнеспособной и соответствовала общему направлению вектора. Все попытки перенаправить энергию по иному пути неизбежно приводили к тому, что человек выбивался из общего жизненного ритма, испытывал неудобства, страдал от навязчивых неисполнимых идей. Это тоже множественность состояния бытия, только навязанная, лишняя. Многие это не осознают и принимают за своё «родное», но не могут объяснить зачем в ЖИЗНИ это им нужно. Это мертво в их жизни, так как не соответствует задаче и не может быть применено.
И здесь главную опасность представляет неправильный набор Отражений как жизненного опыта. При неправильном наборе человек искренне уверен, что обладает знанием и идёт по правильному пути, но субъективность всё дальше уводит его от Вектора, после чего наступает возврат, т.е. описывается круг (Колесо Сансары). В этом колесе радиальность – самое важное познание, с которым сталкивается человек. Не познав его, он полностью принадлежит этой Сфере. Поверхность Сферы является той плоскостью, по которой происходит скольжение, сброс к точке возврата.
Если представить Сферы как множественность, то возникает вопрос: Каково состояние Невозвратности или Луча?

наблюдатель
<*))))><
сообщений: 298
отправлено 24-04-2004 21:41
________________________________________
то получится та самая колоколообразная форма
Что Elhfi подразумевает под колоколообразностью форм (монад если я правильно понял об этом реч)?
Если представить Сферы как множественность, то возникает вопрос: Каково состояние Невозвратности или Луча?
?? намбы какбы попроще попонятнее ??
Вопрос может ли человек осознать себя во времени осознать что он нетолько существо на поверхности 4 мерной сферы -3 мерного мира , каким образом
можно вырвать человека из плоскости сферы есть ли такой опыт видения
и видит ли кто нибудь то что порождается кто нибудь побывал там осознанно или
же все это область сно творчества и неболее, слишком реальны впечатления для того чтобы под ними небыло большего чем интуиция?

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 27-04-2004 07:25
________________________________________
Элфи.

Вы говорите, что нет противостояния между Сферой и Внешним Пространством. Есть. Не в том смысле, что идет война " на поражение". А в том смысле, что энергии противодействуют так же, как и сливаются. Если бы этого не было - была бы монополия каких - то измерений или пространственных узлов ... Это принципиально невозможно в проникающих энергетических течениях.

Мы говорим о Выходе из Сферы. Но почему-то забываем о Входе.
Сущность имела изначальную энергию, способную прорваться сквозь оболочку Сферы, преодолеть вихревое Течение, омывающее Сферу. Вход был открыт.
Почему же сейчас нельзя выйти? Потому что растрачено впустую, потеряно необходимое для прорыва сквозь оболочку, количество Энергии. Оно должно быть идентичным изначальному. И не только по количеству, но и по качеству.
Собирав все "Я", духовная Сущность сжимается в пружину и выскакивает из этой западни. А собрать все "Я" - трудно из-за того, что "Я" - пожираются на "тонких" уровнях. Вот и нехватает силенок...

Так и напрашивается вопрос: и чего нас сюда занесло?!

"Колокол" Вселенной не выглядит, как "шашлык" из нанизанных Сфер.
О форме конуса говорил и Капитан в "Законах Творения". Только по его версии это было рассеивание Луча из единой точки с разной концентрацией энергии в зависимости от удаления. У подножия конуса ( где предположительно находимся мы) энергетика очень слабая.
Но не в этом дело.
Колокол ли, граммофон ли, конус ли --- все это должно ГДЕ-ТО находиться. Потому что любая, обозначенная формами, Суть --- конечна. Пространство же, в котором находятся все объекты - бесконечно. По каким же Законам происходит существование этого Пространства? Каков источник его питания? Ведь для того, чтобы Луч рассеивал вокруг себя мощный поток Света - нужно этот Свет накопить? Кто аккумулирует энергетику Луча? А ведь Лучей много.
Кроме этого, в Пространстве кипит жизнь не только Вселенных... До сих пор не изучены и не определены функции "черных дыр".
Если Пространство выглядит, как пчелиные соты - " черные дыры" могут быть своеобразными перегородками между Галактиками, а может быть, и Вселенными.
Духовные Сущности (Монады), имея проникающую возможность в Пространстве, вполне могли оставлять свои Проекции в любой ячейке сот - Жизненных Сфер. Неважно, какой формы. Каждая Проекция вольна выбрать форму в зависимости от способа существования. Проекция - это одно из "Я" Духовной Сущности, уже не тождественное отражение Луча, не образ, а подобие.

Такое впечатление, что фрагменты многих паззлов свалены в кучу и в ней надо найти именно те, которые соответствуют картине. Мыслимо ли это?

Сивый Конь.
<*)><
сообщений: 40
отправлено 27-04-2004 07:40
________________________________________
Такое впечатление, что фрагменты многих паззлов свалены в кучу и в ней надо найти именно те, которые соответствуют картине. Мыслимо ли это?
С Божьей помощью, мыслимо.
Вселенная "Пульсирует" как сердце Человека. В Пространстве и во Времени. Расширяется и сжиматся в Сингулярное Вещество. Расширенное состояние, когда мы живем, как органический Тварный Разум, называется Манван тарой, когда Вселенная сжимается в Сингулярное Вещество - Пралайей.

Чтоб выйти из Вселенной и жить в Пралайе, нам надо преобразится в вид Огненный.
К этому выводу от изначальных Вед и современной Науки и Вы подходите в своих СООБРАЖЕНИЯХ.
Только долго очень.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 27-04-2004 08:13
________________________________________
Сивый Конь.
О Манвантаре была речь ещё на 18-ой странице этой темы. Проекция Луча - имеет то же действие, что и выдох Пралайи. Мне так кажется.
http://www.forumy.ru/awakening1/view.php?dat=20031226031614_17

Aydolit
<*))><
сообщений: 96
отправлено 27-04-2004 23:00
________________________________________
Весь мир чем дальше, тем больше «сходит с ума». И, соответственно, все больше людей обнаруживают, что они — тоже актеры Магического театра «не для всех».

Что я имею в виду? А вот что. В нашем старом добром мире все активнее проявляется некая Новая Энергия. Расщепляется реальность. Время и пространство перестают быть такими, какими мы привыкли их воспринимать. Законы причин и следствий дают серьезные сбои. Старая логика не подходит для новых ситуаций.

Нет, это не «прошлые жизни». Реинкарнация тут ни при чем. Все несколько сложней. Я осознаю различные варианты одной и той же жизни, прожитой в одни и те же годы, но — в разных реальностях. И количество этих реальностей постепенно увеличивается. Об этом я уже подробно рассказал в другом месте, и это не суть важно.

А важно для нас сейчас то, что жизнь в многомерном мире с множеством параллельных реальностей — занятие настолько же интересное, насколько и кошмарное. Были моменты, когда я действительно был готов сойти с ума.

Впрочем, давайте лучше продолжим с середины. (Начать с самого начала я при всем желании не могу, потому что в Пьесе, как вы уже догадались, начало неотличимо от конца.) В мае 1998 года я вернулся в Киев из США, где посещал международную книжную ярмарку. Я был бы во всех отношениях благополучным человеком — счастливым семьянином, преуспевающим профессионалом и проч., если бы не одно обстоятельство. Несколько дней назад с моим осознающим «я» командированного в Америку сотрудника издательства метафизической литературы в одночасье слилось другое мое сознающее «я» — из другой, гораздо менее приятной реальности.

Там я был холостым «эмэнэсом» в одном секретном НИИ, связанном с так называемыми «спецтехнологиями». Иначе говоря, с тем, что принято называть магией, прорицанием, мистикой и паранормальными способностями. Работал я простым программистом и сам никакими необычными особенностями не отличался. До поры до времени.

И вдруг вся моя жизнь пошла кувырком. Потом, гораздо позже, я подобрал для того, что со мной случилось, специальный термин — «трансгрессия». А тогда, в 1964 году, просто случилось нечто невообразимое. Молодые советские писатели братья Стругацкие написали фантастическую повесть «Понедельник начинается в субботу», в которой довольно близко к действительности описали наш сверхсекретный институт и меня, Сашу Привалова, в качестве главного героя. При том, что я с ними никогда не был знаком, а институт — еще раз подчеркиваю — был сверхсекретным.

Произошла утечка секретной информации. Писатели отделались легким испугом (вероятно, за них кто-то заступился на самом «верху»), а все шишки посыпались на меня. Не успев опомниться от ареста и следствия, я оказался на одном закрытом сибирском объекте того же НИИ практически в качестве заключенного на строгом режиме. И у меня было много лет уединения для размышлений и «переваривания» случившегося. В конце концов мне пришлось принять как факт то, что я в одном и том же телесном воплощении, в одно и то же время прожил две совершенно отдельные жизни. Хотя в целом весьма похожие. Приняв это как факт, я начал строить новую модель пространства-времени, которая могла бы объяснить происшедшие со мной метаморфозы. И в этой модели не последнее место занимал Янус Полуэктович Невструев. В обеих моих реальностях он сыграл важную роль. А когда над моей головой снова сгустились тучи, он без лишних предупреждений выдернул меня в еще одну, уже третью по счету, реальность.

Заснув в 1978 году на своей койке в Бурятии, я совершил трансгрессию в город Нью-Йорк 1998 года. В другую жизнь, где у меня были новые прошлое и настоящее. И мне пришлось смириться с тем фактом, что отныне я — давно уже не программист, а занимаю высокую должность в одном из книжных издательств, что я старше на двадцать лет, человек женатый и имеющий уже взрослого сына.

И вот с этим смириться было уже потруднее. Находясь в одном физическом теле, осознавать три своих совершенно различных прошлых, пришедшихся на один и тот же период земного времени, — это вам не «прошлые жизни» в Атлантиде или Египте вспоминать! Встретиться с женой, которую, с одной стороны, знаешь много лет, с другой же — никогда в глаза не видел, — испытание не для слабонервных. И мне пришлось пережить это, вернувшись в Киев из Америки. А сын? А многочисленные друзья? А работа? А все окружение? В то время, как одна часть моего «я» помнила многолетнюю жизнь на Украине, другая часть еще несколько дней назад воспринимала реальность бурятского спецобъекта 1978 года.

Кто этого не пережил, тому трудно будет понять. Поэтому поверьте мне на слово: это было очень мучительно. Особенно потому, что невозможно было ни с кем поделиться. Ну сами посудите: кто во все это мог бы поверить? А перемещаться еще в одну реальность — реальность сумасшедшего дома — мне совершенно не хотелось.

Каждый день все три моих «я» ходили на работу, а вечера проводили в кругу семьи (причем два моих «я» постоянно «шептали» третьему, что можно было бы найти жену получше). Но главный вопрос: что мне со всем этим делать — оставался нерешенным. Представьте себе (даже забыв о трансгрессии), что вы в одночасье превращаетесь из беззаботного холостяка в единственного кормильца семьи (и это во время мирового экономического кризиса!), живете с женой, которая вроде бы вам нравится, но при этом вы помните свои другие симпатии, да еще и воспитываете своего (!) сына, которого видите в своей жизни всего несколько дней. Поэтому вы наверняка поймете, что вечером я сваливался в постель в состоянии полного нервного истощения.

Хотелось понять: что мне со всем этим делать? И этот вопрос я решил для себя довольно быстро. Нужно было, как минимум, сохранить психическое здоровье, а как максимум — обрести осмысленную цель в этой новой реальности. Которая, как мне намекнул в Нью-Йорке мой Суфлер, будет становиться не проще, а наоборот, все сложней и сложней. Все упиралось в вопрос энергии — это я тоже хорошо понимал. Энергии мне катастрофически не хватало. Даже на выполнение программы-минимум. А уж о программе-максимум и говорить нечего. Я был постоянно подавлен и часто испытывал приступы панического страха. Ложась спать, я боялся снова проснуться где-нибудь на другом конце земного шара двадцать лет спустя. Или сто лет назад — кто знает? Я не мог привыкнуть к своей новой (старой?) семье. Я не мог привыкнуть ни к чему в своей новой (старой?) реальности. У меня, как говорили в этом мире, «начинала ехать крыша», когда я читал (перечитывал?) книги, вышедшие за последние двадцать лет. Одна часть моего «я» видела их впервые, другая же знала их чуть ли не наизусть.

«Крышу» надо было укрепить на одном месте. Это не подлежало сомнению. Но какого рода энергия для этого нужна и где ее взять? Это и предстояло выяснить в первую очередь.

Для начала я прочел книги Роберта Антона Уилсона, которые привез с собой из Нью-Йорка. Затем перечитал всего Карлоса Кастанеду. Все это было очень хорошо, но эти книги лишь подтвердили то, что я и так знал. «Объективная» реальность огромна, невероятно сложна и многомерна. «Виртуальная» реальность обычного человека (или, как называет это Уилсон, модель внешнего мира,

которая находится у человека в голове) — гораздо уже, проще и имеет всего четыре измерения. Мир представляется в этой модели как трехмерное пространство, которое существует в одномерном, линейном времени.

Эта модель навязывается человеку общественным сознанием, а поддерживается благодаря психической энергии.

В моем случае эта модель уже не выдерживала никакой критики. Я точно знал на собственном опыте, что могут существовать независимые друг от друга линии времени, которые, очевидно, являются частью некоей плоскости времени. На этой плоскости все возможные «прошлые», «настоящие» и «будущие» существуют одновременно, в Вечном Сейчас. Я убедился в этом лично. Я понимал это умом. В конце концов я знал об этой идее всю жизнь —она излагается в любом серьезном метафизическом учении. У меня была подготовлена другая модель, лучше соответствующая моему интеллектуальному пониманию и личному опыту. Проблема была в том, что я не мог загнать эту модель в свою голову. Моей психической энергии хватало лишь на поддержание старого, четырехмерного мира. А поскольку новый опыт вступал с этим миром в противоречие, мне грозило сумасшествие, а возможно и смерть.

Если Вас интересует продолжение по этому вопросу, Вы можете ознакомится с ним здесь.

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 28-04-2004 10:19
________________________________________
Если представить Сферы как множественность, то возникает вопрос: Каково состояние Невозвратности или Луча?

Может быть, состояние Невозвратности напрямую зависит от способности менять Центры Притяжения. Способность совершить этот выбор позволяет скомпенсировать чрезмерное притяжение любой Cферы другими. Возможно, этот процесс требует постоянного переключения Cфер (в некотором ракурсе – опыта иных реальностей). Фокус в том, что опыт иных реальностей должен приниматься как Несомненно Истинный.

Иначе можно просто "потерять время на тесты".

В полете по Лучу нет времени на тесты. Наверное, даже неверный выбор здесь лучше, поскольку вместо падения в точку возврата предлагает возможность "быть в состоянии полета" и вернуться на Вектор, скорректировав путь в дальнейшем.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 28-04-2004 16:38
________________________________________
даже неверный выбор здесь лучше, поскольку вместо падения в точку возврата предлагает возможность "быть в состоянии полета" и вернуться на Вектор, скорректировав путь в дальнейшем.

Наверное, это очень важно - быть в движении : это жизнь.
Вот тут возникли вопросы:

1. Луч "выдвигается и задвигается" в одну и ту же точку. Он обязан это сделать, чтобы не погас Источник всех Лучей.
2. Луч под воздействием внешних энергий меняет направление, но, снова же под внешним воздействием, набирает из Пространства энергию и получает свободу передвижения, в том числе и свободное решение Возврата.
3. Луч, отражаясь в Сферах, преломляясь и искажаясь, никогда не возвращается в исходную точку. Но его Проекции обретают возможности жить самостоятельно на основе полученной от Луча "материнской" энергии. Тогда при правильном использовании этой энергии - Проекция сама может стать Лучом.

В третьем варианте - искаженный Луч свободен от обязательств, которых он может и не осознавать, что, собственно, напоминает Люцифера.
Обязательны ли Законы для жизни свободного Луча?
Наверное - обязательны, если учесть тот путь, который проходит человечество, попавшее в свободный эксперимент Проекции.

Можно Творить, меняя формы, способы существования, играть планетами, Вселенными...Но нельзя выйти из Матрицы, нельзя нарушать Гармонию.
Я все же думаю, что Пространство - это "сцена" действий, НО - Основа основ.

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 28-04-2004 17:19
________________________________________
Тогда возникает вопрос: какой принцип познания используется сейчас людьми: Луча или Отражения? Как распознаются эти принципы познания?

Положение сферы не изменится лишь от направления взгляда из нее.

Подход "Лучевой" (в контексте вопроса) видится мне активно - статичным. Видимо, в этом случае формируется очередная Модель (и отправляется за пределы сферы). Однако творческая эйфория рождения Модели затрудняет объективное восприятие результатов ее деятельности. Поэтому, за отражение часто принимаются отблески достаточно ярких и близких по характеру Чужих Лучей.

Возможно, это тоже одна из граней Иллюзии, поскольку ни одна Модель не способна охватить даже Суть. Подобная лучевая перестрелка лишь усиливает ощущение Хаоса, которое вырождается в желание узреть уже упомянутое совершенство:

Чаще всего мы привязываемся к одной из Сфер, наслаждаясь её совершенной отлаженной моделью, забывая, что вокруг в результате этого увеличивается несовершенство.

Принцип познания лишь Отражением лишен Вектора (пассивно – статичен), поскольку в лучшем случае предполагает созерцание результатов чужих попыток. Примечательно то, что присущая Нашему мирозданию полярность явно провоцирует Реальность на подстановку недостающего активного элемента.

Например, вектором гребца, бросившего весла на переправе, станет течение этой реки. Но вектор течения реки не всегда совпадает с оригинальным Вектором путешественника.

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 28-04-2004 20:20
________________________________________
Луч, отражаясь в Сферах, преломляясь и искажаясь, никогда не возвращается в исходную точку. Но его Проекции обретают возможности жить самостоятельно на основе полученной от Луча "материнской" энергии. Тогда при правильном использовании этой энергии - Проекция сама может стать Лучом.

Мне очень понравилось. Только с терминологией не все ясно.

Это потому, что слова "Энергия", в том смысле, который вкладываете в него Вы, в моем мире просто не существует.

Но нельзя выйти из Матрицы, нельзя нарушать Гармонию.

А почему выход из Матрицы нарушает Гармонию?

Оператор
Действительно, опыт иных реальностей принимается как истинный, потому что все реальности соотнесены со Сферой, т.е. представляют Проекцию её самой. В этом случае любой тест неизбежно получит подтверждающий ответ, и делать тесты не будет смысла. Принцип «переключения» Вектора, о котором Вы сказали, также существует. Он позволяет Вектору двигаться в пространстве и не зависеть от циклов, которые сводят движение к точке возврата. В этом случае Вектор, даже если и опишет Цикл, то это произойдёт в относительно новом пространстве, так как одновременно с Циклом произойдёт переключение.
Созданная Модель или Проекция, как мы её называли, отправляется за пределы Сферы, унося с собой часть её поля. Такую проекцию можно назвать Творением, но до тех пор, творение не превратится в Цикл. Как только это произойдёт, Творение превращается в пространство, где каждое творение занимает строго определённую полевую нишу и находится в ней до полного слияния с другими Творениями, чтобы в итоге образовать новую Проекцию.
Творить можно бесконечно. Этим прельстились в своё время Те, кто создал Землю и другие планеты. Одной из их надежд при этом было, что бесконечность Творений приведёт к бесконечности Проекций и тем самым откроет Познание Состояния, в котором находится поле Творения. В итоге они получили Проекционную Бесконечность, непрерывно порождающую саму себя. Таким образом, Те, Кто её создал, оказались пойманными в своё Творение и стали зависеть от него. Чем больше Творение воссоздаёт само себя, тем более увеличивается зависимость (или как её ещё называют Падение, потому что каждое порождение отталкивается все более от простой модели пространства).
Наша Реальность, как Вы заметили, провоцирует пространство на подстановку активных элементов творения (Творцов), которые необходимы Проекционной Бесконечности как резонирующие центры, позволяющие расширять поле непрерывного воспроизведения. Совершая такую подстановку, мы увеличиваем иллюзию бесконечности, которая и без того уже плотно держит наше сознание, давая представление о Космосе, о Вселенной. Это и есть та Грань, о которой столько идёт разговор как о преграде, отделяющей Человека от Других.

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 05-05-2004 06:38
________________________________________
В итоге они получили Проекционную Бесконечность, непрерывно порождающую саму себя.

...как её ещё называют Падение, потому что каждое порождение отталкивается все более от простой модели пространства...

Существует ощутимая зависимость Падения от цели создания Модели. Если Модель создается в рамках борьбы с иллюзией Хаоса, то Падение (профанация) несомненно.

Однако, Модель может является лишь ступенькой и характеризовать локальный участок Вселенной, не претендуя на универсальную Всеохватность. В этом случае (предсказуемое) Падение Модели станет реактивным импульсом общего Подъема (и расложением на Элементарные Компоненты).

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 07-05-2004 19:15
________________________________________
Мы говорим о Центре...
"Золотая середина"...

Середина может быть Вершиной. Освободившись от конфликтной непримиримости, от принципиальности и фанатизма, можно взлететь над всем этим грузом и сверху наблюдать события, значительно полнее и объективнее, чем видно это смотрящему под ноги.
Но середина может быть Воронкой. Куда стекаются все низменные проявления чувств и желаний. Своеобразная клоака грязи...

"Черная дыра" - воронка, безжалостно пожирающая всё, что попадается на пути... Это - тоже плавающий Центр.
Оттуда не возвращаются ни Лучи, ни Проекции.
Так что же такое - "черная дыра"? Переход и рождение или переход и смерть?
Какая трансформация происходит с жизненным Вектором в миг заглатывания его "дырой"?
Воронка " дыры" вывернута на противоположной стороне, как вершина?
Или ...
А что или?

Сивый Конь.
<*)><
сообщений: 40
отправлено 07-05-2004 20:18
________________________________________
Людмиле:
Напишите мне чего - нибудь по личной почте,
А я Вам напишу в ответ...

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 08-05-2004 01:57
________________________________________
Так что же такое - "черная дыра"? Переход и рождение или переход и смерть?

Отвергая иллюзию проекционной бесконечности, возможно, придется признать идею необходимости утилизации отслуживших свое проекций. И переработки их для дальнейшего использования, скажем, в Моделях более высокого порядка.

Вероятно, в одном из ракурсов бытия, Черные дыры, это те самые Сущности, которые прекращают бесконечный проекционный цикл.

Они – и изнанка ленты Мебиуса. Они - и Санитары Вселенной.

Сивый Конь.
<*)><
сообщений: 40
отправлено 08-05-2004 08:08
________________________________________
"Дыры" в Пространстве и Времени: http://nrc.edu.ru/est/pos/24.htm
l
Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 08-05-2004 10:12
________________________________________
Чёрная дыра, как таковая, превращает свою массу в энергию. Для того, чтобы это случилось, набирается определённая критическая масса, после чего начинается реакция превращения. Это сопоставимо со взрывом ядерной бомбы, сравнительно небольшая масса вещества которой вызывает высвобождение огромного количества энергии. Не сдерживаемая более гравиалями, она распространяется по пространству, наполняя нуждающиеся в ней энергетические ниши.
Взрыв – одно правило распространения, но Чёрная дыра – другое. Чёрная дыра фокусирует высвобожденную энергию в пространство, т.е. производит направленное распределение энергии. Такой процесс можно назвать утилизацией Проекции и одновременно её перерождением.
Дело в том, что при формировании нового объекта пространства, происходит создание принципиально нового качественного состояния. Для него «старая» энергия уже не подойдёт. Это означает, что Чёрная дыра одновременно выполняет роль и барьер-пространства, разграничивая состояния форм, а значит, тоже принадлежит к видам гравиалей, но совершенно иного принципа.
Наш дуальный образ мышления подсказывает нам, что такое состояние может означать как «пик», так и «падение», но есть и другой взгляд. Всё это может быть просто уходящим Лучом. Представьте себе цепочку такого процесса, и Вы увидите. Говоря об этом, мы не должны мыслить только с точки собственного пространства. Наша мысль свободна и принадлежит нам, а не этому месту.
И ещё, нужно помнить о том, что Чёрные дыры бывают разные. Они могут быть размером с атом, но при прохождении через материальное тело, они увеличивают свою массу и рано или поздно превратят её в энергию.

Значит, можно предположить, что черная дыра - может быть преобразователем Вселенных?
А если соединить это с Ведами?

Воронка Черной Дыры заглатывает ( Вдох)...
С обратной стороны - выстреливается преобразованная энергия (Выдох)

И рождается новая Вселенная, с новыми формами и Жизенными Лучами.
Но вопрос: происходит трансформация Духовной Сущности или же она остается такой же, но в ином Пространстве?

Lu.Lu
<*))))><
сообщений: 313
отправлено 08-05-2004 21:23
________________________________________

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 08-05-2004 22:40
________________________________________
Воронка Черной Дыры заглатывает ( Вдох)...
С обратной стороны - выстреливается преобразованная энергия (Выдох)

Этот маятник (дыхание) имеет затухающий характер. Вселенной все труднее делать Вдохи и Выдохи, всвязи с ростом Массы (проекций?).
Вселенная испытывает боль.
Неизбежен (мучительный) момент остановки дыхания и рождения очередного цикла, который воспримется (Вселенной) как блаженство.

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 08-05-2004 23:52
________________________________________
Вот ведь...
Написал, а потом задумался откуда я это взял?

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 09-05-2004 00:26
________________________________________
Когда в процесс формирования Чёрной дыры включаются новые массы пространства, то, соответственно, высвобождается и энергия этих масс. Принцип преобразования масс остаётся таким же, увеличивается лишь объём массы, требующей преобразования. Как только масса преобразования подходит к критической массе Вселенной, то начинается её коллапсирование, сопровождающееся выделением энергии в новом Состоянии. Это новое Состояние не относится к структурам пространств прежней Вселенной, там принципиально иная структура, но энергия та же. Поэтому, Людмила, то, что составляет наш дух, там прежнее. Но при этом меняется состояние Духа.
Можно, конечно, говорить о некотором Цикле Состояний, но этот Цикл опять может быть наблюдаем только вовне. Любая другая позиция даст лишь субъективную информацию.
Каждый раз отдаляясь от известной нам Вселенной, мы попадаем в состояние так называемой волновой проекции, существующей как связь между двумя вселенными. Несколько волновых проекций создают прогиб Состояния, охватывающий группу Вселенных. Этот прогиб можно назвать элементом Состояния. Несколько прогибов описывают структуру Состояния и позволяют осознать его принцип, но не суть. Таким образом мы способны познавать вселенные из своего мира.
Это говорит о взаимосвязи вселенных, которые по своей природе конечны. При этом следует помнить, что принцип бесконечности, создаваемый иллюзией, может создать подобное представление о Состоянии. В этом случае возникает иллюзия Состояния, из которого можно создавать в любой момент любую вселенную, определяемую временем существования. Это так называемое Развитие Творца. Но суть Состояния не в Творении.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 09-05-2004 09:14
________________________________________
Lu.Lu
Да. Вы правы. Именно это я хотела уточнить.
В разделе "Общий" появился интересный человек - Сталкер. Появился и исчез. Так и не договорив. То же самое - Искатель. Жаль, что те важные слова, которые они могли бы ещё сказать - так и сказаны.

Operator
А ведь в самом деле: откуда берутся эти мысли, эти видения? Я иногда представляю себе такие картинки, от которых может крыша съехать...

До чего ж все взаимосвязано! Искра Духовной Сущности и Вселенные.
Когда-то, не помню, кем именно, но было сказано: "Человек - смертное существо и его увязать со Вселенной никак нельзя, потому что Вселенная - это Вечность."
Что бы он сказал, прочитав наши последние посты?
Наверное, зачислил бы нас в компанию "одержимых", вслед за Леной, Капитаном...

Значит, путешествуя по Вселенным, Духовная Сущность Сути своей не меняет. Изменение структуры не может повлиять на приобретенный опыт, принесенный из пройденных жизней в других Вселенных. Это остается в родовой памяти и не может не наложить отпечаток на действия в ином мире. Т.е. - снова же мы возвращаемся к подобию. Отвечая Сталкеру, Вы, Элфи, сказали:
-------------------------------------------
отправлено 23-04-2004 15:55 Элфи
Сталкер
Мы находимся сейчас именно в такого рода утробе, и именно в ней существует вся серия тех вселенных, которые мы построили и которые мы населяли. Когда мы закончим наше развитие, мы покинем утробу, забрав с собой нашу систему творений, вольемся в бесконечный танец созидания и начнем бесконечно интересный обмен творениями со старшими существами.

Да, скорее всего так, Сталкер. Набирая опыт, мы должны будем его применить. Обмен картинками со Старшими состояниями даст нам возможность познакомиться с их жизненным опытом, более совершенным, а им познать, что такое несовершенство с точки зрения нашего опыта. Теперь наложим друг на друга эти понятия, не подчиняя их дуальности. Получится, что любая сущность живёт для того, чтобы усовершенствовать методом жизни то состояние, которое является его вселенной. Сфера в Сфере или бесконечность, поглотившая сама себя. Вы можете так мыслить?
О принципе поглощения был затронут вопрос в ветке Человек и Вселенная.
С точки зрения энергии поля можно говорить о совершенстве, но если выйти за пределы бесконечности, то всё сразу потеряет смысл. Там совершенствование не нужно.
Это означает, что Старшие состояния, часть их осведомлены о состоянии вне бесконечности и целенаправленно поощряют обмен картинками, зная, что это скоро понадобится. Если опыт важен не будет, то будет важно «конечное» построение, достигнутое в результате непрерывного совершенствования.
--------------------------------------------
Волновая проекция - это туннель перехода в жерле черной дыры. Как рождение ребенка. Он ещё связан пуповиной с матерью... Но...Мгновение и ребенок зажмуривается от яркого света, обрывается связь с прошлой жизнью и глубокий вдох на всю ширину его крошечных легких...И новая жизнь, новая адаптация в новом мире.
Сущность, пришедшая в иное Пространство, действует в зависимости от законов этого Пространства. Ей нужно научиться там жить.
Но. Это - если есть, где жить. А если нужно строить дом самому? А строить не умеешь. Вот тут -то и срабатывает память, впитавшая в себя весь опыт пройденных дорог.
И снова начнут появляться нагвали...проекции...противостояния...

Неужели все миры живут по одному и тому же шаблону?!

Зачем Духовной Сущности нужны Проекции? Для Творения? Или для Игры от скуки в опостылевшем бессмертии? Или для утешения собственного "Я", понимающего, что Совершенства - просто нет!?
ОНО - тоже перерождается, что-то ищет... Что? В чем смысл существования всего этого - и человека, и ОНО, и самого Пространства - сцены, где играются драмы, комедии и трагедии?....В чем?

Аж самой стало жутко и неуютно от своих вопросов....

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 10-05-2004 14:23
________________________________________
Людмила
ОНО - тоже перерождается, что-то ищет... Что? В чем смысл существования всего этого - и человека, и ОНО, и самого Пространства - сцены, где играются драмы, комедии и трагедии?....В чем?

Шаблон, о котором Вы говорите, Людмила, приемлем только для Состояния, где происходят подобные коллапсирования и рождения. Если брать иные Состояния, то принцип «бытия» там совершенно иной. Даже слово «бытиё» тут не совсем уместно, так как такового там не наблюдается. Все наши понятия там перестают действовать, но… Справедлив вопрос: зачем Духовной Сущности нужны Проекции?
Попробуем посмотреть на это со стороны. Поле, как мы знаем, имеет по крайней мере два состояния (есть и другие): поле, из которого строится духовный и материальный мир, и волновое поле, которое позволяет создать основу для построения бытия вселенной. Структура сама по себе объяснима и понятна. Все элементы поля принадлежат ему и способны преобразовываться при волновом состоянии. Всё это – Наше Состояние.
Смысл его: создание вселенных. Что же такое Вселенная? Мы знаем, что по своей природе она конечна, но субъективно иллюзорна. Т.е. каждая Вселенная представлена как Бесконечность, которая создаёт необходимый горизонт Бытия. Если бы этого горизонта не было, то все субъекты вселенной оказались бы «набиты» в очень ограниченном пространстве, которое на самом деле и является вселенной. Это означает, что вселенная не только конечна, но и бесконечно мала (как ни парадоксально). Получается, что наше Состояние, создавая вселенные, тем самым увеличивает объём Состояния, но не за счёт его объёма, а за счёт его наполнения объёмом. Таким образом достигается условие множественности и многообразия, хотя «каркас» вселенных принципиально не различается, имеются только типы.
Теперь возникает вопрос: Что это за процесс, создающий таким образом вселенные? Другому Состоянию нет необходимости дублировать данный процесс. Если Состояний несколько, то какова их взаимосвязь? Или взаимосвязь тоже становится не нужной?

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 10-05-2004 19:02
________________________________________
=Теперь возникает вопрос: Что это за процесс, создающий таким образом вселенные? Другому Состоянию нет необходимости дублировать данный процесс. Если Состояний несколько, то какова их взаимосвязь? Или взаимосвязь тоже становится не нужной?

Мне видится, что в основе образования "Наших" Вселенных лежит принцип внутреннего конфликта.

Единственность состояния не может не вылиться в полную "расслабленность" и как следствие постепенную потерю ощущения себя (падение вовнутрь себя, если субъективно).

По мере падения, растворяющееся в "Нигде" состояние может осознать свою трансформацию в "Ничто" и воспротивиться этому, создав Первую (конвульсивную) Волну - суть внутренней конфликт (или множественность состояний).
Вместе с Первой Волной рождаются и все ее (бесчисленные) Гармоники, отделенные друг от друга только Иллюзией.

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 11-05-2004 01:02
________________________________________
Оператор

Вместе с Первой Волной рождаются и все ее (бесчисленные) Гармоники, отделенные друг от друга только Иллюзией.
Построение иллюзий можно назвать конфликтом. Но лучше всего для этого процесса подойдёт название иллюзионное поле. Это третье состояние поля, позволяющее вселенным существовать в объёмном пространстве, представляя собой индивидуальность и множественность. Таким образом становится понятным, почему в нас проявляется дуальность. Ведь мы тоже индивидуумы и представляем собой множественность. Мысля с этих точек, мы принадлежим нашей вселенной; мысля в волновом поле, мы уходим за пределы нашей вселенной; мысля в иллюзионном поле, мы становимся творцами. Вот и тройственность, принятая у нас как Закон.
Вы хотите понять, как выйти из иллюзий?
Всё верно, надо понять гармоническое состояние иллюзионного поля, и тогда станет виден выход к другим состояниям. Мы говорили об этом, рассуждая про резонанс поля и движение Проекции как Луча-Вектора. При этом надо помнить, что главная гармоника или резонансное поле находится в нас самих. Макро в микро – это главное, что нужно принять человеку как основу познания. Вселенные очень малы и их объём – всего лишь иллюзия. Мы собой также представляем вселенные и разные состояния. Познавая себя, мы открываем новые состояния бытия и, следовательно, формируем мыслеобразы в качестве волновых полей. Это значит, что мы не вечны в нашей вселенной, но постоянны в волновой гармонике. Вы узнаете нас тогда? Форма – это совсем не главное, это лишь средство для формирования Большой Мысли, Поля, которое затем, изменившись, займёт своё место в другом Состоянии. Если Вы поняли, о чём говорим, то это и есть тот Выход, который Вы ищите.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 11-05-2004 09:57
________________________________________
Значит, мы снова возвращаемся к теории Фридмана?!
"Вселенная внутри нас"?

Все то, что рисует наше воображение - материализуется и приобретает собственный Вектор на основе наших же энергий. Иллюзия перестает быть только иллюзией. Она превращается в некий гибрид - " иллюзорная реальность".
Но почему же нельзя удержать надолго это воображение?
Или там, где нет понятия Времени - воображение существует ровно столько, сколько Сущность уделяет ему внимание?

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 12-05-2004 18:33
________________________________________
Значит Вселенная может существовать 15-20 секунд?
Это в земном понимании времени. А если ВНЕ? Это же могут пройти земные тысячелетия, миллионы лет...И четвертое Состояние в силах продлить жизнь Вселенной. А может ли она существовать уже без внимания Взгляда?
Значит, прав Оператор, определяя функцию черной дыры, как санитарную?
Что-то я потеряла нить, связующую Взгляд и Проекции.
Вселенная рождается во Взгляде Духовной Сущности. Проекция - это подобие, не имеющее столь сильную энергетику для Творчества. Мало того, искаженные Проекции способны выдать "бракованные" миры. Не вернулись ли мы в начало темы, где говорили о несовершенстве нашего мира?

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 13-05-2004 10:49
________________________________________
Людмила

Значит Вселенная может существовать 15-20 секунд?
Это в земном понимании времени. А если ВНЕ?
Говоря о существовании чего-либо, даже вселенных, мы опираемся на известные нам понятия, в частности на время. Когда мы говорили о времени восприятия и существования, то говорили и об объёме. Ближайший объём всегда существует меньше, более «отдалённый» -- больше. Таким образом, существование вселенной может определяться миллиардами лет, но это лишь функция нашего восприятия, наша логика, опора которой находится на Земле. Опоры восприятия в других элементах нашего Состояния разные и не похожи на наши. Поэтому время всегда будет относительно, а константой – наше состояние дуальности.
Чёрная дыра всего лишь преобразователь, а не утилизатор. Так же и мы преобразуем необходимое на Земле. То, что достигает волнового состояния, должно развиваться дальше, а не стоять на месте или уничтожаться.
Нить, связывающая Взгляд с Проекцией, принадлежит нашему мышлению. Если оно основывается на временных рамках, то, конечно, связь потеряется, потому что Взгляд при нашем рассуждении переходит в волновое состояние, а, значит, покидает нашу вселенную.
Стремление к совершенству – есть стремление создать более точную проекцию. Занимаясь этим, мы будем Творцами до тех пор, пока не поймём структуру нашей вселенной и не откроем волновой принцип. После этого необходимость в Творении отпадёт, так как наша субъективность потеряет значение для нас. Состояние гораздо более значимей вселенных. А каждая вселенная по-своему несовершенна.

наблюдатель
<*))))><
сообщений: 298
отправлено 13-05-2004 19:35
________________________________________
А замечал ли вы При застопоривании взгляда на равномерной текстуре она начинает плыть волнами
При длительной концентрации на одном предмете он начинает прыгать в пространстве вокруг же этого предмета вообще сплошной хаос
Чем больше мы удерживаем внимание на определённом образе, тем чётче, проявленней он становится.
На мой взгляд он всверливается в сознание и приэтом невсегда остается резким, краски становятся ярче они становятся обжигающими

yannus
Admin
сообщений: 3773
отправлено 16-05-2004 02:48
________________________________________
А замечал ли вы При застопоривании взгляда на равномерной текстуре она начинает плыть волнами
При длительной концентрации на одном предмете он начинает прыгать в пространстве вокруг же этого предмета вообще сплошной хаос
При длительной концентрации.
ПРи длительном смотрении в одну точку секунд через 20 изображение начинает запечатляться в глазу. Особенно если пробовать не моргать и не отводить взгляд.
Но против этого у глаза или мозга есть естественная защита. Глаз трудно поставить на одну точку. Точка внимания постоянно дрожит. И если наблюдать за ней бродит всё время около, мемного расфокусируется самопроизвольно. Т.е предполагаю что одни и теже глазные клетки не расчитаны принимать постоянный сигнал (источник света) они дролжны постоянно обновляться.
Всё время менять картинку. После полуминуты уже глаз начинает слезится, появляется желание моргнуть. Сам обьект такой концентрации перестаёт восприниматься объёмным и теряет в цвете. ПОявляются новые дополнительные цвета, которые выявляются на контрастый местах. Имеют кислотные(как счас бы сказали) свойства. Контур наблюдаемого обьекта начинат двоится. Имеет два изображение, прямое и обратное. Если мы сейчас закроем глаза (после минуты такой концентрации) то с закрытыми глазами увидим обратное не чёткое изображение обьекта. То чтобыло тёмным стало белым и наоборот. Это изображение с закрытыми глазами долго не живёт. Через секунд 20 оно исчазает.
Глаз быстро востанавливает способность вновь воспринимать всё в объёме.

Интеррес в таком случае представляет наблюдение с прикрытым вторым глазом.
Вот например вы начинаете смотреть не моргая на предмет. Смотрите на него прикрываете второй глаз рукой. Но не закрываете глаз. Он фокусируется и смотрит тудаже куда и первый. Через секунд 20 с первым глазом начинают происходить изменения описанные выше. Вы начинаете замечать что можете переключать внимание с дного глаза на другой. Т.е интеррес как раз в том что же видит в таком случае прикрытый глаз. Первое впечатление такое что он видит сквозь руку. Но после замечаешь что в руке существует как бы дыра и при концентрации она затягивается и замечаешь странно шевелящуюся пелену. В моём случае это было похоже на траву в темноте, некоторые стебельки которой колеблются на ветру а некоторые не шевелятся. При попытке сконцентрироваться на этом образе более чётко, он пропадает. И тебя выбрасывает опять на "видимое" изображение.
Долго так продолжаться не может глаза устают и приходится заканчивать опыты.

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 16-05-2004 11:57
________________________________________
Это в земном понимании времени. А если ВНЕ? Это же могут пройти земные тысячелетия, миллионы лет...
Иногда, желание почувствовать «течение» времени в локальной точке, называемой "Сейчас", может вылится в довольно рискованный опыт выпадения из "Нашей" реальности.

Произвольно меняя протяженность Сейчас, мы наблюдаем, как привычные нам причинно-следственные связи исчезают, обнажая чистую и очень пугающую Суть.
Не это ли ключ к разночтению времени?

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 16-05-2004 20:51
________________________________________
И не только пугающую, Оператор...
Иногда кажется, что всё - мираж...И все глобальные построения - сворачиваются в одну точку. И горькое разочарование появляется.
Где же то, что видится переливающимся немыслимыми формами и красками, гармоничным и прекрасным... А главное - теплым и доброжелательным?

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 16-05-2004 20:58
________________________________________
Элфи...
Иными словами - Тот Взгляд, который достигнет Совершенства - становится Взглядом Источника ВСЕГО.
Как это фантастически далеко от человека, живущего сегодня.

Искатель3
<*)))><
сообщений: 122
отправлено 17-05-2004 11:00
________________________________________
yannus
Если мы сейчас закроем глаза (после минуты такой концентрации) то с закрытыми глазами увидим обратное не чёткое изображение обьекта. То чтобыло тёмным стало белым и наоборот. Это изображение с закрытыми глазами долго не живёт. Через секунд 20 оно исчазает.
Отличное наблюдение. Может стать началом эффективной духовной практики.

Дело в том, что таким образом человек (правда, здесь главное – не переусердствовать) учится азам творчества в эфирной физической материи, в которой эфирные дубли реальных предметов представляются эфирному человеческому глазу в ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ цветах. Вначале важно научится достаточно быстро «получать» во внутреннем взоре эфирную копию небольшого несложного предмета и достаточно долго ее «удерживать», затем со временем придет умение создавать эту копию усилием воли. Зачем это нужно? Большинство «серьезных» духовных практик предполагают умение ищущего вообразить во внутреннем взгляде определенную картинку. Надо сказать, что женщины гораздо способнее мужчин в отношении эфирного творчества – ведь в некотором смысле они являются воплощением ВООБРАЖЕНИЯ.
И еще. Как будет выглядеть эфирная копия огня, например, пламени свечи?

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 17-05-2004 13:56
________________________________________
И все глобальные построения - сворачиваются в одну точку. И горькое разочарование появляется.

Разочарование?
Не в моем случае.

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 23-05-2004 00:46
________________________________________
Оператор

Иногда, желание почувствовать «течение» времени в локальной точке, называемой "Сейчас", может вылится в довольно рискованный опыт выпадения из "Нашей" реальности.
Да, Оператор. Мы говорили об этом. Времени, как такового, не существует. Локализация на «сейчас» выводит нас из «течения времени», созданного нашим умом, в реальность. В этом случае причинно-следственные связи исчезнут, потому что они являются опять же порождением ума. Останется то, что не имеет к нему отношения как его плод, но, в то же время, будет являться его неделимой частью. Это и есть Суть, о которой Вы говорите. Как только будет осознана Целостность, будет найден Ключ к пониманию Мира, а, значит, и того, как строится иллюзия-время.
Все «глобальные» построения, как справедливо заметила Людмила, сворачиваются в точку. Об этом мы тоже говорили, когда упомянули о бесконечности малостности вселенных ещё раньше в ветке. Суть не в разворачивании Иллюзии Мира, Суть в Целостности Мира, а значит в его многообразии, но не бесконечности. Предела, как такового, не существует, равно, как и Бесконечности. Это – порождения Творения. Здесь трудно осознать. Исчезают привычные понятия, опоры, мерности. Но… Вы же идёте в этом направлении?..

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 25-05-2004 03:44
________________________________________
Оператор.
Люди мигрируют по планете. Путешествуют. И, пожив какое-то время где-то, уезжая, проникаются грустью. Знают, что впереди новые дали, новые ситуации, новый мир, непознанный и интересный...Но печально покидать то, чему посвятил часть своей жизни.
Разочарование не в движении. Вперед, или назад, или в сторону, но вечное движение....Это жизнь.
Я сказала о разочаровании потому, что мне показалось однотипным и однообразым это движение. Вдох - Выдох...И так всегда...

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 25-05-2004 04:00
________________________________________
Элфи.
Целостность - многообразная, многослойная Структура. В ней Гармония...Как вписывается человек в этот пейзаж? Если он сам ли создает эту Целостность.
Раскроет ли, сфокусирует ли, пронижет ли Взгляд человека свой собственный панцирь? Или для того, чтоб Родиться - обязательно нужно умереть? Куколка...Гусеница...Бабочка...И снова куколка...
Это уже просто топтание на месте.

А как же "Чайка" Баха? Джонатан вырвался из замкнутого круга. Не без помощи, конечно, но вырвался. Куда? В точку...Во Вдох?
Вы же идёте в этом направлении?..
А как узнать направление там, где нет ни направлений ни временных вех? Где есть только иллюзия.

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 08-06-2004 01:30
________________________________________
Предела, как такового, не существует, равно, как и Бесконечности. Это – порождения Творения. Здесь трудно осознать. Исчезают привычные понятия, опоры, мерности. Но… Вы же идёте в этом направлении?..
Сложно назвать то, что с нами происходит словом "идти". Множества волновых форм, взаимодействующих с нами, в определенные моменты создают разрывающие сознание напряжения, ведущие к совершенной двойственности восприятия.
А, поскольку, Дуализм в чистом виде опасен для нашего ума, мы ищем Спасения в выборе "правильной" стороны. Добро или Зло, Свет или Тьма, Минус - Плюс, Начало - Конец...

Иллюзии, иллюзии, иллюзии...
Уму сложно трактовать события или явления, одновременно наблюдая их с разных сторон, наличие которых обусловлено фактором вмешательства Времени и Амплитуды.
Не совладав с вмешательством Иллюзии, мы можем полагаться лишь на краткие мгновения "случайного" возникновения Гармонического Резонанса, в которых мы находим Опору и Прозрение.
Мы - Камертоны, которым зачем-то дана способность изменять свой Тон. Но, наверное, у нас осталось уже слишком мало времени, чтобы научиться этой "Музыке Сфер".

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 08-06-2004 11:07
________________________________________
Людмила
На самом деле вот здесь-то и кроется главная «ошибка» человеческого восприятия, в многослойности. Все слои – это всего лишь проекции одного и того же, но видоизменённые. Мы принимаем их за индивидуальные формы, забывая о тождественности, что рано или поздно приводит к созданию понятийности. Любое понятие ещё более отдаляет от нас целостность, заменяя её формой. Так люди существуют в своём «земном» измерении, пытаясь постигнуть тайны вселенной, которые по-прежнему остаются тайнами. Представляя из себя проекцию целостности, человек пробует создать гармонию с другими проекциями. Так рождается Закон, об этом мы уже говорили. Установив гармонию, человек вписывается в Состояние, где всё это происходит, как элемент целостности и, зачастую, не осознаёт этого.
«Панцирь», мешающий осознанию – это наше представление мира, созданное наслоениями из нашей проекции. Чем больше человек переносит свою понятийность на вселенную, тем большую индивидуальность он из себя представляет. Во вселенной нет смысла называть, это признак материального состояния.
Другими словами, речь идёт о языке, языке материального и «духовного» мира. По своей сути они тождественны, но в реальности различаются. Каждый из этих языков описывает видимую часть вселенной так, как она воспринимается индивидуумом. Но не существует языка, могущего описать видимое как проекцию. Здесь трудность человека, но здесь и возможность реализовать себя. У многих это получается, как у Джонатана. У Баха довольно явственный ответ по поводу этого дан.
Когда человек выходит из своего «панциря», «круга», то он перестаёт зависеть от своего времени, а, значит, и от своих принципов восприятия. В этот момент начинают формироваться принципиально новые. В реальности это выглядит как появление сложной системы взглядов на известную проблему, точку зрения, которая давно вроде бы описана. Такого человека становится трудным понимать окружающим. Но этот же человек становится безумно интересным, к нему тянутся.

Оператор
Хорошо сказано, Оператор. Нас можно отождествить с камертонами. Вся наша система существования построена на резонансе или гармонии, о которых говорилось очень много. Умение диссонировать и резонировать являются важнейшими умениями и свойствами человеческой природы. Используя такие «звучания», мы, сами того не замечая, перемещаемся по «волне развития», т.е. по Лучу. Это и есть секрет Жизни. Не время движет нами, но Жизнь. Мы в постоянном движении. Тот, кто пробует остановиться, становится подвластным времени.
Люди созданы для того, чтобы постигнуть «музыку сфер». Никто не уйдёт с Земли, пока не научится этому, потому что дальше будет сложнее. Не постигнув основы, нельзя браться за дальнейшее познание, знание станет опасным. У людей есть возможность научиться этому, но не все хотят делать это, многие используют простое время, но оно замкнуто по своей природе и поглощает их.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 09-06-2004 00:50
________________________________________
Мы говорили уже, Элфи, о "королевстве кривых зеркал", где под влиянием энергий искажаются проекции Взгляда. Разве можно назвать тождественными, видоизменённые в отражении, проекции? Не только измененные по форме, но и по духовной сути своей - они живут уже своей жизнью. Их уже нельзя сложить все вместе под одно лекало. И уже нарушена Целостность. Чтобы вернуться к Себе - нужно подстроить форму, уравновесить энергию с Источником Взгляда... Иначе ничего не получится. Воз один, а Лебедь, Рак и Щука - тянут, каждый в своем направлении. Получив способность жить и творить - каждая Проекция строит свой мир по-своему. Но при этом вносит свою долю информации и опыта в общий "котел" Источника. Наверное, это и есть родовая память Духовной Единицы, куда сознание всегда способно переместиться и откуда может черпать необходимую информацию. Эта память вне времени, поэтому и срабатывает внутреннее "чутьё" - интуиция, подсказывающая, направляющая или предупреждающая человека ( проекцию) в его очередной жизни.

Хитроумная ловушка материальности создала для человека иллюзию прогресса. В этой иллюзии все больше рождаются титанов разума и пигмеев духовности. А если Целостность (Источник) - не Сущность, а разумная Система, живущая одновременно во многих измерениях, уровнях, реальностях и ещё где-то, чему и слов не найдешь? Система - вне Добра и Зла, живущая по своему закону, творящая свои игры и создающая свои правила игры.... Как же допустила она искажение самой себя?!
Парадокс... Если эта Система - свеобразный Коллективный Организм, то она просто обязана знать, корректировать, контроливать действия своих же частей (Проекций)...
Или ...Искажения были задуманы...
Или моя мысль уходит не в "ту степь"...

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 10-06-2004 23:13
________________________________________
Людмила
Искажения были задуманы...
Система никогда не допускала своего искажения, Людмила. Это понятие вообще отсутствует в ней и вокруг неё. Всё то, что мы называем искажением является на самом деле областью, лежащей вне нашего луча восприятия. Пробуя использовать истину, мы просто калибруем луч, дающий нам возможность познания. Но таких возможностей множество. Это и есть основа существования системы. Мы задавали вопрос по поводу множественности Искателю и остальным.
Все искажения можно назвать задуманными системой, здесь Вы, Людмила, интуитивно правы. Если искажение придёт из вне системы, то оно принципиально изменит систему, т.к. она включится в иное множество. Оператор говорил о гармонии сфер – это более близко к данному описанию.
Не бороться нужно с искажениями, а выявлять причины их возникновения. Каждая причина обоснована в системе и существует, несмотря на возможные ограничения и запреты. Закон и Хаос охраняют такое состояние как представление структуры.
Мы уже говорили, что Человек находится в плену собственных иллюзий и не желает с ними расставаться, принимая их за реальность. Никто и ничто другое не сможет освободить его из этого цикла, кроме него самого. Иллюзия распознаётся очень просто: она следственна и необходима. Всё, что имеет данную природу состояния, -- Иллюзия.
Люди в настоящее время стали очень зависимыми. Приверженность их структурным построениям подводит к грани, когда из иллюзии будет создан отражённый луч. Такой луч будет приводить к распаду, т.е. Дух будет стремиться к распределению по всей сфере Жизненного Луча, забывая о собственном программном. Макро в микро и микро в макро – одни из этих принципов может остановить человека в его развитии. Но эти же принципы являются основополагающими в Системе.
Парадокс… Мы говорили, что на этом основана наша Система. Но этот принцип не приемлем вне Системы.
Вообще же, главным условием жизни человека на Земле остаётся: усовершенствуй мир, в котором живёшь. Нужно стремиться не сбегать в лучшие миры, а совершенствовать мир, в котором родился. Ты – часть этого мира, а он – твоя часть. Покуда человек не поймёт этого, он будет всего лишь потребителем, но не творцом. Потребитель постоянно нуждается в притоке энергии, творец же её имеет.
Наблюдая за происходящим в среде детей и взрослых, мы задаём вопрос: «Почему люди так стремятся стать зависимыми?» Почему каждый ищет Бога, но не понимает своих возможностей, пряча их глубоко в себе или продавая как дар, не имеющий цены? Как может творить тот, кто испытывает страх в той или иной степени?
И дел ещё в том, что сами люди поддерживают такое положение дел. Они голодают вместо того, чтобы изменить жизненную структуру, приведшую их к последствиям в виде нищеты (энергетического недостатка). Но даже если недостаток будет восполнен системой, то это будет сделано той же структурой, которая и привела людей к такому финалу. Это, своего рода, «игла», зависимость, от которой трудно отказаться. И это лишь один из многих примеров.
Что сумеет сделать человек, если окажется один на один с жизнью: без городов, вещей и т.п.? Вот здесь и исчезнут все иллюзии.

Не бороться нужно с искажениями, а выявлять причины их возникновения. Каждая причина обоснована в системе и существует, несмотря на возможные ограничения и запреты. Закон и Хаос охраняют такое состояние как представление структуры.

Наличие искаженных Проекций, возможно, играет очень важную "импровизирующую" роль.

Вплетая в гармонический ход вполне очевидный диссонанс, мы иногда обогащаем аккорд, придавая ему столь необходимое напряжение и желание разрешиться другим созвучием.

В этом ракурсе, "умелая" интеграция Искаженной Проекции может вызвать к жизни неожиданно новую Гармоническую Последовательность.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 11-06-2004 05:10
________________________________________
"Умелая" интеграция...

Представьте себе, Оператор, человека, который зашел в лес по грибы... Ходил, ходил...И вдруг - туман... Густой, обволакивающий, пугающий... Кажется, что весь воздух пропитан клейкой массой, от которой даже дышать трудно...
Каков шанс у человека благополучно выбраться на дорогу из лесу?

Наши иллюзии - это туман. Его вязкая паутина крепко держит добычу. А Паук - ждет, пока истощится энергия сопротивления...

Да, искажение вносит новую струю в однообразие реальности ( иллюзии ) Согласна. А вот как определить, что будет потом с этой реальностью? То ли - гармоничная соната, то ли - какофония? Капля яда и лечит, и убивает.
И почему всё упирается в дуальность? Или-или...
Вот говорили мы с Предвестником об этом и не договорили...
Черное - белое ...А сколько тысяч оттенков между?
И степень искажения не учитывается. Оно может быть незначительным, а может полностью изменить Проекцию.
Мне кажется, что к Гармонии легче придут полутона... Мягкие, прохладные ( не холодные), теплые ( не сжигающие) --- такой, наверное, и должна быть - истинная Жизненная энергия...

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 11-06-2004 05:27
________________________________________
Элфи, Система жизнеспособна только в этом Мире реальности (иллюзии)...
Потому что создана она искусственно. Кем - это другой вопрос: здесь он пересекается с темой "Хозяева мира?" Но Системе не место в Свободном Пространстве. И Система это знает, лихорадочно цепляясь за каждое Сознание, за каждую душу человеческую, в попытках хоть немного ещё повластвовать в нашей Сфере.

Да, Вы правы, Взгляд человека упирается в стену, отражается...как мяч, отскакивает обратно...
Но почему Вы думаете, что Человеку это нравится? Что Человек не хочет открыть окна и проветрить затхлый дом...Свой ли? А даже, если и не свой, временный...
Почему Вы сказали:
Вообще же, главным условием жизни человека на Земле остаётся: усовершенствуй мир, в котором живёшь. Нужно стремиться не сбегать в лучшие миры, а совершенствовать мир, в котором родился. Ты – часть этого мира, а он – твоя часть. Покуда человек не поймёт этого, он будет всего лишь потребителем, но не творцом. Потребитель постоянно нуждается в притоке энергии, творец же её имеет. ....???

Я помню Ваши слова о том, что человек "живет не в своем мире"...
Что-то изменилось, Элфи?

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 11-06-2004 19:46
________________________________________
Мне кажется, что к Гармонии легче придут полутона... Мягкие, прохладные ( не холодные), теплые ( не сжигающие) --- такой, наверное, и должна быть - истинная Жизненная энергия...
Пусть это звучит несерьезно и даже каламбурно, но игра полутонов - это чаще всего игра диссонансов.
Интервал в пол-тона, сам по себе, не слишком "благозвучен". Но, энерго-информационная составляющая, безусловно, очень насыщенна.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 11-06-2004 21:32
________________________________________
Полутона могут иметь 100% энергетику ....
Если цвет, к примеру, серый, по это не значит, что он слабее белого или черного. Он живет своей жизнью.
Может быть поэтому энергетические переплеты излучений имеют немыслимый диапазон красок?

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 12-06-2004 00:59
________________________________________
Людмила Оператор

Если бы система не могла существовать в нашей Сфере, то она бы не существовала. Она не цепляется за Существование, а поддерживается Сферой. Это означает, что Система -- часть Сферы. Часть, помогающая в выборе-поиске нужного обертона. Здесь найдут отражение и полутона.
Почему Человеку нравится принадлежать Системе, а не Сфере? Потому что Система формирует зависимость и определяет дальнейшую жизнь как заданный цикл; Сфера же открывает возможность творческого проецирования. Чтобы делать и жить последним, нужно уметь быть в причинной, а не в следственной среде. Можно желать быть свободным, но смотря где формируется это желание. В следственной среде будет лишь порождено желаемое. Об этом сказано во многих фольклорных произведениях. Сила мысли, используемая в следственной среде, не принесёт познания, а лишь реализует задуманное как следствие. Вот здесь себя обманывает человек. Строя дом, он не понимает причинности дома -- так делают все, и я так делаю.
Человек действительно живёт не в своём мире, эти слова остаются.
Однако, общими усилиями, мы находим подсказки. Обертоны, полутона, гармоники...-- можно вполне оттолкнуться от этого. Эти понятия достаточно определённы, но требуют иного приложения для получения смысла. Смысл -- в открытии обмена со Сферой. Попробуйте создать самый простой резонанс с выбранным причинным полем. И получите не следствие, а причину. Тогда будет преодолена статика, и начнётся движение.
Искатель остановился на хозяевах мира, но можно было пойти и далее. Причинность нашего мира не только в них.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 15-06-2004 08:26
________________________________________
Я никак не могу понять, Элфи, значимости Системы.
Не помню, кто сказал - "человек считает себя независимым, пока не знает, от кого он зависит".
Почему Человеку нравится принадлежать Системе, а не Сфере?

Ну почему Вы уже во второй раз настаиваете на том, что человеку нравится зависимость?! Я, лично, хочу не только вырваться из Системы, но и из Сферы!
Право Выбора человеку дано. Но чтобы выбрать - надо увидеть из чего выбирать.
Систему человек ощущает на своей шкуре. А Сферу?
Если вникать, то Система приносит бОльше вреда, чем пользы. Что мы имеем от деятельности Системы? Разрушение самих себя. Это, если говорить о нашем мире сегодня. Хорошо расшифровал слово "мир" Головачев : Модуль Иной Реальности. Так вот этот Модуль целенаправленно и планомерно "издевается" над человеком, заставляя его выживать, как спецназовца в самых тяжелых условиях. Но если это допускается Законом Пространства - значит это кому-то нужно.
Ну не только для того, чтобы питать энергетикой "захватчиков", как говорит Искатель. Мне кажется, есть ещё какой-то смысл в Системе.
Наверное в том, чтобы закалить Дух, и возвращать чистую, сильную энергию в Источник. Т.е. отдавать взятую в долг энергию с процентами...

Мы же знаем, что ничего не происходит бесполезного в Бытии. Тем более то, что касается Человека. Может быть мы на этом этапе - работаем Преобразователями?
Я вот строю догадки, исходя из своих фантазий...
Очень не хочется в конце концов узнать, что человек букашка в стеклянной банке.

Naw
<*))))><
сообщений: 352
отправлено 15-06-2004 10:07
________________________________________
Человек - не букашка, конечно, с земных позиций.
Да и с космических тоже, ибо тонкие тела его распростаняются на весь космос.
Но понятие человек определяется еще и другими параметрами.

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 16-06-2004 23:49
________________________________________
Людмила
Я, лично, хочу не только вырваться из Системы, но и из Сферы!
Пока человек не видит того, что ему предоставлено в качестве выбора, он будет находиться в зависимости. Искатель довольно хорошо описал это, говоря про стимулы и стимуляторы. Они являются проекциями выбора. Завися от Системы, человек находится не в худших условиях. Скорее он даже защищён. По мере ослабления протекции Системы возрастает давление Сферы, приводящее к быстрым ментально-эфирным преобразованиям Человека. При этом Человек должен поддерживать резонанс равновесия со Сферой. В противном случае он будет ей раздавлен, т.е. превратится в «начальную» энергию.
Система позволяет Человеку укрепить свою духовную составляющую, усовершенствовать её. Только от Человека зависит, насколько успешным будет данный этап совершенствования. Каждому из людей нужно помнить, что совершенствование Духа всегда субъективно, тогда как Сфера совершенствуется всегда объективно. При совмещении двух проекций одного и того же, чем является Система и Человек, наступает парадокс. Здесь выход, который Вы ищите, Людмила.
Человек никогда не был букашкой, он всегда оставался человеком, если хотел.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 17-06-2004 19:26
________________________________________
Да, я понимаю, Элфи.
Субъективная реальность мира, в котором мы живем, очень далека от объективной реальности Сфер.
Так почему же человек не может воспринимать Сферу?!
Где же те добрые феи и волшебники, которые помогают человеку во всех сказках нашего земного эпоса?
Да, Система закаляет Дух. Ещё как закаляет! Миллионы людей гибнут физически в этом горниле. А где же результаты закалки? Насколько долговечна Система? Подобна ли она устройству других миров и цивилизаций? Как Другие вырвались из этого болота? Если вырвались...

Фунтик
<*)))))))><
сообщений: 1179
отправлено 18-06-2004 15:26
________________________________________
Людмила, если тебе Natali ещё пишет, напомни ей, что она мне обещала ответить на вопрос один... через четыре месяца, после того как я его задал... уже 5 прошло или 6, а она всё молчит...
Или дай её адресок если есть...

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 18-06-2004 18:24
________________________________________
Проверь почту, Фунтик

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 18-06-2004 18:26
________________________________________
Людмила
Так почему же человек не может воспринимать Сферу?!
Человек не воспринимает Сферу потому, что не принадлежит ей объективно. Пока не исчезнет человеческая субъективность, всё останется по-прежнему, и люди будут бояться собственного дома, так как в нём «темно». Но «тьма» -- это не значит, что там ничего нет. Просто не видно.

Где же те добрые феи и волшебники, которые помогают человеку во всех сказках нашего земного эпоса?
Маленький народец никуда не уходил. Он по-прежнему рядом с людьми, только стал более скрытным по понятным причинам. Этому можно верить или нет, но этак. Но если всё же не верите, спросите детей, многие из них видят до поры до времени.
Маленький народец обладает мудростью, позволяющей соединять человека с окружающим миром. Этот Мир как антенна. Через него можно говорить с Большим Миром.

А где же результаты закалки? Насколько долговечна Система?
Результаты закалки – те непохожие друг на друга личности, которые выстраивает Жизнь. Вы хотите понять, почему именно так, но… Это ведь Задача каждого: прожить свою собственную жизнь. Поняв, почему так было у другого, вы всё равно не поймёте, почему Вы пришли сюда жить. А Система будет до тех пор, пока находится в резонансе со Сферой. Чтобы понять смысл Системы, нужно выйти за неё.

Лена
<*))))><
сообщений: 312
отправлено 19-06-2004 01:50
________________________________________
Сроки изменялись т.к. новое зеркало разбивалось, а там сново СЮРПРАЙЗ,
Точный срок это 16 сентября, когда всех Зет начнут уничтожать.
а пока еще дется шанс.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 21-06-2004 07:19
________________________________________
Сроки изменялись т.к. новое зеркало разбивалось, а там сново СЮРПРАЙЗ,
Объясните, пожалуйста, эту фразу, Натали.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 21-06-2004 07:32
________________________________________
Человек не боится собственного дома, даже если там темно, Элфи. Даже без света, он знает, где что стоит. Но для этого, он должен помнить, что это - ЕГО дом.

Когда я бываю в лесу, мне кажется, что в нем живут не только деревья. Гномы под грибами...Лешие в кустах... Феи в кронах деревьев... Но я это чувствую. И нет у меня недоброжелательности ни к одному Существу другого мира. Почему же они, мудрые и знающие, не чувствуют меня?

Да мне не нужна чья-то жизнь. Зачем мне чужие ошибки - своих хватает
К тому же, свою жизнь я выбрала сама.
А вот терпения надо бы побольше, это да. Спешу куда-то...

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 23-06-2004 05:06
________________________________________
По мере ослабления протекции Системы возрастает давление Сферы, приводящее к быстрым ментально-эфирным преобразованиям Человека. При этом Человек должен поддерживать резонанс равновесия со Сферой. В противном случае он будет ей раздавлен, т.е. превратится в «начальную» энергию.

Элфи.

Постоянна ли частота Основной Гармоники Сферы? Может ли Сфера напоминать о себе постоянным присутствием высокочастотной модулирующей волны, иногда вызывающей спонтанный резонанс, замещающий все иные волновые формы?

Может ли синхронизация быть столь безжалостной?

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 23-06-2004 08:32
________________________________________
И ещё...

Элфи, какова причина ускоренного ослабления поддержки Системы? Может ли Человек сам спровоцировать давление Сферы? Насколько опасен быстрый переход Человека в другую ипостась?

Лена
<*))))><
сообщений: 312
отправлено 24-06-2004 13:26
________________________________________
Люда, это пишет не Эльфи, это пишет Эль Мория, дубль. Очень озлобленый и лицемерный, многие его видели, он часто приходит во сне, у некоторых просит высылать деньги.

yannus
Admin
сообщений: 3773
отправлено 24-06-2004 15:09
________________________________________
Лена
Люда, это пишет не Эльфи, это пишет Эль Мория, дубль. Очень озлобленый и лицемерный, многие его видели, он часто приходит во сне, у некоторых просит высылать деньги.
А на какой счёт просит высылать деньги?

Лена
<*))))><
сообщений: 312
отправлено 24-06-2004 15:19
________________________________________
К Саиду в его Ашрамы

yannus
Admin
сообщений: 3773
отправлено 24-06-2004 16:35
________________________________________
К Саиду в его Ашрамы
Абалдеть. НАдо же как процветает коммерция на тонком уровне.

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 26-06-2004 01:27
________________________________________
Все ответы о гармонии и резонансе находятся среди людей. Они не скрыты, а лежат на поверхности. Наверное, поэтому ими никто не пользуется. Все ищут в глубинах, забывая о том, что настоящее имеет лишь объём.
Предположим, что немногие перестают копаться в глубине и выныривают на поверхность. Что они видят? Всё по-прежнему: мир не изменился – небо, солнце, воздух… Здесь ничего нет, всё, как всегда!
Не согласен.
Каждый раз, возвращаясь из путешествий по другим реальностям и другим Иллюзиям, я "новыми" глазами смотрю на собственный Мир. Я могу примерять на себя иные состояния и формы, словно актер играющий очередную Роль, но все равно возвращаюсь Домой, пусть и став немного другим. Опыт путешествий в "дальние страны" надолго стирает налет обыденности с моего Мира. И я снова любуюсь его сказочной и непостижимой красотой.

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 26-06-2004 23:26
________________________________________
Соглашусь с Вами, что мой взгляд, это всего лишь одно из множество мировоззрений. И говорим мы об Одном, только разными способами. И Это Есть всегда, а мы на Земле не навсегда, лишь на время. Что Вы думаете по этому поводу, sgraal?
По поводу того, что искать нужно в самом себе мы говорили ещё раньше. Хорошо там, где нас нет! Но как трудно там, где ты живёшь! Это и есть Бытиё? Как Вы думаете?

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 29-06-2004 21:41
________________________________________
Если знать Источник «поставки Душ», то можно… Конечно же!—управлять их прибытием! Вот что ждёт человечество далее! Управляй другим и ты реализуешь себя!—эта программа заложена в каждом живом существе. Но кое-что забыто, выпало: «…управляя, прибавляй и отдавай».
А разве можно ЗНАТЬ Источник Душ?
Ни одна капля не может осознать полноты озера. Но от этого она не перестает быть каплей воды... Что объединяет Озеро и Каплю? Суть, Состояние...которому название - Вода.
Не Озеро управляет Каплей. Капля управляет Озером...Миллиарды Капель...Каждая из них подчиняется законам, находящимся ВНЕ Озера. Это - Ветер...Дожди и засухи...И, находясь в зависимости от этого Закона Бытия - Капли способны изменить и Озеро.
Управлению нужно долго учиться. И прежде, чем начать "управлять" - Капля тысячи раз превращается в пар, поднимаясь к облакам и падая снова вниз, расплескиваясь в Озере на десятки других капель, но находя новые и новые точки падения.
Вот из этого круговорота и хочется вырваться, Элфи...

Это грустно для Тех, Кто видит это со стороны, но не имеет права помочь, потому что Человек обладает правом выбора и реализует его.
Немножко несправедливо это. Что такое выбор? Это - предпочтение из нескольких объектов. Какой же Выбор у человека, если Вы сами говорите, что даже чувствующий человек делает рывак в глубину? Игра в "одни ворота"? И получается, что человек реализует иллюзорный выбор, вынужденный итти только в одну сторону, других - он не видит.
А Те, "Кто видит это со стороны" - ЗНАЮТ, что выбора у человека практически нет, ВИДЯТ, что люди, наступают тысячи раз на одни и те же грабли, ПОНИМАЮТ отчаянное положение человечества и молча наблюдают, чем это закончится...С болью, с грустью...но только наблюдают...

Можно сколь угодно долго говорить о необходимости взаимопонимания, согласия, но пока человек не познает чувства через призму «откровения или своевременности», говорить о единении не приходится.
Пусть звучит банально, но для единения нужно прежде всего только два чувства: доброжелательность и искренность. Без этих чувств - всё будет лживым и чуждым.

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 30-06-2004 23:51
________________________________________
Людмила
По аналогии с земными понятиями биологии чёрным дырам можно дать название пространственных ферментов. Задача каждого фермента: запускать последующий синтез для получения необходимых цепочек. В этом случае пространство-материя расщепляется на амино или субпространство, которое усваивается некой плазмой, которую пространством назвать уже нельзя. Проваливание в чёрную дыру можно проассоциировать с органическим синтезом, в течение которого полученные в результате расщепления цепочки проходят несколько циклов внутри организма, породившего синтез, а затем выбрасываются им наружу для обновления.
Т. е., другими словами, существует ещё цепочка периодики обновления цепочек. А это, в свою очередь, означает, что процесс этот периодичен в своём принципе.
Существующие планетные, звёздные, галактические, вселенские системы подчиняются этому правилу обновления, начиная свою эволюцию с «молодости» и заканчивая «старостью». То же самое принято и у биологических организмов.
Если повернуть периодичность вспять, то получится обратный синтез, из молекулярного в белковый а значит – в генетические цепи ДНК.
По своей природе организм человека не способен производить цепи ДНК, а способен только поддерживать их основную структуру, выправляя небольшие отклонения. Однако в нём существуют некие «кнопки», которые открывают способность к такому обратному синтезу. Мы называем это мутацией.
Мутация, как правило, меняет геном организма настолько, что его основная форма и сфера обитания могут измениться настолько, что будут резко выделяться в обыденных понятийных формах, сформированных как мировоззрение другими организмами.
Синтез геномных цепочек не может производиться только на основе одного организма. Основой для этого должна быть среда обитания, которая поставляет «разобранные» цепи для их последующей сборки. В этом случае среда обитания выступит как организм-расщепитель, помогающий человеку как биологическому организму синтезировать необходимые для него генетические цепи.
Из этого следует, что человек, как биологический организм, всего лишь промежуточное эволюционное создание в сложной цепи воспроизводства и расщепления молекулярных тканей пространства. Причём, известного нам пространства, а не всего, которое существует. В этих областях материального познания человека ещё малы. Создавая такую эволюционную лестницу, природа и человек преследуют вполне конкретную и определенную цель, информация о которой записана в существующих цепочках органики и, частично, минералов. Сами по себе цепочки входят в периодичность, поэтому расшифровка их как таковых приведёт к понятию о множественности в периодичности, в то время, как выявление областей синтеза позволит установить эволюцию форм, в которых природа и человек проявляют свою совершенствование.
Рано или поздно человек осознает свою целостность с природой и с любой материей, какой бы она ни была. Осознав, он откроет единый закон Состояния, а значит, увидит Общую Форму.
Это сейчас возможно.
Мы искренне, Людмила, помогаем каждому, чем можем, но помощь не должна быть деланием за другого его дела, обязанности в жизни, которую он должен осознать и выполнить сам. Тепло же… оно есть у каждого, но его так мало у многих, а у кого есть в достатке… так оно и так видно. Солнце показывать не надо, его видят все – так и с теплом от Сердца, от Души.

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 01-07-2004 04:03
________________________________________
По своей природе организм человека не способен производить цепи ДНК, а способен только поддерживать их основную структуру, выправляя небольшие отклонения. Однако в нём существуют некие «кнопки», которые открывают способность к такому обратному синтезу. Мы называем это мутацией.
Организм человека - это лишь биологическая периферия Сознания. Разумеется, периферия принципиально неспособна на самостоятельное Творчество. Это лишь инструмент. Но кнопки, о которых Вы упоминаете, действительно существуют.
Это как "недокументированные люки" в операционной системе, для внедрения Информационного Вируса, которые так привлекают Любителей Проникать Незамеченными для совершения деяний, характер которых

...меняет геном организма настолько, что его основная форма и сфера обитания могут измениться настолько, что будут резко выделяться в обыденных понятийных формах, сформированных как мировоззрение ДРУГИМИ организмами.
Так и формируется пропасть между Ядром и Периферией. Те, кто нажимает на кнопки, на деле совсем не беспокоится о Целостности. Ему лишь нужно изменить среду и мимикрировать "под нее", дабы

...синтезировать необходимые для него генетические цепи.
Наконец-то вижу расшифровку работы Программы Внедрения... Очень мило.

Лена
<*))))><
сообщений: 312
отправлено 01-07-2004 04:23
________________________________________
Оператор, прекрасно написали, БРАВО

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 01-07-2004 08:18
________________________________________
Оператор.
Элфи могут и не знать всех целей Других.

Лена
<*))))><
сообщений: 312
отправлено 01-07-2004 08:27
________________________________________
Они прекрасно знают цели

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 01-07-2004 09:08
________________________________________
Элфи.
Совершено было преступление тысячи, миллионы лет назад...
Казалось бы, невозможно найти концы в этой детективной истории. Но те, кто совершил насилие над Сознанием Человека, кто заблокировал ему развитие, как Духовной Единицы - живут рядом... Да, они умело прячутся в других уровнях, они оплели всё человечество паутиной безумия и извращений морали...
Они используют человека в качестве энергетической пищи и презирают его, как Личность. Словно жучка рассматривают под микроскопом...А зачем человеку нужна мутация вообще? Зачем ему производить новые ДНК, если смена биологического состояния приводит к абсолютно другой форме существования? Или Человека навсегда хотят одеть в эту биоуниформу? Только тапочки белые менять?

Я не говорила о помощи, как о "делании" за кого-то... Если Вы искренне желаете человеку свободы от этого вопиющего несправедливого насилия - подскажите, какое заклинание надо произнести, чтоб открыть дверь темницы. Вы же знаете, что САМ человек туда не попал. Он пришел на эту планету - открытый и доверчивый с Знаниями Жизненных Законов...Ибо Духовная Единица не могла быть злобной и коварной, питаясь чистой Энергией Источника Всего. Были те, кто обманом втянул людей в болото материи, кто заставил людей жить по принципу выживания и менять духовные ценности на агрессию и уродство мысли...Кто захватил в плен Люцифера, несшего Свет и помощь людям. Посмотрите на нашу планету и её окрестности. Она закрыта непроницаемой оболочкой...Той, о которой мы говорим, что это Вихревое Течение...Черное Течение... Может поэтому и отбрасывает человека от неё, что остатки его чистой души не могут взаимодействовать с этой негативной энергией - нет подобия...И тянет человека подальше. А куда? Правильно, в глубину, к центру. Как Вы и говорили недавно, Элфи. Вы говорите, что Сфера незамкнута...Замкнута она. Наглухо. Они, преступники, сделали всё, что могли, чтобы люди были обречены на гибель в этой ловушке.
Вот только не учитывают Другие силу Духа человека. Который, израненный, глухой и слепой, среди лжи и подлости все таки способен не покориться, может засиять и сжечь своим огнем...Есть ещё такие Люди!
А ведь мы уже говорили об экспериментах Игрока...
А не используют ли Другие и Вас, Элфи...

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 01-07-2004 10:41
________________________________________
Людмила, мы не имели в виду зависимость, когда говорили о процессе синтеза. Это взаимодействие. Рассматривать данный процесс как зависимость могут только те, кто не понял его основ. Подтверждение наших слов – в дальнейшем рассуждении об эволюции. И дело здесь не в кнопках, на которые обратил внимание Оператор. При желании, ими, конечно, можно воспользоваться, но тогда, когда это действительно необходимо. А степень необходимости определяет Целостность Жизненного синтеза, Конгломерат Жизни, в котором существует синтез мнений, мысли.
Опять на горизонте маячат «игры в шпионов». Это же признак замкнутости. Шпионов ищут тогда, когда не хотят, чтобы изменился образ мысли в системе.
И речь мы вели не только о периферии Сознания. Гораздо глубже! О периферии Познания Духа и Души. Этот вопрос был поставлен как основной.
Но всё же интересно, почему каждый раз всплывает тема «революционных настроений»… Не первый раз. И в тот момент, когда близок Ответ.
Люди должны понять, что эволюция биологического организма – основа данной области материи. Без этого совершенствование, обмен потеряют смысл и превратятся в цикл. Цикличность часто путают с периодичностью, но это не одно и то же. На цикличности строят обучение детей – это одна из серьёзных ошибок современности. Об этом мы говорили ранее. Эволюция никогда не бывает скрытой. Наоборот, обменные процессы проходят всё явственней и явственней; до тех пор, пока не родится понимание их.
Маскироваться под кого-то, растить детей-шпионов… -- нет уж, увольте! Живите открыто, даря миру тепло и радость общения. Об этом говорили Вы, Людмила, как о надежде в жизни. Это зависит от всех нас.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 01-07-2004 10:59
________________________________________
Да не шпионов...
Мы посвятили этому разговору не одну страницу темы.
И Вы же сами в диалоге с Капитаном сказали фразу, что нельзя валить на плечи человека всю вину. Значит, все же преступление было. И насилие было...Кто - Вы не хотите говорить или не знаете?
И если радость общения зависит от ВСЕХ нас, то почему же это не делается, Элфи?
Почему же топчемся друг возле друга? Почему не говорим за круглым столом?
Не можем... Нет равенства понятий и энергетики. Как в том моём сне: касание руки - и вибрация, как удар током высокого напряжения.
Ведь всегда более знающий рассказывает незнающему или напоминает забытое. Разве не так?
Но я всегда была уверена, что человек в Сути своей - дружелюбен и полон Знаний. Где же это всё?
Странное чувство...Ощущаю обман, а не могу понять, где...

ODINIZVAS
<*)))><
сообщений: 104
отправлено 01-07-2004 13:37
________________________________________
Отождествление с личностью.
Operator

<*))))><
сообщений: 299
отправлено 01-07-2004 21:10
________________________________________
Но всё же интересно, почему каждый раз всплывает тема «революционных настроений»… Не первый раз. И в тот момент, когда близок Ответ.

Ваш канал перегружен, Элфи. Все чаще Вы неспособны донести вразумительный ответ до адресатов. К тому же Ответ о котором Вы говорите, будет получен и без Искусственных Проводников. Ведь Универсальный Закон на самом деле Прост. И на его фоне Другие выглядят не менее убого чем Люди. Поскольку никто не сравнится с Абсолютным Законом, будучи лишь изчезающе малой частью Его.

Сейчас на глазах растет количество "Каналов Связи", транслирующих "откровения" и настойчиво вкладывающих Ответы в головы "благодарных слушателей". Агонизирующая Система так долго аккумулировала, пряча от ослепленных Людей, Правду, что это вылилось в Информационный понос?

Сейчас, когда на Землю уже приходит Поколение тех, кто Ходит без костылей и Видит Как Есть, космические лохотронщики особенно активно продолжают являть "секретные" откровения, и программировать Землян на столь необходимые ИМ ответы. При этом не забывая о "кнопке" для непокорных.

Хотя, искаженные от перегрузки "каналы откровений", могут существовать и как Первый Результат вмешательства Абсолютного Закона в положение дел на Земле. И все попытки прежде столь таинственных структур пойти на Контакт, честное слово, иногда выглядят как сцена визита ОБХСС в какой-нибудь крупный гастроном застойных времен.

Заискивающие, но все равно обвешивающие Продавцы. Вдруг на прилавках появляется ВСЕ. Некоторые начинают хватать все подряд, и не могут остановиться. Некоторые наивно рассуждают, что Торгаши вдруг стали Другими. А маленький ребенок, глядя на все это, искренне недоумевает.

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 02-07-2004 01:03
________________________________________
Людмила
И если радость общения зависит от ВСЕХ нас, то почему же это не делается, Элфи?
Почему же топчемся друг возле друга? Почему не говорим за круглым столом?
Почему же не делается? Делается. Причём постоянно. Все наши рассуждения, в т.ч. и на форуме достаточно открыты. У Вас есть возможность сравнить ответы разных респондентов. «мутную воду» человек видит только тогда, когда она присутствует как экранирующий элемент или взвесь. В первом случае она останавливает и не даёт наделать глупостей в дальнейшем соприкосновении со знаниями, во втором предоставляет множественность как отражения. Сумеете доказать свою способность видеть настоящее среди этого – и Вы получаете Познание. Только так, Людмила. Блюдечек с «голубой каёмочкой» не будет. Это не в обиду Вам сказано, а чтобы остудить пыл некоторых респондентов, которые рассуждают о насыщенности информационных каналов. Мы бы не брали на себя смелость об этом рассуждать хотя бы потому, что информационный канал другого субъекта всегда индивидуален и проецируется, в основном, куратором через информационную цепь. Очень редко бывает, что информация связывает всего лишь две точки. Говорить в этом случае о перегруженности канала по-крайней мере преждевременно. В своё время мы наслышались рассуждений о том, какая должна быть информация и можем сказать одно, только САМ Человек должен осознавать то, что ему предлагается как факты, собирать воедино сложную мозаику элементов Мира. Только тогда будет рождаться Понимание и Осознание, в противном случае усилится религия и суеверие. А там недалеко и до гонений на ведьм.
Мы продолжаем диалог, не так ли?
Публикую отрывок из форума "Сознание", где люди тоже работают с информацией. Выводы делайте сами.

NEW AGE MASTERS – 2003
Ноябрь 2003г.

Североамериканская экспедиция New Age Masters проходила с 17 октября по 17 ноября 2003г. в Соединенных Штатах Америки.

Учитывая наше былое нескрываемо негативное отношение к Америке из-за ее агрессивной и опасной для Земли внешней политики, Иерархия Света решила поручить выполнение этой миссии именно нам. Действительно, для того, чтобы составить объективное и непредвзятое мнение о государстве и его людях необходимо, как минимум, побывать в нем. Мы обсудили предложение Учителей и приняли его.

Знаково было и то, что миссия Иерархии Света была миссией помощи Америке и символически то, что выполнение ее было доверено именно нам.

Однако нашего согласия было еще недостаточно: необходимо было, чтобы сам эгрегор США согласился принять эту помощь вместе с нами.

Этот вопрос решался очень просто: если мы получаем американскую визу, то эгрегор нас принимает, если нет – то не принимает. Все решалось на собеседовании в консульстве США в Киеве, и нам было запрещено предпринимать какие-либо действия, нарушающие свободу выбора сотрудников американского консульства. Все проходило честно.

Конечно, было противостояние черносущностных и неопределенность внутри самого эгрегора США (мнения разделились). Это выразилось в том, что американцы умудрились за 10 минут (после подачи документов до подхода к окну собеседования) потерять наши документы, чему, кстати, удивились не меньше нас. К счастью, эгрегор принял решение, документы сразу нашли и вскоре выдали нам въездную визу.

Дальнейшие действия, включая трансатлантический перелет (самое уязвимое место в наших экспедициях) прошли без эксцессов. Даже как-то непривычно… Правда, в аэропорту имени Кеннеди (JFK) приняли сухо, даже не сказали «Добро пожаловать…» (Welcome to the United States), как в «Брат-2». Правда, и тупых вопросов не задавали…

Правда, все это «компенсировалось» ударами и нападениями черных в самой Америке.

В нашу миссию входило участие в исполнении плана Иерархии Света и комитета «Владыки Вселенной», который, в частности, предусматривал создание дисинкарнационных порталов в Нью-Йорке и Вашингтоне, работе по зачистке пространства на Граунд Зироу (место терактов 11 сентября 2001г.), работу на Эллис Айленд (Статуя Свободы) и на Ниагарском водопаде.

РАБОТА НА ГРАУНД ЗИРОУ

В соответствии с планом Иерархии Света работа на Граунд Зироу (Ground Zero) должна была быть проведена 31 октября 2003г. Однако при ее подготовке возникли трудности субъективного характера: в Америке праздновали праздник Хеллоуин (Helloween) – праздник Всех Святых (или всех чертей, как они сами его называют). Вечером в центре Манхэттена состоялся большой костюмированный парад, нарушивший наши планы.

К тому же, мы предполагали привлечь к участию американскую эзотерическую группу. Однако, как оказалось, духовность по-американски, заключается в посещении церкви раз в неделю, периодическую практику Рейки и бесплатной раздаче Рейки посвящений (правда без дипломов и обучения) – т.е. личное самосовершенствование. Но это отдельная тема и мы коснемся ее позже.

В общем, как всегда, работать пришлось самим. Справедливости и благодарности ради отметим, что есть на свете хорошие люди, они и помогли нам в этой ситуации. К тому же мы делали за американцев то, что они должны были сделать сами. Но не сделали, наверное, были очень заняты собственной духовностью. Имеется в виду очищение места тераков и освобождение томящихся на этой пространственной точке душ погибших там людей.

Интересно, что рядом с местом тераков (со стороны Бродвея) находится христианская церковь Святого Павла, которая совершенно не пострадала во время взрывов. Посмотрите на ее фотографию, на которой внутри Христоканала видны два черных шара – это физическая манифестация черной сущности «Нью-Йоркский демон».

Ранее мы смотрели на место терактов с балкона высотного дома, и нам было показано, что произошло там в Тонком плане. В момент тарана и падения небоскребов-близнецов произошла критическая деформация локального пространственного континиума Земли и образовался неустойчивый портал в демонический антимир. Уже через несколько секунд он был ликвидирован Иерархией Света, но этих мгновений хватило для того, чтобы в нашу реальность проникла страшная демоническая сущность под кодовым названием «нью-йоркский демон». Он до сих пор обитает в пространстве этого города, питаясь жизненной энергией находящихся в нем людей. Эта сущность также удерживала некоторые души погибших в терактах людей.

Во время работы на Ground Zero мы сумели частично восстановить лопнувшее пространство и высвободить души людей, которые в специальной транспортной капсуле были доставлены к Солнечному порталу.

Первая работа была проведена на Ground Zero поздно вечером 31 октября, вторая – в полдень 1 ноября 2003г. Мы призвали на помощь все силы света и синхронизировались с участниками New Age Masters, которые работали на Храме Осириса в Крыму.

Работать было достаточно тяжело: 1 ноября в Нью-Йорке наступило буквально лето, +24 гр.С, на месте работы было много людей и, конечно, чувствовалась нехватка энергетического потенциала. Однако работа была успешно проведена. После освобождения душ была проведена работа по лечению и осветлению пространства (наполнению его Светом). В этой работе участвовали многие сущности Света Духовного Космоса. Хотя мы продолжали не понимать, почему это не было сделано ранее.

После работы на Ground Zero мы отправились к месту проведения второй работы – к Статуе Свободы на Эллис Айленд.

Для того, чтобы попасть на нее пришлось выстоять длинную очередь и пройти тщательный контроль безопасности. Америка боится новых терактов.

РАБОТА НА СТАТУЕ СВОБОДЫ

Когда подплывали к Статуе Свободы (Statue of Liberty), увидели неповторимое зрелище: Облако в форме летящего Лебедя (Ангела-Хранителя Америки), которое, кстати, по конфигурации аналогично созвездию Лебедь (см. фото). Это был хороший знак.

Вообще, те, кто выбирал место для Статуи, знали, что делают. Сам остров является мощным природным местом силы, подножие Статуи сделано в форме эрцгаммы (см. фото), основание, форма и корона являются мощными резонаторами формы, притягивая определенные энергии Кольца Зодиака и некоторых планет солнечной системы, а также селестоэнергии созвездия Лебедь.

Вспомнился один оккультный афоризм:

«Лишите Америку Статуи Свободы, Ниагарского водопада, ххх… и ее не станет».

Проведенная на Статуе работа, как потом выяснилось, имела большое эзотерическое и космоэнергетическое значение.

Дело в том, что после нападения США на Ирак в марте 2003г., по кармическому сценарию должна была начаться Третья Мировая война. Мы писали о том, что Америка тогда перестала получать энергию от своего эгрегора, что равносильно наступлению клинической смерти государства.

Но Высшие Сущности Космоса, видя, как люди молились в то время за мир, решили пожертвовать собой и набрали кворум для обращения к Кармическому Совету Галактики. Владыки Кармы приняли беспрецедентное решение о выделении Америке кармического кредита. Это допускается в рамках действия Закона Божественного Вмешательства. Это произошло впервые в истории Пятой расы. Землю отмолили, Америке дали шанс, и США стали вновь получать жизненную энергию своего эгрегора. Иерархия Света разработала комплексный план действий по духовно-космоэнергетической поддержке США, и наша миссия явилась ее частью.

Согласно плану Высших Сил, наша группа должна была сформировать и активировать Канал Вознесения для Нью-Йорка и Вашингтона. Во время терактов 11 сентября был включен кармический маяк - целеуказатель, означающий начало финализации кармы Америки. Кстати, Хиросима и Нагасаки еще не возвращены…

Поэтому мы просто выполнили задание Иерархии, с одной стороны, и хотели искренне помочь людям Америки, с другой. Несмотря на то, что они за месяц нашего пребывания в их стране успели сделать нам очень много зла…

В рамках подготовки к созданию Нью-Йоркского Канала Вознесения в октябре 2003г. мы выезжали на мыс - гору Опук в Крыму (www.sitanex.narod.ru) и подготовили сервисный портал для отвода повышенного трафика монадоносителей, который может произойти в этом городе. Во время работы на Статуе Свободы этот канал был активирован и сразу законсервирован до момента возможной необходимости.

Но тут случилось непредвиденное. Во время работы к нам подключился… эгрегор Америки и попросил помочь в проведении определенной работы. Когда мы узнали, чего он хочет, то были в шоке. В приятном шоке!

Оказалось, что эгрегор США (т.е. коллективное сознание всех американцев) принял решение об ответвлении части своей энергии на нужды коллапсировавшей звезды Ситанекс (www.sitanex.narod.ru).

Это означает, что Америка впервые в истории своего эгрегора пожертвовала своей энергией ради других! Мы не ожидали такого и искренне возрадовались душой и сердцем и исполнили техническую сторону дела, произведя ответвление и фазировку канала на опуский портал (с ним связана звезда Ситанекс). Истинно, пока есть те, кто готов пожертвовать собой ради другого, у Земли и человечества есть шанс!

За время экспедиции мы успели сделать только один портал в Нью – Йорке, на Вашингтон не хватило ни сил, ни времени.

Это значит, что нам либо придется вернуться в Америку и доделать работу, либо ее поручат кому-либо другому. Решать не нам.

РАБОТА НА НИАГАРСКОМ ВОДОПАДЕ

Работа на Ниагарском водопаде проходила во время эпохального лунного затмения 8 ноября 2003г. Это была действительно водораздельная дата для Земли: на нашу планету были сфазированы новые зодиакально – космопланетарные энергии (в частности энергии 10, 11 и 12 планет солнечной системы). Это стало прелюдией третьей фазировки энергий ядра Галактики (аспекта Галактического Логоса), состоявшегося 14 ноября 2003г. Это – тоже знаменательное событие в новейшей истории Земли, была большая битва Света с Тьмой, Свет победил в тяжелейшей битве. Сами чувствовали это и принимали в этом участие, противостоя черной сущности Нью – Йорка, которая наносила удары через окружающих нас людей.

Таким образом, год 2003 уже стал решающим в плане подготовки Земли и человечества к Переполюсовке и Квантовому Переходу. Хотя, переломным ему еще только предстоит стать, поскольку основные события произойдут на солнцестояние 22 декабря.

Также 8 ноября 2003г. произошла ассимиляция энергии первой подсемерки первой семерки Вселенской Антакараны (первый из трех лучей антакаранической энергии Вселенского Логоса – Христологоса - Сына). Пока это еще трудно для понимания, но мы подробно расскажем об этом после того как работа, состоящая из 22 креативов, будет закончена в 2004г.

Наша работа на Ниагарском водопаде происходила по стандартной отработанной схеме, без эксцессов и неожиданностей. Мы приняли и провели на ядро Земли нужный диапазон космической селестоэнергии через Ниагарский портал. Единственное, что хотелось бы отметить – это экстремальные условия работы: минусовая температура, обледенение, пронизывающий ветер, снег и т.д.

Вообще, в городе, где находится водопад – Ниагара Фоллз (Niagara Falls) с неба почти всегда идут осадки (в виде мороси или снега). Даже в ясную солнечную погоду. Это происходит из-за того, что в воздух поднимается большое количество мельчайших капелек воды, которые падают с высоты 53 метра, ударяются о камни и взлетают в небо (см. фото). Если при этом погода холодная, то вода превращается в снег, который выпадает на близлежащую территорию.

Следует сказать, что Ниагарский водопад - уникальное и сказочное место, колоссальный портал силы и жизни – один из основных «розеток» Северной Америки. В Ниагара Фоллз всегда дышится свежо и хорошо.

На месте падения воды энергетический канал всегда асцендентный (восходящий, от ядра Земли в Космос). Немного вверх по течению Ниагары есть остров (см. схему), вектор его силового канала всегда десцендентный (нисходящий, из Космоса к ядру Земли).

Остров и водопад, таким образом, образуют портальный тандем, Место силы, аналогичным которому мы не встречали до этого нигде. Характерно то, что ранее известные нам Места Силы Земли, в отличие от Ниагарского портала, циклически меняют вектор своей энергопроводимости.

Остров – приемник разделяет реку Ниагара на две реки, которые потом встречаются у самого водопада. Нам не удалось побывать на нем, единственный мост на него был закрыт вследствие обледенения. Но были рядом с ним.

Такая структура, вместе с Великими Озерами Канады, отражает концептуальную схему космоэнергетического питания всей Северной Америки от Ниагарского портала: северное ответвление питает Канаду, а южное – США.

Энергии Ниагарского портала, который находится на границе США и Канады, прекрасно очищают ауру людей и заряжают ее гармоничными вибрациями Космоса! Мы рекомендуем распечатать его фотографию с нашего сайта (или с любого другого источника) и просто повесить ее дома или носить с собой.

ЭЗОТЕРИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ АМЕРИКИ

Эзотерическая история Америки аналогична истории самой Земли. Семь звездных Логосов создали на нашей планете очаги Разума. Земля является чем-то вроде «сборной солянки», поскольку за время ее существования на ней прививались и культивировались разные формы жизни с многих уголков Вселенной. Homo sapiens – одна из них, и этот засев готовится к великой жатве и селекции, ибо очень много накопилось на поле сорняков…

Были достижения и провалы, взлеты и падения, но создать или вырастить идеального человека так и не удалось.

Нечто подобное произошло и с Америкой. Иерархия Света пошла на грандиозный эксперимент, типа Древнего Египта, о котором мы уже рассказывали. Высшие Силы возрешили предпринять еще одну попытку создания идеального космосоциума на отдельно взятой территории Земли. Кстати, социализм – это тоже попытка…

Был создан мощнейший эгрегор, на который были сфазированы основные энергии нашей Галактики и даже один (отдельный) из подлучей Галактического Луча. Была создана идеологическая, государственная, экономическая, политическая, социальная, религиозная и мировоззренческая модели нового государства.

Первые американские президенты (Джордж Вашингтон, Авраам Линкольн, Томас Джефферсон) были посвященными Иерархии Света (равно как и Ленин в СССР) и сделали очень много для рождения американского государства. Вообще, историю создания Америки окутывают много тайн, некоторые из них дошли до нас в виде эзотерической символики на их денежных знаках, а также феномен «проклятия американских президентов». Кстати, сами американцы показали нам один «фокус»: если свернуть самую распространенную в США двадцатидолларовую купюру определенным образом, на ней становятся видны два небоскреба Всемирного Торгового Центра… охваченные огнем! Вот такая эзотерика…

Америка должна была стать образцово-показательным государством во всех отношениях, примером для других. Каждая ее нация, народность или этническая группа привносила в нее все самое лучшее, что они накопили в ходе индивидуальной эволюции. Все это должно было быть зацементировано фундаментом духовных ценностей и материального благополучия. «Мы верим в Бога» (In God We Trust) – этот слоган до сих пор красуется на американских дензнаках. Что ни говорить, идея была великолепная!

Но как это ни печально и не банально, вскоре где-то произошел сбой, что-то с чем-то не срослось, и эгрегор Америки перехватила Иерархия Тьмы. Аккуратно, нагло и бесцеремонно, без лишней суеты и шума, черносущностные подменили духовные ценности нации материальными. И практически никто этого не заметил. И было все это уже достаточно давно.

После этого они внедрили в логоическое поле Америки чудовище, монстра – эгрегора денег и материальных благ. Он переподключил американцев на себя (правда и к счастью, не всех) с эгрегора духовности. Сейчас он держит их, впившись своими щупальцами. Мы ощутили его действие на себе, но вовремя опомнились, и отключились.

Захватывая свою жертву, фискальный эгрегор выкачивает из нее жизненную силу и зомбирует сознание, внушая ей, что смысл жизни – это обладание материальными благами. Прав тот, кто сказал, что «Нью-Йорк – это город, в котором среди небоскребов и в потоке машин теряется смысл жизни».

Денежный эгрегор – это бич, проклятие Америки. Люди служат ему, сами этого не осознавая, всю жизнь, выходят на пенсию и с ужасом понимают, что жизнь прожита зря. Конечно, может не все. По крайней мере так нам говорили сами американцы. Причем настоящие, а не выходцы из России.

На фискальный эгрегор работает вся государственная машина США, в особенности банковская система с ее традицией кредитов, займов и ипотеки. В Америке принято не покупать дорогостоящие вещи, а брать их в аренду или приобретать в рассрочку. Все так и делают, не понимая, что таким образом их ловят на крючок, подсаживают на фискальную иглу, соскочить с которой очень трудно.

И, тем не менее, эгрегор духовности Америки все еще существует и отрадно, что там есть люди, которые по-прежнему стремятся к духовному самосовершенствованию, а к духовному эгрегору подключается все больше и больше людей.

Мы, в силу своих сил и способностей, с помощью Высших Сил Света, помогали им в этом, подключая их Селетологосу, а, через Него, к Центральному Духовному Солнцу Галактики.

Что же касается духовности по-американски, то мы выскажем свое субъективное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. Это просто наше мнение, сложившееся после месячного пребывания в США.

Для нас духовность – это самопожертвованное служение Делу Света Иерархии Света. Мы не только не получаем материального вознаграждения за свою работу на Благо Земли (и даже не думаем об этом!), но, напротив, вкладываем свои собственные средства, чтобы иметь возможность, ездить по местам силы, строить Храмы Света, публиковаться и т.д. Мы имеем в виду не только себя, но большинство эзотерических групп из России, Украины и из Крыма.

Когда мы рассказывали об этом американцам, то они либо крутили пальцем у виска, либо говорили: «Общаться с Высшими Силами, работать по Их программе, готовить планету к переходу… Ребята, что вы возомнили из себя, спуститесь на Землю, у вас звездная болезнь». Некоторые добавляли: «Лучше зарабатывайте деньги, у вас получится».

То есть многие из них даже не допускают возможности того, что можно и нужно выполнять работу, которую сейчас выполняет воплощенная Команда Земли Иерархии Света. Истинно, suum quique.

Мы предлагали многим принять участие в работе на Ground Zero по очистке этого места и освобождению душ. Знаете, что нам ответили одни? «А сколько мы будем с этого иметь?!». После этого мы решили проводить работу самостоятельно.

С другой стороны, может быть, мы предъявляем к обыкновенным людям слишком высокие требования, равняя их по себе. Мы живем так, как мы живем, и жить по-другому просто не сможем. Уровень духовности, энергии, вибраций и ответственности постоянно повышается, и некоторые участники New Age Masters просто не выдерживают психологически и морально. Но мы взяли на себя иерархическую миссию, а Вознесенные Учителя нам ее доверили, и подвести Их мы не можем. Даже если это будет стоить нам жизни.

Нам хотелось бы сказать всем эзотерикам и энтузиастам во всем мире: Спасибо Вам за так нужный Земле бескорыстный духовный труд. Спасибо вам и низкий поклон!!!

Особенно хотелось бы поблагодарить эзотерические группы и индивидуумов Крыма, которые проводят работу колоссальной важности на благо всего Космоса и исполнения Воли Божией, значимость которой пока понимается единицами и пожелать им не конфликтовать друг с другом, ибо все мы делаем одно дело, пусть и разными способами.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Как всегда, наша североамериканская экспедиция поставила много вопросов, мы прошли суровые испытания на Веру, Разум и Любовь. Американцы причинили нам много зла, но было и много добра. Незабываемые впечатления, как негативного (ложь, обман, подлог, ненависть, агрессия, алчность, зависть), так и позитивного характера (Мост Верразано, активация зодиакальной чакры, посвящение на Манхэттен Бич).

Мы благодарны абсолютно всем, американским фигурантам нашей экспедиции, которые помогли нам в накоплении бесценного опыта жизни, в познании добра и зла… Просим прощения у всех, кого обидели мы, вольно или невольно, и прощаем всех, кто сделал зло нам. Аминь!

КАРМИЧЕСКАЯ ДУЭЛЬ

Когда данный материал уже был набран, нас вызвали на Кармический Совет Галактики и сообщили следующее.

Черная сущность «Нью-Йоркский Демон», проникшая на Землю через разрыв пространства в районе Башен – Близнецов, до сих пор находится в ее витаполе. Во время работы мы лишь ранили ее, уничтожить ее полностью не удалось. А раненый враг всегда опаснее. Именно эта сущность доставила нам много зла в Америке, правда все через людей.

Так вот Иерархия Тьмы вышла на Владык Кармы и вызвали нас, New Age Masters, на кармическую дуэль. Космические законы допускают это при определенных обстоятельствах. Нам нужно было принять решение: принять вызов или уклониться. Уклонение означало бы, что Силы Света отступили и трусливо сдались, а демоническая сущность продолжала бы безнаказанно вредить Земле и людям, фактически получив карт - бланш.

Черносущностные все хорошо просчитали: энергетически нью – йоркская демосущность сильнее нас, ее позиция в открытом поединке предпочтительнее. С другой стороны, если мы откажемся, то «опущена» будет вся Иерархия Света.

Поэтому мы приняли вызов. Дуэль состоится 22 декабря в 00 часов по киевскому времени. Ее условия очень просты: энергетическое сражение в Тонких Сферах один на один. New Age Masters против «Нью-Йоркского демона». Любая внешняя поддержка запрещается. Наши секунданты – Учителя Иерархии Света, судьи – Владыки Кармы.

Как на любой дуэли, сражение идет до полного уничтожения одной из сторон, либо до момента, когда одна из сторон признает себя побежденной. Ничьей быть не может.

Если мы проиграем, можем потерять физтела, а Нью – Йоркское зло безнаказанно останется на Земле, если победим – она будет ликвидирована, а черный портал в Нью-Йорке будет навсегда закрыт.

На дуэли мы примем форму Огненного Льва (FireLion), черные будут в форме Черного Быка. Так исполнится пророчество о поединке Льва с Быком.

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 02-07-2004 01:41
________________________________________
Оператор
Все чаще Вы неспособны донести вразумительный ответ до адресатов.
Всё чаще Вы сталкиваетесь с критической информацией, Оператор. Остановитесь. В этом случае она всегда будет непонятна для Вас и только настроит против себя. Неужели Вы это не замечаете? Мы говорили в своё время о том, что тот, кто хочет получить информацию «наскоком» сталкивается с эффектом отражённого поля: чем больше Вы стараетесь проникнуть в закрытое, непонятное для Вас, тем сильнее будет сопротивление. Причём сопротивление это создаёте Вы сами, Вы боретесь сами с собой. Стоит ли? Может лучше попытаться взглянуть на увиденное однажды с других точек?
Невразумительность ответа бывает связана и с тем, что с информацией знакомится человек, которому она не предназначена или предназначена не в том виде, в каком он её запросил. В этом случае перезадаётся вопрос. Вот и всё. И желательно без эмоцией, они лишь помешают осознанию и поставят ненужные барьеры предубеждения.

К тому же Ответ о котором Вы говорите, будет получен и без Искусственных Проводников.
Странно, Вы считаете нас нечто иным, чем человек? Я – обыкновенный человек. Не больше и не меньше.

Ведь Универсальный Закон на самом деле Прост. И на его фоне Другие выглядят не менее убого чем Люди.
А разве мы когда-нибудь подчёркивали ущербность людей? Каждый родился таким, каким он должен быть, и в каждом из нас, людей, заинтересован Мир, каким бы разным, другим он не был. Нет богов, Оператор, их придумали люди, и у людей они и останутся.

Агонизирующая Система так долго аккумулировала, пряча от ослепленных Людей, Правду, что это вылилось в Информационный понос?
Дело в том, что Правды не было, Оператор. Бытиё не имеет этих критериев. Любой критерий – порождение человеческого ума. Пробуя критеризировать пространство, человек неизбежно наталкивается на «ускользание» Правды, Истины. «Истина где-то там…»-- это ещё Маудер сказал. Поэтому, создавая критерии Правды, человек сам ставит себя в условия, когда эти критерии накладываются друг на друга в разных пропорциях и получается…. Тот самый «понос». Возьмите несколько разных кулинарных блюд и перемешайте,-- получится то же самое. Каждое по отдельности имеет свой вкус и подаётся к своему времени. Все же вместе они теряют предназначение и индивидуальность, но сохраняют пищевую ценность (правда, если совместимы друг с другом).

космические лохотронщики особенно активно продолжают являть "секретные" откровения, и программировать Землян на столь необходимые ИМ ответы. При этом не забывая о "кнопке" для непокорных.
Есть и такие. Но финал у них один: они быстро исчерпывают себя. Те, кто с ними играют, не заинтересованы в их постоянной накачке той информацией, которая становится никому не нужна. Эти люди быстро теряют свои необыкновенные способности и дальше превращаются в обыкновенных фокусников.

Сейчас, когда на Землю уже приходит Поколение тех, кто Ходит без костылей и Видит Как Есть
Приятно сознавать, что Вы видите это тоже. Но не забывайте, что это поколение должно ещё вырасти.

И все попытки прежде столь таинственных структур пойти на Контакт, честное слово, иногда выглядят как сцена визита ОБХСС в какой-нибудь крупный гастроном застойных времен.
Вы поняли, о чём мы рассказывали, проводя ассоциации между чёрными дырами и органикой? «Таинственным» другим нет нужды входить в физический, ментальный или другой контакт подобного типа. Контакт можно осуществить гораздо проще. И это, получается, лучше, потому что человек до сих пор испытывает страх перед другой формой разума. То, что предлагаете Вы, игра на публику, представление. Зачем? Цель, итоги? Посмеяться, поудивляться и разойтись каждый при своём? Есть и такие «мессии». Откройте газетки и посмотрите объявления. Сколько воплощений Христа и Божьей Матери бродят по Земле – и сказать-то не получится, не сосчитаешь.

А маленький ребенок, глядя на все это, искренне недоумевает.
А Вы пробовали, будучи взрослым, стать маленьким? Может быть это и есть то, что Вы ищете?

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 02-07-2004 05:22
_______________________________________
...Homo sapiens – одна из них, и этот засев готовится к великой жатве...
...Первые американские президенты (Джордж Вашингтон, Авраам Линкольн, Томас Джефферсон) были посвященными Иерархии Света (равно как и Ленин в СССР) и сделали очень много для рождения американского государства...
...Черносущностные все хорошо просчитали: энергетически нью – йоркская демосущность сильнее нас, ее позиция в открытом поединке предпочтительнее. С другой стороны, если мы откажемся, то "опущена" будет вся Иерархия Света...

Н-да. Сколько же пустой породы нужно перелопатить в поиске, чтобы найти золотую песчинку. Так что, Вы, безусловно правы, Элфи, упоминая о блюдечке. Мы тут все, наверное, старатели, и, кстати, ничего страшного, если некоторые разгорячатся... с лопатой в руках. Поскольку семь потов сойдет в процессе разгребания того, что подобно приведенному выше.

Вы обозначили наличие Кураторов и их функциональную обусловленность в ракурсе узнаваемого дифференцированно-машинного подхода (имхо). При этом традиционно отвели человеку пассивно - потребительскую роль:

...Человек должен осознавать то, что ему предлагается как факты...
Производной гармоникой это можно было бы выразить это так:

...Человек должен переварить то, что ему предлагают скушать...

И хотя это, разумеется, шутка, в оригинальной фразе ощутимо звучит тезис о ВНЕШНЕМ и активном по отношению к Человеку характере предлагаемой информации.

Думаю, нам не вредно помнить о том, что лишь собственная периферия Сознания может быть голографически сфазирована. Основываясь на этом, можно сделать вывод, что "внешняя информация" представляет собой "динамический и несфазированный Импульс".

Но ведь любые попытки интеграции отдельных несфазированных элементов ведут к бессистемной динамике периферии! Динамический импульс любой мощности принципиально не способен на полезное "лечебное" воздействие. Чаще наоборот.

Благодаря тому, что малый, в силу объективных причин, КПД такого подхода провоцирует постоянное увеличение мощности, результируясь, наконец, в динамический импульс вызывающий нарушения Периферии.

Примеров масса. Та же таблица Менделеева, мутировавшая в оружие уничтожения цивилизации...

И здесь вопрос. Для чего существуют такие каналы? И что такое Двух-Точечный Канал, упомянутый Вами, который в моем текущем мироощущении, не существует принципиально, поскольку не содержит точки равновесия (третий элемент)?

Вы поняли, о чём мы рассказывали, проводя ассоциации между чёрными дырами и органикой?
Да. Но не умом.

А Вы пробовали, будучи взрослым, стать маленьким? Может быть это и есть то, что Вы ищете?
Незачем искать то, что уже здесь.

Атмическая идея (вынужден использовать ментальные формулировки, ибо это всё, чем располагает человек ), которую приблизительно можно выразить как возможность существовать и творить в отрыве от Духа-Источника, воплотилась в целую Иерархию люциферических существ (падших ангелов). На современном этапе развития человечества иногда происходит совпадение тактических усилий и временных задач этих сил и сил, представляющих в материи Дух-Источник. И те, и другие, например, заинтересованы в «пробуждении» человечества, хотя и по-разному обосновывают необходимость и цель такого «пробуждения».

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 02-07-2004 17:13
________________________________________
Мда... А ведь размещая отрывок из "Сознания", мы наоборот хотели показать, как глубоко могут зайти такие люди и начать охоту на ведьм. Мы не отождествляем себя с ними.

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 02-07-2004 17:22
________________________________________
Впрочем, каждый, вчитавшись, нашёл своё, близкое ему. Мы так и сказали: «Делайте выводы сами». И не ошиблись. Игры в шпионов продолжаются. А жаль. Глупо. Пора вырасти. Мы говорили о том, что войны не существуют во Вселенной. Они – одно из ограничений человека в общении. Как может получиться диалог с Другими, если их боятся и не доверяют другому образу мысли? Никакого диалога не будет. Будет монолог и риторические вопросы. И человек опять будет спрашивать: почему с ним никто не говорит. Или ему больше нравится налёт оккультности, таинственности? Что ж, соус может быть разным, но гарнир остаётся гарниром.
Мы сказали то, что считали нужным сказать. И это, в своём роде, ответ на вопрос: готов или не готов человек к этому.

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 02-07-2004 21:06
________________________________________
Игры в шпионов продолжаются. А жаль. Глупо. Пора вырасти.
Игра в шпионов это любимая игра человека. Она - следствие Слепоты. Для того, что бы вырасти, Человеку нужно прозреть. Методом проб и ошибок.
Здесь уже нет охоты на Ведьм, Элфи. Зато уравнений с многими переменными хватает. И решений не одно, а множество... Так же много, как Векторов в Сфере.
Сегодня мы выбрали одно, завтра выберем другое...

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 02-07-2004 21:17
________________________________________
Когда я прочитала этот отрывок, то сразу перед глазами появилась картинка из Голливудских фильмов: стоят два могучих воина с энергетическими мечами.
Один - олицетворение Иерархии Света с голубым мечом и второй - олицетворение Зла - с красным...
Интересно, чем закончилась дуэль 22-го декабря? Полгода прошло...

Искатель. Мы говорили о том, что НЕТ как абсолютного Зла, так и абсолютного Добра ТАМ, где нет ГРАНЕЙ. Только, жаль, нельзя вернуться на те страницы ( нет первой половины темы) Если воюют между собой биоформы Проекций, придумывая себе врага, то это - только на земном плане. Главное - это "убить дракона" в себе, что очень непросто, учитывая условия жизни на этой планете и её принцип выживания...НО! Чем "выше" поднимается Сознание Духовной Сущности - тем больше сглаживаются углы и границы...Я ведь говорила Вам, что я - сторонник - "золотой" середины. Только Вы не СЛЫШИТЕ меня.

Оператор. Всё намного сложнее и проще. Продолжая наш разговор, я хочу напомнить, что не все представители иных цивилизаций - хищники. Такого не может быть. Ну не верю я, что вся Разумная Вселенная ополчилась на человека.
Да и что говорить про Других, если здесь, на Земле, вполне земные люди, только и говорят о том, что человек виноват...виноват...виноват...
Что человек должен...должен...должен...должен...должен............

Неужели, я единственный адвокат человека в этом форуме?!
Если так, то пусть прокуроры скажут, в чем виноват человек?
Кому и что он задолжал за свою историю? Где истец? Кто он?

Не о шпионах речь, Элфи...Я разобраться хочу. Отделить котлеты от мух...Почему никто не говорит, что такое - человек, если судя по приговору Капитана - это робот с демонической программой...по словам Искателя - существо, недостойное даже внимания...
Обтекаемые разговоры и риторические вопросы в то время, когда я задаю вполне конкретные вопросы ------ и нет на них ответа...
А Вы говорите, что ответ рядом...
А Вы говорите: Как может получиться диалог с Другими, если их боятся и не доверяют другому образу мысли? Никакого диалога не будет.
Вы исходите из де-факто... В то время, что де-юра - человеку неимоверно трудно
поверить кому бы то ни было после тысячелетий лжи и лицемерия...А это - уже смягчающие обстоятельства.
А Вы делаете вывод, что человек не готов к контакту и диалогу...

Если есть на форуме люди, которые говорят с Вами, спрашивают о чем-то, спорят, значит, диалог есть, хоть в такой форме, но есть. Те, кто не готов - не знают даже о существовании форума, отдавая свою душу другим ценностям.

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 02-07-2004 23:26
________________________________________
Кажущееся со стороны грандиозные катастрофы, на которые обречены миры, попадающие в зону действия дыры, ни что иное, субъективное представление замкнутого элемента материи. Материя стремится к синтезу, являющемуся основой бытия. Здесь же начало вопроса: к чему стремится Дух?

Синтез материи, возможно, необходим для последовательной ее трансформации в Абсолютно Адекватную Форму.

На уровне материального тела абсолютно адекватного Душе, человек получит возможность реализации устремлений Души без необходимости промежуточных этапов.

Например, мы сможем формировать необходимые нам гармонические сгущения в любой точке пространства, без необходимости удерживать в сознании "каждую деталь" этого процесса, поскольку наше адекватное душе материальное тело сможет взять на себя большую часть рутинных процедур.

Например, мелодию заката, зазвучавшую в душе на исходе дня, мы сможем исполнить для друзей просто создав звуки "из ничего". А друзья смогут вплести и свои вариации...

Сложно даже представить фрактальный разворот материи в форму абсолютно адекватную Духу. Но если предположить, что Дух ждет возможности делегировать "Рутинные" полномочия Материи, достигшей необходимого Уровня...

svn
<*)
сообщений: 10
отправлено 04-07-2004 06:22
________________________________________
Поразительно, но в последнее время женщины явно опрежают мужчин по темпам развития (Людмила - вы явно "убиваете" оппонентов Разумностью вопросов, вероятно поэтому они и не торопятся на них отвечать :). Мужчины так увлеклись своим "величием" (реально в подавляющем большинстве случев надуманным :), что совсем перестали видеть что либо, кроме своих "мудрейших изречений" :).

Мужчины и женщины представляют две "половины" одного целого (кто бы что про это ни говорил и не думал) и не смотря на то, что "мужская половина" по Идее более подвижна (и должна быть более склонна к развитию) - сейчас все больше формируется опасность "нарушения балланса" и далеко не в "мужскую сторону" :).
Было бы целесообразно мужчинам кроме развития "красиво говорить" развивать еще и способность "видеть".

Выстраивание оторванного от реальности "виртуального мира" (не смотря на то, что мы и так существуем в аналогичном :), с использованием определений типа "Абсолютно Адекватная Форма" и аналогичных (которые и обсуждать то как то без реального Смысла конечно "важное занятие" (типа игры в шахматы :), но только к реальности это имеет весьма слабое отношение (хотя и имеет, поскольку ВСЕ имеет отношение к Реальности по Принципу Резонанса, однако не все "достаточно серьезно"

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 04-07-2004 20:10
________________________________________
Было бы целесообразно мужчинам кроме развития "красиво говорить" развивать еще и способность "видеть".
SVN
Похоже, то, что Элфи написали мне, можно смело адресовать и Вам.

К сожалению, иногда приходится применять абстрактные формулировки. Чаще всего это происходит при попытке предложить некоторую каркасную Модель, которая изначально предполагает любое наполнение.
В этом случае бывает важно избавиться от эмоционального и эфирного компонента, что бы передать суть.
Прошу прощения, но это был как раз такой случай.

Безусловно, существуют уровни общения и другие. Все зависит от того с кем, и о чем идет разговор.
Например, некоторые весьма важные моменты в моей повседневной работе я могу адекватно передать коллегам, используя исключительно ненормативную лексику. Без угрозы быть неверно истолкованным.
Умение видеть, о котором Вы упомянули, органично присуще всем без исключения. Нет на земле людей неспособных к этому. Другое дело, что не все ХОТЯТ этим пользоваться.
Вам есть что предложить из СВОЕГО опыта?

svn
<*)
сообщений: 10
отправлено 05-07-2004 15:08
______________________________________
Мне думается, что вы преувеличиваете "ценность" т.н. "абстрактных формулировок" (хотя и само это понятие весьма расплывчато :). Такие формулировки сами создают "картинку мира" и это "виртуальный мир", а обсуждение и тем более углубление таких формулировок лишь все дальше отодвигает вас от того мира в котором вы живете.

"Избавиться от эмоционального компонента" - значит лишить себя связи с "пространством форм", что лишает возможности понимания, но мало того - этого реально не происходит, поскольку при обсуждении тут и там предлагаются весьма жесткие утверждение, а что это такое как не эмоциональность (только весьма однобокая) - получается, что предлагается к обсуждению некий "виртуальный мир" да еще и с помощью искаженной системой понимания. Все это выливается в бесконечный спор не о чем (поскольку то, о чем вы спорите просто пока еще не существует

Впрочем, я отнюдь не предполагал вам мешать и прошу прощения за нарушение плавного течения вашей дискуссии

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 06-07-2004 07:53
________________________________________
Все это выливается в бесконечный спор не о чем (поскольку то, о чем вы спорите просто пока еще не существует

Спор может быть бесконечным, когда собеседники имеют желание не интегрировать, а опровергать.

В этом ракурсе вести беседу, естественно, не имеет смысла.

Кстати, Вы могли заметить, что "дискуссия" не всегда имеет "плавный" характер.

"Избавиться от эмоционального компонента" - значит лишить себя связи с "пространством форм", что лишает возможности понимания

Вот здесь бы нужны пояснения. Как это происходит по Вашему? Как Вы видите "пространство форм" (тоже достаточно абстрактный термин, не так ли)?

benefaktor
<*)><
сообщений: 41
отправлено 08-07-2004 14:54
________________________________________
Всё решают. говорят, говорят!!! А чего решают.
Тут по моему всё просто должно быть - "Взять всё и поделить...."

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 08-07-2004 15:08
________________________________________
Тут по моему всё просто должно быть - "Взять всё и поделить...."
Что бы Вам конкретно хотелось поделить?

Aydolit
<*))><
сообщений: 96
отправлено 08-07-2004 18:48
________________________________________
К слову о делении...
Собрались в месте семь мудрецов.
Каждый из них поделился одной мудрой идеей.

Вопрос:
Сколько идей теперь у каждого?

Lud111
<*)
сообщений: 13
отправлено 09-07-2004 05:00
________________________________________
Господа, я плакал от умиления!!! Какой человечище, какая глыба!!! Господин Elfhi не только с темными силами воюет, но и со светлыми общается. Беседует с Высшим разумом! И все это до и после приема пищи. И ведь на работу ему приходится ходить и в магазин. Но нет, он и по дороге на работу темным силам укорот дает. Спасает человечество.
Милые, милые люди. Да где ж вы видели этот высший разум? Я вот ни одного очевидца не встречал. Кто то от кого то слышал, кому то кто то рассказывал. Хочется! Ох как хочется, чтобы он был... Но где он, ау... Молчит проказник!
Добро и зло... А что есть зло, господа? Человечество питается трупами животных...! Уничтожает природу...! Разрушает планету...! Убивает даже себе подобных...! Это как?! Это - Добро???
Что есть человек? Человек - это высокоорганизованная колония бактерий... Каково??? Опровергните!!!
Кстати, а почему Вы думаете, что Высший разум на нашей стороне? Как Вам такая теория: человечество - это вирус, разъедающий тело живой планеты по имени Земля и, пока он не заразил другие планеты, организм по имени "Вселенная" должен его уничтожить... Вот Вам и Высший разум...
Люди, милые, хорошие. Не зовите Высший разум. Помните: на зов в темном лесу первым прибежит не лесник а очень нехороший и голодный волк и интересовать Вы его будете не в качестве собеседника а в качестве пищи... Рассчитывайте на себя. Рожайте и воспитывайте детей. Не ждите загробного мира. Кто Вам про него рассказывал? Может господин Elfhi ? А он там был?!
Соблюдайте заповеди, люди: не убий, не укради... Они даны нам не Высшими силами а добрыми и светлыми людьми. Если их не соблюдать, человечество превратится в раковую опухоль, пожирающую тело на котором живет. Умрет тело - умрет и опухоль...
Странник.

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 09-07-2004 08:19
________________________________________
Добро и зло... А что есть зло, господа? Человечество питается трупами животных...! Уничтожает природу...! Разрушает планету...! Убивает даже себе подобных...! Это как?! Это - Добро???
Может еще высекете себя прилюдно? Дать плетку?

Человек - это высокоорганизованная колония бактерий... Каково??? Опровергните!!!
Зачем же ломать Вам мироощущение?

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 09-07-2004 09:26
________________________________________
Приветствуем Lud111...

Каждый человек, кто раньше, кто позже - но задает себе вопрос о смысле своего существования.
Вы тоже его себе задали. Только уж слишком узко.

Человек питается трупами - да. Уничтожает Природу - да. Извращает красоту и чувства - да. Все это взаимосвязано....А спросите себя - почему? Ведь дело не в Добре и Зле, дело в самом банальном выживании на планете. Вы пробовали не кушать не только мясо, но и овощи, фрукты ( растения тоже жить хотят)? Ну, пару недель продержитесь на воде из речки...Похудеете до нельзя ... А потом - загробный мир воочию!
Всё живое существует за счет потребления энергии (для биоорганизма - это пища).
Всё живое существует за счет разрушения и созидания.
Всё существующее не может появиться из ничего.
Всё существующее имеет смысл.

Оперируя земными понятиями о добре и зле, человек проводит условную черту между тем, что ЕМУ нравится или не нравится. И если сосед не любит Вашу собаку - он злой. А вот если сосед похвалит Вашу кошку - он добрый.
Начинается и заканчивается добро и зло только в Вашем личном отношении к окружающему миру.
Вдумайтесь, пожалуйста, в проявление Добра и Зла в жизненных ситуациях и Вы поймете, что нет ни добра, ни зла вокруг. Есть всего лишь Ваше восприятие того или другого....
Это касается всего, без исключения. В том числе и войн политических, религиозных... К примеру, шахид искренне верит в то, что делает добро и будет награжден Аллахом...Он - убийца в глазах жертв, но герой - в глазах его общества.

И ещё. Как понимать Ваши противоречивые высказывания?

Да где ж вы видели этот высший разум? Я вот ни одного очевидца не встречал. Кто то от кого то слышал, кому то кто то рассказывал. Хочется! Ох как хочется, чтобы он был...

И несколькими строчками ниже:

а почему Вы думаете, что Высший разум на нашей стороне?

Или отрицание Высшего Разума касалось только Элфи?
По-моему, Вы поспешили высказать свою мысль. Мне кажется, Вы думаете не совсем так, как написали в посте.

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 09-07-2004 13:30
________________________________________
Что что. Мозги, конечно. Взять у одних и разделить поровну на всех....
Может многим не хватает чуть чуть а иные злоупотребляют. Им переизбыток.
всё должно к гармонии стремиться и уравновешению.
Если умников собрать и сьесть. Была бы выгода обществу.

Предположим, что поймали и съели.
Что изменится и как по Вашему? Если можно, то ответьте развернуто.
То есть, без упоминания, что голодные на время станут сытыми, а мозгов у всех станет поровну.
Что будет представлять из себя такое общество?

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 09-07-2004 19:35
________________________________________
benefaktor
Ну и аппетит у Вас!
Только, я думаю, съеденные мозги (даже умников) - пользы не принесут: Вы же знаете во что превращается пища после обработки желудком

Lud111
<*)
сообщений: 13
отправлено 10-07-2004 08:25
________________________________________
Оператор, дружище, какой Вы умный! Вам череп не жмет?

Браво, Людмила! Правильно! Это – по-нашему. Действительно, почему не убить, если голоден...?
«Ты виноват уж в том, что хочется мне есть!»
Почему не украсть, если все вокруг воруют?! А Высший разум, конечно же, будет смотреть и радостно приговаривать: «Плодитесь и поедайте друг друга!..»

Вы говорите: «Что добра и зла не существует…». Ой, ли? Лукавите милая Людмила! Доброта – она и в Африке, доброта. Легко говорить о добре, поедая братьев наших меньших и сидя в кресле, обтянутом их кожей. Разве убийство беззащитного существа, доверившегося нам - перестало быть грехом из-за нашего голода?

Если нет добра и зла, то можно совершать любые преступления. Можно убивать, красть, насиловать. Ведь это не Зло, это просто такое представление о бытие.
Как известно: «Невинность - это состояние, несовместимое с чувством глубокого удовлетворения». Но что Вы тогда хотите от Высшего разума? Чтобы он убивал вместо Вас или для Вас?

Кстати, для баранов идущих на бойню, высший разум – это мы с Вами. Ну и как? Здорово это им помогло? Не высший ли разум устроил для них эту бойню?

С Ваших слов получается, что Высший разум ждет, не дождется, когда мы до него дорастем. А оно ему надо?! Как известно: «Рожденный ползать на голову не нагадит!»… Не Иисус ли сказал: «Царствие Божие берется силою!». Человеку надо очень много сделать, чтобы вырасти из звериного состояния.

«Только упорный и каждодневный труд может сделать из обезьяны слесаря шестого разряда!...» Сделать человека Богом, может только сам человек. Закрывая глаза на собственные недостатки, невозможно найти пути их преодоления.

Я вовсе не говорю, что человечество не достойно права на существование, но и идеализировать его не надо. Зомби не те, кто любит после работы вкусно поесть и убивают животных, чтобы прокормить своих детей, а те – кто слепо верит в доброго барина, мечтающего всех облагодетельствовать и готовы ради веры в него уничтожить всех инакомыслящих (как это уже делала церковь Христова).

Слепая вера и слепое подчинение – вот признак зомбирования. Никто наши проблемы вместо нас решать не будет.

«Мы приходим в этот мир мокрыми, голыми и голодными и это только начало…»
Можно красиво говорить, как Elfhi, строя из себя мудреца, учителя и спасителя человечества, мороча голову другим и сбивая их с толку своими фантазиями. Можно просто – честно прожить свою жизнь, стараясь (в меру своих сил) сделать мир чуточку лучше. Изменять надо не окружающих нас людей, подгоняя их под свою мерку, изменять надо себя.

Цель лжепророков – заставить нас отказаться от борьбы с нашими недостатками, убедив, что во всем виноваты темные силы и что мы грешны уже только потому, что родились на этот свет.

Не стоит мотать на ус то, что тебе вешают на уши.
Превратить нас в стадо баранов, верующих в доброго и мудрого Хозяина и дисциплинированно идущих на бойню, с надеждой на светлый загробный мир – вот что нужно врагам человечества.
Если к тебе идет гора, спасайся – это обвал!

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 10-07-2004 10:54
________________________________________
Слепая вера и слепое подчинение – вот признак зомбирования. Никто наши проблемы вместо нас решать не будет.
Совершенно верно.
Мне кажется, Дружище, что Вы просто не имели времени на чтение многочисленных веток форума. Это не проблема. Мы не говорим об этом, поскольку ЭТО ОЧЕВИДНО для большинства.
Ваша впечатляющая по эмоциональной насыщенности речь (я без издевки), говорит как о Вашей неудовлетворенности "существующим положением дел", так и том, что у нас гораздо больше общего, чем Вы думаете.

benefaktor
<*)><
сообщений: 41
отправлено 10-07-2004 12:17
________________________________________
benefaktor
Ну и аппетит у Вас!
Только, я думаю, съеденные мозги (даже умников) - пользы не принесут: Вы же знаете во что превращается пища после обработки желудком
Пища превращается в ценные питательные вещества, которые идут на питание тела.
Её правильно готовить можно увеличить питательность.
Мозги если их правильно готовить принесут пользу.
Почему евреи не едят свинину. Задумывались? А знание в том что ты есть то что ешь.
Будешь питаться свиньёй - станешь на её похожей в повадках.
Если вместе живут 2 народа один ест свинину а второй нет. Через лет 300 эти два народа будут отличаться. И те кто не ест займут места начальников, а те кто ест будут в услужении.
Вот так вот.
Счас евреи на меня наедут что я раскрываю их тайны.
А плевать я хотел.

yannus
Admin
сообщений: 3773
отправлено 10-07-2004 13:23
________________________________________
Пища превращается в ценные питательные вещества, которые идут на питание тела.
Её правильно готовить можно увеличить питательность.
Мозги если их правильно готовить принесут пользу.
Чушь полная. Т. е. если у здорового человека приготовить и сьесть прямую кишку то у того кто сьел исчезнет геморрой. Так?
Прямо маньяк. Это не вы ловите молоденьких девочек по провинциальным городам?И где вы будете лавить этих умников.
Предлагаю подкараулить и поймать Оператора. Разделать его и сьесть мозги.
Но при этом надо будет-как то решить проблему с родственниками и правоохранительными органами. Так как родственники, после вашего гм. акта повышения интеллекта, воспримут это неординально, не поймут высоких устремлений. Начнут вооружаться кто чем попало, и обходить с тыла. Так же быстро появиться отряд в камуфляжной форме с автоматами, готовый стрелять на поражение....
И через небольшое время вы окажетесь в тесном помещении с недоверчивыми, хмурыми людьми, которые будут обследовать вас и задавать много вопросов.
И кончится всё это инкриминацией хладнокровного убийства первой степени.
Что грозит, высшей мерой а если нет то 15 лет без амнистии... Там из вас сделают педика и будете до конца дней своих ублажать грубых уголовников.
Вот так заканчиваются "духовные" искания. :)))))))))))))

ap0st0l
<*)))))))><
сообщений: 1414
отправлено 10-07-2004 23:21
________________________________________
Давно не заглядывал. Всем счастья.
Все как обычно правы, все как обычно говорят, то, что чувствуют и то, что понимают.
Это радует.

Lud111
<*)
сообщений: 13
отправлено 11-07-2004 02:28
________________________________________
Как здорово, господин Elfhi! Какой прекрасный метод ведения спора Вы придумали! Приписать противнику свои высказывания и потребовать, чтобы он их Вам доказал… Замечательно! Если умело перечеркнуть минус, то получится плюс!…

Вспоминаю анекдот: пассажир говорит своему соседу: «Вы сказали, что летите в Нью-Йорк, чтобы я подумал, что вы летите в другое место. Но вы ведь действительно летите в Нью-Йорк. Зачем вы врете?!..»

С чего Вы взяли, что я Вас обвиняю? Кто - я и кто - Вы! Телеграфный столб (как известно) бьет машину только в порядке личной самообороны. Да, я знаю каратэ, тыквандо, дзюдо и еще много страшных СЛОВ, но где мне с Вами тягаться. Я не обвиняю а просто высказываю свое мнение о Вашей тяжелой многогранной деятельности. Кстати, хочу напомнить: великими не рождаются, великими умирают…

Вы просите доказать Вам Вашу неправоту. А зачем?
Если я Вам расскажу о технологии процесса совокупления десятиголовых членистоногих в трущобах планеты Альдебаран созвездия Цинцеи и о ее опасном воздействии на ауру гуманоидов планеты "Земля" и потребую, ссылаясь на Вашу любимую презумпцию невиновности, чтобы Вы меня опровергли, Вы сумеете это сделать?

Обратите внимание: ни насмешливый и добродушный Оператор, ни добрая и милая Людмила не пишут о себе со скромностью присущей Вам: «Мы сказали», «Мы думаем» и не пытаются учить других. Они просто высказывают свое мнение и выслушивают чужое.

Я не собираюсь с Вами спорить: я не мудрец, не Учитель. Я, даже, не психиатр!..
Странник.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028
отправлено 11-07-2004 07:43
________________________________________
Lud111
Наш добродушный Оператор прав.
Тому, о чем Вы сейчас говорите - посвящены десятки страниц этой темы и темы "Хозяева мира".
Мне даже стало как-то неуютно от Ваших слов... Честное слово...
Словно меня сравнили с крокодилом, льющим слёзы, доедая антилопу...
Но ещё более печально быть антилопой для "Сверхкрокодила"...

А я верю в Разум. Высший или низший, но - РАЗУМ.
Я понимаю все иначе, чем Вы. Это не значит, что я права, а Вы нет.
Только мир этот построен на принципе выживания, результатом которого есть - насилие во всех самых уродливых формах.
А Вы откажетесь от курицы или шашлыка из бедной овечки? Вы - говорящий о доброте....
Но этот мир изменить невозможно физически. Таков наш Модуль реальности.

Если бы человек имел другую форму существования - был бы абсолютно другой источник питания. И это будет тогда, когда человек сбросит свою биологическую форму и вырвется из материального мира нагим, оставив только Сущность - Огненный шар, оставив в покое животных, птиц и рыб...
Я в это верю...

Превратить нас в стадо баранов, верующих в доброго и мудрого Хозяина и дисциплинированно идущих на бойню, с надеждой на светлый загробный мир – вот что нужно врагам человечества.
До чего знакомые слова! О "стаде баранов" говорил Предвестник...Искатель...
Теперь Вы...

ПОЧЕМУ ВЫ ГОВОРИТЕ О ХОЗЯЕВАХ?! ДА НЕУЖЕЛИ ЖЕ ВАМ НЕПРИЕМЛИМО ЧУВСТВО БРАТСТВА И ВЗАИМОСВЯЗИ?! КАК МОГУТ НАС ПРИНЯТЬ ДРУГИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ, ЕСЛИ МЫ САМИ ИХ ОТТАЛКИВАЕМ? ИЛИ ВАМ НРАВИТСЯ БЫТЬ ОДИНОКИМИ В БЕЗБРЕЖНОМ ОКЕАНЕ?

benefaktor
<*)><
сообщений: 41
отправлено 11-07-2004 15:32
________________________________________
И кончится всё это инкриминацией хладнокровного убийства первой степени.
Что грозит, высшей мерой а если нет то 15 лет без амнистии... Там из вас сделают педика и будете до конца дней своих ублажать грубых уголовников.

Вот так заканчиваются "духовные" искания. :)))))))))))))
Я пошутил, Пошутил Я. Ау.... У кого там нет чувства юмора....
Не ем я никого.... Только травку щипаю. Товарищ подпалковник это не я, у меня алиби есть..... На все ваши 3 случая....

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 12-07-2004 21:21
________________________________________
Уважаемый LUD111 !
Рядом со мной сидит самый обыкновенный мальчик. Ему 13 лет. Он учится в обычной школе. Любит играть в футбол. Хобби – компьютер.
Вот ему-то и адресованы Ваши вопросы.
-- Их и нет этих членистоногих,-- говорит Саша, сидящий рядом со мной.—А если они и в другой звёздной системе, как они могут влиять на нас? Ведь это очень далеко.
-- И откуда вы взяли этих членистоногих, да ещё и десятиголовых?—добавляет Саша.—Зачем нужны эти членистоногие? Поясните, пожалуйста!—просит Саша.
-- Мне хотелось бы узнать, для чего Вы задаёте такие вопросы. Мне кажется, что у Вас чрезмерно развитая фантазия.
-- Мне думается, что таких существ нет нигде на Земле, а если они и есть, то в другой звёздной системе.
-- А они большие? Если бы я встретился с ними, то бы убежал. Ну, может быть, не убежал… Но что делать, когда увидишь таких чудовищ? Если бы они были маленькие, то сварил бы… Они же ведь членистоногие, как крабы, раки всякие.
-- А можно мне задать Вам вопрос? Наступит ли апокалипсис на Земле из-за чрезмерного количества выхлопных газов в атмосфере?
Ответ дан. Вопрос задан. Так мыслит обычный человек. Такой же, как Вы, LUD111. Не надо быть психиатором, чтобы это понять. Однако, надо вникнуть в психологию восприятия мира мальчика и совместить своё собственное мировоззрение с его точкой. Тогда станут видны те пропасти, которые, как Вы считаете, существует между кластером «мы» и сознанием обычного человека. Их нет, LUD111, и никогда не было.
Однако, сарказм, который Вы используете, не приближает Вас к диалогу. С какой целью Вы вышли на диалог? Обозначить лидирующую позицию? Вы хотите что-то доказать? Пожалуйста! Опровергнуть? Можно! Даже нужно! Только понятно… Тот, кто кивает головой, а сам мало понимает, не очень-то отличается от послушного животного. Ему достаточно просто быть и ощущать рядом собой хозяина. Вы говорите об этом, LUD111?
http://www.forumy.ru/awakening1/view.php?dat=20031226031614_45

Lud111
<*)
сообщений: 13
отправлено 13-07-2004 03:34
________________________________________
Господин Elfhi! Не мелочитесь. Будьте новатором. Спрашивать - так спрашивать! Тринадцатилетние дети это уже не модно. Они уже почти взрослые. Обратитесь к только что зачатым детям, или, еще лучше - за сутки до зачатия. Вы столько интересного о себе узнаете, столько впечатлений получите, не только интеллектуальных, но и физических, что хватит на долгие месяцы воспоминаний...!

Я прощаюсь со всеми. Извините, если кого обидел. Хотел Вас расшевелить, но видно не дано! Заходите на мои сайты, поговорим.
Странник.

Тибетский странник
<*))-)))><
сообщений: 817
отправлено 14-07-2004 16:37
________________________________________
Если бы человек имел другую форму существования - был бы абсолютно другой источник питания. И это будет тогда, когда человек сбросит свою биологическую форму и вырвется из материального мира нагим, оставив только Сущность - Огненный шар, оставив в покое животных, птиц и рыб...
Я в это верю...

…кстати, Людмила...о шарах …

Цивилизация зелёных шаров-гуманоидов

Представители этой, достаточно активной на Земле, разумной формации, с которыми мне лишь однажды доводилось вступать в телепатический контакт, довольно неохотно и односложно (вернее, - скупо, кратко и без эмоций) телепортировали о себе, поэтому информация о них носит чисто общий характер, позволяющий всё же сложить о них некоторое представление. Эта цивилизация старше нашей примерно на 20-25 миллиардов лет.
Они также прошли через человеческий цикл Эволюции в начале нынешней Манвантары, а сейчас занимают очень высокие уровни Каузального и Будхического Планов Вселенной, и стоят на позициях цивилизаций, принадлежащих к Содружеству "Светлое Кольцо". Располагаются где-то в центральной части нашей Вселенной, но свободно управляют не только Временем, но и Пространством, что даёт им возможность всегда находиться практически везде и быть авангардом Сил Света при возникновении угрозы со стороны Сил Тьмы.
К человечеству и к проводимому на Земле эволюционному эксперименту относятся лояльно, выполняя роль дружественных наставников, но в то же время имеют здесь, на Земле, свои интересы, носящие чисто эволюционный и исследовательский характер. Эта цивилизация - некое сообщество энергетических шарообразных сгустков, имеющих в составе своих тел, по размерам сравнимых примерно с нашим Солнцем, ещё и некоторое количество биовещества.
Всего существует семь таких Сущностей, связанных между собой своеобразными энергетическими жгутами-коридорами. Каждое из этих Существ ядовито-зелёного цвета может в небольших пределах изменять свою шарообразную форму и - при необходимости - создавать на некоторое время новые специализированные энерго-информационные структуры для накопления и переработки определённой информации очень высокого даже для Них уровня сложности.
Именно с такими отпочковавшимися, получившими огромные возможности и полномочия индивидуализированными структурами, сохраняющими постоянную связь с общим управленческим центром, довелось столкнуться моему Сознанию в одном из высших слоёв Ментала летом 1996 года. Принимать какую-то конкретную и привычную для нас форму они - в силу своей высокой Эволюции - уже не могут, но во время контакта психически ощущалось НЕЧТО, хотя и производящее ощущение ярко-зелёного цвета, но всё же приятно и успокаивающе обволакивающее собой моё Сознание и, как казалось, доподлинно знающее все мои Мысли.
Будто кто-то очень родной мне и близкий нежно поглаживал мою Душу ласковыми и любвеобильными касаниями, обнадёживая и успокаивая всё внутри. Не успевал я о чём-либо подумать, как ответ тут же, как бы сам по себе, возникал в моём Сознании, дополняясь яркими образами и картинами из совершенно незнакомой людям области Знания об иных космических Мирах, находящихся и как бы беспредельно далеко, и, в то же время, словно бы пронизывающие нас со всех сторон.
Материализация на самом высоком, какой только возможен в нашей Вселенной, уровне сложности является для этих Высших Существ абсолютно реальным и обыденным фактом, применяемым Ими в Их "повседневной" деятельности. Мы уже отмечали, что управление Светом является первейшим признаком, по которому можно судить о созидающих возможностях любой цивилизации.
Уровни развития некоторых из них, вне зависимости от их принадлежности к "Тёмному" или "Светлому" Кольцам, доходит до такой высочайшей степени, о которой земное человечество не может даже и помыслить. Они и являются Теми Творцами материальности, которая создаёт вокруг нас Иллюзии Физического и Астрального Планов.
Излучения, называемые нами "Свет", полностью подвластны им и они могут по собственному желанию придать ему любую форму. В их власти - создавать структуры любого физического или динамического типа, что наделяет их практически неограниченными в нашей Вселенной возможностями.
Их интеллектуальные способности для нас просто непостижимы. Не обладая материальным телом, они, тем не менее, владеют материализацией в той степени, насколько она вообще может присутствовать в Идее. При необходимости, несмотря на глобальные свои размеры, каждое из этих Семи Бого-Существ может достаточно быстро и легко сделать Себя видимым для наших психических органов зрения, а также вступить в экстрасенсорный контакт, если только высокие духовные вибрации самого человека своей чистотой способствуют этому. В противном случае, контакт с Ними грозит человеку немедленным уничтожением (сгоранием) не только физической, но даже и астральной оболочек его Души.

Цивилизация серебристых "гуманоидов-шаров"

Землю, кроме проявленных и непроявленных тонкоматериальных существ, населяют также существа, живущие в плазменном состоянии (пятом измерении) в виде шаров различного диаметра и цвета. На характеристике одной из таких цивилизаций мы остановимся более подробно, хотя полностью понять их общественный устрой, а также способы общения и весь смысл их творческой деятельности для ограниченного человеческого Ума, привыкшего всё облекать в такие же строго ограниченные формы, совершенно невозможно.
Сведения об этой внеземной цивилизации, занимающей не один какой-то конкретный энерго-информационный слой околоземного Пространства, а активно обитающей сразу в нескольких его высших высокочастотных слоях, мне удалось получить во время одного из самых длительных (около двух часов земного времени) выходов моего Сознания в ментальном (или, возможно, даже в каузальном) теле из физического и астрального тел моей Души, состоявшегося 25 августа 1996 года, - после сорокадневного голодания на одной родниковой воде в ущелье Трёх Духов. Не будь такой "спецподготовки", моё ментальное тело, вероятно, просто не выдержало бы контакта с энергетикой высочайшего уровня вибраций этих поистине богоподобных Сущностей.
Основное "место" базирования этих, так называемых мною "серебристых гуманоидов" непостижимо высокого эволюционного уровня развития находится где-то "на краю" нашей Галактики и не принадлежит конкретно ни к одному астрально-физическому Созвездию. Разумные существа, населяющие её, как уже было сказано, имеют шарообразную форму самых разнообразных цветов и оттенков, каждый из которых, в сочетании с размерами плазменного энергетического тела, свидетельствует об определённом эволюционном уровне развития каждого такого Существа и о занимаемом им положении в их сообществе.
Вся их цивилизация состоит примерно из 300-350 Сознаний-шаров, каждый из которых может изменять свой объём от теннисного мячика до Звёзд чрезвычайно внушительных размеров и принимать абсолютно любую плазменную форму, в том числе и человеческую. У руководства цивилизацией стоят несколько шарообразных Существ от фиолетового до серебристо-белого цвета, имеющие очень внушительные размеры, во главе которых стоит сверхогромный шар, размером с нашу Землю или даже гораздо больше, светящийся ослепительно-белым плазменным Светом.
На других, менее ответственных руководящих постах находятся Существа, имеющие разные оттенки - от голубого до фиолетового цветов и также значительно отличающиеся от других многочисленных шаров-Сознаний своими огромными, просто-таки космическими размерами. В целом же, все глобальные и важные вопросы решает НЕЧТО или НЕКТО, в общем, что-то вроде тонкоматериального сверхгигантского суперкомпьютера, имеющего сверхмощный банк данных и неподдающуюся нашему воображению, разветвлённую по всем Мирам и системам Галактики энергоинформационную сеть.
Наша планетарная система "САТАНА", созданная Люцифером, выглядит по сравнению с их системой всего лишь карманным калькулятором на фоне возможностей компьютера седьмого поколения. Поэтому эти плазменные Сущности могут беспрепятственно осваивать и исследовать любые, интересующие их уголки Галактики, не говоря уже о контроле над банком информации в Ноосфере Земли.
Как человек состоит из семи основных тел, точно так же и их плазменное тело состоит из семи основных энергетических "оболочек", проникающих одна другую и разделяющихся по диапазонам излучений. Самый наружный слой, состоящий из грубых и примитивных видов Энергии, имеет ярко-красный оттенок, что говорит об относительно "низком" ещё эволюционном уровне Существа.
Он соответствует нашему физическому телу и через определённый промежуток (мы не можем употребить здесь слово "времени", так как они находятся вне Пронстранства-Времени) существования распадается. Через этот слой проявляет себя в астральных Мирах "низшее" Сознание плазменной Сущности. По мере своего духовного роста, Сущность сбрасывает с себя эту низшую энергетику и тогда на поверхность выходит второе "тело" имеющее оранжевый диапазон излучений, который даёт более широкие возможности для самореализации в Астральном Плане Галактики и позволяет занять более высокое положение по сравнению с предыдущим своим состоянием.
Каждый из семи цветов-оттенков соответствует духовному уровню развития Существа этого Мира, достигнутого им за многие миллионы лет (опять же, это надо понимать условно, вне понятий о Времени) своего Существования, состоящего из периодов активности и периодов полной пассивности в состоянии анабиоза. Так постепенно, каждое шарообразное Сознание должно пройти свою Эволюцию, знаменующую его переход от красного, оранжевого, жёлтого, зелёного, голубого и фиолетового энергетических тел, - в серебристо-белый спектр плазменных излучений.
В целом, Они придерживаются гуманных Идей и Целей, направленных на укрепление духовности и могущества своей цивилизации, с целью ослабить в Галактике и во Вселенной деструктивные влияния Космического Зла, которое на Высших Планах Бытия часто маскируется под Благо. По отношению к человечеству Они настроены доброжелательно и гуманно, понимают истинные причины нашей "падшести", полностью заинтересованы в нашем духовном развитии и перспективами использования (в борьбе с негативными побочными проявлениями Материального Творения) тех уникальных свойств, которыми обладает бессмертный Дух, выдержавший испытания в человеческом цикле своей земной Эволюции.
Мне совершенно неловко говорить по отношению к этим Космическим Сверхсознаниям в таком поучительном тоне, потому что по сравнению с нами Они стоят в заоблачной выси на Эволюционной Лестнице, в то время как сами мы всего лишь бестолково копошимся в грязи у её основания. Но что поделаешь, - иного способа дать о Них информацию, используя лишь человеческие образы и понятия, у меня просто нет. И пусть Они за это простят меня.
В структуре и образе Жизни этих высокоразвитых Существ нет ничего такого, с чем можно было бы сравнить наше привычное земное Бытие. Даже каждое из перечисленных нами семи энерготел одного шара обладает как бы индивидуальным Сознанием, а все вместе эти "тела" выступают вроде Сознания "сообщества" индивидуумов, связанного, в свою очередь, со всеми остальными "сообществами" отдельных шаров этой цивилизации, Которые все вместе составляют Единое Сознание этой непостижимой для нас космической формации.
Таким образом, эта суперцивилизация состоит как бы из целого содружества отдельных высокоразвитых Духов-индивидуумов, каждый из Которых по уровню своего Сознания и могуществу может быть приравнен к целой высокоразвитой цивилизации. Каждый из шаров-цивилизаций совершенно автономен в своём Существовании, но все его действия строго подчинены общим Законам, защищающим общегалактические и вселенские интересы.
Они полностью и в совершенстве владеют Пространством-Временем и способны очень быстро, почти мгновенно проникать своим Сознанием в любую точку нашей Вселенной. Основной вид Их деятельности - сбор информации, общий контроль за происходящими во Вселенной процессами, обеспечивающими непрекращающееся образование и обмен в Космосе высококачественной духовной Энергии, так как именно эта Энергия даёт Им и Силу, и Могущество.
Система Их иерархического подчинения оказалась очень сложной для нашего понимания, но единственное, что мы хорошо поняли, так это то, что если Существо смогло за счёт интенсивного "паразитирования" на энергетике какой-то из высокоразвитых цивилизаций нарастить большие размеры, но ещё не достигло соответствующего этим размерам определённого цвета своей Ауры, то это равносильно нашему процессу деградации человеческой Души и свидетельствует о наличии каких-то деструктивных энергетических процессах, которые могут повлечь за собой переход даже такого Космического Сверхсущества на инволютивный путь развития.
Хоть и очень-очень редко, но такое всё же случается и ТАМ, в Непостижимой Духовной Выси. Если это вдруг обнаруживается, то такое Существо в обязательном порядке немедленно должно подвергнуться процессу "распыления" на множество более мелких существ, имеющих ту же окраску своей энергетики, после чего каждый из этих Сознаний начнёт самостоятельный путь развития, постепенно меняя окраску и наращивая размеры своего энергетического тела.
За всем этим также следит Сверхкомпьютер, который постоянно отслеживает состояние и развитие каждого из Сверхсознаний.

...неблагодарный этот чел...ммм...странник ... ( Не путать со мной: я тибетский )

LUD111 или Странник предлагал опять обратиться к понятиям Добра и Зла, имеющими суть восприятия нашего мира, но, к сожалению, лишь «вбросил» идею, которая оказалась далеко не новой. Рассуждать о Добре и Зле – всё равно что строить песчаные замки на берегу реки. Сама по себе постройка вызовет восхищение, но недолговечна её жизнь. Подчиняясь ритму реки, набежит волна и смоет всё созданное. Плохо это или хорошо?
Ну и, наконец, сам Денница. Постичь его сущность нам не дано, да и вряд ли мы встретим его на Пути, ибо по сути он — Предел интеллектуального развития Веера Миров, так сказать, Абсолют почти во всех смыслах, олицетворение жадного и безжалостного стремления к
Власти?
Нет, не к власти — к истине! Что гораздо опаснее. Дай ему душу, частицу добра и любви, он стал бы самым великим творцом-созидателем вселенной Веера. А так мы имеем то, что имеем: сверхдьявола, способного, может быть, к страданию, но не к состраданию.
Не в этом ли лежит одна из главных проблем человека? Искать неуловимое, пытаться понять непостижимое? И в итоге – страдание от одиночества. Это проскальзывает во многих словах, мыслях, обращённых ко Вселенной.

Сивый Конь.
<*)><
сообщений: 40
отправлено 25-07-2004 06:31
________________________________________
Elhfi
До сих пор очень хорошо, - и даже ОТЛИЧНО!

Следующие сведения не претендуют на истинность и доказательность.
А вот здесь (ниже этой цитаты) с Вас ерундеж погнало. Развивайте Ведийскую Традицию, а не свою Фантазийность. Вселенная схлопывается в Сингулярное Вещество со всеми Денницами. От Аттомарной Жизни остается "Чистота и Пустота - Акаша". А так же остается Разум Огненный, или Бог, который смог вырасти в своем развитии в Пульсирующей Вселенной из Человеков - Тварей, к пониманию Апокалиптических параметров которого Вы подошли.
Математика Параметров Большого Взрыва у Вас верная Традиции. Юги Вы расставили неверно, не по Древу Знаний Священной Гематрии.
Придется Вам поправляться. А то придет Странник, Учитель строгий, и Вас опять надрючит "в хвост и в гриву".

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 28-07-2004 01:18
________________________________________
Не в этом ли лежит одна из главных проблем человека? Искать неуловимое, пытаться понять непостижимое? И в итоге – страдание от одиночества. Это проскальзывает во многих словах, мыслях, обращённых ко Вселенной.

Одиночество - это состояние ощущения собственной фрагментарности. Оно - порождение несовершенства Микромира, но не Макро. В ракурсе проекционных проявлений условных граничных Состояний, мы склонны иногда наблюдать лишь вселенский Размах, забывая о его микроскопическом и абсолютно постижимом Протообразе.

Поэтому, несовершенство определенной Вселенной и ее предрасположенность к "губительной" для нее открытости Протосостоянию, неразумно искать лишь во внечеловеческих экспериментах Стороннего Сверхинтеллекта.

Разве Он открыл эту дверь?

Сивый Конь.
<*)><
сообщений: 40
отправлено 28-07-2004 07:57
________________________________________
Открыть Дверь и войти в Космос можно только тогда, когда мы подготовимся к такому Действу.
Начнем сознательно регулировать Геном для жизни на других Планетах. Как это делают во всем остальном Космосе по Божественному Золоторунному Алгоритму восхождения.
А пока топчемся только у Двери.
Заглядывая медитативно в Макрокосм через Микрощели немощного Человечьего Ума....
На Ваше:
Operator
отправлено 28-07-2004 01:18
Разве Он открыл эту дверь?
Мы, Человеки, только и делаем, что закрываем Двери в Космос.
Сократили ассигнования на Космические программы (к примеру). Это несомненный регресс в развитии Разума Земли, отставание от Божественного Плана.

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 28-07-2004 20:50
________________________________________
Но это наше сверхсущество, Владыка одного из хронов, решило создать именно совершенный Хаос, абсолютный во всех отношениях, хотя Владыки других Миров и предупреждали, что это опасно. Причем опасно не только для того Мира-хрона, но и для всего Веера. Он не послушался...

Да, не послушался.

Никакие "Объединенные Силы" не остановят Того, кто вышел за тесные для него Границы. Того, кто уже вне Системы.

Каждый Веер Миров рождает своего Морфеуса и своего Нео. Не стоит видеть фатальную ошибку Программы там, где присутствует лишь Системная Утилита, спроектированная Архитектором.

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 02-08-2004 00:10
________________________________________
Приведённый подитог – всего лишь «средняя» проекция того мира, той вселенной, в которой мы существуем. Сивый конь видит её в тантрическо-ведическом ракурсе и аппелирует к авторитету LUD111, который представляет проекцию в полярно-религиозном ракурсе. Оператор представляет некий протестантский ракурс проекции. Всё это имеет место быть как составляющая сферы проекции. При этом осевой центр восприятия не обязательно может считаться только как наша проекция. С таким же успехом можно считать осевой видение Сивого коня и Оператора. При этом Сивый конь настаивает на возвращение в лоно традиционных толкований, в то время, как Оператор предлагает не ограничивать принцип восприятия и развития мысли.
Собственно, об этой многомерности восприятия мы и ставили вопрос-вывод, приводя «подитог».
Можно идти разными путями в рассуждении о том, что представляет из себя наша вселенная, но прагматика человеческого мышления всё равно будет «усреднять» видение, представляя формы, доступные для человеческого восприятия.
Люцифер – Холодный Интеллект, Бог – Любовь и Сострадание. Всё это, так или иначе, присутствует на нашей Земле в качестве основы материального закона сосуществования. Принадлежа к материальности, мы подчиняемся этому закону, потому что в своей основе наш организм является проекцией Люцифера и Бога. Если отождествлять себя не только с белковой органикой, то мы получим некое информативное поле, приобрётшее свойства личности только благодаря построенной ей формой-телом и действиями в среде-континууме, в котором тело может существовать. Чтобы воспринимать другие информативные поля, не слитые в материальном поле, человеку нужно научиться прежде всего создавать в таком поле свои собственные формы. Но здесь встаёт вопрос о том, насколько необходима личность как таковая. Можно, конечно, стать магом-эксперементатором, богом вселенной, но… это не путь к тому, чтобы выйти за пределы Вселенных – Веера Миров.
Никто не мешает оставаться в нём, пока он существует, но следует понимать, что это тоже информативное состояние, только на порядок проще и сложнее одновременно. Путь усложнения, придуманный человеком в познании, не является ведущим к прохождению вселенных. Это всего лишь постоянное совершенствование в разных материальных структурах. Об этом сказано в книге А. Кларка «Конец детства» Кареленом, цивилизация которого зашла в тупик из-за того, что достигла тех высот совершенствования, спуститься с которых уже не в состоянии.
Если применить к этому утверждению геометрическую модель, то получится, что развитие вселенных проходит по гиперболической кривой, которая при этом вращается в разные стороны, создавая спиральные структуры, двигающиеся в системе гиперболике. Сама гиперболика синтезирует в движении структур области, которые позволяют изменить константы информативных полей, а значит и принцип видения пространства и воспринимать то, что находится в области гиперболики. Предполагаемая другая гипербола доступна будет лишь в том случае, если синтез констант приведёт созданию проекции «первичной» гиперболы на «вторичную». То есть, восприятие другой гиперболы всегда основывается на призматическом её видении через другую гиперболу. А это, в свою очередь, означает, что сами по себе гиперболы не могут совмещаться, а значит не могут совмещаться их элементы. В противном случае наложение вызовет мощнейший резонанс в системе гипербол, что превратит все их в элементарный коллапсар, который быстро свернётся в точку и пропадёт, унося с собой систему.
Вот тут и возникает вопрос: что такое дырка от бублика?

Operator
<*))))><
сообщений: 299
отправлено 03-08-2004 00:49
________________________________________
Вот тут и возникает вопрос: что такое дырка от бублика?

Предложенная гиперболическая модель хороша прежде всего наглядностью. И то, что здесь весьма заметны Конусы или Граммофоны, уже упомянутые выше, лишь придает ей очарования. Интересно и то, что Модель демонстрирует абсолютную готовность предоставить (оговоренную выше) дуальность в каждой конкретной точке. Но, едва ли эта Модель способна к к развитию в качестве устойчивой конструкции.

И здесь даже нет необходимости фрактального разворота и дальнейшей детализации построения, поскольку уже и "здесь" это очевидно. Ведь, ни одна из дуальностей, которыми мы обычно оперируем, не имеет объективной и фиксированной точки "симметрии". Временный характер существования условных точек нуля, безусловно, позволяет создавать локальные "очаги" устойчивости, явно не добавляя стабильности "глобальным" структурам модели.

Модель любой сложности, развернутая с любой степенью безупречности, использующая относительные, а не абсолютные "координаты", является коллапсаром в силу неизбежной прогрессивной спирализации осей.

Резонанс же Колоколов-гипербол существует всегда. Взрыв наложения гармоник сменяется несфазированной аритмией. Это лишь катализатор коллапса, но не первопричина.

Для того, чтобы дать определение тому, что процитировано, следует, прежде всего, аннулировать придуманные людьми повсеместные большие и малые дуальности, как не имеющие места быть.

Истинная дуальность - величина булевая. Здесь модель любой сложности абсолютно противоположна лишь факту ее полного отсутствия, и абсолютно равна любой другой модели.

Здесь и ответ на вопрос.

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442
отправлено 03-08-2004 10:45
________________________________________
Говоря о том, что представляет из себя вселенная, мы неизбежно сталкиваемся с многомерными понятиями, которые, подчиняясь законам физики, в имеют ещё и свойства, отличающиеся от известных нам физических. Их присутствие говорит о том, что физический закон не является основным, а является производным в серии законов, определяющих существование материи и того, что ей не является. Осознав себя на уровне материи, человек неизбежно расширяет своё осознание до определённых пределов, позволяющих ему существовать как человеку. Это можно назвать эволюционной лестницей в понимании человека. Само эволюционирование означает расширение восприятия человеческого сознания в области существования.
Таким образом, мир для человека делится на сознательный и бессознательный. В сознательном возможно изучать пространственные структуры, их функционирование; в бессознательном же возможны тождества и ассоциации, на основе которых вырабатывается неосознанный алгоритм восприятия, дающий обычному человеческому сознанию возможность восприятия вне его области.
Теперь развернём этот принцип применительно к структуре пространства, где мы обитаем. Наш сознательный мир представляет из себя мир взаимного использования. Как ни странно, но человек в нём практически ничего не производит, используя готовые структурные соединения. Что бы он не строил, не выращивал – всё это имеет лишь понятие труда, но не созидания. Творчество, выраженное в живописи, скульптуре имеет различие с предыдущим, но также является трудом, потому что пейзажист берёт известные ему краски, а скульптор материал. Как они будут распределены в труде, это уже другое дело, но сами по себе они не сотворены.
Распределение элементов материи не является творчеством, представляя из себя интерполяцию уже существующих элементов. Это похоже на мозаику, из которой можно получать каждый раз новую картинку, но набор элементов мозаики в этом случае не изменяется. Пробуя таким же образом работать с материей, человек неизбежно попадает в ловушку псевдоассоциаций и становится хорошим профессионалом в своём труде. Но за пределами своего труда-восприятия он не в состоянии увидеть ничего.
Сталкиваясь с такими людьми, мы отмечаем, что их мировоззрение сохраняет свою остроту только в области их труда. Вне области люди практически не оказываются, потому что чувствуют себя дискомфортно. Дискомфорт возникает из-за соседствования с элементами пространства, которые лежат вне области их труда, или представляют собой активные создающие элементы.
Что такое активный создающий элемент? Это, в первую очередь, такое состояние, которое само порождает то, что ему нужно, обладая творчеством, но не трудом. Творчество рождается в сознании элемента и проецируется на среду, в которой возникает продукт творчества. К таким продуктам можно отнести отчасти модифицирование ген в продуктах питания, создание клеток с иными свойствами и т.д. Однако, те, кто занимаются трудом, никогда не смогут сосуществовать с теми, кто занимается творчеством. Причина проста: творчество изменяет элементы, используемые для труда, настолько, что они становятся неузнаваемыми в распределении. Если такое происходит, то появляется «безработный», который стремится вернуть пространство к узнаваемости и продолжать распределять известным ему способом.
Описанное нами – лишь слабый отголосок того, что происходило в прошлом веке и происходит сейчас. Созданы сильные системы экономики и политики, которые чётко выдерживают границы областей и сдерживают основное сознание людей. Лимитируется само распределение. Люди голодают, дожидаясь зарплаты. Корень их бед не в том, что не востребован их труд.
Если воспринимать эту ситуацию со стороны, то возникает вопрос: что же умеет человек? Нужны ли миру безработные и работники?

AlSm
<*))))))><
сообщений: 729
отправлено 05-08-2004 20:39
________________________________________
Господа и Дамы!
Можно я напишу то, что думаю?
Вот Кузьма Прутков говорил Нельзя объять необъятное...
Мы пытаемся "объять" Вселенную, толком не разобравшись что к чему. Вспомните древние географические карты, где в некоторых областях, которые были совершенно не разведаны, было написано "Тут живут драконы/люди на одной ноге/люди с собачьими головами/амазонки" и далее по вкусу. Так же и мы - но теперь про Вселенную.
Как только человек ступит на Марс, Луну, Плутон, подлетит к ближайшей звезде и все тчательно опишет, сфотографирует, картографирует - мистика сразу улетучиться, уступив место "героике новых земель".
Вот такое мое ИМХО.
С уважением.

Солнышко
<*))))><
сообщений: 358
отправлено 05-08-2004 22:13
________________________________________
AlSm, я сомневаюсь что в эту выставку абстракционного интеллектуального исскуства впишутся твои научные картографические картины, хотя конечно же они могут добавить некую колоритность во вселенной человека во вселенной.
И есть области (и ты конечно же сам это прекрасно знаешь), где абсолютно ничего невозможно словами без искажения описать, не говоря уже о "картографировать" итд. Можно ли внутренние чувства и состояния сфотографировать, а интуицию описать? Здесь конечно же "официальная" наука абсолютно бессильна, так как она пытается описать впервую очередь внешние феномены, ну и дать им интерпретацию, соответствующую их пониманию на сегодняшний день.
Ну а вообще, я также думаю, что ощущение интересной и славной жизни может также зависеть от вкуса и выбора.

Из двух возможностей:
1. Пытаться объяснить почему яблоко такого цвета, такой формы итд.
2. и просто съесть яблоко с удовольствием;
Я предпочту (выберу) второй вариант.

Это наверное также и потому, что проводить большую часть времени в уме, мне порядком надоело.
Время (прошедшее и будущее) это пространство жизни Ума. В Настоящем Ум чуствует себя довольно таки неудобно...

AlSm
<*))))))><
сообщений: 729
отправлено 05-08-2004 22:29
________________________________________
Скажите, Солнышко,
А к чему в таком случае "выдумвать" картины Вселенной, если можно просто пойти и посмотреть? Чем астроном отличается от простого выдумщика? Тем, что выдумщик домысливает, а астроном когда что-то пытается выяснить про Вселенную (в общем понимании этого слова) - строит телескоп и смотрит, или строит и запускает спутник и смотрит.

Если 100 лет назад самым большим телескопом был 6м телескоп на Маунт-Поломар, то теперь у астрономов есть и Хаббл и VLT (телескоп, составленный из 4 5тиметровых, кажется так) и т.д. И то, что видно в Хаббл - гораздо интереснее, чем просто мечтать! А то, что видно "глазами" Спирита и Опотьюнити - это просто класс! А то, что (дай Бог) увидит Кассини и его спускаемый аппарат на Титане - вообще сложно даже предугадать...

Это есть настоящий азарт. Я именно по-тому пошел в астрономы, что в данной науке все еще осталось куча "белых пятен" - тыкнешь пальцем в небо - и получишь мировое по значению открытие.

Поверьте, "созидательная и конструктивная романтика" астрономии гораздо более привлекателна для простого человека, чем заунывность философии или современной теоретической физики. И напрасно Вы думаете, что астроном - этакие "научный сухарь". Астроном - он как геолог в геологической партии или как биолог в экспедиции - сплошные открытия и романтика.
На эту тему могу много написать, но ИМХО - оффтопик!
С уважением.

Солнышко
<*))))><
сообщений: 358
отправлено 05-08-2004 23:13
________________________________________
А к чему в таком случае "выдумвать" картины Вселенной, если можно просто пойти и посмотреть?

Здесь мне кажется мы говорим о разных вещах (внутренняя и внешняя Вселенная). Смотря что понимать под "картинами Вселенной" в этой (не астрономической) ветке. Это могут быть и состояния Души, описания интересных переживаний, или просто полёт мысли... Здесь никакое смотрение в телескоп не поможет...

Поверьте, "созидательная и конструктивная романтика" астрономии гораздо более привлекателна для простого человека, чем заунывность философии или современной теоретической физики.
И напрасно Вы думаете, что астроном - этакие "научный сухарь".

Этого я не говорил и не думал.
Кроме того, и среди астрономов, философов, и теоретиков физики есть разные люди... И в каждой области есть своя привлекательность и романтика... Я думаю какие-то обощения здесь вряд ли уместны.

Астроном - он как геолог в геологической партии или как биолог в экспедиции - сплошные открытия и романтика.
На эту тему могу много написать, но ИМХО - оффтопик!

Ну почему же "оффтопик"? Всему есть место во вселенной...
Ну а если тебя что-нибудь в этой ветке смущает, то ты можешь создать новую, с соответствующим ей заголовком на свой вкус.
С уважением

AlSm
<*))))))><
сообщений: 729
отправлено 05-08-2004 23:56
________________________________________
Ув. Солнышко!
Фраза: А к чему в таком случае "выдумвать" картины Вселенной, если можно просто пойти и посмотреть? может рассматриваться как некое "кредо".

Которое можно применить ко всему, в том числе и ко "внутренней Вселенной" - есть такая дисциплина, как "психоанализ". Правда, сразу пропадает всякая романтика.

Дело не в этом. Я просто хотел сказать примерно следующее - при недостатке информации происходит ее домысливание. Чаще всего, опираясь на некие устоявшиеся догмы. Для ученого такими догмами являются "законы мироздания". Для "мечтателей" - они же, плюс различного рода "мифология".
Ученые-практики домысливать не любят - если информации не достаточно - необходимы исследования, создание новых инструменты, экспедиции и т.д.

"Теоретики" различных направлений домысливают, кто во что горазд. Но даже при этом мы все вместе никогда не выйдем из пут антропоцентризма. Ни один придуманный мир (включая "внутренние вселенные") не содержит чего-нибудь такого, что невозможно осуществить. Это утверждение.

Поверьте, даже в моей, "академической" картине мира вполне мирно уживаются законы Кеплера и Ньютона с нультранспортировкой, с путешествиями во времени, с магией и энергетикой разных мастей, чтениме мыслей, Богом и богами, пришельцами и т.д.

Просто нужно всегда сначала договориться о терминах. И многие вопросы снимуться.
С уважением.