Приветствую Вас Гость
Воскресенье
24.09.2017
00:54

Космопорт "Nefelana"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 15«123451415»
Форум » Вселенная и Человек » Где Дом твой, Странник? » "Человек и Вселенная" (Тема, вобрвшая в себя множество вопросов, мнений, дискуссий.)
"Человек и Вселенная"
owlДата: Вторник, 18.05.2010, 03:36 | Сообщение # 41
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
yannus
отправлено 30-09-2003 15:12
________________________________________
Karma
Ян...
Смотрела внимательно...Змия - искусителя не заметила...Но вот хвост дракона из кустов виднелся...Чей бы это он мог быть, а????

Это хорошо что вы заметили. Значит я спокоен. Чей бы это он мог быть, а???? Бьют по тонкому звену как всегда.:)

Operator
отправлено 30-09-2003 16:39
________________________________________
```Elhfi```

1. То чем Вы занимались - очень интересно.

2. В качестве примера, могу привести многочисленные случаи, когда дети подсказывают ответы на мучающие взрослых проблемы. Просто нужно услышать. Это, сложно объяснить словами, по крайней мере мне. Да и не всегда хочется, поскольку слова убивают... как-то.

3. Взрослым я себя считать перестал уже давно - это верно. Мне так лучше. Хотя "в миру", так сказать, многие считают иначе.

4. По поводу склочности - согласен. Но есть момент. Некоторые вполне способны "питаться" подобным, и даже трансформировать ее в нечто полезное.

5. Ни для кого не секрет, что человек во время яростного спора, скандала и т.д. представляет собой открытую энерго-информационную структуру, с которой легко снять потенциал.

6. По поводу "засыпания", не согласен. А поле, которое Вы упомянули, вполне возможно, не формируется, а, эволюционирует, приспосабливаясь к более (уж простите) потенциально продвинутому новому поколению. (только не надо приводить примеров обратного - я их уже слышал достаточно)

Это "поле" некоторые называют Системой Изъятия Потенциала. Думаю - неплохо отражает суть.

7. Может стоит задуматься, ПОЧЕМУ, входящий сигнал приходит легко? Не происходит ли переадресация при коннекте (контакте). wink

Можно долго посылать запрос к удаленной (remote) "базе данных", пытаясь изменить (улучшить) "Свои Данные", и получать ответ "Access Denied". Может придется для начала "хакнуть" систему?

================
Все написанное выше, не в коей мере не посягает на право быть истинным.

Alex_VI
отправлено 30-09-2003 18:26
________________________________________
Operaror
Почитав ваши ответы на этом форуме, я пришел к следующему выводу.
Ваше понимание мира построено на основе Эниологии Рогожкина, что Вы в общем-то сами неоднократно говорили. Когда я прочитал его книгу она на меня тоже произвела достаточное сильное впечатление, только вот было оно большей частью отрицательным.
Автор видит мир с негативной стороны, и это накладывает отпечаток и на его работу. Я не утверждаю, что он не прав, как раз наоборот - большая часть людей вполне соответствует описанному автором. Но в мире есть не только плохое, но и хорошее. Автор выбрал путь борьбы со злом, это его решение и я ничего против не имею, но любая агрессия порождает еще большую агрессию. Эта борьба может быть бесконечной. Есть также и путь накопления любви.
После прочтения этой книги, как я уже говорил, у меня осталось отрицательное ощущение, а я привык прислушиваться к ним, они меня пока еще не подводили. В ваших постам также ощущается негативный оттенок. Советую Вам почитать еще и других авторов, которые рассматривают наш мир с другой стороны, например есть неплохие книги С.Н. Лазарева (если Вы конечно их не читали еще).
ЗЫ не в коем случае не подумайте, что я собираюсь вас чему-то учить, каждый решает и выбирает сам. Просто интересно, с какой энергией Вы появились в этой конференции...
Оператор лишенный Логина
отправлено 30-09-2003 19:10
________________________________________
```Алекс 6```
Эниология Рогожкина, которую Вы упомянули, явно не кирпич для строительства мира. Это, может быть, одно из многих его отражений (использую местный жаргон). Другие Учения уважаемы мною не менее. Пусть даже Учитель и Ученик в единственном числе.

Но мне противно слепое следование за кем-бы то ни было. И я склонен к практическому применению полученных знаний, знаете ли...
А насчет негатива Вы, может быть, когдан-нибудь и передумаете. Во всяком случае, не исключено. Например, изучая Астрологию, я долгое время продолжал делить аспекты на "благоприятные" и "неблагоприятные". Сейчас я несколько иначе это трактую.
Насчет энергии. КАЖДЫЙ видит и трактует энергию по своему ИМХО. Иногда изменив "угол обзора" или "масштаб", можно... сами знаете. smile

С уважением, Operator через блокировку системы.

P.S. Что это, практика пастуха, контролирующего стадо, уважаемый администратор? Я про лишение меня логина? Как мило.

AlSm
отправлено 30-09-2003 19:40
________________________________________
О Человеке и Вселенной! Правда! wink

Ув. Карма!
Вы читали те книги Стругацких, которые я перечисил? Ну, хотя бы "Попытку к бегству". Там решаются проблемы маленького человека в БОЛЬШОЙ ВСЕЛЕННОЙ.

Краткий пересказ, который так не любит Оператор:
- Некто сбежал из фашистского конслагеря - коммунист, бунтарь, офицер.
- И попал в Полдень XXII века, где все хорошо и классно и растерялся.
- Опять же, напросился или просто сам по себе попал в прогулочный корабль двух балбесов, которые обещали высадить его не любой первой попавшейся планете.
- А на этой планете оказался самый настоящий конслагерь, где достаточно первобытные люди силами заключенных пытались освоить инопланетную технику, оставленную им Странниками.
- Господа коммунары из будущего оказались морально не готовы противостоять этому первобытному фашизму - их тянуло на сотрудничество, когда нужно было воевать.
- и понял Саул (так звали героя), что пытаясь убежать от себя, даже в самое благополучное место или время, не сможет от убежать от своей главной задачи, - борьбы с фашизмом.
- и вернулся. И были убит немецким офицером.

Знаете, если рассматривать Стругацких как "чтиво" о вполен можно читать их и за завтраком. А вот если их действительно ЧИТАТЬ, то можно найти ответ на многие вопросы, в том числе и на те, которые поднимаются в данной ветви. wink

Понимаете, ли, Карма, ПЕРЕХОД, как таковой, не решает ваших проблем. И мантры не решают. И молитвы. Смысл служения Господу, к примеру, нужно рассматривать не как канон из ритуалов, а как путь, в котором "нужно делать хорошо, а не нужно - плохо" (с) Маяковский. Вне зависимости от того, какому богу Вы служите.

Врядли Ваше служение, Карма, заключается в постировании сообщений в данный форум! wink
А все остальное - шелуха. И болтовня.
Алексей.

Elhfi
отправлено 30-09-2003 19:55
________________________________________
---Это "поле" некоторые называют Системой Изъятия Потенциала. Думаю - неплохо отражает суть.---
Значит, оно... О нём предупреждали в 1996 году. Спасибо.

Оператор лишенный Логина
отправлено 30-09-2003 20:14
________________________________________
```Elhfi```

Странно. О нем предупреждали и т.д. несколько лет назад? Я, честно говоря думал... Даже вопрос заготовил. Эххх... sad

Может быть, эта система уходит значительно дальше. Просто, всвязи с увеличением числа людей ВИДЯЩИХ, система могла установить ложную метку в Информационных Полях, преследуя двойную цель:

1. Сбить с толку ищущих.

2. Подогреть апокалиптические настроения. Ах.. Ведь предупреждали... Вот ведь и взаправду...

С уважением,
Operator с заблокированным Логином.

ODINIZVAS
отправлено 30-09-2003 20:16
________________________________________
"Реально лишь то, что не возникает и потому не исчезает"
Зачем тратить жизнь, энергии, силы, время... на преходящее?
Столько эмоций, эгоизма, амбиций в форумах.
Обмен опытом в духовных практиках объединит нас.
ПУСТЬ СВЕТ, ЛЮБОВЬ И ВОЛЯ ЕДИНОГО ВОССТАНОВЯТ ПЛАН НА ЗЕМЛЕ И В КАЖДОМ СЕРДЦЕ!

Егор
отправлено 01-10-2003 02:39
________________________________________
Оператор лишенный Логина
P.S. Что это, практика пастуха, контролирующего стадо, уважаемый администратор? Я про лишение меня логина? Как мило.
Правила вы читали и тут просто так никого не блокируют, может вы запостили что-то противоречущее правилам?
К примеру никого не оскорблять...
У вас так ярко выражено желание к конфликтам?
К примеру С уважением,
Operator с заблокированным Логином.
Ярко выражает ваше желание конфликтовать...
Тем более вас заблокировали всего на день, блок сниму, но попрошу больше никого не оскорблять...
Все таки нужно иметь уважение друг к другу...
Dragon

AlSm
отправлено 01-10-2003 03:00
________________________________________
Уважаемый Егор!
Скажите, а на всех ли распространяется правило блокирования логина? Или только на тех, с позицией которых не согласен Модератор? А тех кого Модератор любит - с ними как?
Давайте уж - демократия и правила - одни на всех.

Кстати, проанализировав сообщения Оператора, я не нашел ни личных оскорблений в чью-либо сторону, ни общих обзывательств. Он весьма корректен, и не допускал никогда перехода на личность.

А если Яннус обиделся на "мохнатых существ" - то это просто цитата из сообщения САМОГО ЯННУСА! Проверьте!
С уважением, Алексей.
P.S. Если человеку, пришедшему с улицы сразу показалась, что имеет место "зомбирование" - может стоит над чем-нибудь задуматься?

Егор
отправлено 01-10-2003 03:13
________________________________________
Уважаемый Егор!
Скажите, а на всех ли распространяется правило блокирования логина? Или только на тех, с позицией которых не согласен Модератор? А тех кого Модератор любит - с ними как?
Давайте уж - демократия и правила - одни на всех.

1.На всех, просто те кто вам не нравятся правил зачастую не нарушают...
2.Даже если с чьей то позицией не согласен это никак не отражается на участниках форума...
3.А так оно и есть...

Кстати, проанализировав сообщения Оператора, я не нашел ни личных оскорблений в чью-либо сторону, ни общих обзывательств. Он весьма корректен, и не допускал никогда перехода на личность.
Пост оператора был удален и я только в двух словах слышал, за что его блокировали, так что не могу ничего сказать - разблокировал..

А если Яннус обиделся на "мохнатых существ" - то это просто цитата из сообщения САМОГО ЯННУСА! Проверьте!
Если он обиделся это не значит, что на ком то это отразится..
Просто иногда можно довести человека, до состояния, когда он себя не контролирует...
Вопрос тогда почему он дошел до такого состояния?
С уважением, Алексей.
P.S. Если человеку, пришедшему с улицы сразу показалась, что имеет место "зомбирование" - может стоит над чем-нибудь задуматься?

На этот форум вряд ли кто заходит с "улицы".
В основном те, кто инетерсуется вопросами, обсуждающимися здесь...
Из постов оператора видно, что он уже имеет практику...
Извиняюсь, но о каком зомбировании вы говорите?
Dragon

Егор
отправлено 01-10-2003 03:16
________________________________________
Если кто-то хочет выяснять отношения, то делайте это в другой теме...
Здесь мы говорим о вселенной...
Dragon

Karma
отправлено 01-10-2003 05:24
________________________________________
Алексей.

Понимаете, ли, Карма, ПЕРЕХОД, как таковой, не решает ваших проблем.
Понимаете ли Вы, что имеется в виду в понятиии - ПЕРЕХОД? Переход Личности в другой уровень...Преображение...Или, скорее всего, обновление, ВОЗРОЖДЕНИЕ!!!
И все проблемы останутся там, сзади, за лучом Света.

Смысл служения Господу, к примеру, нужно рассматривать не как канон из ритуалов, а как путь, в котором "нужно делать хорошо, а не нужно - плохо" (с) Маяковский. Вне зависимости от того, какому богу Вы служите.
Я не СЛУЖУ Господу, Алексей! Я - не рабыня, не наложница... Я - Сущность, способная на созидание, на разрушение, на трансформирование Пространства завтра, как ТОТ, Кто способен это делать сегодня.
Я могу раскроить небо молнией... Я могу вырастить немыслимые цветы и вдохнуть жизнь Галатее... Я могу остановить воду, падающую с Ниагары и запрыгнуть на вершину Джомолунгмы... Могу, понимаете?! В своей мысли, в своем воображении, в своем сознании... Тот, кто чувствует гармонию, кто понимает творчество, неважно какое, литература ли, музыка ли, живопись ли, - поймет...
Алексей! А Вы видели работы Яна и Максима ?
http://awakening1.narod.ru/material.htm
Понимаете ли Вы их возможности, даже в земном образе?
А Вы говорите - "служу"...
Сомневаюсь - да. Ошибаюсь - да. Учусь - да.
И требовать крови на жертвенном алтаре - не буду. И паранджу не надену. И целовать руку священнику не собираюсь ( поди знай, не больной ли СПИДом оставил свои слюни на его руке передо мной)... Ритуалы - менялись со сменой религий, верований, политик... Это - планетарная тема.
А вот вопрос Крохи по Маяковскому - это вопрос всех народов и времен. Что ж такое хорошо и что такое такое - плохо?! Что нужно делать, если "плохо" - это бывает "хорошо", а "хорошо" вдруг превращается в "плохо"?! Если всеми заклейменная ложь иногда становится "святой", а "правда-матка" - злой и жестокой?! А!?
Это уже не научные вопросы, Алексей... Это выше науки и техники, поскольку не напишешь: Зло<Добро или Зло>Добро.... И "=" не подходит... И формул не найдешь.
Вот в чем нужно разобраться, мне кажется... А не вешать ярлыки, оскорблять....
Может, я выгляжу сварливой, не спорю - як кажуть на Украiнi: " Вам, кумонько, з погребу виднiше"... Но мне меньше всего хотелось бы превращать форум в базар.
Я несколько раз предлагала Вам - давайте выкурим трубку мира и начнем размышлять над смыслом нашего мира, над его будущим. Не думать, что ничего не изменит в нем Карма, AlSm, Элфи или Ян....А думать, насколько важно пересмотреть свои ценности самому в себе.
Подчеркиваю: Я НЕ НАВЯЗЫВАЮ СВОЁ МНЕНИЕ!!!!!!

Врядли Ваше служение, Карма, заключается в постировании сообщений в данный форум! winkМожет быть, Вы знаете или хотя бы предполагаете - в чем и кому?! smile

А все остальное - шелуха. И болтовня.
Тысяча зерен...десять тысяч...мешок... разбросать по земле. Но если хоть одно зерно прорастет - значит, труд был не зря, значит, будет урожай, год за годом, поколение за поколением... Нет болтовни. В любых словах можно найти унисон или диссонанс, любое слово несет свою энергию, которая найдет свое место в каком - либо сознании, как фрагмент целого паззла. Вот моё мнение.

А вот насчет "зомбирования" - это интересно. Что имеется в виду?
С уважением......

Karma
отправлено 01-10-2003 05:29
________________________________________
Оператор....................
Это "поле" некоторые называют Системой Изъятия Потенциала. Думаю - неплохо отражает суть.
Так вот что Вы имели в виду, говоря об изъятии моего потенциала... Тогда моя ситуация - не логична: дали - забрали обратно, взяли( потенциал) - ничего не дали взамен... Нечестный обмен получился. smile
Не думаю, что это правильный вывод.

Сивый Конь.
отправлено 01-10-2003 07:51
________________________________________

Толковый, жизненный потенциал автоматически пополняется всегда.
Даже с учетом потерь на ... (чрезмерную жаркость души).
Пополняется даже в погребе.

Operator
отправлено 01-10-2003 13:32
________________________________________
Уважаемая Карма.
Снимаю шляпу с чувством глубокого уважения. Вы видите гораздо дальше, чем это может показаться "человеку с улицы".

Сивый Конь.
Корова на ферме тоже дает молочко, которое у нее волшебным образом восполняется.
До тех пор пока хозяин не проголодается окончательно. Тогда, странным образом, коровка перестает давать молочко.

ODINIZVAS
отправлено 01-10-2003 16:11
________________________________________
"Реально лишь то, что не возникает и потому не исчезает"
Зачем тратить жизнь, энергии, силы, время... на преходящее?
Столько эмоций, эгоизма, амбиций в форумах.
Обмен опытом в духовных практиках объединит нас.
ПУСТЬ СВЕТ, ЛЮБОВЬ И ВОЛЯ ЕДИНОГО ВОССТАНОВЯТ ПЛАН НА ЗЕМЛЕ И В КАЖДОМ СЕРДЦЕ!

AlSm
отправлено 01-10-2003 16:42
________________________________________
Ув. Карма!
Что Вас так задел термин "служить"? Есть такой расхожий термин "дело, которому ты служишь" - это ведь не подразумевает тот факт, что ты раб, наложник, и пр.? Правда?

Ведь Ваши верования все же являются некоторым композитом из различных западных и восточных школ. И обязательно Вы подразумеваете наличие некоторого центра силы. Вот пусть мы его назовем Бог, а признание факта его существования и его центральную роль - службой. И все станет на свои места.

Я говорил про тот факт, про ту мысль, что странно предполагать, что произойдет некий Переход, некое Преображение - и это решит все Ваши вопросы. Такая мысль, которая часто скользила тут на форуме - наивна и происходит из тех же корней, что и вера в Доброго Царя и в челобитную на его имя.

Преображение, как таковое будет идти с человеком постепенно, плавно, до самой смерти. А не скачком (типа - прилетит эвакуатор с пандусами для калек и эскалаторами для всех прочих - и наступит Преображение). Вот что я хотел сказать.

Дальше. Опять же. Есть люди, которые полагают, что постение сообщений в данный форум это некоторая форма филосовской практики, и она будет им зачтена в случает неожиданно наступишего Преображения (класса "прилетит вруг...", см. выше). Ну так вот, я считаю, что время в форуме тратится впустую, если человек действительно хочет пойди по пути духовного развития. Это мое личное мнение. Для духовного развития у нас тут ничего нету. Личные склоки, ссоры с модераторами, высокомерие, апломб и т.д. А некоторые посвещенные (имена называть не буду) вместо-то, чтобы говорить нормальным языком, постят в форум фразы, в которых чуть ли не каждое слово с большой буквы, а смысл загадочен и туманен. Я несколько раз пытался разобраться в таких сообщениях и махнул в конце-концов рукой.

Знаете, говорят - "кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Я ни в коем разе не хочу никого подозревать в неясности мышления, но встает вопрос - может быть они специально зашифровывают свое знание? wink

А про тысячи зерен - это, конечно, хорошо. но, давайте Карма, проведем скрытый такой тест - заведем новую тему, где хитрыми намеками попытаемся узнать, что посетители запомнили из первых страниц ВОТ ЭТОЙ ТЕМЫ (про человека и вселенную). Мне почему-то кажется, что "горизонт" наших читателей (да и "писателей) не превышает 2, максимум 3 страницы любого поста. Так что считайте, что 40 страниц написаны впустую. wink

Выходит, что скорее всего все было, как в одной притче Иисуса - зерна упали на каменистую почву и были склеваны воронами.
С уважением, Алексей

 
owlДата: Вторник, 18.05.2010, 03:42 | Сообщение # 42
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Elhfi
отправлено 01-10-2003 18:52
________________________________________
===ALS`m===
---Ну так вот, я считаю, что время в форуме тратится впустую, если человек действительно хочет пойди по пути духовного развития. Это мое личное мнение. Для духовного развития у нас тут ничего нету.---

Чтобы следовать по пути духовного Развития, действительно, может быть, форум и не нужен. Но нужны будут другие ориентиры. Если Человек до этого дорос, значит можно пожелать Ему Удачи. Если же Человеку требуется общение для того, чтобы осознать свою Точку Зрения и Точку Зрения Других, то форум предоставляет эту возможность, особо никого не напрягая. В виртуале ты можешь сказать всё, а вот в реальности шанс представится обязательно, но как ты поступишь в этом случае, всё будет зависеть только от Тебя.
Так мы говорим каждый раз детям, и эта фраза актуальна и для нас.
По нашим наблюдениям, люди сейчас как никогда разъединены. Парадокс да и только! Возрождаются храмы, есть всемирная сеть, а человек испытывает чувство одиночества и потребность к общению. Неужели этого не видно? При этом, чем сильнее чувство одиночества, тем болльше желание общаться. Если рассуждать об этом с точки зрения "потенциальности", энергии, то человек и люди генерируют сильнейший всплеск в энергосфере Земли, сигнал о том, что они здесь. Но о их мире знают и так.
Глаз и мозг человека живого существа устроены так, что дают только определённое видение мира. Та же кошка, собака видят окружающую их среду совершенно иначе, чем человек. Но мир-то один!
Вот о таких особенностях живых существ забывает наука, опираясь на искусственный разум, который создаёт. Это не Плохо, это лишь модель возможностей человеческих, которые формирует в качестве опыта перед... Трудно сказать, кто смотрит на нас. Многие... Они видят наши достижения в науке, культуре, слышат наши споры и... Что же делают они? У них тоже есть эмоции, или лишь холодный чёткий расчёт жизненной программы?
Говоря о том, что общение никуда не ведёт, Вы, ALS`m, говорите явную неправду. Ведёт, только Вы этого ещё не видите. Как объяснить это "научным языком"? Не смогу, говорю сразу.
---Личные склоки, ссоры с модераторами, высокомерие, апломб и т.д. А некоторые посвЯщенные (имена называть не буду) вместо-то, чтобы говорить нормальным языком, постят в форум фразы, в которых чуть ли не каждое слово с большой буквы, а смысл загадочен и туманен. Я несколько раз пытался разобраться в таких сообщениях и махнул в конце-концов рукой.---
Можно было и сказать про огород, может, в нём что полезное найдётся. Загадочный и туманный смысл... Эх, ALS`m, а Библия, Веды, Цолькин тоже ведь для некоторых "китайская грамота". Махнуть рукой можно, ничего особенного в этом нет, это не наша средняя школа, где за это поставят плохую оценку. Это другая Школа, в ней учатся только по желанию. И там есть "классы", смею заверить Вас, ALS`m, и успеваемость. Итог -- Ступень Познания. Сочетание, набившее оскомину, но чьими стараниями? Тех, кто посвящает в своё? Есть и такие, но их легко распознать: никогда Знание не передаётся за деньги. Никогда! Тот, кто так делает, теряет свои способности. Многие сейчас живут и работают ради денег, но деньги -- это система Дефицита. Чем больше Вы зарабатываете, тем больше не хватает (если вы живёте ради этого).
А потом можно оглянуться и посмотреть, какая прожита жизнь. Деревяшки, железки -- это смешно даже не так далеко, на Юпитере.
Хотелось бы, также, и напомнить одну тривиальную вещь: любая замкнутая система всегда будет прилагать усилия для поддержания себя в удобном для неё состоянии с помощью всех доступных средств: политических, культурных, информационных, экономических. Для неё не составит труда заставить человека видеть то, что нужно ей. Если надоело вглядываться, то можно включить телевизор и посмотреть яркую, тупую до невозможности рекламу. Всё чётко и никаких размытых образов. Только вот когда настырно лезет в глаза, начинаешь становиться либо равнодушным, либо слегка нервным. Это ведь впихивают в тебя. Можно, конечно, и выключить телевизор, но тогда потребуется другой источник, или респондент.
Карма говорила о том, что она -- стайка птиц, дождь, ветер, и она недалеко от настоящего. Можем ли мы сказать с уверенностью о себе подобное?
Дети, например, довольно часто отождествляют себя с природой. Более того, они могут Свободно говорить с ней (если взрослые не мешают). Вы их слушали? Для многих ребят маленькая козявочка -- полноправный житель Земли, которого нельзя давить, ловить, мучать. К тараканам это не относится , но расплодили таковых люди своим образом жизни. Потом люди же и изобретают средства для борьбы с "нечистью", забывая, что тараканы, это природное средство для ликвидации грязи, следов человеческих.
Но дело не только в тараканах. Дело в том, как относимся мы к друг другу. Нас много раз предупреждали о наших возможностях, когда мы объединены, и о наших проблемах, если будем каждый сам по себе.
Вот это мы, наверное, сейчас и выбираем. Проснуться -- это осознать себя среди Других?

AlSm
отправлено 02-10-2003 17:49
________________________________________
Ув. Эльфи!
Спасибо за интересный ответ.

Только, как обычно, остаются вопросы типа:
1)ЗАЧЕМ? Т.е., зачем изучать мир так как Вы предлагаете, если далеко еще не исчерпан варинт изучения мира "штатными", т.е., научными способами. Знаете, тут есть жесткое правило - сначала научись "читать-писать", т.е., изучи т.н. "школу", а потом штурмуй глубины философии. Это правило действовало во всех без исключения школах - и в Древнем Риме, и в Царской России, и где угодно еще. И Кандинский с Малевичем учились в академиях, и прежде чем "Красные квадраты" писать умели и рисовали "классику". А у нас получается наоборот - "не хочу учиться в Университете - там наука закостенела - я сразу к брахману пойду, - он меня научит". Смешно.

2)КАК? Т.е., а есть ли устаявшаяся методика такого вот пути познания? Я этим всерьез занимался лет 7 назад, и при желании могу продемонстрировать "эзотерический культуризм" тут, да надо ли? Могу, понимаете, и так, как Вы разговаривать, как Карма, и как Сивый КОнь - с тем же уровнем цитирования и аргументации wink Хотите, покажу? Ну так дело не в этом. Изучив все это я понял, что "сколько Учителей - столько и Методик". А зачастую ученик сам должен разрабатывать под себя такую методику - что в корне не правильно, не верно.

3)ЧЕМ СЕРДЦЕ УСПОКОИТСЯ? И действительно - а есть ли результат у такой вот "системы образования"? Сомнения имеются, ибо много на свет как "ложных пророков-учителей" расплодилось, так и тех "простых смертных", которые либо остались неудовлетворены результатом обучения, либо просто выучили что-то смутное и непонятное, вызубрили, и в результате - сами проповедуют, причем совсем не то, что учили wink
Вот такие скорбные мысли smile
С уважением, Алексей.

Сивый Конь.
отправлено 02-10-2003 20:57
________________________________________
AlSm
отправлено 02-10-2003 17:49
--------------------------------------------------------------------------------

Только, как обычно, остаются вопросы типа:
1)ЗАЧЕМ? Т.е., зачем изучать мир так как Вы предлагаете, если далеко еще не исчерпан варинт изучения мира "штатными", т.е., научными способами. Знаете, тут есть жесткое правило - сначала научись "читать-писать", т.е., изучи т.н. "школу", а потом штурмуй глубины философии. Это правило действовало во всех без исключения школах - и в Древнем Риме, и в Царской России, и где угодно еще. И Кандинский с Малевичем учились в академиях, и прежде чем "Красные квадраты" писать умели и рисовали "классику". А у нас получается наоборот - "не хочу учиться в Университете - там наука закостенела - я сразу к брахману пойду, - он меня научит". Смешно.

Утверждение верное. Подтверждается практикой и может полезно применяться в жизни.

2)КАК? Т.е., а есть ли устаявшаяся методика такого вот пути познания? Я этим всерьез занимался лет 7 назад, и при желании могу продемонстрировать "эзотерический культуризм" тут, да надо ли? Могу, понимаете, и так, как Вы разговаривать, как Карма, и как Сивый КОнь - с тем же уровнем цитирования и аргументации wink Хотите, покажу? Ну так дело не в этом. Изучив все это я понял, что "сколько Учителей - столько и Методик". А зачастую ученик сам должен разрабатывать под себя такую методику - что в корне не правильно, не верно.
Есть устоявшаяся методика такого познания. Медитативная Ведийская, известная, как "Классическая Йога Патанджали". Или её различные осознанные или полуосознанные варианты.

Хотите, покажу?
Ничего Вы не покажете, и ни о чем Вы не раскажете. В "самадхи" Вы не были, Философский Камень не созерцали и не опишете этот процесс.

Как я не опишу процесс хождения по воде, или левитации, которых я не делал.
Это феномены измененного сознания, переключенного медитацией в трансовый режим.
А вот чтобы объяснить феномены работы измененного сознания и иметь полезные плоды от его работы, - здесь Вы правы: нужно учиться и учиться. Глупый брахман ничему не научит.
Но измененный трансовый режим тела человека, способного выполнять иногда только лишь и то неустойчиво, элементы "сиддхопрограммы", практически ничто перед божественными возможностями, выполняемыми комплексной Кибертрансмутацией.

а есть ли результат у такой вот "системы образования"?
Результат такого образования есть.
Если в Древности процесс Обожения человека, Логос Золотого Пути не понимался, а из спектра Полевого воздействия Высшего Разума в поле осознанного его восприятия была введена только сексуальная энергетическая компонента, то сегодня мы можем уже образно - модельно говорить о Кибертрансмутации, Воскресении из мертвых, возможности жизни после взрыва солнца, контактах с Инопланетянами и их Законах и т. д.

AlSm
отправлено 02-10-2003 21:40
________________________________________
Пониамете ли, ребята!
Вот на Руси, в деревеньке, дети с измальства учились веритьв Бога - азбуку по Св. Писанию, с родителями на Всеношную и т.д. А еще с девками березку наряжали и венки топили, да гадали по всякому. А от бабок - народные приметы и сказания впитывали.
ЭТО БЫЛА СИСТЕМА ВОСПИТАНИЯ (НРАВСТВЕННОГО И ДУХОВНОГО), резултатом которой был верующий в Бога человек, который. хотя Интергрального исчисления не знал, в Святом писании разбирался ого-го как и САМОЕ ГЛАВНОЕ, у НЕГО В ГОЛОВЕ была стройная схема понятий.

То же самое, если отдать маленького ребенка в буддийский монастырь - тоже, к какому то моменту у енго в голове сложится стройна схема, такая же стройная, как у дочери или сына русского крестьянина 19го века.
Понимаете, о чем я?

Что мы видим сейчас? Все мы - бывшие комсомольцы, пионеры, октябрята ;), а может быть, даже партийцы wink Или дети вышеперечисленных...
Нас воспитала ДРУГАЯ СИСТЕМА. И в этой системе есть своя (довольно стройная) философия, своя мифология(ну как же без нее!) ;), свои обряды и т.д.
А самое главное - она нам ЖИТЬ ПОМАГАЕТ! Как помогало жить Православие крестьянину на Руси, как помогал жить Буддизм монголам или китайцам. История зафиксировала ТОЛЬКО ОДНУ религию деструктивного толка(честное слово, забыл, как она называется - вариации на тему Христианства с признанием главенствующей роли сил зла и факта создания мира как катастрофы, в которой силы тьмы победили силы света), да и то, страна, принявшая ее очень быстро исчезла с карт.
Именно по-этому Государство Российское так интенсивно ищет "новую национальную идею", именно по-этому углубляются контакты Церкови и Государства, именно по-этому мы тут в основном обсуждаем "что изучать" и "как изучать", а само изучение у нас не идет.
Понимаете, о чем я?

Наш менталитет нам мешает "полностью отдаться в руки Будды", или Кришны, или какого-либо еще Учителя или Учения. Иы ищем "собственный Российский путь" во всем. И чаще всего, даже синтезировав некую, наиболее подходящую с нашей точки зрения модель - мы ее "поматросим и бросим", не доведя дело до конца...
Даю на отсечение любую часть тела, что Сивый Конь, например, лет через 10 забудет даже, как его сайт выглядил а читая свои посты в жанном форуме будет весело смеятся!
С уважением, Алексей

AlSm
отправлено 02-10-2003 21:50
________________________________________
А вот менталитету индуса
у котрого богов чуть меньше чем жителей - достаточно легко "увидеть в любой маленькой твари интелект и душу", и достаточно легко выбрать между Институтом, в который там палками не загоняли и не загоняют wink или занятиями с "глупым брахманом"...

А мы с вами занимаемся "играми разума", мне кажется, и не более того...
И опять же, индус, закончивший высшую техническую учебную инстанцию во-первых, не станет хаять науку, за обучение которой его родители или он сам заплатили нехилую сумму wink - он теперь УВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК!!! А во-вторых, не станет проводить грань между выученной им наукой и миром "глупого брахмана"...
С уважением. Алексей.

Сивый Конь.
отправлено 02-10-2003 23:32
________________________________________
AlSm

Даю на отсечение любую часть тела, что Сивый Конь, например, лет через 10 забудет даже, как его сайт выглядил а читая свои посты в жанном форуме будет весело смеятся!
Горе в тот день обвиняющим во лжи, которые считают ложью день суда!
А считает его ложью лишь всякий преступник грешный.
Когда читают ему Наши знамения, он говорит: “Сказки первых!”
Так нет же! Покрыло ржавчиной их сердца то, что они приобретали.
Так нет же! Ведь они от своего Господа в тот день будут отделены.
И потом ведь будут гореть в огне.
Коран Сура “Обвешивающие” 83 10-16
Огненная Библия, где доминанттным учением является Завет Новейший Эры Водолея, вбирает в себе на новой понятийной основе заветы Древний, Старый, Новый.
В Древнем Завете тоже смеялись перед Богом с Ноя. Потом потопли, кто смеялся.
Завет Новейший Эры Водолея не отменяет Апокалиптические Законы Ноя. Он по другому их решает. В то же время выдвигаются, как экологические стимуляторы развития в наше время и другие Апокалиптические Изводы.
К примеру, СПиД, Гонконгская чума, мутационные болезни, алергии. Смеящиеся скептики скоро язык прикусят. И вспомнят здесь комплекс Преображенческих Программ.
Как такой процесс становления Нового, Сверхестественного мышления происходит, я Вам напомню:
Откровения, в основном, сориентированы на будущее. Сомнительны Потопы для Человеков, как сомнительна и мудрость Бога. Еще со времен Завета Ноя, который не сомневался и не потонул.

Сейчас повторяется та же самая сомнительная погибельность Древнего Завета Ноя в Новейшем Завете Эры Водолея.
Водный Потоп, - главная тема Огненной Библии, Новейшего Завета Эры Водолея.

Противопотопные, Водные, Земные мероприятия - Преображения по набору жизненной устойчивости Земной Цивилизации потом переходят в Огненные, Космические.
Высшим Разумом, из его множественного Опыта, так описываются погибельные сомнения нашего времени в аналоговой Космической ситуации:
О главном.

Тысячи лет тому назад на Землю были переданы признаки последнего времени Века бедствий. Многие древние письменные источники донесли осколки этих знаний до наших дней. В их числе Библия и эпическая поэма Махабхарата. Трудно не узнать в строчках Махабхараты нашу сегодняшнюю действительность: "На самом исходе юги*, последней из тысячи юг, все люди становятся лживыми... Многие млеччхи (молочники, Разум не постигший принципы Кибертрансмутации – Примеч. СК) правят Землей. (Эти правители) грешны, их повеления ничтожны, а речи лживы... При торговых сделках, как правило, обмеривают и обвешивают, торговцы прибегают ко всевозможным хитростям. Самые добродетельные подвергаются гонениям, зато последний грешник процветает. Справедливость лишается силы, а беззаконие торжествует. На исходе юг праведники бедны, и жизнь их коротка, а нечестивцы богаты и здравствуют долгие годы. В ход пускаются самые низкие средства, богатые алчно стремятся даже к самому ничтожному приобретению. Многие люди обманом стараются присвоить деньги, доверчиво оставленные им на хранение... Те, кого в мире считают учеными, забудут об истине, а утрата ее сократит их век. Из-за краткости жизни они будут не в силах постичъ науку, жадность овладеет невеждами, лишенными знания. Люди алчные, злобные и глупые под влиянием низких страстей погрязнут в смертельной вражде...
Станут низки помыслы царей-невежд, слывущих мудрецами, будут они стремиться уничтожить друг друга в постоянных междоусобицах. Станут они постоянно преследовать праведников и без всякого сострадания к их слезам будут захватывать их жен и имущество. Девушек не будут ни сватать, ни выдавать замуж: они сами будут искать себе мужей в конце юг. Лишившись ясности разума, ненасытные цари всеми способами будут присваивать чужое имущество, когда настанет конец юг. Весь мир заполнят млеч-чхи, и (левая) рука будет красть из (правой), когда . придет конец юг. Люди, слывущие в мире учеными, утратят истину, у стариков будет разум ребенка, а у детей — стариковский ум. Будут слыть героями робкие, а храбрецы будут жалки, как трусы, и никто никому не решится верить, когда наступит конец юг. Весь мир, пораженный алчностью и ослеплением, будет есть единую пищу, (не различая запретного), восторжествует великая несправедливость, и не будет дхармы*.
Из-за всякой мелочи, по ничтожному поводу будут возникать ссоры... В последнее время люди, без исклю
чения, станут жестокими, всепожирающими млеччхами, страшными в каждом своем деянии. Из жажды обогащения в конце юг каждый будет стараться обмануть другого при любой торговой сделке...
По истечении юг все люди от природы будут жестоки в своих деяниях и подозрительны друг к другу. Без всякой нужды будут губить они деревья и целые рощи... Когда люди, жестокие и безжалостные, станут губить живое и уничтожать сущее, (значит), настал конец юг...
Когда огрубевшие люди, забыв о дхарме, будут употреблять в пищу мясо и беспробудно пьянствовать, это конец юг. Когда из цветка будет появляться цветок, а из плода — таящийся в нем плод, тогда настанет конец юг... Все смешается в мире, исчезнет добропорядочность, и ученики не будут следовать наставлениям (своего учителя), причиняя (ему) обиды.
Женщины постоянно будут грубы, дерзки в речах и слезливы, и откажутся выполнять волю своих мужей, Сыновья будут убивать родителей на исходе юг, а. женщины с помощью сыновей станут губить своих супругов... На исходе юг люди отрекутся от друзей и родных и тех, кто им служит, и постепенно (все) разбредутся в разные стороны, и края, города и селения. Люди будут скитаться по белу свету, горестно призывая друг друга: "О отец мой!", "О сын!"
Картина нашей жизни нарисована точно и бескомпромиссно. Невольно возникает вопрос: раз древние Мудрецы знали о том, что будет происходить на Земле в наше время, то они должны были знать, как и с помощью чего мы выйдем из этого весьма неприятного
для нас состояния? И Пророки не разочаровывают нас в наших ожиданиях. Ответ сформулирован в виде закона и четкой логической цепочки, обосновывающей его:
"Срок жизни их дойдет наконец до тридцати лет, будут они слабосильными, изнуренными чувственностью, наслаждениями, одолеваемыми страстями. Ослабнут тогда у них от болезней органы чувств, и вследствие сокращения их жизни уменьшится насилие. Они станут послушными, склоняясь к воззрению мудрых, и прибегнут к правде... И оттого, что не будет у них возможности следовать своим желаниям, станут они жить благочестиво, появится смирение из-за горя, что гибнут близкие. Так люди послушные (вновь) прибегнут к дарению ради правды, спасающей жизнь, и достигнут они полной дхармы. И они, возлюбившие дхарму и меняющие свои качества, подумав:
"Что же сладко?" — поймут: "Сладка только дхарма". Как гибель приходит в должное время, так в должное время приходит и процветание; когда люди обращаются к дхарме, снова наступает эпоха Крита".
"Сладка только дхарма!" В своей глубине это означает, что только исполнение Космических Законов, только совпадение с ними может привести и приведет к наступлению Века счастья. Нарушение же законов, объективно действующих в природе и обществе, неизбежно приводят к неисчислимым страданиям и в конечном итоге могут привести к гибели.
"Горе тем, — читаем у Пророка Исайи, — которые зло называют добром, и добро — злом, тьму почитают светом, и свет — тьмою, горкое почитают сладким, и сладкое — горьким! Горе тем, которые мудры в своих
глазах и разумны, перед самими собой! Горе тем, которые храбры пить вино и сильны приготовлять крепкий напиток, которые за подарки оправдывают виновного и правых лишают законного! За то, как огонь съедает солому, и пламя истребляет сено, так истлеет корень их, и цвет их разнесется, как прах; потому что они отвергли закон..." (Библия, Ис. 5, 20—24).
Мы можем хитрить, можем пытаться обманывать других и себя, можем отказываться от знаний, предлагаемых нам Великими Учителями или добытых человеческим гением, но как бы мы ни старались, нам не избежать силы действия объективно существующих и действующих помимо нашей воли Законов. "Закон не погиб, — предупреждает Библия, — и остается в своей силе." (Библия, 3 Ездры. 9, 37).
Наша сегодняшняя всеобщая беда в том, что мы преступили Космический Закон. Преступили его в самом главном.
Махабхарата дает КЛЮЧ к нашему будущему счастью: "с упадком дхармы, люди, лишенные достоинств, порокам преданные, будут жить все меньше. От сокращения срока жизни появится слабость, от слабости — бледность, от бледности — болезни, а от болезней — отвращение к жизни. От отвращения (этого) — осознание своей души, а от осознания (этого) — праведность; таким вот образом, дойдя до крайнего предела, приходят люди к Критаюге..."
Вот оно, главное, сначала осознание своей души, а через это праведность! Именно в отказе от души, от признания существования запредельного мира, мира, невидимого простому человеческому глазу, но реально
существующего и составляющего основу бытия и заключена наша главная ошибка. Существование Тонкого Мира, это объективная реальность, это Закон и основа всех остальных объективно действующих законов.

Кстати, очень просто объясняет свои знания будущей истории Земли Рассказчик из Махабхараты. "Долго живу Я на свете, — говорит Он, — много раз довелось Мне увидеть и испытать на Себе такой ход мировых событий, и о нем Я поведал тебе."

Этим простым объяснением источника знаний Откровение дает нам великую надежду! Ведь если "такой ход мировых ‘ событий" уже наблюдался где-то раньше и даже повторялся не один раз на других планетах, то получается, что мы болеем общей для всех, населенных разумными существами, планет болезнью, которая хорошо известна нашим Космическим Учителям. А это означает, что и "лекарства" давно известны и искать их необходимо в Высоких источниках, рассыпанных по Священным книгам Земли.

AlSm
отправлено 03-10-2003 00:38
________________________________________
TEMPORA MUTANTUR, ETNOS MUTAMUR IN ILLIS - говорили Римляне...

А китайцы говрили "Все проходит... И это пройдет".

Я не уверен в том, чем я буду заниматься через 10 лет.

А Вы, Сивый Конь, уверены?
С уважением, Алексей.

 
owlДата: Вторник, 18.05.2010, 03:49 | Сообщение # 43
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Горец
отправлено 03-10-2003 00:41
________________________________________
Частично присоединяюсь к мнению Алексея. Хотелось бы добавить следующее.
Давайте рассмотрим, о чем этот форум.
После изучения выявляются две тематические группы:

1. Духовное развитие
2. Происходящее в мире как преддверие Апокалипсиса

Обе тематики имеют общность – Будущее. Одна инициирует подготовку сегодня для..., другая вне зависимости от какой либо подготовки ожидания самого факта катастрофы.

Поскольку Алексей уже выразил мнение по поводу первой тематики, позволю себе поделиться мнениям относительно второй.

Изучая структуру постов о приближающихся катастрофах, всегда возникало желание спросить тех, кто их ожидает, если самый компетентное лицо (для Вас) твердо убедит Вас о том, в ближайшие 50 лет катастрофы вам не видать как своих ушей, что Вы ощутите, случайно, не разочарование ли. Возникает ощущение, что Вы испытываете определенную эйфорию при написании, чтении информации о катастрофах сегодня и предполагаемых в будущем. Причем чем раньше предполагаема катастрофа, тем лучше. Это садомазохизм какой-то, возможно на почве расстройств.
Кстати о расстройствах. В международной классификации болезней и проблем связанных со здоровьем (10 редакции) имеется группа болезней – «психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ». Причем в эту группы входят только расстройства от употребления
Алкоголя; Опиоидов; Каннабиоидов; седативных или снотворных средств; других стимуляторов (включая кофеин); галлюциногенов; табака; летучих растворителей; одновременным употреблением нескольких наркотических средств и использованием других психоактивных веществ.
Думаю сюда можно добавить и чтение различных сайтов, как пример Zetatalk.

Кстати результатом такого расстройства со временем может стать заболевание входящее уже в другую группу: «шизофрения, шизотипические и бредовые расстройства». Для примера шизофрения. Краткое описание.
Шизофренические расстройства обычно характеризуются существенными и характерными искажениями мышления и восприятия, a также неадекватными аффектами. Ясное сознание и интеллектуальные способности обычно сохраняются, хотя с течением времени может иметь место определенное снижение познавательных способностей. Важнейшая психопатологическая симптоматика включает ощущение отражения мыслей (эхо), вкладывания чужой или похищения собственной мысли, передачи мысли на расстояние; бредовое восприятие и бред контроля извне; инертность; слуховые галлюцинации, комментирующие или обсуждающие больного в третьем лице; беспорядочность мысли и симптомы негативизма.
Течение шизофренических расстройств может быть продолжительным
или эпизодическим с прогрессированием или стабильностью нарушений; это может быть один или несколько эпизодов болезни с полной или неполной ремиссией.
****************************************
Не хочу и не имею права ставить какие-либо диагнозы, просто делюсь мнением.

И пожалуй самое главное.
Представим, что станет точно известно о часе X. Чем займутся авторы и читатели обоих тематик. Одни готовить свой разум, душу, вторые убежища, провиант и т.п. для себя и близких (даже если для всех), третьи – будут делать и то и другое, четвертые – ничего конкретно.
Одни станут готовятся к смерти вторые пытаться избежать её. В любом случае, как это было бы не прискорбно, рано или поздно все умрут.
Вот тогда в предсмертный час быть может, придет мысль что, сколько времени потрачено на различное изучение и подготовку и что оно дало Вам и вашим близким. Подсчитайте сколько времени истрачено на написание и чтение всего что читали и писали по данным тематикам. Спросите самих себя - от этих знаний, сделали ли вы этот мир лучше, сотворили ли реально больше добра для людей? Ведь все это время могли потратить на то, что бы дарить своим близким тепло и любовь. Неужели все эти экзотерические знания выше, чем любовь близких и не только близких людей, но всего того, что окружает нас. Представьте на миг, что кого-то из близких уже завтра не будет и после трагедии всегда понимаешь, что что-то недосказал, не додал человеку, обделили вниманием и теплотой. Но понимаешь, что человека не хватает тогда когда уже поздно. Люди у нас у всех сейчас есть время. Никакие знания, умения, если они не приносят пользы сейчас или в обозримом будущем для людей не стоят того, чтобы обделять людей сегодня в том, в чем реально нуждаются они, и чем мы можем поделиться.
Да, духовное развитие побуждает человека делать больше добра, или по крайне мере делать меньше зла. Но сравните, сколько вы делали добра/зла ранее и сейчас. Несомненно, получите определенную разницу. Теперь подсчитайте, сколько поступков (добрых) можно было сделать за то время, которое потраченное на подобное чтение/написание. Опять же сравните. Эта разница и будет коэффициентом полезного действия от приобретенных знаний. Делайте выводы.

Почему я присоединяюсь к мнению Алексея, потому что мне нравиться, что человек отстаивает науку (которая больше учит чем, вводит в заблуждение, больше лечит, чем калечит, науку, которая дала все то, чем мы активно пользуемся и больше на благо, чем во вред).

Почему только частично присоединяюсь.
Не хочу сказать, что КПД информации форума 0, нет, совершенно нет. Польза есть. Есть прекрасная возможность осознать свои слабые моменты. Ряд вопросов поднятых на форуме подталкивают к изучение того, что забыто, недоучено. Что-то заставляет вытаскивать из себя какие-либо воспоминания, переживания, ощущения, зарытые в самую глубину души. Все то, что дает повод переосмыслить свое прошлое и настоящее. Открыть в себе новые способности. То, что способствует более тонкому, глубокому пониманию мира, увеличивая любовь к нему и стремлению сделать его лучше. В этом видится гармония, и знания как инструмент развития. Но все это только вкупе с практикой. ибо знания без практики, будут только теоретическими. Так, что творите на благо людям господа и побольше и побольше.
P.S.
Извиняюсь за отнятое у вас время, если оно не принесет вас пользы
С уважением,
Горец

Сивый Конь.
отправлено 03-10-2003 07:07
________________________________________
Горец
Вы сами диагноз не ставите, но как говорит Elhfi, Вы четко ставите Вектор - указатель направленности (с перечнем патологии мышления даже)Пророческих паронормальных возможностей к мусорной свалке человеческого мышления.
Нет Бога,
Нет Откровений
Пророки и Святые, Йоги - мистики - шизофреники и еще хуже - дураки, как к примеру, Христос и Мухаммед, приводящие свой нормальный ум в шизофреническое состояние. Сами Вы открыто такое не говорите, но четко ставите указатель к исследователям паронормальных состояний, сделавшим ввиду своей некомпетентности такие выводы.
Примерно такие же (полудурки) и форумчане, читающие патологический бред человеческого дефектного отходняка.
Но жизнь и практика Науки уверенно показывают:
Есть Веды,
Есть их Протоязык Зензар,
Откровения шизофвеников и дураков поддерживают и развивают Богопонимание Вед, ведут и направляют развитие Науки, ставят перед ней достойные цели и задачи.
Преображенческий Календарь Новейшего Завета Эпохи Водолея в Архитектуре мира составлен Научным анализом Пророческих Откровений. Сопрягая Календарь Науки с Откровениями, я мало чего к нему добавил, оставляя простор для творчества читателям.
Календарь Преображений - не субъективный, а объективный ход Планетарного развития Органической жизни в Космосе. Творческое мышление его ускоряет, дает от жизни больше наслаждения.
А патология мышления тормозит, ведет к погибели Планетарного Древа жизни.
В том числе и шизофрения в мышлении, как у Вас, Гурам. Где Вы по одному Вектору выражаете почтение Пророку Мохаммеду, а по другому - отправляете Его призывы к достойной Райской жизни после Воскрешения на помойку.
С точки зрения Логоса Откровений - Вы больной шизофренией мышления, стремитесь услужить Богу и Сатане.
И лучшее Вам от этой болезни лекарство - Коран. Усвоение которого облегчает Огненная Библия, развивая и укрепляя его понимание за счет других Откровенческих Источников, которые в Коране четко указаны.

Кратко о Апокалипсисе:
Огненная Библия - не Апокалипсическое пугало, поскольку здесь представлен Опыт Космоса по выживанию при Апокалиптической сопресорности и уверенного её преодоления

AlSm
отправлено 03-10-2003 08:15
________________________________________
Ув. Сивый Конь!
Вы приводите в ответе на мой пост различные примеры, которые описывают конец определенной эпохи ("юги").

Давайте по-порядку:
1)Коррупция, подкуп избирателей - была очень распространена в демократиях Древней Греции и в эпоху Республики в Древнем Риме.

2)Растовщичество, обман и обвес покупателя - явление поасеместное, особенно развитое там, где торговый люд другой национальности/вероисповедания. К исторической эпохе привязки не имеет, и корнями уходит в глубокое прошлое. Появился с появлением товарно-денежных отношений.

3)Борьба женщин за свои права - зародилась в середине 19го века. Одна из ярких представителей - писательница Жорж Санд. Стоит упомянуть Розу Люксембург, Клару Цеткин и русских революционерок-бомбисток.

4)Мудрость правителей всегда в общем оставляла желать лучшего - хорошо если на 100 правилелей одного звали Мудрым. Вы много "Мудрых" знаете? Я знаю одного - Ярослава, а еще знаю Людовика Святого. Остальные правители были "Великими", "Смелыми", "Лвиными Сердцами", но никак не Мудрыми. А были еще "Толстые", "Худые", "Безземельные", "Отступники" и т.д. Таки образом, и этот критерий отпадает.

Посмотрите, куда ни кинь - все признаки, в той или иной степени были свойственны всем эпохам.
Так почему наша "юга" кончается именно сейчас? wink
С уважением, Алексей

Горец
отправлено 03-10-2003 10:08
________________________________________
Сивому Коню желаю здравия, оно и Вам не помешает.

1. Если Вы хотите чтоб правильно понимали Вас, прежде научитесь понимать других.
Когда смотрите в книгу (читаете посты форума), должен Вам заметить, что там не только фига.
2. О расстройствах было упомянуто с целью уведомить о возможном влиянии инфы от ZetaTalk, а не о людях верующих и тем более не о пророках.

Само же описание заболевание БЫЛО ПРОЦЕТИРОВАНО ИЗ МЕЖДУНАРОДНОЙ КЛАССИФИКАЦИИ БОЛЕЗНЕЙ И ПРОБЛЕМ СВЯЗАННЫХ СО ЗДОРОВЬЕМ (10 РЕДАЦИЯ, РАССПРОСТРАНЯЕМОЙ ВОЗ)

И то, что вы так БОЛЕЗНЕННО реагируете на это, выделяя из всего текста именно этот (не главный вопрос), может Вам самим о чем ни будь говорит. Есть прекрасная пословица, у кого, что болит тот о том и говорит. Так что будем считать, что МЫ С ВАМИ ОБА НЕ ЛИШЕНЫ НЕДОСТАТКОВ.
3. Мое отношение к пророку четко обозначено в соответствующих постах, и НЕ СООТВЕСТВУЕТ Вашим выводам по этому вопросу. Более того, прения по данному вопросу абсолютно бесполезны, т.к. вы с одной стороны принимает упомянутую вами религию, а с другой стороны в корне противоречите основным принципам заложенным в неё пропагандируя КОНГЛОМЕРАТ РЕЛИГИЙ И ПОНЯТИЙНЫХ СООБРАЖЕНИЙ аля Сивый Конь . Если не понимаете о чем я, тогда перечитайте вновь то, что я хотел довести до вашего СООБРАЖЕНИЯ в соответствующем посте.
4. Основной смысл текста был направлен на то, чтоб читатели осознали цену потраченного времени, которое может быть использовано более продуктивно для людей.

5. Текст был предназначен НЕ ДЛЯ ВАС , догадайтесь почему.

P.S.
Прошу не затрудняться отвечать на данный пост, демагогии и без того Вы развели здесь много.
С уважением,
Горец

Elhfi
отправлено 03-10-2003 18:43
________________________________________
---Государство Российское интенсивно ищет "новую национальную идею", именно по-этому углубляются контакты Церкови и Государства, именно по-этому мы тут в основном обсуждаем "что изучать" и "как изучать", а само изучение у нас не идет.--

Интересно то, что эти слова подчеркивают Начало этого самого изучения.
Когда люди подходят к Новой Ступени Познания, происходит своего рода "Обзор" предшествующего накопленного знания, своих позиций в миропонимании. Это нужно для того, чтобы понять: Как и Что изучать далее. Само понятие "далее" в этом случае -- размытый горизонт, у которого нет определённости, потому что он не подпадает ни под одно научное, человеческое определение. Причина проста: нет смысла использовать для точки отсчёта Землю, человеческий образ мышления. Тогда что, сразу перейти на другой принцип мышления?
Нет, всё происходит постепенно. По своему опыту могу сказть, что знания областей физики, химии, математики мнге были переданы в основах в школе, а вот дальше были не только обычные институты. Знание передавалось Извне. Откуда, разрешите умолчать, так как Учителя у каждого свои, но это не обман, глупо обманывать.
Учителя вовне действительно существуют и те знания, которые передают в наших институтах любой человек может получить, минуя их. Обучение проходит не "сей момент -- и готово", а лет несколько (около 7 для меня). Есть определённые Ступени Познания, а потом обязательная практика, так как нет смысла делать из себя "сарай" знаний с ограниченным доступом. Практика состоит в первую очередь в умении общении, нахождении контакта со средой, в которой живёшь. Хотя есть возможность "задрать нос" и страшно гордиться тем, что ты вот такой избранный, знаешь то, что неизвестно другим. Но передали это Знание не для того, чтобы только ты хранил его, оно передано тебе как части Земли. Это трудно понять тем, кто видит себя только в людском обществе, но легко тем, кто способен представить себя каждым деревом в лесу, стайкой птиц и т.д.
Многое из того, что передано, должно вызреть в тебе самом, дойти до того состояния, чтобы его можно было предложить для осознания. Поспешные заявления типа: "А мы всё можем!" приведут лишь ко вреду для заявителя. переданное Знание накладывает определённые обязанности на принявшего его: Хранителоь, Учитель, Передающий. Каждый выступает в той роли, к которой готов.
Обсуждая: что изучать и как изучать, мы тем самым подходим к знанию, которое находится совсем рядом; иначе бы не возникли эти вопросы. Почему дело дальше не идёт? Потому что БОИМСЯ сделать Шаг! И Вы правильно объяснили причину, ALS`, религия, наше воспитание тому препятствие.
Без лишних комментариев можно сказать, что Библия изначально разделяет мир на "добро" и "зло", тем самым разделяя и людей. Да, Добро имеет свои критерии, а Зло -- свои, но это критерии ЛЮДСКИЕ. Это существует лишь в нашем мире, и это не Вселенная. Мало того, это и не Земля в полном понимании смысла этого слова.
Пока Человек не прекратит цепляться за эти разделения, мы всегда будем видеть друг в друге "конкурента". Помните смысл игры в шахматы: "Не давать ничего, хотя нужно взять".
Чтобы перейти к продуктивному диалогу, который выведет далее высянения личных отношений, нужно, по моему мнению, ещё раз посмотреть на посты и ответить на то, что было пропущено.

===Горец===
Разрешите не согласиться с Вашими объявленными двумя направлениями функционирования форума. Да, хотя форум и отпочковался от литовского, где силён был дух Апокалипсиса и "страха божьего", сейчас на нём нет таких тенденциозных позиций. О часе "Х" вопрос поднимается, но всё этим не озабочены. Есть такой момент в нашей жизни, нужно представлять его. Если для кого-то это предел, что ж...
Но многие идут дальше. Понятно, что Вы имели и это в виду, уважаемый Горец. Сивый конь, по крайней мере, обозначает свою позицию, Карма тоже и некоторые другие. Дальше будем играть или познавать? ("Вся Жизнь -- игра" -- земная поговорка).
Сивого коня в который раз прошу объяснить, как Три Верёвки ложатся на модель Астрала, Ментала и Эфира (если они ложатся).
ALS`m, что наука говорит о принципе мгновенной передачи информации (кроме известных технологий, в теории)?

AlSm
отправлено 03-10-2003 19:28
________________________________________
Ув. Эльфи!
Что касается первого Вашего поста, то все эе несколько непроясненным остался следующий момент - ПОЧЕМУ нужно начинать учится духовному знанию? Какие от это плюсы и минусы? Опять же, возвращяясь к моим предидущим постам, когда мы с Вами обсуждали Ваше утверждение про наличие некоторой "стенки", в которую "ученый может упереться на определенном этапе" я пытался объяснить Вам, что это - расхожий стереотип. Да, в некоторых областях науки - часто связанных с человеческим обществом - психологии (и родственных), социологии, футурологии, философии - определенная "грань" более-менее просматривается. То же - в теор.физике, в ядреной и субядерной физике (физике элементарных частиц) - но там другое - просто исчерпаны возможности СОВРЕМЕННЫХ ИСТРУМЕНТОВ ПОЗНАНИЯ (ускорителей и пр. приборов) и нужно строить (физически, вручную) новые.

А вот скажем, в химии, в других областях физики, в биологии, астрономии, археологии, палеонтологии и т.д. - копать еще хватит на добрую сотню поколений исследователей. Стоит ли им привлекать духовные знания, если у них и без этого работы навалом и КПД приличный? Что такие ученые образно говоря выиграют от такого шага?

Что касается Вашего второго поста, про скорость передачи Информации, то современная наука не рассматривает на данный момент Информацию в отрыве от носителя. Таким образом, необходимо рассматривать возможность мгновенной передачи изменений в НОСИТЕЛЕ ИНФОРМАЦИИ. А такой возможности пока нет. Наиболее реально - пробивать дырку сквозь пространство и передавать информацию через нее. Но, даже в этом случае МГНОВЕННОЙ передачи информации не будет.
С уважением, Алексей.

Elhfi
отправлено 03-10-2003 20:19
________________________________________
---исчерпаны возможности СОВРЕМЕННЫХ ИСТРУМЕНТОВ ПОЗНАНИЯ (ускорителей и пр. приборов) и нужно строить (физически, вручную) новые---
А нужно ли продолжать именно ТАК строить? Возможно в ином подходе, строительстве к данной проблеме таится ключ. В машины сначала заливали только бензини никому не приходило в голову налить воды. А ведь можно, если конструкция позволяет (с иным принципом). Да и вообще принцип питания можно изменить. Ведь уже открыты альтернативные источники энергии, но их внедрение нанесёт удар по карману нефтяных королей. Они будут сопротивляться, а мы будем продолжать глотать дым и ждать очередных вливаний.
Люди боятся уйти от достигнутого, ALS`m, ощущая себя неполноценными без этого. Ведь так? Откуда это ощущение неполноценности? В Библии, например, этому уделена ведущая роль в эпизоде, когда Бог заставил Еву и Адама почувствовать к друг другу стыд и прикрыть свои половые органы. А в чём неполноценность-то? Может, вывести новую породу людей Без Этого? Или же объяснить доступным языком, что ничего срамного тут нет, а просто необходимо соблюдать санитарию в виде элементарных прокладок? Вы знаете о какой Барьер ударились сейчас люди? О барьер Нравственности. Это табу для многих и прецедент для "избранных", позволяющих себе всё. Вот об это люди "ушиблись", и синяк остался до сих пор. Синий он, а, может, и чёрный, под цвет нашему восприятию.
---Стоит ли им привлекать духовные знания, если у них и без этого работы навалом и КПД приличный?---
Стоит, поверьте. Разгребать отходы можно, но это отходы; мы называем их историей. Под этим следовало бы видеть цепочку Настоящей Истории, но мы считаем её мёртвой, забывая, что Время не линейно. Сейчас многие учёные обратили на "возвратность" в течении Времени. Вы знакомы с этим процессом? В его свете история приобретает окрас Проекции. Чего? Где оно, раз не здесь?
В сериале "Скользящие" была попытка представить Землю как цепочку миров, отличающихся друг от друга. Как накладываются в этой системе проекции и, соответственно, формируется мировоззрение?
---необходимо рассматривать возможность мгновенной передачи изменений в НОСИТЕЛЕ ИНФОРМАЦИИ.---
Именно так! Мы -- проекция Вселенной, пусть несовершенная, со множеством "дефектом", но проекция. Используя свои возможности, мы используем возможности Вселенной. Как такое предположение? Основа -- нейро-физиологическое строение организма. При исследовании принципа обмена на нейронно-клеточном уровне можно провести аналогии между этим обменом и обменом во Вселенной, где другие понятия, но отображают они одну суть. Критерии разные: скорость передачи, принцип обмена и т.д. Если мыслить в этом направлении?
Мы это делали и достигли успеха, поняв, что аналогия есть и даже более этого. Вы готовы сделать такой шаг, ALS`m? Понимать здесь придётся иначе, но Вы ведь учёный, поэтому у Вас гибкий и критичный ум. Это важно, так как принцип Веры не всегда уместен.
Для начала возразите, что существует быстрее скорости света? Если Вы готовы согласиться и привести пример, то хотелось бы услышать. Моя основа -- существование не частиц, а "кривизны" пространства.

AlSm
отправлено 03-10-2003 23:04
________________________________________
Ув. Эльфи!
Стоит ли строить новые приборы? ОПРЕДЕЛЕННО, стоит! Вот, запустили Хаббл - узнали МНОГО НОВОГО! Выжмут из него все - он уже ведь выработал свой ресурс но 300% - запустят новый, большей аппертуры. И опять узнают ЕЩЕ БОЛЬШЕ нового. Скажем, тот же Марс, Меркурий, Плутон наконец, можно будет изучать без посылки к ним дорогостоящих аппаратов. wink Это - экономический выгодный, всесторонне оправданный и неоднократно опробованный способ познания. Что может предложить эзотерика взамен?

Снова задаю вопрос - потеряли американы на Марсе "Марс Полар Лендер". Могут его найти экстрасенсы, хотя бы с точностью до 10 км? Это ведь МОЖНО ПРОВЕРИТЬ теми аппартами, которые сейчас крутятся вокруг Марса - при такой точности указания координат они несколько раз сфотографируют указанную площадку и можно будет на ней обнаружить (или НЕ ОБНАРУЖИТЬ) искомый посадочный модуль или следы его падения.

Про альтеративные источники энергии и "нефтяных" королей - вспомните "угольную" эпоху. Уголь то в конце концов весь вычерпали (по крайней мере, в Англии) - но ведь никто от этого не умер, и нефть разрабатывать не запретили! Были бы РЕАЛЬНЫЕ генераторы - сразу возник бы рынок.

Что касается передачи информации путем искривления пространства, то это, во-первых, очень энергоемкий процесс ;), а во-вторых, СКОРОСТЬ передачи возмущения (волны) в данном случае будет ограничиваться теми же критериями, как и скорость передачи возмущения в электромагнитном поле. Т.е., скоростью света.

И еще. Старнно видеть Ваше отношение к науке, занимающейся исследованиями Природы, в конечном счете, как к некому мусощику, разгребающему завалы на вонючей свалке. Мне кажется, это далеко не так.
С уважением, Алексей.

Сивый Конь.
отправлено 04-10-2003 00:12
________________________________________
AlSm
Космическое время Земных преображений Заветов отсчитываются по Солнечным часам. Эпоха Водолея, по Откровениям, начинается с "Явления Креста Господня", - с противостояния Планет Солнечной Системы крестом.

В это время за счет общей направленности Планетарной гравитации Солнечная энергия, направленная в сторону Планет, имеет максимальное воздействие на все живое. Природный Хаос квантуется по Законам циклов противостояния.

На Главной странице Огненной Библии стоит Пророческий Извод о начале действия Новейшего Завета Эры Водолея.
Есть предсказание Древних Пророков, что взрыв Солнца тоже свершится при противостоянии Планет "Крестом"
Эти знаковые Апокалиптические точки детерминируют Преображенческие параметры развития Цивилизаций, подобной Земной, во всем Космосе.

Горец
Как Зеты, так и Пророки, включая Мохаммеда и исуса Христа имели, имеют и будут иметь один и тот же Источник Откровений - Рамхат Великий.
Он открывает Человеку, по мере его развития, программу Обожения. Такой Путь проходят все Небесные Цивилизации - Элохимы. Их Сообщество - Сущность - Саваоф в Коране назван Аллахом. На современном языке Космическая Федерация.
Безвидный и Безначальный Нисходящий Брахман передает, когда и чему Он будет учить человеков. Перед Богом все одинаковы, по выражению Корана, как зубья в гребенке ткача, и Зеты, и я и Вы и все Пророки и Святые. Непонимание Апокалиптической системности у Зет, - это наше общее непонимание.
Вы не интересуетесь Словами Бога, а пытаетесь заменить их своими измышлениями.
Если еще "Реинкарнант" надеется на "Халяву" реинкарнации, то её в Коране и в помине нет! Там только почти в каждой Суре только и говорится о Воскрешении и жизни в Раю. И показаны источники, рассказывающие, где как и когда будет Рай на Земле.

Elhfi
Все правильно, но медленно.

AlSm
отправлено 04-10-2003 01:39
________________________________________
Ах, Сивый КОнь...
Не знаю, что там нарасказывали "Древние Пророки", но как бы не ложились планеты - "крестиком", "звездой" ли, "могендовидом" или там "снежинкой" - Солнце НИКОГДА НЕ ВЗОРВЕТСЯ. wink

Понимаете? Масса Солнца такова, что оно будет медленно (в ближайшие 10 Миллиардов лет) распухать, пока не поглотит последовательно Меркурий, Венеру, Землю и Марс. А потом просто рассеиться в открытый космос, оголив горячее ядро - "белый карлик", который в свою очередь будет медленно угасать.

Будет именно так, а никак не иначе. И это зависит от скорости выгорания водорода в ядре Солнца, а никак не от положения планет.

А то, что именно водород горит в ядре Солнца, проверено ув. Академиком Сахаровым на примере своего "прикладного изделия" - водородной бомбы.

И уж более чем сомнительно, что именно такой сценарий, который Древние Мудрецы описывали, будет "одинаков для всех миров"! Это мудрецы в антропоцентризм впали, точно.
С уважением, Алексей

Сивый Конь.
отправлено 04-10-2003 09:01
________________________________________
AlSm
Как в песне:
Тает Солнце на твоих руках,
Тает Солнце на твоих губах,
Тает, Солнце, тает, тает...
И будет Ах!

Я собираю Логос Преображений не по частным человеческим мнениям, а по Знаковым Откровениям Законов Бога, по Божественному расписанию формирования Мышления перехода от естественного развития к сверхестественному.

Собираю с Божьей помощью, конечно. Сам бы я не собрал Законы развития Золотого Пути ввиду своей необразованности в начале трансового процесса.

В Откровениях сказано о нашем времени, что не будет понято на Земле Евангелие Вселенной, пока не "откроется человек греха и погибели".

Человек "греха и погибели" открылся и написал книгу "Вечности не дано". Для Тварной жизни, без Преображений, конечно.

Ученый, астрофизик В.Д. Молостов. Все произошло в положенные сроки, потому что Наука тоже Боговдохновенна и её скрыто "Ведет" в развитии Высший Разум.

По Науке, Ведам, Корану И. Христу происходит Апокалипсис (Взрыв) Солнца. У Молостова он нарисован, продублирован и у меня. Подробнее - в работе "Слово - меч для харакири Тварной Философии". Так же, как и "сворачивание небес" в гравитационном Циклоне.

Так что за понятийную Откровенческую основу я беру не Ваш вариант "пучения" Солнечной системы, а тот, что подается Богом.

А Ваш вариант Апокалипсиса мы можем весьма полезно для наращения Богопонимания рассматривать в СООБРАЖЕНИИ, т. е. в образно - модельном сравнении Вашей модели развития и модели (мантры) Бога.

Вы по Логосу развития Науки, СООБРАЖАЯ, должны произвести два действа:
1. Проверить, есть ли в Откровениях Апокалипсис Солнца (и Земли вместе с ней).
2. Обоснованно и Аргументированно показать, что это будет не так, что Ваши Знания процесса выгорания Солнца как у Бога или выше Бога.

Конечно, такая "синергетика" малополезна, но всетаки многополярна и продуктивна. Согласившись в одном утверждении, что Солнце выгорает, вслед за этим утверждением возникают ветвления множеств других познавательных потоков, которых не назвала еще наука и Откровения.
Назовем, к примеру, два из них:

Райская жизнь на Земле, начинающаяся после Воскрешения из мертвых, оканчивается по Ванге тогда, когда на Земле чеснок исчезнет. А когда это будет?

А когда же всетаки взорвется Солнце? Или это праздный вопрос, поскольку на нас "наезжает" туманность Андромеды и нам, Землянам, в ближайшие 60 тыс. лет придется покинуть свою Планету - Колыбель.

 
owlДата: Вторник, 18.05.2010, 03:55 | Сообщение # 44
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Elhfi
отправлено 04-10-2003 09:16
________________________________________
===ALS`m===
Вы задавали себе вопрос: Какова цель изучения планет Солнечной системы? Чтобы на них смог жить человек, или чтобы понять, как устроен мир и научиться меняться самим. Вероятно, при адаптации в любом мире происходит изменения, но какова при этом роль человека: ведущая, ведомая или другая?
Если потерян спускаемый аппарт на Марсе, это не значит, что его можно найти. Есть несколько объективных причин: 1)Неспособность современной аппаратуры сделать это, 2)несоответствующее направляющее мышление людей, 3)нежелание других, кроме людей, чтобы его нашли. Экстрасенсы, каковых мало на Земле, должны учитывать эти проблемы и не биться лбом, доказывая свои способности. Но шарлатаны возьмутся за любую работу, да ещё и высокооплачиваемую. Не могут люди с истинными способностями видения принимать участие в пополнении экономической модели, пусть даже и такими средствами.
Если до сих пор спускаемый аппарат не найден, стоит задать вопрос: каковы причины и разобраться.
Вычерпывание угля, нефти приводит к тому, что нарушается энергетический баланс на планете. Может ли человек со всей ответственностью утверждать, что его источники энергии согласованы с планетарными в части правомерности использования, а также в контексте необходимости? Анализировали ли люди, прежде чем использовать такие источники, в чём суть состояния их в настоящем виде на планете? Каждая форма, состояние имеют причинность. Так какова же она? Почему при использовании данных источников энергии наблюдается заметное "загрязнение" среды, или нарушение её метаболизма?
Эти вопросы поставлены не перед нефтяными компаниями, а перед "зелёными", право на существование которых определяют положения Конституции о партиях. Т.е. данная проблема выведена за рамки экономики и представлена как культурно-нравственный аспект. Но помилуйте, о чём речь?! Когда нефтяные магнаты задумывались о культуре и нравственности?! Вся наша финансовая система не имеет об этом понятия, а если и имеет, то старательно обходит.
---Странно видеть Ваше отношение к науке, занимающейся исследованиями Природы, в конечном счете, как к некому мусорщику, разгребающему завалы на вонючей свалке. Мне кажется, это далеко не так.---
Но сейчас исследование природы очень часто сталкивается именно с проблемами загрязнения. Наука не исключение. Тот же уголь, нефть -- результаты биологической деятельности много сот тысяч лет назад. Скорее это даже химический аспект. Исследуя его, наука разгребает "отходы" жизни. Есть два типа истории, это один из них. Хотя есть научные области, не интересующиеся "отходами", а фиксирующая просто выбросы. Астрономия, например. Практически всё, что наблюдается, уже существовало, тот же свет звёд мы видим лишь через тысячи лет от того момента, когда он покинул звезду.
Мы в Прошлом, ALS`m, и никак не найдём Настоящее. Понимает ли это Человек?

AlSm
отправлено 04-10-2003 19:53
________________________________________
Нет Эльфи!

Цель изучения планет Солнечной системы - вовсе не такая. Знаете, она совсем другая. Людям ПРОСТО ИНТЕРЕСНО ИЗУЧАТЬ ПЛАНЕТЫ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ. А ПРИКЛАДНОЙ аспект их заставляют писать в квартальных и годовых отчетах Бухгалтерия.

Есть и другие цели - например, проследить генезис того или иного семейства астероидов, посчитать момент количества вращения - это все ВАЖНО ДЛЯ ПОНИМАНИЯ ПРИЦИПОВ ПРОИСХОЖДЕНИЯ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ в общем плане - в плане происхождения планетной системы вокруг звезды КАК ТАКОВОЙ.

ЗВЕЗДЫЕ АСТРОНОМЫ изучают эволюцию звезд и опять же, не только в приложении к Солнцу, которое - одна из самых заурядных звезд во Вселенной. И т.д., и т.п.

У меня, Эльфи, складывается впечатление, что Вы и АлексЗес нормальных ученых никогда не видели и в научных коллективах не работали - уж больно как-то однобоко вы смотрите на эту проблемы, уж извините! Знаете, в научной среде ученые сами про себя говорят - "Наука, - это удовлетворение собственного ЛЮБОПЫТСТВА за счет Государства".

ЛЮБОПЫТСТВА, понимаете - и уж никогда не для того, чобы "менятся самим"!

А на счет угля и нефти -я хотел сказать следующее: "Примерно 100 лет назад уголь начал терять свою главенствующую роль в мировой энергетике - в виду вычерпывания рентабельных его запасов. Однако, это не повлекло за собой кризиса общемирового значения - все быстро перешли на нефть" Так же я полагаю, что исчерпание нефти не приведет к кризису в энергетике, - человечество перейдет на другие источники энергии. И если бы эти источники ("альтернативные генераторы", о которых Вы говорите) были бы НА САМОМ ДЕЛЕ и НА САМОМ ДЕЛЕ РАБОТАЛИ БЫ - на них появился бы спрос со стороны корпораций. Сейчас, простите, на середина 19го века, когда патенты покупались, для того, чтобы их класть "под сукно". Сейчас у нас соревнование идет как раз в том, у каких компаний лучше исследовательская бригада и сколько "новизны" вложено в тот или иной продукт.

А про Гринпис скажу я вот что - пусть эта команда решает свои задачи - это будет хорошо. Но когда ее используют как инструмент политического давления НА ГОСУДАРСТВО - это полохо.
С уважением, Алексей.

AlSm
отправлено 04-10-2003 20:26
________________________________________
Ув. Сивый Конь!
Давайте оперировать одинаковыми понятиями.
Согласительсь, соизмерять скорость выгорания водорода в ядре звезды и исчезновение чеснока на Земле, как вида растений - как-то не очень...
Судьба Солнца пореляется статистическими исследованиями, начатыми гоподами Гершпрунгом и Расселом еще в конце 19го века. Тогда была построена изветная диаграми "спектральный класс - всеимость", или всевозможные ее вариации класса "цветовой показатель-всетимость", "температура- светимость" и т.д. И на ОЧЕНЬ ОБЪЕМОМ статистическом материале было доказано, что имеет место определенный эволюционный путь для звезд различной массы. Т.е., наблюдали различные звезды на различном этапе их эволюции (диаметр, температура, спектральный класс) и пришли к выводы, чо звезды с массой равной или МЕНЬШЕЙ солнечным никогда не взрываются. И подкрепили это наблюдениями новых и сверхновых. ВСЕ наблюденные взрывающиеся звезды имели массу МНОГО больше Солнечной массы. А таких ("взрывающихся звезд") было наблюдено не одна сотня.

А вот уже потом, после открытия механизма термоядерной реации, под это подвели теоретическую базу. И описали процессы, благодаря которым звезда взрывается.

Очень грубо происходит следующее - звезда устойчива только тогда, когда вырабатываемая у нее в ядре энергия достаточна для того, чтобы предотвратить гравитационное сжатие звезды. Постепенно, водород в ядре полностью выгорает и получается гелиевое ядро, окруженной слоем горящего водорода. Для массивных звезд этим не кончается, звезда начинает сжиматься, температура в ядре растет и вот уже загорается гелий. Когда выгорает гелий - наступает черед углеродного ядра и т.д. вплоть до железа. Дальше гореть нечему, т.к. реакции систеза с участием железа уже идут с поглощением энергии. Вот тут, в какой-то момент начинается неконтролируемое сжатие. Оболочки падают на ядро, нагреваясь и уплотняясь и начинается горение водорода, гелия и т.д, находящегося в оболочках - наступает взрыв. В зависимости от исходной массы звезды получается нейтронная звезда или черная дыра.

Не думаю, чтобы эти понятия и такая последовательность действий была знакома Великим Учителям и Пророкам любого народа и любого исторического периода, и Ванге, я думаю, она тоже была не знакома.
С уважением, Алексей.

Elhfi
отправлено 04-10-2003 20:40
________________________________________
Учёных мы видели, общались с ними... Интересно вы сказали: они удовлетворяют своё любопытство за счёт государства. Значит, мы вас делегировали на эту деятельность? Раз делегировали, значит можем спрашивать. wink
Однако, я не принимаю Ваше объяснение насчёт изучения Солнечной системы, так как не вижу перспективы. Ради чего это? Знать процессы, происходящие во Вселенной? Какое отношение имеют к этому люди? Знают ли они то, что знаете Вы? Каков в этом случае смысл "делегирования" Вас, как исследователей человечества?
Однобоко я проблему не рассматривая, просто встаю на совместимую с Вашей точку зрения. Если это выглядит однобоко, то можно найти другие соприкосновения.
Один из тех, кого мы знаем, сейчас влотную занимается наукой после того, как около 8 лет занимался чуть ли не оккультизмом. При этом он не отказался от духовных практик.
Так куда сейчас, по вашему мнению, направлено "остриё" науки (может быть, конкретно в вашей области деятельности)?

Сивый Конь.
отправлено 04-10-2003 21:45
________________________________________
AlSm
Солнце выгорает, планета остывает, человеки полезут при таком варианте развития в Землю. Еще Христос описал жизнь Лазаря после Воскрешения в обезвоженном Аду. Мифы о Аде рассказывают, как Черти друг друга будут в Аду жарить на сковородке. Мы же сегодня можем понять, что кроется за мифами. Молостов нарисовал временные графики остывания Земли. Ванга пророчила, что "Земля станет лысой, как колено", потеряв растительность и первым исчезнет дорогой для Ванги чеснок. Конечно, чеснок не исчезает сам по себе, а в комплексе со своими симбиозными сателлитами.

Еще раз поймите, что я собираю Откровенческую Апокалиптическую модель Космодинамики Циклона - Коловрата, а не модель Науки или мнения отдельных ученых, каким и Вы являетесь. Вы пишете, даже в этом письме: ученые думали ранее так, а потом стали думать этак.

Потом будет написано:
2С учетом неоднородности Гравитационных полей и влияния вновь открытых энергетических потоков, мы уточнили ранее созданную Наукой картину Мира...

Научная картина Мира не совпадает с Откровенческой. Потому, что человек не Бог еще
В то же время я Вас четко отправлю к Откровенческим первоисточникам, передающим Божественный опыт:

К Корану:
Сура 6 - 22. Мы не упустили в Книге ничего.
Сура 43 - 44. В тот день, когда Земля расколется толчком
Сура 55 - 35 - 37. Послано будет на вас пламя без дыма и густой дым и не найдете вы помощи ... и когда Небо расколется, как кожа...

И еще много мест, уточняющих модель "греха и погибели", где одним из главных грехов является искажение Божественной информации. Как и во времена Ноя: Бог советовал ВСЕМ строить ковчеги, но многие имели мнение, отличное от Бога. Сейчас у Вас повторяется та же ситуация.

Elhfi
Наука рассматривает очередность колонизации Солнечных Планет. Предполагаемая очередность освоения от Науки приводится в Огненной Библии.

Откровения однозначны: после выгорания Солнца, Планетарный Разум - Перуны "Перевоплощаются по Глобусам". Перевоплощаются в полном смысле слова, поскольку к этому времени за счет программ Кибертрансмутации будет освоено воскрешение из мертвых, а в новом Кибертеле человек будет везде, - и в Космосе и в воде, жить не хуже, чем мы сейчас, иначе нет смысла воскрешаться.

AlSm
отправлено 04-10-2003 22:14
________________________________________
Эльфи! Честное слово!
Понимаете, это инетерсно. Любопытно. Скажите, зачем открыли кольца Сатурна? Да случайно! А исследовали их для чего? Да просто так, из любопытства. Тот же великий астроном Кассини, именем которого названа крупнейшая щель в кольцах, не ставил цели приспособить это открытие на службу человечества.

Нормальные, бескорыстные ученые имеют несколько движущих целей:
1)Удовлетворение любопытсва, как такового - 60%
2)Дух творческого соревнования - 25-30%
3)Желание победить в данном соревнованиии и запечатлеть свое имя в науке на какое-то время, годрость, желание славы и т.д. - 10%-15%

БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Нормальный, здоровый ученый В САМОЙ МЕНЬШЕЙ СТЕПЕНИ задумывается о народном хозяйстве и эффекте его иссленований на оное.

Пельсиваль Лоуэлл построил свою личную обсерваторию в городке Флагстафф ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, чтобы победить в споре о природе Марсинаских Каналов другого астронома - Скиапарели. В споре Лоуэлл ПРОИГРАЛ. Однако, обсерваторя вышла на славу и именно наблюдая на ней, Клайд Томбо открыл ПЛУТОН.

Какой от этого толк для ЧЕЛОВЕЧЕСТВА? Правильный ответ - никакого. А для фундоментальной науки - толк огромный!

Какой толк от археологии? wink Только экспонаты в музеях - а это "побочный продукт" археологии как науки! То же самое можно сказать про палеонтологию, минералогию и даже геологию!

Когда ситуация в Государстве аховая и на лицо общий кризис - принято спрашивать с "людей науки" - "А что вы сделали для НАРОДА?!" - и начинается всякая там "конверсия-монверсия" и т.д. А в богатом Государстве никто людей науки не трогает - копаются они там и ладно.

НУЖНО ПОНИМАТЬ, ЧТО ПРИКЛАДНОЙ РЕЗУЛЬТАТ НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬСЯ И ЧЕРЕЗ 10, И ЧЕРЕЗ 100 и БОЛЕЕ ЛЕТ ПОСЛЕ ОТКРЫТИЯ.

Например, работы по уточнению строения Солнечной системы, уточнению орбит тел Солнечной системы, работы по звездным каталогам будут окончательно востребованы в эпоху интенсивной космической навигации - когда "автобусы" будут следовать не по маршруту Москва - Петушки, а по маршруту "Москва-Луна" или "Москва-Марс".

Сейчас они тоже используются для навигации дольних космических экпидиций - но в моеньшем объеме.
С уважением, Алексей.

Сивый Конь.
отправлено 05-10-2003 05:17
________________________________________
AlSm
отправлено 04-10-2003 22:14
--------------------------------------------------------------------------------
№ № № 111111111Нормальные, бескорыстные ученые имеют несколько движущих целей:
1)Удовлетворение любопытсва, как такового - 60%
2)Дух творческого соревнования - 25-30%
3)Желание победить в данном соревнованиии и запечатлеть свое имя в науке на какое-то время, годрость, желание славы и т.д. - 10%-15%
№ № № 22222222НУЖНО ПОНИМАТЬ, ЧТО ПРИКЛАДНОЙ РЕЗУЛЬТАТ НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬСЯ И ЧЕРЕЗ 10, И ЧЕРЕЗ 100 и БОЛЕЕ ЛЕТ ПОСЛЕ ОТКРЫТИЯ.

Например, работы по уточнению строения Солнечной системы, уточнению орбит тел Солнечной системы, работы по звездным каталогам будут окончательно востребованы в эпоху интенсивной космической навигации - когда "автобусы" будут следовать не по маршруту Москва - Петушки, а по маршруту "Москва-Луна" или "Москва-Марс".
Сейчас они тоже используются для навигации дольних космических экпидиций - но в меньшем объеме.

Если из перечисленных Вами в № 1111 мотиваций получается результат, как в № 2222 - это нормально.
Но не Божественно:

Космические Петушки, - это Инопланетная жизнь, другие Миры, где наши энергии и технологии не должны засорять среду обитания Небожителей. Небесный Саваоф (Космическая Федерация) в III Послании (Евангелие Коловрата)об этом нас предупреждает.

СООБРАЗИТЕЛЬНАЯ наука должна быть не только по детски любознательной, соревновательной и результативной, но и по взрослому целенаправленной и безопасной.

Несколько не по теме, но по Тематике Форума:
Согласно Традиции Вед, Каббалы, Христианства и Ислама, атрибутика качеств, относящаяся к Инопланетарному Разуму, для нас Богу, пишется с Большой Буквы.
Для понятийного различения. И уважения, конечно. В нашем случае - к Инопланетной Науке, которая уже может, что хочет, а наша, Земная "имеет только потенцию". С малой Буквы, конечно.

№ *** 39 ***.

Когда придет к концу тысячелетье,
пришедшее за нынешним вослед,
постигнет пауку давать и делить человек,
забудутся горькие дни одиночества,
и снова поверит он в Дух,
и прежнее варварство будет презираемо всеми.

Но понимание это после войн и пожаров
придет из обгоревших остовов башен
Вавилонских,
И железный кулак будет нужен, однако,
чтоб в хаосе воздвигся порядок, и тогда
Найдет человек единственно правильный путь.

№ *** 40 ***.

Когда придет к концу тысячелетье,
пришедшее за нынешним вослед,
познает человек, что сущее — носитель Света
и каждая тварь его уважения ждет.
Построит человек
на небе, на земле и в море города.

Память его сохранит, что с ним когда-то
случилось, и он будет знать, что дальше с ним будет.
Не станет бояться собственной смерти —
его жизнь будет несколько жизней,
и он будет знать, что свет никогда не погаснет.

Karma
отправлено 05-10-2003 05:21
________________________________________
Ну вот, снова вмешиваюсь в мужской разговор smile

Алексей. А чем Вы можете объяснить знания майя, ацтеков, шумеров, инков, урусов.........???
Каким образом, далекие от современности, народы смогли строить города с коммуникациями? Кецаткоатль - Вам ничего не говорит это имя? Оптимальные варианты архитектурных комплексов и расположение мини-мегаполисов?
Откуда, не имеющие обсерваторий, могли знать расположение звезд в Галактиках? Причем настолько точно, что некоторые космические тела открыли только в ХХ веке, с помощью телескопов?
И заслуга археологии именно в том, что мы знаем об этом.

AlSm
отправлено 05-10-2003 06:36
________________________________________
Ув. Карма!
Ацтеки, Инки, Майа, Древние Египтяне, Древние Римляне, Греки и т.д. были мастера строить и планировать свои города. С этим я могу согласиться.

Их города откопаны - но не являются с СОВРЕМЕННОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ торжеством образцового городского планирования. Да, они, эти развалины, преисполнены очарования, но хотели бы Вы, Карма, ЖИТЬ в этом самом городе с канализацией? А? wink

Что касатеся "знаний по астрономии", то, могу Вас разочаровать - они, эти зания, были ВЕСЬМА СКРОМНЫ. Все в рамках процесса определения времени по небесным светилам - астрономия, собственно, и возникла, как таковая, из потребностей четкого определения календарных дат начала тех или иных сельскохозяйственных действий.

А вот тот факт, что Майя, Инки, или там Ацтеки всякие знали "координаты звезд в Галактике", "небесные тела, невидимые невооруженным глазом" - современная интерпретация смутно читаемых текстов.

Знаете, если взять любой мертвый язык, - скажем, клинописныей таблички шумеров, то при должном уровне наглости можно прочитать там ВСЕ, ЧТО УГОДНО. Бухгалтерию, учет посевов и товаров мы читаем уверенно, а вот как только начинается эпос - тут уж инепритируй - ни хочу!

Почему у Римлян нету никаких таких "секретных знаний", а у Греков почему нету? Вы, Карма, об этом не задумывались? А уровень развития у них был такой же, если не больше и даже много больше!

А по-тому, что Римские и Греческие источники ЧИТАЮТСЯ ВПОЛНЕ ОДНОЗНАЧНО.
Вот такие дела.
С уважением. Алексей.

Ув. Сивый Конь!
Вы, безусловно, правы - тема ответсвенности ученого должна быть очень важной темой исследования. Особенно в тех областях науки, которые подразумевают возможное "двойное использование" результатов - в микробиологии, генетике, химии, физике и т.д. Это относится к понятию "научная этика".

Но я, например, сознательно избрал для себя ТОЛЬКО ТЕ области науки, в которых этические проблемы не стоят на повестке дня. И очень этому рад. Как говрится -"Меньше знаешь - лучше спишь".

Что касается всего остального, а именно, темы "апокалипсиса" в священных текстах различных народов, то видится мне, что это проявление известного принципа "кнута и пряника", общего для всего человечества.

Логика простая:
- буде каждый отдельный гражданин станет соблюдать Писание - попадет этот гражданин в Рай (каждый верующий определенной конфессии - в свой).
- буде грешить начнет - попадет в Ад (опять же, конфессионально специфический).
- а если всем народом грешить станут и не слушаться Писания - будет им "мировая катастрофа", "глад, мор и гиена огненная".
Простая, совершенная схема, общая для многих религий. Только, вот вопрос - а реальны ли ожидания катастрофы, или это ПРОСТО ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ ПРИЕМ?
С уважением, Алексей.

Karma
отправлено 05-10-2003 09:21
________________________________________
Алексей, тогда на каком основании был высечен венерианский календарь? Я вот не могу точно сказать, у инков или майя, не помню, врать не буду.
Но об этом говорилось в научном журнале "Знание-сила"
Почему эти народы так уверенно и настойчиво в своих легендах говорят о "Белых Богах", сошедших с неба?
Почему у индусов рисунки, очень похожие на корабли НЛО?
Почему Нимб у головы святых так похож на шлем скафандра?
Зачем людям, не поднимавшимся выше дерева, рисунки, различимые с высоты птичьего полета, которые на земле не имеют визуально конкретной формы?
На кого похожи каменные лица острова Пасхи?

Алексей. Ну почему Вы не хотите никак согласиться с тем, что наука не может объяснить иногда самые простые вещи?
Даже сам человек...Как Вы себе представляете ЭВОЛЮЦИЮ человеческого тела?
Не превращение питекантропа в джентльмена ... А создание человеческого тела изначально. КАК могла проходить эволюция уха? Или глаза? Сначала человек получил глазное яблоко...Через тысячи лет - зрачок...Ещё через тысячелетия - хрусталик??? А весь этот эволюционный период слепой человек тыкался носом в деревья, наощупь собирая траву?
Любая часть тела человека не могла создаваться постепенно. Биоформа была спроектирована и внедрена сразу, в комплекте. А уж потом модернизировалась.
КТО создал человека? А перед этим - КТО создал наш Мир?
Ведь это - простая логическая цепочка.
Мы не можем найти ответ на эти вопросы. Сейчас - не можем. Ни наука, ни представители религий не могут толком объяснить ничего.
В легендах, в клинописи, в наскальных рисунках таится больше, чем в гипотезах ученых, потому что сказки, мифы - это устная передача информации тех, кто ВИДЕЛ и Богов, и "колесницы" Богов, и Драконов... И пусть это с годами интерпретировалось, обрастало какими-то фантазиями - суть оставалась одна: человек был СОЗДАН! И создан теми, КТО "спускался с неба"
У греков и римлян действительно не прослеживаются астрономические открытия...Но факты существования Атлантиды откуда известны нам, а? Платон, Сократ...Не они ли несли мудрость в те времена? Нестор, Аристотель...
А пирамиды в Египте и пирамиды Мексики? Словно близнецы, живущие на противоположных сторонах планеты... Наука может это объяснить единой материковой сушей...Но, пирамиды возникли уже после раздела континентов, когда народности Америки и восточной Африки не могли иметь связи друг с другом.
Значит, строились пирамиды не египтянами и атцеками по одним чертежам. Тогда кто строил и зачем? Каково предназначение энергий пирамид, особенность которых поражает ученых и сегодня?
Алексей. Ну не влазит в рамки научных вариантов и гипотез ни одно "чудо". Согласитесь с этим!

 
owlДата: Вторник, 18.05.2010, 03:59 | Сообщение # 45
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Elhfi
отправлено 05-10-2003 11:22
________________________________________
Ранее мы уже поднимали тему пирамид. Может быть, сейчас доведём это до некоего завершения?
Вопрос в следующем. Кетцаокаль представляет собой проеционно-ориентационную систему точки в пространстве, в частности, в нашей Галактике. С помощью этой системы можно не только получить представление об ориентировании, но и о взаимодействии. Астрология здесь -- лишь производный аспект. Если эта система была создана и оставлена нам, значит были на то причины. Какие?
Наши собственные исследования позволили установить, что знаковая система Кетцаокаля имеет отношение к китайскому Ицзиню, где 64 комбинации каждая по 8 элементов представляет ни что иное, как модель генетической цепочки в организме биологического существа, такого, как человек. Все 64 комбинации дают представление об организации взаимодействия генетических элементов в некоем пространстве, которое можно определить как некую среду: тело, природу и далее по объективно развитым понятиям.
"Чтение" генетической цепочки можно осуществлять методом перевода, раскладывая элементный ряд каждой комбинации по цифрам от 1 до 8. Комбинации этих цифр дают другие объективные формы из сдвоенных и более цифр. Каждая комбинация имеет единый "маркер", закрепляющий её положение относительно остальных. Сопоставив между собой маркеры, можно получить "константу", определяющую позицию данной системы в более глобальной модели, например во Вселенной.
Теперь вернёмся к ппирамидам. Сами по себе с нашей плоскостной точки Зрения они не имеют значения. Для того, чтобы понять их назначение, следует "подняться" до уровня, где пирамиды будут представлять собой определённый рисунок. Он соответствует элементам генезиса общей билогической формы, распространённой на Земле. Расположение пирамид в разных уголках Земли подчиняется строгому закону Построения модели, дающей информацию любому разуму системы и более глобальной формы (галактики. Вселенной) о том, что представляет собой Земля.
Смысл не в форме, она имеет значение лишь на Земле, для передачи, как источник. Смысл в том, что излучает форма(-ы).
Ранее предлагалось провести всесторонний анализ построения пирамид и географии происходящих событий на планете, чтобы перейти от наблюдений к анализу.
Похоже, что силы науки, духовные силы имеются в наличии. Можно, конечно, делать это в одиночку...

Operator
отправлено 05-10-2003 15:22
________________________________________
```Простите, может не так понял```
Если Вы собрались подводить итоги, значит есть необходимые наработки и результаты (практические)?
Если это так, то не могли бы Вы рассказать что-нибудь о практике применения переброса редкоземельных металлов, из тел посетителей пирамид?

В ракурсе практического дальнодействия. Это ведь не новая тема.
Если же подведение итогов планируется очередным переливанием из пустого в порожнее, то простите, я действительно не понял.
С уважением,
Operator

Alex_VI
отправлено 05-10-2003 16:09
________________________________________
Elhfi
Если у вас есть какой-либо материал или ссылки на него касаемо пирамид, не могли бы Вы поделиться им, интересно почитать.
AlSm
отправлено 05-10-2003 18:42
________________________________________
Ув. Эльфи!

Вы говорите: "Кетцаокаль представляет собой проеционно-ориентационную систему точки в пространстве, в частности, в нашей Галактике".

Этого, увы, не может быть НИ ПРИ КАКИХ ОБСТАЯТЕЛЬСТВАХ. Ввиду того, что
1)Земля вращается вокруг своей оси вместе с Кетцакоатлем.
2)Земля вращается вокруг Солнца
3)Узлы (параметры) Земной орбиты движутся в пространстве относительно самих себя.
4)Солнце движется в пространстве по Галактической орбите.
5)звезды движутся на небе одна относительно другой.

Вот такие антропоцентрические заблуждения и приводят к неверным выводам! В лучшем случае этот Кетцаокаль привязан к системе "Север-Юг" и имеет ориентиры на восход - заход Солнца/Луны, возможно Венеры - НО НИКАК НЕ СВЯЗАН С ГАЛАКТИКОЙ.

ТО ЖЕ САМОЕ - О Пирамидах. Да, безусловно, они были ориентированы особым образом, но это НИКАК НЕ СВЯЗАНО ДАЖЕ С СТРОЕНИЕМ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ.

Вы, Эльфи, надеюсь, поняли ЧТО Я ХОТЕЛ СКАЗАТЬ? ИЛИ НУЖНО ПОПОДРОБНЕЕ?

Все это - познейшие (современные нам), очень частно, безграмотные с точки зрения астрономии интерпретации "измерителей" - людей, которым КАЖЕТСЯ, что с помощью угломера и линейки они могут постигнуть тайны бытия. wink

Ну не знали древние Египтяне числа Pi в современно представлении! И основы натурального логарифма (числа E) не знали - НИГДЕ ЭТИ ЧИСЛА В ТЕКСТАХ НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ!

Тепеь отвечаю Карме.

Хрусталик, Карма, похожее строение глаза есть, например, у спрутов. Да и у выших позвоночный животных глаз очень похож. Так что "слепого человека" в природе не было - Вы, Карма, меня даже удивили! В школе, в курсе биологии, разве были "слепые люди"?. Помните, в процессе развития плода он проходит определенную часть эволюционного трека
- сначала он похож на колонию клеток, потом - на кишечнопоосное
- потом на червячка
- потом на "рыбку/земноводное" - у него есть жабры и хвост
- потом на зверька - плод покрывается шерстью
- и уж в конце - на человека.

Так вот, глаза у плода возникают на этапе "рыбки/земноводного". wink У нас, с Вами, Карма, были жаберные щели, хвост, сплошной волосяной покров и т.д... Вот Вам ответ на вопрос "кто создал Человека".

Тело человека не многим отличается от тела обезъяны - очобенно у некоторых особей мужского пола. wink Не вижу тут одним словом каких-то уникальных черт, присущих только человеку и не присущих гоминидам.

Что касается "видели богов" - то, как же их не видеть? Что это за боги такие, которых НЕ ВИДНО? А на чем они ездят? Ну, конечно, "на божественных колесницах", или по-вашему боги должны пешком ходить?

А то, что "рисунки похожи на НЛО" - я оставлю это на Вашей совести. wink Это, знаете, мне напоминает историю про "человека, похожего на Генерального Прокурора" smile
С уважением, Алексей.

AlSm
отправлено 05-10-2003 19:55
________________________________________
Еще раз про "пирамиды" и про "астрономические знания"

Значит так.

Пирамиды - НАИБОЛЕЕ ВЫГОДНЫЙ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СТРОИТЕЛЯ ТИП СООРУЖЕНИЯ. Генезис свой имеет от КУРГАНА. Т.е. он естественного или искусственного ХОЛМА. На столько же вечен, как и холм. Строится достаточно просто, не требует наличия строительного персонала, хоть сколько-нибудь грамотного. Странно, что насыпание кугранов скифами у Вас не вызывает умиления, а пирамиды - вызывают.
"Одинаковость" пирамид на разных контенентах подтверждают лишь одинаковый ход инженерной мысли - не более того. Они такие "одинаковые", как одинаковый древний морской ящер - ихтиозавр и современный дельфин. Поставить их рядом - ведь не отличишь! А один - яицекладущий, а другой - млекопитающий!

Что касается "астрономических знаний" древних Греков и Римлян. Вы меня, Карма, снова удивили! Вам Птолемей, такая фамилия, не знакома? А про Аристотеля Вы слыхали? Да будет Вам известно, Греки и Римляне составили достаточно полные звездные каталоги, расчитали в "своей" системе движения всех планет Солнечной системы, которые были им известны, умели с достаточной точностью расчитывать Солнечные и Лунные затмения и т.д. Некто Аристарх Самоский выдвигал на 2000 лет РАНЬШЕ Коперника идею о том, что Солнце - центр Солнечной системы, а Земля кружится вокруг него вместе с другими планетами. А был еще такой дядя - Гипарх, автор первого звездного каталога. И т.д. и т.п. А еще они сделали измерения длины меридинана - и определили, таким образом, достаточно точно ДИАМЕТР ЗЕМЛИ. Уточнение этого показателя случилось ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 2100 лет! А еще в работах прославленных Греческих и Римских авторов были указания на расчет размеров Луны и Солнца и было доказано, что Луна МНОГО МЕНЬШЕ Солнца и находится в несколько тысяч раз ближе к Земле...

НА ОСНОВЕ ГРЕКО-РИМСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ МИРА СТРОИТСЯ ВСЯ СОВРЕМЕННАЯ АСТРОНОМИЯ.

Найду книжки - приведу детали. Понимаете, Эльфи и Карма, египтяне, ацтеки и прочие инки ОТДЫХАЮТ...

Реальное уточнение астрономических и геофизических данных, накопленных греками и римлянами началось хорошо если в 15 веке! А то и позже. А вы говорите - "Кетцакаль...".
С уважением, Алексей.

Karma
отправлено 05-10-2003 23:37
________________________________________
Или я непонятно сказала, или Вы, Алексей сознательно отводите направление моих слов smile
Если Вы помните, вопрос был задан именно так:
Как Вы себе представляете ЭВОЛЮЦИЮ человеческого тела?
Не превращение питекантропа в джентльмена ... А создание человеческого тела изначально.
Развитие зародыша - это производное от уже " готовых" людей. Появление жабер, хвостов...... может говорить о предыдущих цивилизациях, тех же Инсектов или Драконов. Как отголоски истории жизни на Земле и не только на Земле.
Но я настаиваю на своей точке зрения : человек был создан изначально, комплектно, по модели, отработанной в лабораториях. То, что строение плода похоже на животный мир, только доказывает принадлежность человека к ЭТОЙ планете, к этому миру, к этому способу существования.
Но всё это - СОЗДАНО! И Мир, и ящеры...и люди...
________________

Знакомо мне имя Птоломея, а об Аристотеле я сама Вам напомнила в предыдущем сообщении. Но я снова должна заметить, что не о научных открытиях говорила.
Когда я говорила о знаниях древних инков, майя..... - я говорила о знаниях, переданных этим народностям ИЗВНЕ. Во времена Птоломея и Аристотеля уже существовали линзы, используемые, как телескопы... Я не спорю о вкладе европейских древних ученых в астрономию, астрофизику... Но речь идет не об УЧЕНЫХ Х - ХХ веков, а об индейских древних племенах! Я снова повторю вопросы:

На каком основании был высечен на камнях венерианский календарь? Кто из землян в те времена мог рассчитать орбиту Венеры, наклон её оси?

Зачем людям, не поднимавшимся выше дерева, рисунки, различимые с высоты птичьего полета, которые на земле не имеют визуально конкретной формы?

На кого похожи каменные лица острова Пасхи?
____________________

Скифские курганы являют ценность, как исторические памятники, в которых при раскопках можно было увидеть жизнь предков наших, славян.
Неужели Вы можете пирамиду и курган зачислить в один класс!? Это же разные постройки.
Возникновение вдруг одинаковой "инженерной мысли" одновременно, на противоположных сторонах планеты - мне кажется нереальной.
Хочу сразу же предупредить Ваше возражение насчет подобных явлений в физике, химии, когда ученые, независимо друг от друга делали одинаковые открытия. Не пойдет Ваш этот довод потому, что эти ученые уже имели обучение в университетах, имеющих общую научную базу. И, если они потом дорабатывали какие - либо направления, открывая что-то - это объяснимо и логично.
Жители Америки и Африки не имели не только общей научной базы, но и личного контакта. А пирамиды действительно очень похожи. Я была в Мексике и поднималась по одной из них.
Кстати, потрясающая точность в расчетах. Вверх итти несложно. А вот спускаться!
Это не для слабых нервов smile Уклон сторон пирамиды рассчитан так, что стоя на ступеньке, ты не видишь следующую и охватывает жуткое состояние пустоты под ногами. Кажется, что ты висишь в воздухе на огромной высоте. Страшно сделать шаг вниз, хотя ты и понимаешь, что ступенька там есть! Сам же по ней поднимался:) Представьте себе, что люди ползли вниз задом наперед, нащупывая ступеньки ногами. Снизу - прикольное зрелище. Но там, наверху...!!! Сама так спускалась, если честно:)
Насыпать курган и сложить из камней, точно подогнанных друг к другу, тонной веса - высокую пирамиду! Как Вы можете сравнивать это?! Я уже не говорю об энергиях пирамид, об их внутренней структуре.
_________________

А теперь отвечу на Ваш месс от 01-10-2003 16:42, на который не смогла ответить сразу ( дефицит времени был)

Что Вас так задел термин "служить"?
Дело в том, что я "служу" свободе. Свободе от всех догм, учений... То, что прочитано, услышано, увидено - это информационная база. И я её использую, но ей не подчиняюсь.

Напомню стихи Сундакова:
Всходят Руны! Стеблем нежным
рвут бетон и рвут металл...
Неужели мир расчуял,
что не ведал и не знал?
Воспарю на Сивке-Бурке...
Над крестом...Одним - един!
Наконец-то, как и прежде,
я Богам не раб! А - сын!

Вы подразумеваете наличие некоторого центра силы. Вот пусть мы его назовем Бог, а признание факта его существования и его центральную роль - службой.
Да. Есть Бог. Но это я - в бесконечном будущем... Или прошлом:)

что странно предполагать, что произойдет некий Переход, некое Преображение - и это решит все Ваши вопросы. Такая мысль, которая часто скользила тут на форуме - наивна и происходит из тех же корней, что и вера в Доброго Царя и в челобитную на его имя.
Трансформация решит не только мои вопросы. А и Ваши - тоже. smile Незнание, неверие в себя, а иногда откровенная слабость и глупость заставляет людей отвергать мысль о Переходе. Челобитная не поможет, подкупа не может быть. Только сам человек, как Личность, как Сущность - может пройти эту ступень. И только от его уровня сознания зависит энергетика, способная перенести Личность, возродив в другом мире, в другой форме...

скорее всего все было, как в одной притче Иисуса - зерна упали на каменистую почву и были склеваны воронами.
Неправда! Иначе не было бы у меня в электронной почте писем Натали, писем форумчан... Не каждый раскроет свой духовный мир, свою позицию. По разным причинам, люди боятся откровенности...Особенно, слабые духом.
Я же не боюсь. Поэтому и пишу, поэтому говорю что-то, вызывающее к активности.
Чтобы не ленился читающий, валяясь в постели, а проснулся, начал думать...ДУМАТЬ! Мне не нужно согласие со своим мировоззрением. И я его не навязываю никому, хоть меня в этом уже обвиняли. НЕТ! Для меня цель - растолкать, растормошить сознание то, кто читает мои слова. И пусть он не согласится, пусть спорит со мной...Это - не страшно. Главное - он не остался равнодушным, Алексей.

И Вы - неравнодушны тоже:)
Значит, не все зерна склёваны воронами!:)

AlSm
отправлено 06-10-2003 01:45
________________________________________
Ув. Карма!

Давайте отделим мух от котлет!

У греков и римлян действительно не прослеживаются астрономические открытия... - Это Ваши слова?

А теперь давайте подумаем - Греки и Римляне:
1)Могли расчитывать положение всех известных им планет Солнечной системы
2)Знали диаметр Земли
3)Прикидивыли диаметр Луны и Солнца и их взаимные расстония
4)Могли вычислять Солнечные и Лунные затмения
5)Предполагали, что Земля вращается вокруг Солнца а не наоборот...

Они примерно представляли себе конфигурацию Солнечной системы. ГОРАЗДО ТОЧНЕЕ, чем инки, ацтеки и пр. Представления Греков и Римлян НЕДАЛЕКО УШЛИ ОТ СОВРЕМЕННЫХ.

И вот на этом фоне у отсталых инков и пр. ЕСТЬ СЕКРЕТНЫЕ ЗНАНИЯ ВПЛОТЬ ДО ГАЛАКТИЧЕСКИХ, а у Римлян с Греками нету... Странно выходит, Вы не находите?

Я поясню - такие знания есть не у ацтеков с инками, а у нечистоплотных инерпретаторов. А тот же высеченный "венерианский" календарь - можно по-подробнее? Сслыку, например. И еще - опять же, допускает ли этот "календарь" ИНУЮ ТРАКТОВКУ? А?

Теперь про "происхождение человека".

Повторю еще раз свой вопрос: "Какие уникальные черты присущи человеку, но не присущи гоминидам?" Можете ответить? Я не могу.

Ваш тезис о искусственном происхождении человека требует доказательств.

А мой - о эволюционном - эти доказательства имеет:
1)Генезис зародыша - самое мощное доказательство.
2)Общность генетического кода - у нас есть общие гены даже с насекомыми!
3)Отсутсвие уникальных, свойственных только человеку органов.
4)Строение зубов - очень мощный признак - у нас и у собаки в принципе одинаково.
5)Строение уха, строение глаза, строение сердца - и т.д.

Что Вы можете противпоставть на это?
С уважением, Алексей

 
owlДата: Вторник, 18.05.2010, 04:07 | Сообщение # 46
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
AlSm
отправлено 06-10-2003 01:51
________________________________________
О пирамидах!
Можно сказать, ПОЧЕМУ КУРГАНЫ И ПИРАМИДЫ - РАЗНЫЕ ПОСТРОЙКИ?
Я не понимаю... Пирамиды - усыпальницы у Египтян, курганы - усыпальницы у скифов... Одинаковые постройки!
Пирамиды - суть храмы у инков с ацтеками, Зиккураты (кстати, НАСЫПНЫЕ) - тоже храмы в Междуречье... Одинаковые постройки!

А инженерная мысли действовала так - малой кровью, могучим ударом построить черезвычайно устойчивое, технологичное и при этом очень высокое сооружение, имея в активе труд рабов и отсутсвие бетонного литья и подъемных кранов - выход один - рукотворный холм, пирамида той или иной формы. Это Вам ЛЮБОЙ АРХИТЕКТОР скажет. Разбуди его среди ночи и спроси - как быстро построить устойчивое и высокое сооружение - он сразу ответит - насыпная пирамида.
С уважением, Алексей.

AlSm
отправлено 06-10-2003 01:57
________________________________________
Ответы на вопросы Кармы..

"На каком основании был высечен на камнях венерианский календарь? Кто из землян в те времена мог рассчитать орбиту Венеры, наклон её оси?"
Без ссылки не могу ответить, нужно на этот "календарь" посмотреть...

"Зачем людям, не поднимавшимся выше дерева, рисунки, различимые с высоты птичьего полета, которые на земле не имеют визуально конкретной формы?"
Опять же, что Вы имеете в виду? Наску? Ответ - НЕ ЗНАЮ... Могу лишь предположить - метод воздухоплавания господ братьев Монгольфьер был теоретически доступен и древним. Почему нет?

"На кого похожи каменные лица острова Пасхи?" Ответ - на местных жителей. С этим очень хорошо разобрался Тур Хеердал - почитайте Путешествие на Кон-Тики - и кстати, безо всяких там пришельцев.
С уважением, Алексей.

Сивый Конь.
отправлено 06-10-2003 06:26
________________________________________
AlSm
мастер
сообщений: 193
отправлено 06-10-2003 01:45
--------------------------------------------------------------------------------
Ув. Карма!

Давайте отделим мух от котлет!
Ваш тезис о искусственном происхождении человека требует доказательств.

А мой - о эволюционном - эти доказательства имеет:
1)Генезис зародыша - самое мощное доказательство.
2)Общность генетического кода - у нас есть общие гены даже с насекомыми!
3)Отсутсвие уникальных, свойственных только человеку органов.
4)Строение зубов - очень мощный признак - у нас и у собаки в принципе одинаково.
5)Строение уха, строение глаза, строение сердца - и т.д.
Что Вы можете противпоставть на это?
Ничего не противоставляет и не противопоставит Карма сама себе.
В том, что нормальный человек делается "Дедовским методом" от "Посева в глину" и с Большой Божественной Любовью.
Бережно выращивается, как "Виноградная лоза".
А воскрешается, преображается приборно. Приборно усыпляется для последующего "планового воскрешения". Где, на каком этапе Золотого Пути будет воскрешаться человек, живому человеку многогвариантно подскажет Вселенский Компьютер - Святой Дух (Рамхат Великий), показав ему его "Высшее Я" в далекой жизненной перспективе. До Воскрешения из мертвых мы должны будем вступить в Космическое Братство Элохимов и подключиться своей Кибероболочкой - Интернетом к Вселенской "Машине Времени" (СМ. Преображенческий Календарь в Архитектуре Мира).
Человеческое сознание делается "Дедовским методом", а переносится приборно. Впрочем, уже не человеческое, при таких процессах...

AlSm
отправлено 07-10-2003 00:34
________________________________________
Ув. Сивый Конь!
Если честно, но из Вашего поста я ничегошеньки не понял. Что Вы хотели сказать?
С уважением, Алексей.

Сивый Конь.
отправлено 07-10-2003 04:42
________________________________________
=Что в Природе есть ЭВОЛЮЦИЯ по AlSm

=А в Надприродном (Сверхестественном) Преображении с перевоплощениями, - воссоздание Человека по Карме.

Воссоздание, но не создание!
Создание производится по AlSmу, дедовским методом. С Любовью.
Если непонятно как, пусть Карма объяснит.

Aydolit
отправлено 07-10-2003 12:22
________________________________________
Уважаемый AISm.

Мне невероятно повезло, что я встретил здесь настоящего ученого астронома. Думаю вы сможете мне помочь.

Дело в том, что я со времени "лунных экспедиций Аполонов" пытаюсь найти фотографии "звездного неба" снятого на значительном расстоянии от нашей планеты в идеале было-бы увидеть вотографии с "Пионеров".

К сожалению сколько я не искал кругом чернота, видны только планеты. А ведь, ести вы помните, в конце 50 и начале 60 годах прошлого века сколько проектов было лунных обсерваторий.
Вроде-бы идеальные условия для наблюдений, атмосфера не мешает.
Вот только наблюдать уже нечего, звезды отсутствуют.

Я конечно понимаю, что многое зависит от параметров используемой аппаратуры, но все-таки где звезды?

Поэтому я и подумал, а почему собственно мы их видим? А так-же через что мы их воспринемаем находясь в едином метаболизме с родной планетой?
А может-быть благодаря свойствам и влиянием родной планеты мы имеем возможность воспринимать информацию о звездах?

AISm я был-бы очень благодарен вам если-бы вы указали мне где можно посмотреть на реальные фотографии снятые с реальных обектов. В идеале было-бы увидеть фотографии с "Пионеров".

P.S. По молодости, гогда я еще не знал,что биологический объект совершающий с материнским телом единый метаболизм не может существовать вне материнского тела и неменуемо распадается. Я пытался положить "мелкого паразита" на лабораторное стекло, что-бы исследовать под микроскопом но до микроскопа так и не донес. Интересно было наблюдать как все оно покрылось пеной а когда пена осела то ничего не
осталось.

AISm а не произойдет-ли тоже самое с человеческим телом, если его вынести за пределы покравительства родной планеты.
(Как вы знаете, зона активного влияния распространяется несколько дальше зоны обитания орбитальных станций.)
С уважением, Aybolit

Нил
отправлено 07-10-2003 22:36
________________________________________
/а не произойдет ли тоже самое с человеческим телом, если его вынести за пределы покровительства родной планеты?/ Aybolit
- Очень интересный вопрос. Подобные мысли и предостережения мне уже не раз приходилось встречать и даже от ученых мужей. Пока далее чем родственные Земля-Луна физическое тело человека не путешествовало (по официальным данным). Да и многое из того, что испытали космонавты, бывшие на Луне или продолжительное время на орбите Земли еще сокрыто. Мне кажется, пока мы не научимся поддерживать вокруг космонавта некий базисный диапазон земных вибраций, преждевременно посылать людей к Марсу или еще куда-нибудь в космос. Процесс разлада скорее всего начнется с психических расстройств.
Aybolit, не могли бы вы поподробней описать ваш опыт с «мелким паразитом».

Elhfi
отправлено 07-10-2003 23:17
________________________________________
Система Цолькин это, в первую очередь, система, позволяющая организовать мыслительное восприятие и ориентацию во Вселенной. В основе этой системы -- сравнение, приводящее к объективному понятию Нуль. Понятие "Нуль" следует рассматривать как конгломерат Нулей (четыре креста наискосок к друг другу -- образ-схема), их количество 13. В конгломерате имеется 28 соотношений. Полный цикл комбинаций соотношений состоит из 364 элементов. Соотношение 3 к 64 следует рассматривать как генетическую периодику развития (соотношений). Всего существует 3 уровня, а, значит, и 3 генотипа.
Комбинация времени такого развития определяется позицей в соотношении определённых генотипов: 1: 64 -- 256, 2: 128 -- 4096, 3: 192 -- 262144.
Каждый генотип имеет характерное для него время и, соответственно, пространство.
1-ая форма пространства линейна, зависимость наблюдается по формированию угла проецировки.
2-ая форма объективна, ланарные векторы совмещены и обуславливают свободный переход в существовании.
Всего на существует 7 генотипов. Все генотипы объединены и представляют собой Одно.
В цепочке форм первая цифра -- генотип развития элемента, цифра справа -- генотип развития Общего. Временная периодика общего Развития: 192 -- 701 -- 576 -- 1254 -- 1152 -- 1024 -- 960 -- 640 -- 576 -- 640.
Основная модель Развития заложена в этой периодике времени. Её можно накладывать на любой диапазон в Общем, начиная от центрального звена 1254, которое совмещается с настоящим звеном текущего времени.
Это принцип представления Общего Сознания.
Каждый генотип в состоянии овладеть всем диапазоном 262144 за единицу Жизни (в 192), за 2 единицы (128) и т.д. Соответственно, периодика-модель для 128 -- другая: 256 -- 614 -- 512 -- 1024; для 64: 256 -- 614 -- 576 -- 384.
Время, характерное для формирования генотипов: 1 -- 1365,3, 2 -- 2048, 3 -- 4096.
Таким образом, представленное выше есть Модель Общего Развития в Системе, Элементе и Проекциях.
Цолькин -- это Принцип Развития Сознания, Иного Мышления, которое чуждо земному, но имеет с ним общие корни.

Материал комментироваться не будет. Представлен из Внешней Точки Зрения.

Karma
отправлено 08-10-2003 00:43
________________________________________
Элфи...

Принцип Развития Сознания, Иного Мышления, которое чуждо земному, но имеет с ним общие корни.
Чуждо по структуре Сознания или по моральным характеристикам?
Общие корни, растущие из Безвременья?
Трансформированное Сознание тоже приобретет Иное Мышление.

AlSm
отправлено 08-10-2003 04:00
________________________________________
Ув. Aydolit
Все материалы, которые Вас интерсуют можно найти на сайте НАСА. Только мне кажется очень маловероятным, что там будет звездное небо просто так - врядли. Приборы там совсем другие - расчитанные на фотографию ярких объектов - планет, спутников. А чтобы небо фотографировать - нужны длительные выдержки.
Кстати, а чем Вас ТЕКУЩЕЕ небо не устраивает? На Марсе оно такое же.

Ув. Нил!
Да ничего с ТЕЛОМ не будет! Проблемы могут быть только с нестойкой психикой -клаустрофобия, синдром "далеко от дома" и т.д. Но, "таких не берут в космонавты"... А с телом проблемы могут быть только от длительной невесомости. Дистрофия сердца, нарушение кальциевого обмена - главные проблемы. Но, с ними можно бороться.
Никиках особенных "полей" по прикрытию космонавтов Земля не имеет - кроме, разве что магнитного.

Ув. Карма!
Не соблаговолите ли выдать ссылку на "венерианский календарь". Я Вас уже об этом третий раз прошу. И не один я - еще кто-то просил, по-моему.
С уважением, Алексей.

Karma
отправлено 08-10-2003 04:54
________________________________________
отправлено 05-10-2003 09:21
-------------------------------------------------------------------------------
Алексей, тогда на каком основании был высечен венерианский календарь? Я вот не могу точно сказать, у инков или майя, не помню, врать не буду.
Но об этом говорилось в научном журнале "Знание-сила"

Я сразу же дала эту оговорку, потому что не люблю утверждать то, в чем не уверена.
А уверена я только в том, что действительно читала о найденных записях и чертежах, в которых четко был виден календарь. Он не был применим ни к какому земному периоду. А вот для Венеры - оказался как раз. И по количеству дней в году, и по количеству часов в сутках ( конечно, по земным меркам).
Я думаю, есть и другие источники этого факта. Потому что о нем я слышала или читала ещё, я просто не помню: давно было.
Я не фиксировала источники: мне интересен был сам факт. Повторяю, от академической науки я далека smile

 
owlДата: Вторник, 18.05.2010, 04:15 | Сообщение # 47
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Aydolit
отправлено 08-10-2003 06:19
________________________________________
Спасибо AISm,
=> Кстати, а чем Вас ТЕКУЩЕЕ небо не устраивает? На Марсе оно такое же.<=
Не могу отделаться от ощущения что звезды на небе всего-лиш проекция.
Подобная той что существует в планетарии. Подумайте сами!

AISm,но откуда у вас такая уверенность. Вы видели хоть одну фотографию лунного неба усыпанного яркими, жирными звездами?
(Атмосфера отсутствует)

Я не видел ниодной фотографии. А вы?
С уважением, Aybolit

AlSm
отправлено 08-10-2003 07:15
________________________________________
Ув. Aydolit!
Достаточно подняться высоко в горы - и Вы будете удовлетворены. Небо там просто потрясное...
Что касается проекции - то в определенном смысле Вы правы - это проекция на мнимую сферу "бесконечности" для человеческого глаза как оптического прибора.
Но. Звезды подвижы. Они и вправду движутся. И еще есть годичный паралакс - смещение ближайших к Солнцу звезд относительно далеких в двух противоположных точках Земной орбиты.
С уважением. Алексей.

Nickvoro
отправлено 08-10-2003 18:45
________________________________________
Не могу отделаться от ощущения что звезды на небе всего-лиш проекция.
Нашёл, кажется, единомышленника smile У меня точно такое же ощущение. Думаю также, что некий механизм, который ответственнен за поддержание этой картинки-проекции или, лучше сказать, виртуальной нереальности для нашего восприятия, по какой-то причине начал давать сбои. Вот, как мне кажется, какое-то подтвердление этому возможно есть в моём сегодняшнем сообщении из темы НЕБО....

Elhfi
отправлено 08-10-2003 19:21
________________________________________
Понятийные элементы Кетцаокаля
ХУНАБ КУ -- "Единственный, дающий движение и меру". Это принцип жизни за пределами Солнечной системы. Хунаб Ку -- название галактического ядра, а также описание цели и активности его. Движение соответствует энергии, принципу жизни и всепроникающему сознанию. Мера движения -- принцип ритма, периодичности и формы, дающий возможность сформировать качественность при трансформации энергии.
КУШАН СУУМ -- "Дорога на небо, ведущая к пуповине Вселенной". Определяет невидимые нити или волокна галактической жизни, которые связывают как индивида, так и планету через Солнце с галактическим ядром. Эти нити и волокна есть то, что описывает провидец Дон Хуан в книге Карлоса Кастанеды "О мудрости племени яки" -- первом племени майя, отделившемся от остальных кланов.
Знание о волновых гармониках и частотных изменениях даёт возможность развития способности к резонансному преобразованию. Знание, как объективно доступное, имеет самый простой код (или символьное представление).
Кодовой системой майя является Цолькин -- простейшая математическая матрица для охвата максимально возможного количества гармонических трансформаций, т.е. является периодической системой галактических частот.

===Karma===
Насколько это разум чужд нам?.. Как смотреть... Для некоторых он не представляет загадок и опасностей, а для некоторых неприемлем. Мораль, конечно же, у них другая. Скажем больше: её вообще нет, так как это человеческое понятие. Возможно поэтому человеку приходится трудно в общении с другими формами Разума, так как понятийная основа сильно расходится. Но есть и Безвременье, То, Что Всегда Едино. Там возможно Понимание.
Структура же этого сознания такова, что оно, в первую очередь, не мыслит линейно, как человек. Если мы будем иначе, многие посчитают это лишением своей свободы.
Цолькин -- одна из систем, позволяющая общаться на Едином Языке даже тем, кто имеет смутное представление о Вселенной. Здесь следует рассматривать Позицию Человека с его Образом Мышления. Если же брать просто Человеческое Сознание, то Цолькин не нужен.

Источники: Хосе Аргульес "Фактор Майя" ("Зодиак", Томск 1994), Галленкамп "Майя. Загадка исчезнувшей цивилизации", Кинжалов Р.В. "Культура древних майя", "Орёл, кецаль и крест" (Санкт-Петербург, "Наука" 1971, 1991), Кожанчиков В. И. "Принципы построения и действия календаря майя" ("Наука", 1978)

Karma
отправлено 08-10-2003 19:22
________________________________________
Aydolit.....Nickvoro

А мы находимся в некой замкнутой сфере с созданныи миром , микроклиматом....:)
А что тогда ВНЕ?
Зачем нас заключили в это гетто?

Karma
отправлено 08-10-2003 19:45
________________________________________
Элфи.

Мораль, конечно же, у них другая. Скажем больше: её вообще нет, так как это человеческое понятие.
Но эту мораль несли ИЗВНЕ во все времена сознательного существования Личности.
Значит, не совсем человеческое понятие. Без морали теряет смысл и цель само по себе развитие Сущности. Что-то не то.....
Структура Сознания в биоформе не может допустить объёмность. Откройте полностью Разум, и тогда человек будет мыслить не линейно.
Странно то, что если человек не имеет фантазии - он не в силах представить себе дальность полета мысли ОТ себя и В себя. Может быть, сила воображения - это бонус для человека? Или дополнительные проценты открытой части мозга?
Ведь, как бы не мыслил человек, он все равно упирается в какие-то рамки. Вплоть до грандиозной капли в Пространстве, где заключен наш мир. Т.е., человек лишен свободы изначально и в визуальном, и в понятийном плане.
Глубина Беспределья прежде всего должна быть понимаема в Сознании. Без этого - не поможет никакая система : Разум все равно не выпустит за пределы допущенного лимита понятий.

Aydolit
отправлено 09-10-2003 05:00
________________________________________
Уважаемый Elhfi.
Анализируя ваши сообщения, стиль изложения, построения фраз, ссылки на прошлые сообщения, а так-же обобщение изложенного материала. Возникает непреодолимое ощущение что имееш дело с кибернетическим устройством (организмом). Потому-что основная масса материала имеет чисто информативный характер не связанный с человеческим сознанием и восприятием окружающего мира.

Понимаете Елфи, вы излагаете примерно в таком стиле:

"Представим себе некую решетчатую конструкцию, водруженную на четыре моноциклических агрегата, перемещающиеся по эквидистанционным траекториям."

А человек сказал-бы так: "Представим себе телегу!"
Далее, информация дается без того, что из зтого следует.

Например такое:

=>Применительно к обычным формам, это означает, что Глаз должен иметь предпочтительно фасетчатый принцип устройства, который позволяет фиксировать и накладывать друг на друга разные Проекции.
Но глаза человека не обладают этой возможностью, поэтому люди прибегают к наложению полевых проекций, некоторое количество которых глаз способен уловить. То есть, используя то, что в обиходе называется
Фантазией, человек строит дискретную модель пространства в Поле и ожидает её рождения в материальном мире. <=

Для того, что-бы к этому подойти самостоятельно, необходимо "увидеть" так-сказать со стороны, как это делают представители с глазом фасетчатого типа и как это делают люди. Тогда можно понять что из зтого следует.

А следует очень многое, вот только одно из следствий:
Ничего не может-быть создано в окружающем мире, без того что было уже найдено и собрано во внутреннем мире.

Вы понимаете Елфи, что многое знания не отделимы от использования. Это как вилосипед, вы никогда не узнаете как на нем ездить, пока не сядите на него и поедете. А изучать как на нем ездить, нет никакой необходимости. Это надо узнать всем телом.

Поэтому большая часть вашей информации не имеет никакой практической ценности без непосредственного использования.
Весь вопрос в том, КАК можно использовать то о чем вы сообщаете?
С уважением, Aybolit

Aydolit
отправлено 09-10-2003 05:10
________________________________________
Уважаемая Карма,

=>А мы находимся в некой замкнутой сфере с созданныи миром,
микроклиматом.... А что тогда ВНЕ?
Зачем нас заключили в это гетто? <=

Задавая себе этот вопрос, Вы понимаете, что Вы просто не можете отвечать на него, если Вы не открываете ваш разум к целому созвездию возможностей, которые Вы никогда не рассматривали прежде, когда-либо, даже в ваших самых диких мечтах. Тогда, если Вы хорошо по-работаете, (это довольно трудно), Вы можете обнаружить "правду", которую ОНИ хотят, чтобы Вы верили.
В действительности это вопрос тысячалетний давности. В разное время множество людей создавали различные теории. Суть их в том, что они - все только различные части того же самого слона, и что тварь является действительно тысячалетнего возраста. Когда Вы подойдете к этому факту, имеется два варианта, или Вы с криком опровергаете, или Вы начинаете отстраняться от очень БОЛЬШОЙ картины, глобально-тысячелетней картины, и Вы видите, что есть очень вонючая крыса где-нибудь. Достигнув той точки, Вы понимаете, что такой заговор не мог быть выполнен людьми - по крайней мере в одиночку. И тогда Вы должны столкнуться с наиболее трудной задачей всего: выяснение, кто или что могло быть позади этого.
С уважением, Aybolit

P.S. Карма, как вы думаете, коровы понимают почему они не могут покинуть пределы электро-изгороди? (Вопрос риторический)

Сивый Конь.
отправлено 09-10-2003 06:41
________________________________________
Karma
Всходят Руны! Стеблем нежным
рвут бетон и рвут металл...
В. Сундаков

Karma
отправлено 09-10-2003 08:18
________________________________________
Aydolit
Заговор? Против человечества? А зачем ИМ это надо?! Если ОНИ всесильны и способны заключить в клетку не только Личность, а и мысль - то зачем эта возня с букашкой - человеком?
И почему обязательно - военное положение? Почему в ИХ действиях усматривается какая-то коварная ложь?
Как это напоминает Голливудские фильмы об инопланетных монстрах. Само название которых говорит за себя : "ЧУЖИЕ"...Почему чужие?
Я снова напомню старый фильм " Враг мой". Наверное, один из нескольких, где не пропагандируется вражда цивилизаций.
Я не могу поверить в бездушие Природы...В то, что Космические законы - аналогия земных формул...В то, что Этика Живого - всего лишь механизм с шестеренками... Не могу поверить, даже если это так! Потому что чувствую Гармонию и тепло Света...Потому что слышу звуки Жизни во всем окружающем мире, пусть несовершенном, но бушующем страстями и наполненном Сознанием себя.
И человек, как Личность, творит, меняет, разрушает ....действует...мыслит...
Когда Личность потеряет способность Любить - это уже не человек - а холодная безжизненная Система.
Это - смерть. Настоящая смерть.

А коровы знают, когда их ведут на убой. Знают и плачут. Вы разве не видели огромные капли слез в глазах лошади?
Может быть, они не понимают почему, но - они чувствуют...

Сивый Конь..... smile

......Воспарю на Сивке-Бурке...
Над крестом...Одним - един!
Наконец-то, как и прежде,
я Богам не раб! А - сын!
В.Сундаков

Aydolit
отправлено 09-10-2003 09:42
________________________________________
Так и есть Карма.

Вы с криком опровергаете!
А почему-бы не пойти дальше?

Если Вы все-таки задали себе этот вопрос.
=> Зачем нас заключили в это гетто? <=
С уважением, Aybolit

 
owlДата: Вторник, 18.05.2010, 04:20 | Сообщение # 48
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Elhfi
отправлено 09-10-2003 17:19
________________________________________
===Karma===
Тогда лучше говорить не про мораль, а про некие Правила Вселенной, Законы, Основные принципы Её Существования. Слов можно много соединить с этим понятием, но смысл останется одним. Да, действительно Закон Сосуществования всегда привносился в любой уголок жизненного пространства, буде то Земля, Солнце или другая жизненная система, даже не материальная. Какова Его Цель? Только та ли, которую мы для себя определили как Знание, Добро и Зло, Культура?
---Структура Сознания в биоформе не может допустить объёмность. Откройте полностью Разум, и тогда человек будет мыслить не линейно.---
Не совсем понятно, что Вы хотели сказать. В принципе, такая возможность у Сознания имеется, но тогда Человек должен будет принять факт сосуществования с целым конгломератом разумных миров. Это означает, что жизненная позиция человека должна будет поколебаться равно, как и его "авторитет" как разумного существа.
То, что Вы назвали "силой воображения" похоже на некоторый энергетический запас или "приращение" к его существующей энергетике. Представим, что то, что окружает нас, имеет свойство "сливаться" с нашей энергетикой при благоприятных обстоятельствах в среде. Умение представлять Из -- В -- одни из главных принципов объективности и целостности. Другими словами, мысля таким образом, мы видим не только себя в формах нашего мира, но и Других. То,что Aydolit определил как Фантазию, это оно и есть. Это умение проецировать (или проектировать?) Не с этого ли начинается Путь Творца?

===Aydolit===
Информация с моей стороны действительно попахивает "искусственностью". Стараюсь переводить её как можно проще, но, видимо, пока ещё плоховато получается. Вообще-то, можно и не переводить, а написать в виде катренов, например. Разум всё равно имеет тенденцию "докапываться". Однако, всё же пробуем переводить.
Почему именно таким образом? Так Учили и так происходит Понимание Того, что пока не видно на Земле. Если иметь в виду глаза, то фасеточный принцип наиболее удобен для восприятия информации. Чтобы перевести его в линейный дискрет требуется умение совмещать по-крайней мере видение двух объёмов с n-мерностями.
Вы справедливо заметили, что тут требуется самостоятельность -- один из принципов развития Разума.
Знание неотделимо от использования... Об этом мы много думали. Останавливает то, что называется "не навреди". Мы видим, как взрослый подготавливает ребёнка ко взрослой самостоятельной жизни, передавая ему знания и навыки его использования. Это то, что есть приемственность поколений, налаженный обмен. В нашем случае, видимо, это ещё не налажено...
В чём проблема? Наверное в том, чтобы уметь не давать течь Жизни мимо себя. Можно дистанцироваться от Жизни, пробовать её обманывать, но это означает одно, что Ты Не Принял Себя Сам. Такие попытки ухода означают саморазрушение Человека, потому что окружающее обволакивает и растворяет его в себе. Нивана? Да нет! Просто бездействие, отсиживание в собственной "крепости" собственных идей, убеждений. Они, конечно, должны быть, но не быть такими, которые мешают радоваться, грустить, испытывать полёт души. Это не должно быть чуждо человеку, иначе он погибнет, так и не узнав, ради чего живёт.
Заговорив об этой Черте, Грани, когда Человек перестаёт быть самим собой и превращается в "посланника", "целителя" и т.д., хотелось бы обратить внимание и на то, что сформировало эту Гранью, самого Человека. Одна из причин, побудивших его сделать это -- недоверие к окружающему миру (возможно, частое предательство по отношению к нему). Но если это происходило, то значит вокруг не было истинных друзей, а были "Ловцы душ", те, кто вкладывают Чужой образ мысли, Действий, которые Человек затем начинает считать своими. Многие боятся чёрных энергий, лекарств, но при этом забывают, что Организм Сам По Себе Целостен, и Ничто не может навредить ему без его на то согласия; но Согласие не снаружи, а внутри.
Наверное и здесь многие из нас пробуют понять, что их отделяет друг от друга ( и не только на Земле). Что ж, ищем дальше...

Karma
отправлено 09-10-2003 19:14
________________________________________
Aydolit

Мы уже поднимали не раз этот вопрос.
Чтобы не повторяться -
http://www.forumy.ru/awakening1/view.php?dat=20030524104916_13
http://www.forumy.ru/awakening1/view.php?dat=20030524104916_23

Но я вдруг вспомнила слова Элфи о небе... Еле нашла этот месс среди 50-ти страниц smile

отправлено 28-07-2003 16:46
--------------------------------------------------------------------------------
===Karma===
---А вот - Что по-настоящему находится вокруг Земли? Когда это увидит Человек? ....
Если можете - скажите, как ВЫ понимаете это...Потому что я не уверена в том, что я думаю...---

Вокруг Солнечной системы мир выглядит совершенно иначе, чем представляет себе его Человек. Король сказал, что Небесная завеса будет снята в Своё Время. Только тогда мы получим право говорить об этом. А пока... Звёзд нет, вместо них Другое. Вспомните, почему зодиакальности даже в старину (да и сейчас) придавали большое значение?

И там же - свою мысль...

отправлено 28-07-2003 20:01
.......Элфи... Однажды, сидя на балконе во время дождя, я увидела огромную каплю, свисающую с перекладины...Она была прозрачна, её качал ветер, но она почему-то удерживалась и не падала. Поскольку я фантазерка и всегда во всем нахожу что-то интересное, я следила за каплей... И вдруг мне пришло в голову, что наша планета может быть заключена в такую гигантскую каплю - сферу...А может быть и не только планета, а Солнечная Система... И плавают такие "капли жизни" в Пространстве...
Когда-то попались мне работы Фридмана. Вселенная вокруг нас ..Внутри нас...
Каждый атом - Солнечная Система...Человек - скопление Систем- Галактик - как
Вселенная.. Представила себе Этакого Вселенского детину - смешно стало. И тут же возник вопрос - а дальше что? Ну бродят Вселенные- человеки...А ГДЕ бродят?

Вы не согласны с гипотезой П.Успенского о спиралевидном движении Сущности?
Вы настаиваите на Векторном. На Перекрестном...Где символ движения - Тетраскеле, свастиковый Коловорот... Но ведь и Вектор в Пространстве может двигаться по спирали. Или нет?

Так что проскользнул как-то мимо этот вопрос. Может быть, вернемся к нему?
Элфи!!!
Что имеется в виду под понятием "Небесная завеса" ?
Кто, когда и как может её снять?
А что там, за ней? (хитренький вопрос, на который нельзя дать ответ. Вернее, можно, но кто этот ответ поймет!) smile

Karma
отправлено 09-10-2003 19:52
________________________________________
Элфи.
Но мы же уже определили, что понятия - Знание, Добро и Зло, Культура - в основном относятся к земному пониманию. И понятия - " правила" снова же заключают Сознание в некие рамки.
А я говорю о свободном Сознании, в котором может отразиться ВСЁ! Стертые грани и накопленный опыт направят движущую силу этого Сознания. Только это уже будет не человек в привычном понимании этого слова.
Но сейчас, когда Сознание не может увидеть больше, чем позволяет Разум...
Разум тормозит... Зажимает в тиски, не дает расправить крылья...
Сознание двухмерного существа не увидит неба... Сознание трехмерного существа не в силах постичь объемность...
Может быть, я ошибаюсь. Но Разум выливает "ушат холодной воды" на разгоряченную фантазию, на возможность вырваться ЗА...
Изначально мозг функционировал на все 100%. Или нет? Если -"нет", то зачем тогда лишнее серое вещество томится в бездействии в черепной коробке?
А если -"да", то КТО поставил "замок на эту комнату" ?

Можно предположить, что человек сам себя замкнул в темноте.
Но масштабы! Ну один...десять...тысяча... Но миллионы, миллиарды, существовавшие до нас! Как могло получиться так, что все земные цивилизации оказались отрезанными от семьи, от Конгломерата Разумных?
Что же это за планета?! Прекрасная...Удивительная... Рай для обреченных?
Золотая клетка из которой нет возможности вылететь?
Элфи!
Что происходит?

Нил
отправлено 09-10-2003 22:45
________________________________________
AlSm
/Да ничего с ТЕЛОМ не будет! Проблемы могут быть только с нестойкой психикой -клаустрофобия, синдром "далеко от дома" и т.д. Но, "таких не берут в космонавты"…/
Спасибо, Алексей. Достойный ответ ученого мужа. wink Приведу краткую выдержку (для раздумья) только хотя бы по одному из аспектов, более-менее понятному материалистам:
/…Земля и окружающий ее воздушный слой являются гигантским сферическим резонатором для волн с частотой 7; 8; 14,1; 20,3; 24,6 Гц. Частоты эти уже знакомы: альфа- и бета-ритмы головного мозга человека. Ожидать иного было бы странно. Зародившиеся на Земле живые тела обязательно должны быть "привязаны" к ее ритмам, так как любые биологические объекты являются сложными системами и не могут функционировать на одних только механических и химических зависимостях…/
Простым и убедительным примером могут быть также опыты, проведенные с людьми на инфранизких (единицы и десятки герц) частотах, вызывающие необъяснимый страх, ужас и непреодолимое желание покинуть место воздействия. Объяснить неосознанный страх в этом примере можно тем, что воздействие низких волновых вибраций, отличных от Земных (синхронизирующих), воспринимается на подсознательном уровне (уровне сознания органов человеческого тела и клеток), в которых начинается дисбаланс и включается глобальный сигнал бедствия! И пусть человек хоть трижды космонавт и Шварцнегер, от длительного воздействия, навязанного другой планетой своего волнового ритма, он вначале начнет сходить с ума, потом проявится полный букет рассогласований систем организма и болезней, финишем которых станет просто физическая смерть. И это только возможные последствия воздействий инфранизкого диапазона частот… sad

Elhfi
отправлено 10-10-2003 00:09
________________________________________
===Karma===
---Бродят Вселенные- человеки...А ГДЕ бродят?---
Мы были на этой "Точке", Карма. Это место, где "кончается" наш Разум и начинается... нет, не другой. Оттуда просто идёт Свет. В нём нет ничего, кроме Любви. Он принимает нас Такими, Какие Мы Есть... Просто... Непостижимо...
И такого много, Карма! Человек захлебнётся в этом Океане и не сможет жить, потому что растворится в нём без остатка; каждая клеточка человека познает Истину и перестанет быть Ей.
То, Что Вы представили, Карма, лишь отголосок Того Места, Края, Точки.
Мы были там недолго, потому что не смогли выдержать, и Нас отправили назад. Это не понять Разумом, Это надо Увидеть и Почувствовать. И как же больно расставаться, хотя Мы по-прежнему рядом с Ним!
Если бы люди сейчас получили возможность Видеть Это, Чувствовать -- на Земле никого бы не осталось. Возникла бы религиозная Истерия, потому что люди познали бы Бога. Этого нельзя допустить. Для Познания созданы Ступени.
Вы, как и Фридман, Видите То, о Чём мы рассказали. Всё -- внутри нас. Звёзд нет, когда-нибудь люди это поймут. Их не было никогда. Вам об Этом Сказали. И Вселенная не для Человека, как это не грустно сейчас. Но это не должно быть разочарованием, нет... Когда Завеса падёт, откроется То, к чему люди будут подготовлены. И тогда они станут другими. Помните тот Разговор Человека на Венере? Прочитайте Его ещё раз.
Мы не настаиваем на Векторном принципе. Это лишь опора понимания для Людей в нынешнем моменте. Спираль -- следующее Понимание. Есть ещё и Вертикаль.
---я увидела огромную каплю, свисающую с перекладины...Она была прозрачна, её качал ветер, но она почему-то удерживалась и не падала. Поскольку я фантазерка и всегда во всем нахожу что-то интересное, я следила за каплей...---
И мы следим. Почему мы? Потому что мы -- Те Капли, Тот Дождь, То Дуновение Ветра, Те Голоса птиц... Мы смотрим каждую минуту, вечность, час. Почему? Здесь мало слов... нужно чувствовать. Так Задуман, и Так Устроен Мир. И Человек в нём лишь отчасти хозяин.
---зачем тогда лишнее серое вещество томится в бездействии в черепной коробке?
А если -"да", то КТО поставил "замок на эту комнату" ?---
Замок поставили сами люди. И только они. А серое вещество -- это Вы, но во множественном числе. И Вас всё меньше... Почему Вы не верите себе, боитесь себя? (Это не только Вопрос Вам, Карма)
---Как могло получиться так, что все земные цивилизации оказались отрезанными от семьи, от Конгломерата Разумных?---
Так же, как теряются от страха в темноте дети. Вам пробовали помочь, но было уже поздно. Но сейчас иная ситуация. Тьма редеет (но для некоторых сгущается). Не стоит ждать, нужно Жить. То, Что Происходит, Произойдёт и мимо Вас не пройдёт. Люди думают, что пропустят Главное, а это не так; ведь они же сами -- действующие лица.
И люди не одни на Земле, Карма. Рядом с Вами Другие, Друзья.

===Нил===
Помните "Каллисто" и "Каллистян"? Там описано то, о чём Вы говорите. Земля -- единственный дом для людей. В других местах мы будем чужими.

Karma
отправлено 10-10-2003 01:29
________________________________________
Элфи...
Может быть, это проявление слабости...
Прочитала Ваши слова и так стало грустно...словно безысходность какая-то...
До слез, грустно... Мне очень жаль нас. Потому что я - человек......

Elhfi
отправлено 10-10-2003 15:35
________________________________________
Сегодня мы говорили с детьми о том, что такое Окно в Мир. Окна из них видели все, а вот представить Окно оказалось сложнее. Многие натыкались взглядом на другие предметы, другие препятствия подсказывал разум.
Когда же Окно увидели все, то за ним оказалась... нет, не осень, зима. Было утро, холодное, раннее, солнечное. Оказалось, что не все ещё проснулись и нежились под безразличным покровом темноты. Позвал их из этого небытия Луч, серебристый, сверкающий. Это было всего лишь Пробуждение, но они ещё не проснулись. Лишь когда они открыли глаза и подошли к Окну, то увидели, что День настал.
Разум говорил, что там холодно, а глаза видели дымку чернеющего леса, голубое небо да сверкание мириадов снежинок. Всё это было настолько ярким и чистым, что дети потянулись к Свету и... очутились там, у леса, на Природе.
Холода не было, потому что они двигались, дышали, думали, радовались. Ребята знали, что Природа бывает разной: мягкой и ласковой, безразличной и мятущейся. Она находила Равновесие и была самой собой, а Дети, очутившись в её объятиях, приняли это, как само собой разумеющееся. Они не заметили, как обрели это и превратились в Одно целое.
А потом каждый из детей сказал, что же такое Зима. Нет, это не время года...
Они -- тоже люди, Карма, только маленькие. Они познали Большое, но их Путь не закончен. Они полны жизненной энергии, надежд и желаний. Это и есть Жизнь.

Operator
отправлено 10-10-2003 16:08
________________________________________
Увидел на мгновение Вашими глазами, ЕЛ-фии.
Понимаю.

 
owlДата: Вторник, 18.05.2010, 04:26 | Сообщение # 49
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
AlSm
отправлено 10-10-2003 16:11
________________________________________
Ув. Нил!
Извините, вот Вы пишите "Земля и окружающий ее воздушный слой являются гигантским сферическим резонатором для волн с частотой 7; 8; 14,1; 20,3; 24,6 Гц. Частоты эти уже знакомы: альфа- и бета-ритмы головного мозга человека. Ожидать иного было бы странно. Зародившиеся на Земле живые тела обязательно должны быть "привязаны" к ее ритмам, так как любые биологические объекты являются сложными системами и не могут функционировать на одних только механических и химических зависимостях".

А КАКИХ волн резонатором является атмосфера? Упругих? Электромагнитных? Если электромагнитных - можно привести расчеты, почему ИМЕННО на ЭТИХ ЧАСТОТАХ наблюдается резонанс? Воббще, ОТКУДА эти данные? Ссылка есть?

У нас тут модно "без комментариев" приводить различные "истины" класса привязки древних руин к "Галактике". Как Вы заметили я в таких, совершенно неаргументированных дискуссиях не участвую - пусть друг-другу рассказывают сказки...
Вот приведете аргументы и поговорим...
С уважением, Алкесей.

Aydolit
отправлено 11-10-2003 03:02
________________________________________
Уважаемый Operator

Хочу поделиться одним наблюдением насчет:
=> Увидел на мгновение Вашими глазами, ЕЛ-фии.<=

Так-вот, дело было так...

После того, когда был проложен новый маршрут для самолетов, над островом, на относительно не большой
высоте, два раза в день, со страшным грохотом, пролетал большой пассажирский авиалайнер.

Благодаря этому факту удалось обнаружить изолированное, прежде не изученное племя аборигенов. Когда исследователи прибыли на остров, то в первую очередь ученых поразил тот факт, что никто из аборигенов не видел и не слышал грохота пролетающего самолета.

То-есть в их представлениях о мире понятие "самолет" напрочь отсутствовало. Анализатор зрения видит, анализатор слуха слышит но фильтр сознания не пропускает и до восприятия не доводит.

Вот-так...
С уважением, Aybolit

P.S. Как мы все видим, кибернетический организм (Елфи) даже не способен толком разобраться какие ссылки кому принадлежат.
Все-таки машина, хотя и очень умная.

Aydolit
отправлено 11-10-2003 03:41
________________________________________
Уважаемая Карма,

Если Вы все-таки решили копнуть дальше...
Сделав так-сказать "домашнее задание" тогда...
__/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/

СПЕЦИАЛЬНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Не санкционированное получение знаний о тех, кто стоит за сценой, может привести к полной дизгармонии
в вашей жизни. Вплоть до физического устранения.
__/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/

Однако редко кто так далеко заходит.
С уважением, Aybolit

Сивый Конь.
отправлено 11-10-2003 08:49
________________________________________
Aydolit
отправлено 11-10-2003 03:41
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая Карма,
Если Вы все-таки решили копнуть дальше...
Сделав так-сказать "домашнее задание" тогда...
__/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/

СПЕЦИАЛЬНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Не санкционированное получение знаний о тех, кто стоит за сценой, может привести к полной дизгармонии
в вашей жизни. Вплоть до физического устранения.
Aydolitу и Карме - Здравия от Сивого Коня!
Карма в своем мышлении набирает Мощь и Силу на Золотом Пути обожения человека.
Уничтожения на Золотом Пути нет. Нерадивым, ленивым и неторопливым в Преображениях на Золотом Пути нет только полномерной Божественной Помощи.
Так это же по их вине.

Лена
отправлено 11-10-2003 19:20
________________________________________
Привет Айболит, очень правильно написали, а откудо у вас такая информация?
об этом очень мало кто знает. вообще, а тут на форуме появилось.
А Карма молодец, что хочет узнать. Может ей дадут такое разрешение, я бы Карме дала бы его, если бы у меня спросили. Давайте представим что это так, Карма, я желаю вам успехов, только надо сначало очень хорошо быть подготовленной Айболит прав, Разум может не выдержать, а у вас очень нежная не заколенная Душа, вы спросите а что это такое закаленная душа? это когда Душа понимает, где была помощь когда во время войны детей бросали в печи, вот что ваша Душа хочет понять, да, а для этого надо заглянуть за сцену, но туда никого не пускают, вот в чем вопрос. И мало того, всех кто подходит близко к занавескам, убивают, да это так. У каждого свой путь попасть за эти занавески, все что делается перед занавесью, это цырк, представление, самое страшное начинается когда занавески поднимаются.
Желаю удачи Лена.

Нил
отправлено 11-10-2003 23:26
________________________________________
AlSm
/ Вообще, ОТКУДА эти данные? Ссылка есть? У нас тут модно "без комментариев" приводить различные "истины" класса привязки древних руин к "Галактике"//
- В 1949г. профессор Мюнхенского университета В.Шуман на занятиях по электрофизике предложил студентам вычислить параметры резонатора, образованного двумя помещенными друг в друга сферами. Для расчетов были даны размеры Земли и ее ионосферы. Студенты вычислили…
…Дон Хуан мягко засмеялся.
- Ты очень умен. И каждый раз находишь способ возвращаться к исходной точке восприятия мира. Но теперь этому настал конец. Тебе некуда возвращаться. И я больше ничего не намерен тебе объяснять…

Elhfi
отправлено 12-10-2003 01:20
________________________________________
===Aydolit===
---СПЕЦИАЛЬНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Не санкционированное получение знаний о тех, кто стоит за сценой, может привести к полной дизгармонии
в вашей жизни. Вплоть до физического устранения.---

Вот здесь, плз, поподробнее. Хотелось бы понять, что предикторская фигура намерена санкционировать получение знаний.

---Как мы все видим, кибернитический оранизм (Елфи) даже не способен толком разобраться какие ссылки кому пренадлежат.
Все-таки машина, хотя и очень умная.---
Мы -- это кто? С какими ссылками не удалось разобраться "умной машине"?
И, простите, с кем имею честь? С машиной по расклеиванию ценовых маркеров?
Пример вы привели неплохой. Похоже, что над нами летают не только самолёты wink Только вот беда, не видим (ALS`m, камень в огород науки).
Да, люди не видят многого, так уж они устроены. Они создали себе "умные машины" (уж не себе ли подобных? ) Те разбираются так, как научили их хозяева-создатели. Посмотритесь в это зеркало и спросите себя, кто вы.
Теперь насчёт разрешений. Детей учат получать их с малолетства, и на то есть причины, связанные с особенностями возрастного развития. Но когда это же предлагается взрослому в той же среде, это, извините, попахивает жёстким обусловленным подчинением. Его названия у нас: работа, угодничество, рабство и т.д. Взрослый человек должен уметь самостоятельно принимать решения. Если он не научится этому, то не будет Взрослого. Вам нравится чувствовать себя Главным в детском саду?

Лена
отправлено 12-10-2003 07:39
________________________________________
Эльфи, Нил прекрасно вам ответил, но вы этого не в состоянии понять, у вас нет тонкостей человеческого мышления, вы примитивны нет гибкости, как писал Д.Х. ваш ответ это и показал.
Нил, вы прекрасно ему ответили, а насчет разрешения я и правдо, где то слышала, а может мне приснилось, Эльфи не знает этого. А вот интересно, Эльфи снятся сны, а может он и не спит? тогда он очень устал. А отпуск у вас Эльфи есть?

AlSm
отправлено 12-10-2003 07:56
________________________________________
Ув. Нил!
А по-вашему границы ионосферы постоянны? Т.е. имеет место две жестко вложенные сферы? Нужно уметь не только смотреть и ВИДЕТЬ, как говорил Дон Хуан. Нужно умень не только ЧИТАТЬ, но и обдумывать прочитанное...
И почему я должен за Вас искать ссылку? Трудно, что-ли было дать ссылку, а? А Дона Хуана я еще в списках читал, лет 10 назад... wink

Дело не в этом. Ну и что, что вычислили студенты? Ну, есть волны с частотой в 10-11Герц. Ну а их нельзя, что-ли, сгенерить и излучать В ПРЕДЕЛАХ КОСМИЧЕСКОГО КОРАБЛЯ?
Не понимаю (возвращаясь к первоначально поставленному Вами вопросу), как это может помешать в длительных межпланетных экспедициях с участием человека.

Ув. Эльфи!
Вы видите - не один я такой тупой, что не разумею Вашего слишком переполненного идиомами языка. Может, лучше просто говорить с людьми на том языке, который они понимают?
С уважением, Алексей.

AlSm
отправлено 12-10-2003 09:47
________________________________________
Ув. Эльфи!

Что касается науки, то я бы не стал брать на себя излишнюю ответсвенность и отвечать за ВСЮ науку.
Но, тем не менее. ЧТО наука НЕ ВИДИТ?

1) Параллельные миры? Ну так нет, признает, не отвергает, ищет возможности взаимодействия...

2) Пришельцев и летающие тарелки? Опять же, признает возможность существования оных. АНАЛИЗИРУЕТ КАЖДОЕ сообщенение о контакте, пытается изобрести аналогичные двигатели,анализирует радиосигналы, пытаясь найти разумные факторы (проект SETI). Сама посылает радиопослания. Посылает в межпланетных кораблях закодированные послания (проекты "Пионер" и "Вояджер") в виде материальных объектов. Ищет планетные системы аналогичные Солнечной.

Представляете себе объем проводимых работ? Это Вам не посевы у буржуев вытаптывать... wink Кстати, меня всегда прикалывало - а ПОЧЕМУ РИСУНКИ НА ПОЛЯХ ПОЯВЛЯЮТСЯ ТОЛЬКО У БУРЖУЕВ? Почему их не было в СССР/СНГ? А? Наверно, по-тому, что дедушка с берданкой всадил бы в зад вытаптывателям заряд соли - а у буржуев можно было бы договриться за небольшую мзду и спокойно себе рисовать картинки на поле.

3) Альтернативные двигатели/антигравитацию? Еще как разрабатывает! - Вот, ученого тут одного из России, который антигравитацию во вращающихся магнитных дисках при критических температурах получал - аж САМ "БОИНГ" для работ привлек (прочим, ничем это не кончилось)...

А Вам не приходил, Эльфи, в голову простой вопрос - а почему страны-изгои (Ирак, Иран, Пакистан, КНДР, Сирия)- ВСЕ КОПИРУЮТ СОВЕТСКУЮ/КИТАЙСКУЮ (ТУ ЖЕ СКОПИРОВАННУ, СОВЕТСКУЮ) РАКЕТНУЮ ТЕХНИКУ? Куда ни кинь - всюду модифицированный "СКАД" - и у Пакистана, и у КНДР, и у Ирака, и у Ирана - друг у друга покупают запчасти, специалистов и технологию - чтобы полетело километров хотя бы на 1000... И это все при условии действующего Международного договора о "Нераспространении ракетных технологий"!

ПОЧЕМУ ИМ, ЭТИМ СТРАНАМ, НЕ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ "АЛЬТЕРНАТИВНЫМИ" ДВИГАТЕЛЯМИ, КЛАССА "АНТИГРАВИТАТОРОВ"?

Или услугами йогов - благо в Пакистане их навалом?

А, Эльфи? Почему у них ракеты на несиметричном метил-гидразине летают, а не на "святом духе"? Не скажите ли? Ведь схемы таких, с позволения сказать, "двигателей" в Интернете В СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ ЛЕЖАТ!

Я Вам объясню - ПОТОМУ, ЧТО НИФИГА ОНИ НЕ РАБОТАЮТ, ЭТИ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ДВИГАТЕЛИ.

4) Альтернативные источники энергии... Ауу! Где вы, уважаемые источники!

Возьмем всю ту же Северную Корею. Как Вы знаете, она уверенно шантажирует США атомным оружием, стремясь добится нескольких целей -
- регулярных поставок МАЗУТА
- строительства обещанных ей АТОМНЫХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ НА ЛЕГКОЙ ВОДЕ
- гарантий ненападения.

СПРАШИВАЕТСЯ, ПОЧЕМУ БЕДНАЯ НЕФТЬЮ СЕВЕРНАЯ КОРЕЯ НЕ ВОСПОЛЬЗУЕТСЯ "АЛЬТЕРНАТИВНЫМИ" ИСТОЧНИКАМИ ЭНЕРГИИ, ВЗЯВ ИХ СХЕМЫ ИЗ ИНТЕНЕТА, А СТРЕБУЕТ МАЗУТА И УПОРНО СТРОИТ АТОМНУЮ ЭНЕРГЕТИКУ!?
А, Эльфи? Опять же, ПОТОМУ, ЧТО "АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ" ИСТОЧНИКИ ЭНЕРГИИ НИ ФИГА НЕ РАБОТАЮТ... Проверено, будьте уверены!

Примеры по "науке" еще приводить, или хватит?
С уважением, Алексей.

Alex_VI
отправлено 12-10-2003 10:01
________________________________________
AlSm
На самом деле у нас в России круги на полях тоже появляются. Просто их не регистрируют, т.к. зачастую к ним подобраться нельзя или денег нет.
Вот не так давно в Краснодарском крае был нарисован.

 
owlДата: Вторник, 18.05.2010, 04:29 | Сообщение # 50
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Elhf
отправлено 12-10-2003 11:26
________________________________________
===Лена===
---вы этого не в состоянии понять, у вас нет тонкостей человеческого мышления, вы примитивны нет гибкости,---
Для того, чтобы делать выводы о способности Понимать и о тонкости человеческого (или иного) мышления, стоит для начала хотя бы использовать причинно-следственную лексическую связь, чего, увы, Лена, я у вас не вижу. Вы так и не удосужились конкретно объяснить, что же не понято и перекладываете свою неспособность объяснить на другого человека, вменяя ему "диагноз инвалидности". Ваша точка зрения не ясна, видно лишь согласие с позицией Aydolita, но и по ней у меня есть вопросы, которые были заданы, а ответа не последовало.
Принцип "белой вороны" у нас уже обсуждался на форуме, посмотрите пожалуйста. Если респондент в диалоге использует такой принцип общения, то останется лишь одна, общепринятая точка зрения. Это не цель общения здесь. Люди (именно они, а не роботы) имеют право высказывать и отстаивать свои взгляды на мироустройство. Каждый из нас по-своему несовершенен, иначе бы мы здесь не жили. Но если вы будете выводить человека на эмоциональное поле и заставлять играть по своим правилам, это не есть правильно. Навязывание -- не диалог, а лишь утверждение своей позиции путём объяснения необходимости её существования за счёт других.
---а насчет разрешения я и правдо, где то слышала, а может мне приснилось, Эльфи не знает этого. А вот интересно, Эльфи снятся сны, а может он и не спит? тогда он очень устал. А отпуск у вас Эльфи есть?---
Да уж, где знать Эльфи о том, что кому снится wink Правда, респондент заявления и сам ещё не разобрался, спит ли он, или уже проснулся. А что касается снов у Эльфи, то, конечно, они снятся как и всем людям на Земле. Или вы думаете, что Эльфи некое искусственное существо, способное день и ночь бодрствовать и "гнать пургу" на слабые умы? И отпуск у Эльфи есть, потому что выполняется и обычная человеческая работа, идущая на благо людям, а не "центру управления в тарелочке". При этом не стоит забывать, что каждый из нас -- своеобразный Разум, имеющий только свои особенности развития.

Elhfi
отправлено 12-10-2003 12:15
________________________________________
Любопытна сегодня была передача по НТВ примерно в 11.30 "Оранжевый сок". Там лауреат Нобелевской премии, уважаемый академик отстаивал непогрешимость науки, как единственно правильного мировоззрения. Аргументы были просты: то, что не доказуемо, это не наука.
Да, конечно церковь не всегда может объяснить, почему бесноватые облегчаются от своих недугов в её стенах; также, не всегда понимают и целители, какую энергию используют для гармонизации организма человека. Но всё это имеет результат. Согласитесь, что результата без причин быть не может.
Говорили о детях, которые способны были видеть с завязанными глазами, но когда им завязали глаза учёные, они не увидели ничего. Шарлатанство? Возможно, но есть и другие причины: например, настройка Видения. Каждая повязка это не просто материя. Это, своего рода, Окно, обзор которого напрямую зависит от способности Зреющего проходить зрительным лучом препятствия. Влияет и психологический настрой.
Как ни странно, необычные способности не стремятся проявиться и быть доказанными. Вы спрашивали, почему? Может быть, дело совсем не в доказательстве, а в умении принимать мир таким, какой он есть и видеть его?
Дети, с которыми мы общаемся, видят мир не в угоду науки. Одна десятилетняя девочка рассказала интересную историю, случившуюся с ней по дороге в школу.
"Иду я по обычной асфальтовой дорожке и до школы совсем ничего осталось. И вдруг вижу на веточке дерева, растущего неподалёку от дорожки, сидит маленький человечек и машет кому-то в небе. Посмотрела я на небо, а там -- большая птица кружит, таких у нас нет. "Ларитель, скажи, я скоро буду!"-- услыхала я слова человечка, обращённые к птице. Потом он посмотрел на меня, улыбнулся и помахал мне рукой. Я улыбнулась и помахала ему в ответ. "Я спешу, извини",-- с этими словами человечек исчез, а ветка даже не покачнулась. Я постояла чуть-чуть и пошла в школу. Там я получила "двойку" по математике, потому что вспоминала о произошедшем и не заметила, как меня спросили".
Вот такая вот история... Можно пренебрежительно улыбнуться и сказать: детские фантазии, но... Откуда они берутся, Вы спрашивали?
Наука знает, откуда берётся знание, а есть Те, Кто не совсем представляет это, потому что иногда это не нужно. Что же ищет наука? Полезные ископаемые, которыми не могут воспользоваться простые "неучи"?
Какова польза человеку от того, что он знает об орбитах планет Солнечной системы и тут же отвергает влияние астрологии, возникшей задолго до науки? Что изменилось в жизни человека, когда он узнал, по сведениям астрономов, о параде планет, например? Ещё одно красочное зрелище, или что?

AlSm
отправлено 12-10-2003 18:48
________________________________________
Ув. Эльфи!
А как же мои вопросы?
Что касается науки, еще раз вынужден повторить свой тезис:
Наукой признается только тот феномен и/или эффект, который может быть легко повторен, и соответсвенно, может быть изучен.

То, что Ваши дети "что-то видели" с повякой на глазах при первой проверке, а при проведении настоящего эксперимента ничего не видели, говорит не о "настрое" испытуемого, а о элементарной безграмотности в постановке первого экперимента и грамотности при постановке второго.

Наука, Эльфи, разработала отдельную науку, которая называется "методика проведения эксперимента" и "методика учета и обработки ошибок эксперимента" именно для того, чтобы не было возможности принять какую-нибудь СЛУЧАЙНУЮ ОШИБКУ эксперимента за ЗАКОНОМЕРНОСТЬ. И пока эта методика сбоев не давала.
С уважением, Алексей.

Горец
отправлено 12-10-2003 18:57
Согласен с AlSm
Лена, обоснуйте свои заявления.
С уважением,
Горец

AlSm
отправлено 12-10-2003 19:05
________________________________________
Ув. Эльфи!
Что касается астрологии, то ничего, кроме уважения к ее возрасту, она более не вызывает.
Предсказала ли астрология атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки? Предсказала ли астрология убийство Кеннеди? Ащхабадское землетрясение? Спитак? Погромы армян в Баку? Распад Союза? 11 сентября, наконец? А, Эльфи?

У нас модно астрологию выставять "жертвой" материализма. А где, простите, эффект, результат, толк от астрологии, как таковой?
Обычно, УЖЕ ПОСЛЕ СОБЫТИЯ ТОТ ИЛИ ИНОЙ АСТРОЛОГ ВЫЛЕЗАЕТ С СООБЩЕНИЕМ - "Вот, ну я же говрил - опасайтесь дальних поездок" - значит, мол, не нужно было лететь на том самолете, который врезался в Пентагон. Вот такой у нас уровень достоверности прогнозов!

А помните, Эльфи, перевыборы Б.Н.Ельцина на второй срок? Я специально смотрел опросы астрологов и магов там всяких на этот счет. Глоба сказал: "Победу одержит настоящий русский мужик из русской глубинки" - что поразительно подходило к описанию как Ельцину, так и Зюганову.
Все остальные говорили что-то типа того же самого(расплывчато и неясно). И только мой любимый черный маг (блин, забыл фамилию) скзал четко и ясно: "Победит Ельцин".
Вот Вам вся астрология...
С уважением, Алексей.

Лена
отправлено 12-10-2003 19:20
________________________________________
Эльфи, ты знаешь прекрасно, что я не могу много написать, ты на этом играешь, тебе и всем Зетам читали письма вслух вот уже 7 лет. Я тебе говорила сколько тебе лет, ты прекрасно знаешь об этом, ты продолжаешь уператься и не уходишь в переходные формы, которые специально созданы для вас, тебе нравиться твое превосходство над Людьми, способность монипулировать мыслями, кстате не все уиеют читать мысли, я с вами это уже проверила. Меня не интересует что ты пишешь твои убеждения, ты знаешь прекрасно что входило в мою Задачу. Очень много ушло Зетов в формы и ты это знаешь тоже. Я не пришла на этот форум что бы вести с тобой пустые споры, но для каждого кто умеет читать между строк намеки поймут раньше или позже, это идет постепенная подготовка осознаний Человеческих к отрытию вашей Тайны, о каторой даже Зеты не знали, а знали только те каторые участвовали в этом страшном экперименте, но они уже все ушли, а вы остались, кстате это тоже входило в их ПЛАН, вы сами Зеты в ужасе от этого, многие были потрясены, вот почему такой мощный поток Зетов пошол в формы, и ты знаешь кто их повел. Так что все что ты тут пишешь, это просто твое огромное честолюбие, стремление к Власти, ты сам только недавно узнал много того что понятие не имел раньше. Ты же знаешь что мне запретят вам писать, и на этом все и закончиться, но пока я пишу значит кому-то это нужно, значит о вас заботятся, вас пытаются сохранить, вам идет помощь, вот что ты не в состоянии понять.
Лена.

Elhfi
отправлено 12-10-2003 23:15
________________________________________
===ALS`m===
---Наукой признается только тот феномен и/или эффект, который может быть легко повторен, и соответсвенно, может быть изучен.---
+
---Откуда они берутся, Вы спрашивали?
Наука знает, откуда берётся знание, а есть Те, Кто не совсем представляет это, потому что иногда это не нужно.---

Представим, что наш мир действительно легко воспроизводим. Тогда ничего не стоит клонировать, например, того же человека. Да не один, а сколь угодно раз.
Повторяемость, означает налаживание цепочки репродуцирования одного и того же. Но люди-то индивидуальны, в том их и особенность как людей.
Многое происходит лишь Один Раз и, соответственно, никогда не сможет быть названо наукой. Значит, наука изучает замкнутую систему.
А насчёт грамотности... Знаете, сейчас дети буквально ненавидят русский язык, который им преподают в школе; так же, как и литературу. Не от того ли, что от них так рьяно добиваются грамотности?
Стоит ещё добавить, что на закрытых совещаниях в округах называются и цели такого обучения: выдерживание 30% интеллигенции. А остальные должны понять разницу? Недалеко мы ушли с наукой-то, ALS`m от времён рабства и феодализма. Всё лишь видоизменяется.
Как Вы думаете, удастся повторить то, что видела девочка?
И Вы не ответили насчёт "ископаемых".
На Ваши вопросы я, по возможности, отвечаю.

===Лена===
Д-да... Может лучше поменьше Zetatalk посещать?

AlSm
отправлено 13-10-2003 00:03
________________________________________
Ув. Эльфи!
Давайте, все же, различать, "Что увидела девочка" и "что рассказала она об этом".
Согласитесь, девочка могла рассказать все, что угодно. Может ли наука изучать событие, на самом деле места не имевшее? Т.е. а всегда ли рассказ девочки соответсвует тому, что было на самом деле?
А про про ископаемые я ничего не понял. Повторите вопрос, пожалуйста!
Что касается детей и системы образования, то я сам, простите и в школе и в универе учился и прекрасно помню свое прохладное отношение к учебе. Учится мне нравилось. А вот отдельные преподаватели или отдельные дисциплины восторга не вызывали. А в школе в младших класах я вообще дневник несколько раз палил - ну и что? Если мы будем ориентироваться на мнение несознательного ребенка о "нужности" и "качестве преподавания" тех или иных дисциплин, то скатимся на уровень тех же США, где обучение чуть ли не до самого универа идет как игровой процесс - а в итоге выпускники этой САМОЙ ДЕМОКРАТИЧНОЙ системы образования НИ ЧЕРТА НЕ ЗНАЮТ.
Знаете, Эльфи, в русских имперских Гимназиях были куда более жесткие порядки, чем сейчас в школе, но это не помешало появлению целой плеяды Великих Русских поэтов и писателей (перечислить или не стоит)? А где сейчас Великие Писатели и Поэты? Солженицын? Я Вас умоляю... Или те "порнографы", что воспевают "Голубое сало"? А может быть, это Малинина? Или Дарья Донцова? Вот так, Эльфи!
С уважением, Алексей.

alexzes
отправлено 13-10-2003 00:41
________________________________________
Прекрасная система образования царской России родила Ленина и К . Так что это не удачный пример.

AlSm
отправлено 13-10-2003 02:59
________________________________________
Ув. AlexZes!
А чем, собственно, Вам не нравится ОБРАЗОВАНИЕ В.И. Ленина? Образованный, однако был мужик - знал греческий, латынь, английский, немецкий, французский (тут я не уверен). Играл на фортепьяно.
Вы, АлексЗес, столько языков знаете?
А то, что система образования в России родила Гумилева, Толстых, Чехова, Ахматову, Мадельштама,Бунина, Булгакова, Глику, Чайковского и т.д. и т.п. перечислять еще? Или хватит?
Алексей.

 
owlДата: Пятница, 28.05.2010, 23:34 | Сообщение # 51
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Aydolit
отправлено 13-10-2003 03:26
________________________________________
Я извиняюсь за вынужденную задержку с ответом.

Уважаемые Elhfi.
Если не секрет, почему Вы постоянно именуете себя во миожественном числе?

=> Вот здесь, плз, поподробнее. Хотелось бы понять, что предикторская фигура намерена санкционировать
получение знаний. <=
Дело тут не в знаниях как таковых, а втом в какую интенсивность связи они поставлены. Без этого - знания безполезны.

Например Вы сообщаете: =>"Тайное правительство" один из терминов, которым именуют так называемую "надсистему". Она выполняет роль предиктора-корректора в планетарном пространстве и не подчиняется его элементам.
Все политические, экономические и культурные модели есть результат функционирования "надсистемы" в нашей жизненной среде. Органы управления, созданные людьми, лишь подчиняются этой "надсистеме" и являются промежуточным звеном в цепи управления.
Источники "надсистемы" останутся всегда скрытыми от людей, так как человек не сможет понять принципа такого бытия.<=

Но извените, это-же явная дезинформация!
(Или информация дана не полностью, что наиболее вероятно так-как просматриваются недостающие элементы.)
Так что мы видим, какая интенсивность связей тут используется?
Да ничего нового, обычные линейно-точечные построения. С использованием элементарной логики. Поэтому тут все зависит от произвола режиссеров.
Мы говорим: искусство, искусство воспитывает. А в чем оно воспитывает?
Да ни в чем... Что футбол, что кинофильм - одно и то же получается: имеется некоторый объект переживания. Если зарядил нам режиссер убийцу в качестве объекта переживания, будем сидеть и переживать. Вот вам и все
искусство. Если зарядил нам режиссер альтруистическое переживание, будем сидеть и переживать за такую форму.
Попутно замечу, что наука как часть социума так-же находится в плену двухзначных взаимосвязях и взаимоотношениях. Поэтому ученые не могли рассчитать точный результат взаимодействия трех объектов с разными массами. Задача и по сей день не решена. До сих пор задача решается с помощью компьютерных средств, и то в крайнем приближении, некоторыми приближенными методами и на некоторый конкретный случай.

Однако когда Вы говорите: =>"каким образом осуществляется синтез во Флоре и Фауне? Человек для себя определил эти процессы как природные законы. Однако, кто-то
их смоделировал. Если же брать социум, то вмешательство иных форм разума также неочевидно для человека."<= Это уже не двухзначность.

В этом случае, интенсивность связей имеет принципиально иную зависимость. Воосновном людьми не используемую.

Решается проблема за счет трехзначных отношений в тождестве, поэтому в Новом Завете говорится, что Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух - это одно и то же, а не кто-то выше и кто-то ниже.

Здесь так-же ключ к управления прстранством путем дестабилизации гравитационных волн через генерирование электромагнитных волн позволяет антивеществу взаимодействовать с веществом, которое, затем, создает искажение пространства/времени, или переместиться через него с помощью таких "искажений".
Вспомните "Филадельфийский Эксперимент".

Возможные методы использования этой технологии, разве общедоступны?
И, как Вы знаете, электрическая энергия может иметь почти бесконечные приложения. Примеры... нейротрансивер для программ мыслеформ, созданных через электромагнитную волновую передачу и т.д. Метод,
используемый для создания и поддержания запрограммированных иллюзий, таких как восприятие линейного времени в качестве реальности.

С этой позиции виден и путь к управлению гравитацией.
Вспомните того человека, который построил "Коралловый Замок" его мысль работала, когда гравитация решала управлять им, чтобы он управлял гравитацией.

Правда здесь имеется естественное ограничение. Что-бы самостоятельно разобраться с подобными построениями, необходимо "родить" в себе способность мыслить не линейно. Осознать - осознание.
Однако, продукы этой технологии и места производства, это совсем другое...
С уважением, Aybolit
P.S. А ваши дети, наиболее вероятно, имели дело с паралельной реальностью. Вы замечаете когда что-то пересекается с другой реальностью, это относится к так-называемому, из-за отсутствия лучшего термина, "плану мысли", и пока та реальность неправильно истолкована, окно остается открытым, таким образом все возможности
восприятия могут проявится конкретно, хотя только временно, поскольку материя "плана мысли" очень нестабильна.
Подобные проявления хорошо документированы. Вспомните хотя-бы "Flight 19"
http://bermuda-triangle.fateback.com/19.html

Karma
отправлено 13-10-2003 04:18
________________________________________
Уважаемый Aydolit...

Спасибо за предупреждение.
Я думаю, что я не представляю ни интереса, ни опасности для кого-то. Я ничего не Знаю... Я только думаю и предполагаю. Или уже наказуются даже мысли?
И все же большое спасибо..
________________________________________
До некоторых пор я просто писала в форум, старалась смягчить окружающую жестокость, рассказать, как вижу Природу, Гармонию...Предлагала вместе со мной обратиться к Великой Любви к тому Бытию, в котором нам надлежит существовать.
Кроме того, меня тревожило то, что не всё в нашей жизни планомерно и последовательно. Я все время возвращаюсь к началу...Только к началу человеческой цивилизации, а не Вечности, ибо Вечность определяет цикличность, смену форм, разрушение и созидание, но ни в коем случае не "начало" и не "конец"...
Мир создан был до нас. Мир несовершенный, мир насилия изначально. Предыдущие цивилизации деградировали...Их уничтожали...Но эксперимент продолжался. Человека тоже вынудили ВЫЖИВАТЬ и он успешно с этим справился, пройдя курс науки от колеса до ракетных двигателей...от дубины до УЗИ...
Я приведу цитату академика А.И. Вейник. Представьте себе "......процесс размножения бактерий в ограниченной по объёму питательной среде. Рост числа бактерий, сначала медленный, со временем ускоряющийся, приобретает характер взрыва. Постепенно они пожирают окружающую среду и начинают задыхаться в собственных отходах. И с этого момента скорость роста "народонаселения" замедляется, потом совсем прекращается...В конце концов вся микробная цивилизация переходит в мир иной....." А сказаны эти слова были 47 лет назад...
Но Человек – не бактерия. Человеку Разум дан. Для того, чтоб думать, чтоб закаляться в трудностях существования в биоформе на Земле. Для человека КТО-ТО пишет сложные задачи, КТО-ТО наблюдает на наше барахтание в паутине... КТО-ТО надел шоры на наши глаза и замутил сознание. Может быть, КТО-ТО заключил нас в дождевую каплю....
Везде, где только можно, чувствуется вмешательство КОГО-ТО, чего-то.... Необъяснимые явления не только в Природе, но и в самой жизни. Кто из ученых или священников может объяснить процесс жизни, её течение... Кто знает, по каким признакам или заслугам распределяется удача или несчастья? Кто может понять, почему фашисты любили собак и ненавидели людей? Кто расскажет, что такое шаровая молния, круги на полях по всей планете?
Человека во все времена ставили на колени. И не только рабов. Власть имеющие тоже стояли на коленях...перед Богами... Девиз – смирение!!!
Но человек оказался непокорным. С бараньим любопытством таращится на "новые ворота", с бараньим упрямством бьется о них, набивая шишки... И все для того, чтобы понять – ЗАЧЕМ ОНИ поставлены!!!

Человек пытается вырваться... Вырывается во все стороны... На всех направлениях.
Наука мечтает о звездолетах ( хоть это – утопия)... Религия обещает Рай и Ад....Сознание раз за разом получает по лбу одними и теми же граблями...
Иногда эти компоненты смешиваются в коктейль. Ученые набираются мудрости и совмещают формулы с молитвами... Или наоборот....
Вспомним знаменитый парадокс Ферми : - " если мы до сих пор не стали объектом колонизации со стороны более развитых инопланетных цивилизаций – значит мы единственные разумные существа во Вселенной" ...
Лестно. А, главное, руки для разбоя развязаны...Для утверждения собственной "значимости" в других мирах.
Наука не может быть единственным источником изучения Мира. Уж слишком она прагматична. Её интересы направлены лишь на внешнюю сторону и познание человека ограничены только анатомией и социологией:
".........всё развитие науки состоит из разделений ... наука рассматривает антропологию отдельно от космологии...так же, как душу – отдельно от тела... психологию отдельно от соматологии и, чем дальше идёт анализ, тем мертвеннее продукты его..." ( Фёдоров)
Точнее не скажешь.....И ещё одна цитата:
" ......Я предвижу, как наука разрушит всю простоту и теплоту жизни, красоту мира, как она реставрирует варварство под маской цивилизации, как затемнит она человеческие умы и ожесточит сердца..."
( писатель Дж.Гиссинг...Англия...Прошлый век..)
Однако, наука заботится о наших телах. Это очень "ценный вклад" в развитии Личности. Человек, потерявший мистические способности, получил средства технические. Хоть на костылях, но двигается. Наука препарирует, копается во внутренностях, старается продлить срок жизни... Ускорить перемещение и увеличить дальность полетов ракет с боеголовками....И настолько она загордилась, что свысока стала смотреть на то, в чем не в состоянии разобраться. Если нельзя подвести факт под законы науки – значит, этого факта не существует...И тот, кто этот факт видел –или идиот, или лжец...
И как горько будет разочарование ученых тогда, когда все то, что они несли людям – окажется обычной дезинформацией ИЗВНЕ!!!

Вот об этом таинственном – ИЗВНЕ – я говорила с начала темы.
О театре марионеток, в котором мы – куклы...А Кукловод за ширмой...
Отодвинуть бы.......
Так нет же. Предупреждение: не трогай занавес - опасно... Как это похоже на указку взрослых детям : не лезь в розетку - убьет током...
===
Ещё тогда, из прошлых писем я поняла, что Вы, Натали, тесно контактировали с Зетами и хорошо знаете их, как Сущностей и их намерения.
Я выполнила Вашу просьбу – донесла Ваши слова до людей . Но, если Вы перечитаете страницы середины темы, Вы не увидите ни реакции, ни вразумительных ответов на Ваше письмо. В ваших словах чувствуется тревога и страх... И неизвестно, насколько долго у Вас будет возможность говорить. Времени не так уж много. А уровень понимаемости не повышается, увы!

Элфи. Я категорически не спрашивала Вас, кто Вы, даже после письма Натали. Меня это не очень волнует, если честно говорить. Я уважаю Ваше мнение, понимаю Ваши слова. И, если даже Вы – "Серый" - то один из самых лучших представителей этой цивилизации. Я уже говорила, что меня волнует не принадлежность к какому-то виду жизни, а принадлежность к Этике Разумного Понимания....
Я не хочу упоминать Ненси, это уже даже не смешно. Маневрирование сроками Апокалипсиса сводит на недоверие к той информации, которая действительно важна.

Итак....Зеты...
Однажды, в разговоре с одним человеком проскользнула фраза: - "А почему - Зеты? Последние..."... Действительно, Z - последняя буква.
Нет ли связи в этом определении? Последние из «могикан»? Последние, цепляющиеся за человечество, как за соломинку для своего спасения? Или последние наблюдатели ?

Элфи когда-то сказал, что пути человечества и Зетов соединились в общих проблемах.
Я не верю, что все Зеты одинаково пренебрежительны к нашей цивилизации, Натали. Да и Вы сами говорили, что есть те, кто хочет помочь людям.

Элфи! Я помню Ваши слова, специально нашла их и цитирую:

Вмешательство в жизнь человека других форм жизни происходит давно. Разница лишь в том, что воздействие, которое они оказывают на нашу жизнь, довольно мягкое. Такой принцип взаимодействия -- проявление более развитого разума, знающего последовательность эволюционных процессов в среде. Воздействие призвано не вредить основным жизненным формам, а направлять их по руслу Жизни.
То же, что выражено в крайностях, не есть удачное сосуществование. Крайности полезны при грядущих изменениях и то на короткое время. А когда это становится нормой, стоит задуматься о превращении воздействия в управление.
Тогда действительно исчезает Свобода, так это назвал Человек. Свобода для него -- это прежде всего право Выбора. Выбор осуществляется в пределах Программы своей Жизни на Земле, далее -- не дано. Но когда Человек не может реализовать то, за чем пришёл Жить -- это уже проблема.

Вы говорите о вмешательстве в историю человечества так же, как говорит Натали, только стороны вмешательства у вас разные...

Натали, Вы говорите тревожные вещи. За 7 тысяч лет в сотнях поколений и реинкарнаций могло очеловечится огромное количество Зетов. А среди них - человеконенавистники. Не поэтому ли все больше и больше смерти сеется на планете?
Тогда как отличить человека от Зета?
Может быть, и я – Зет? Только этого не знаю?

Лена!!!!!!(Натали)
Я собрала Ваши сообщения в порядке поступления в одну тему, для того, чтобы Ваш рассказ был вразумительным и последовательным.
Тема ---- ................"Голос из Аляски..."
Спасибо....

Aydolit
отправлено 13-10-2003 05:06
________________________________________
Уважаемая Карма.
Я не хотел Вас пугать, но...
Предупрежден - значит - защищен.
И у Вас ВСЕГДА есть право выбора.
С уважением, Aybolit

Karma
отправлено 13-10-2003 07:34
________________________________________
Не в страхе дело, уважаемый доктор Айболит...

Вот Вы говорите: Человек для себя определил эти процессы как природные законы. Однако, кто-то их смоделировал.
И я так думаю. И у меня было бы что спросить у Творца нашего мира.
Игра? Игра людьми, Существами, определяющими дальнейшее развитие целых цивилизаций? А может быть, не игра? А может быть, Сущности, у которых потеряны эмоции, которые зашли в тупик в своем сверхЗнании - хотят вернуть это с помощью человека? Наша планета бурлит океаном страстей и чувств...Любых... Негативных ли, положительных ли... Но это движение! Это жизнь... И вряд ли знакомо ощущение душевного тепла Системе, даже очень разумной... Как не поймет робот запаха полыни, вдохновения или самопожертвования...
Да, прав Фунтик, когда говорил, что представляя себе Существо из другого мира, мы очеловечиваем его...Рисуем "себе подобных"... Как создавали и нас, "по своему образу и подобию"... Но во всем ли "подобны" мы с Богами? Может быть, только по форме? А как насчет содержания, мышления? Какие планы были у Творца, когда Он запускал эксперимент на нашей планете? Или у Творцов?!
Лежит наша родная Земля на стеклышке под микроскопом и наблюдают за нашим поведением, как в лаборатории за бактериями...
Только эти все слова - моя буйная фантазия...
Мне обидно за людей. И я не считаю, что фраза - "Человек это звучит гордо" так уж банальна и смешна. Нет, это не эгоцентричность. Это сознание ценности нашей цивилизации, сознание своего места в Бытии. Не гоже Существу с Разумом и духовной энергетикой унижаться до уровня амебы. Раболепствовать и падать на колени перед идолами и картинами... Не нужны Творцам неискренние хвальбы и причитания. Не нужна лесть и заискивание. Не нужно золото церквей, где надо платить за молитвы и за брызги святой воды на Пасху... Строить Храм надо бы в душе своей. И вынашивать Творца в душе своей.
Может быть, тогда откроется занавес и Кукловод сам выйдет с улыбкой и протянет нам руку, как равным......
А вот насчет искусства - не могу согласиться.
Музыка...Живопись...Поэзия... Это бальзам на те духовные раны, которые нам наносит наша жизнь. То, что Вы перечислили - к искусству отнести нельзя. Это - ширпотреб.

 
owlДата: Пятница, 28.05.2010, 23:40 | Сообщение # 52
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Operator
отправлено 13-10-2003 11:46
________________________________________
``` Уважаемый Алексей```
Вы правы в том, что после События в огромных количествах появляются астрологи, которые голосят на всех углах о том, что они знали, предупреждали, но их не слушали. smile
Говоря об этом феномене, нужно самому быть астрологом. wink
Кроме того Вы никогда не говорите "голословно".
Поэтому привожу собственное мнение, также основанное на ЛИЧНОМ опыте:

1) При формировании прогноза происходит осознанная или неосознанная коррекция Поля Событий.
2) Прогноз становится самостоятельной сущностью, которая НЕ зависит от Воли создателя.
3) Происходит сильное искажение прогноза при трактовке другими людьми.
4) Происходит "глушение" прогноза средствами Системы (тем интенсивнее, чем важнее прогноз)
5) Система активно (и, к сожалению, эффективно) дискредитирует саму идею прогнозирования, в огромных количествах вываливая на головы людей мнения, скажем так, непрофессионалов. Или Нэнсей... wink
С уважением,
Operator

AlSm
отправлено 13-10-2003 20:44
________________________________________
Ув. Оператор!
Был тут у нас на форуме www.astronomy.ru один эксперимент.
Пришел астролог. Посмотрел на сообщения учасников форума, активно поререкался недельки две, а потом выдал "гороскопы" на учасников. В общем, сошлось, но это работа психоаналитика, а не астролога. wink

Еще выдал несколько "секретных" гороскопов на совершенно левых лиц, которые были предоставлены учасниками форума в виде даты, времени и места рождения. Сходство было что-то в районе 50 на 50. wink
А гонору то было! Напрмер, осуждали мы вопрос "входа" и "заката" светил с точки зрения астрологии. С точки зрения астрономии то все ясно - имеем плоский горизонт, делаем поправки на высоту местности, на давление воздуха, влажность - и получаем время восхода. Однако. Для астрономии время восхода и захода в сущности не важно - на горизонте никто ничего не наблюдает, разве что Меркурий с Венерой, да кометы - если уж выше не поднимается. Наблюдать на горизонте, а уж тем более давать точные координаты - занятие совершенно бесмысленное. Атмосфера дрожит, муть с пылью мешают, облака наибольшуюю плотность имеют как раз к горизонту и т.д.

Вот мы и спрашиваем у астролога - а имеет ли смысл учитывать высоту над уровнем моря и тем более высоту над уровнем земли - а если человек родился в самолете? Там Веренера, Меркурий, Солнце и Луна одновременно над горизонтом! А если в тоннеле метро? Там, простите, вообще светил не видно! Он ведь пытался подвести физику какую-то под астрологию - т.е. взошедшие светила мол оказывают свое влияние, а не взошедшие - нет (или в меньшей степени). В общем, так и не договрились.
Вот такие пироги.
С уважением, Алексей.

Elhfi
отправлено 14-10-2003 11:20
________________________________________
===ALS`m===
Под "ископаемыми" имеется ситуация, когда наука доходит до некоторых "пределов" восприятия, познания, и дальше может только предполагать. В этом случае она становится похожей на обычное мышление, ненаучное, которое тоже ищет, предполагает, но при этом не заинтересовано в создании эксперимента. При таком поиске часты "натыкания" на полезные ископаемые" в виде знаний, которые, в силу интеллекта, либо осмысливаются, либо теряются. Наука в такой ситуации имеет больше шансов распоряжения в плане полезности этим знанием. Вот и получается, ALS`m, что люди "духовные", проходя мимо потенциального знания, берут только то, что им нужно, а наука превращает это в теорию и доказателство. Но способность к поиску у науки ограничена её же рамками эксперимента и фактов, а духовные искатели в своих поисках находят гораздо больше, хотя и не могут всегда объяснить найденное с точки зрения науки.
Насчёт принадлежности Ахматовой, Толстого к системе образования и её заслугам перед ними я согласиться не могу. Понимаете, поэт, писатель -- это призвание, а не профессия. Наша же система образования соориентирована на создание "профиля" человека с заданными качествами гражданина, работника. То, как сейчас передаётся знание детям, вызывает, мягко говоря, недоумение, так как понятно, что при такой системе образования только примерно 5 из 30 могут чему-нибудь научиться. Большое количество человек в классе (сейчас, кстати, к этому идёт возврат -- по 30-40), уставший от бешеной нагрузки в 35 с лишним часов в неделю учитель, родители, которые улыбаются или разводят руками, когда их дети хамят -- всё это отнюдь не заслуги,по крайней мере, современного образования.
Взрослые заняли довольно удобную позицию в этой ситуации: раз педагог -- значит должен уметь справляться с любым ребёнком. Тем самым они вполне осознанно подвигают педагогов к насилию над детьми. А то, что учитель не имеет возможности полноценного психологического влияния на ребёнка, не замечается и даже пресекается как насилие! Как же извращено наше общество! Перевернуть вот так! Конечно родитель будет улыбаться в лицо преподавателю, когда ему высказывают про поведение, обучение ребёнка и думать: "Да кто вы такие! Разве вы учителя?" И при этом такой довольный собой родитель совершенно не отдаёт себе отчёт, какая же среда по-настоящему имеет влияние на его ребёнка. Там-то и находится суть проблемы. Пока ребёнок будет осознавать приложение своих сил и возможностей в некой точке среды, общества, ему будут безынтересны новые точки контакта, а, значит, знания.
Толстой на склоне лет вообще порвал всякую связь с обществом, уединившись в своём имении; даже с церковью. Его Яснополянская школа довольно открыто призывала к диалогу ребёнка и взрослого, а не насилию знающего над несведущим. А Ахматова... Это человек, вообще стремившийся прочь от этого мира! Как же они могут принадлежать к нашей системе образования? Хотя Пушкин и учился в Лицее, но это лишь было место, где он получал более широкое представление об окружающем мире. И задача Лицея была не вырастить поэта, а подготовить верных царю и Отечеству людей.

===Aybolit===
"Мы" используется в том случае, когда диалог уходит от двойственности.
В теме много говорилось о волновом строении пространства. Вы, как я понимаю, пользуетесь этими понятиями. Теория полей и волн давно "бродит" в умах и учёных, и простых людей. Всё дело в том, насколько человек готов уйти от обычного представления пространства и перейти к иному.
Суть волнового или полевого представления в том, что каждый объект пространства становится способным входить в резонанс с полем, или, лучше сказать, осознавать это, поскольку данный принцип взаимодействия никуда не исчезал. Резонанс позволяет определиться в том, где ты находишься и каким собственным резонансом обладаешь.
Безусловно, в двухмерных и даже в трёхмерных проекциях делать нечего. Это проекции нашего мира и более всего приближены к физическим составляющим поля. N-мерность -- понятие сложное на первый взгляд. Умение пользоваться мерностями означает, в первую очередь, лабильно и всеохватывающе мыслить. Принцип такого мышления -- не объёме, а в распространении. Т.е. даже логика человека должна измениться и уйти от привычных нам "линейных накоплений".
Обращение к мерностям может означать "бултыхание" в них (я что-то чувствую, сила пошла), или же осознанное понимание состояния мира и самого себя.
Насколько готов Человек осознать себя на Земле, в Солнечной системе, В Галактике, во Вселенной? Это лишь простые вопросы мерности.

AlSm
отправлено 14-10-2003 17:42
________________________________________
Ув. Эльфи!

Да бог с ними, с Графом Львом Толстым и с первою женой Гумилева!
Ведь был еще сам Гумилев, еще два Толстых (один, - поэт, другой - автор "Аэлиты"), Лев Кассиль, Бунин, в конце концов. Они, кажется, к всепрощению не призывали? Но, в школах и лицеях учились ОДНОЗНАЧНО.

Да и сам я wink учился в школе (и не просто в школе, а в спец-школе, с углубленным изучением английского языка). Английский в 10 классе у нас был 14 часов (академических) в неделю - язык, литература, технический перевод, военный перевод и т.д. И ничего. Не умер.

Мне кажется, Эльфи, это - расхожий стереотип, предназначенный в первую очередь для затуманивания мозгов родителям и для выбивания из них ДЕНЕГ. "Ах, детки плачут в переполненных классах!", "Ах, деткам тяжело учится!", "Ах, детки ненавидят русский язык!"

А у нас в классе было 32 человека. Классный руководитель - математичка, заслуженный учитель УССР(со всеми вытекающими). И кроме русской литературы была еще украинская (и язык) - со второго класса и английская (и язык) с первого класса - и в итоге 28 человек смогли, таки закончить 10й класс. И из них все (за РЕДКИМ исключением) поступили в Высшие учебные заведения.
Вот так, Эльфи.

Просто есть такое понятие как воспитание. Воспитание тяги к знаниям. Воспитание человека, убежденного в том, что только хорошо учась можно чего-нибудь достичь в жизни. Вас не удивляет, Эльфи, тот факт, что ВО ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЕВРЕЙСКИХ СЕМЬЯХ детей отдают в самую ТРУДНУЮ школу, а потом они, ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ поступают в ВУЗы? Просто еврейские дети не плачут, а учатся. Вот и вся разница.
Кстати, в нашем классе, не было НИ ОДНОГО ЕВРЕЯ. Зато были дети кандидатов, докторов, профессоров, академиков (которых в Харькове нет, с точки зрения AlexZesa) wink
А по второму (или первому) вопросу - по поводу "ископаемых". Ув. Эльфи. Еще раз, если не трудно, укажите, пожалуйста, те области науки, в которых она "дошла до "пределов восприятия"" с Вашей точки зрения. Вот тогда разговор приймет предметную форму.
С уважением, Алексей.

Operator
отправлено 15-10-2003 06:37
________________________________________
Уважаемый Алексей.
Ваш коментарий по теме Астрологии и солиден и убедителен.
С уважением,
Operator

Karma
отправлено 15-10-2003 10:17
________________________________________
Ну прямо педсовет школьный.
Где-то на первых страницах темы мы говорили об учителе и ученике. Я считаю: если человек ХОЧЕТ учиться - он достигнет знаний и при плохом учителе. Если не хочет, никакой учитель не заставит его учиться, а тем более - не помогут увещевания... По себе знаю. У нас была учительница по русской литературе. Молодая, слабая... Давала материал конкретно по школьной программе. А я любила литературу. Читала много. Никогда не писала сочинения про "образы героев произведения". Только на вольные темы. Мне лично эта учительница не привила ничего - ни любви к литературе, ни обширных знаний её. Но я хотела знать и находила источники знаний сама.

Что касается звездочетов...
Алексей! Вы удивитесь, но я согласна с Вами smile
Столько компонентов связано с рождением, что вычислить просто немыслимо. Год рождения, месяц, число... Бред сивой кобылы! Если положение звезд, планет меняется ежесекундно...+ активность Солнца в ту секунду...+ Луна...+ деятельность нашей родной Земли...+ место рождения - не город, дом и улица, а ещё и зона, которая может быть геопатогенной........Кто все это вычислит? А без этой точности - влияние на человека не определишь. Так что - гороскопам не верю:) Но читаю иногда, как "Нарочно не придумаешь"
Гороскоп на неделю для Водолея. Все поголовно Водолеи будут иметь проблемы с бизнесом ( даже те, кто вчера на свет родился) smile

oven
отправлено 15-10-2003 10:51
________________________________________
Столько компонентов связано с рождением, что вычислить просто немыслимо. Год рождения, месяц, число... Бред сивой кобылы!
То что сложно - всегда можно запросто назвать бредом. Это кстати относится к любой науке. Но это вроде не совсем профессиональный подход.
Вычислять профессиональный гороскоп действительно сложно, поэтому есть астрологические программы. Правда они берут на себя техническую часть. Думать, анализировать, делать выводы астрологу приходится самому.

...Так что - гороскопам не верю:) Но читаю иногда, как "Нарочно не придумаешь"
Гороскоп на неделю для Водолея. Все поголовно Водолеи будут иметь проблемы с бизнесом ( даже те, кто вчера на свет родился) smile

А вот "гороскоп Водоля на неделю" к профессиональной астрологии отношение имеет примерно такое же как порно-фото к иконе Богоматери. При желании всегда можно найти общие черты.

Karmа
отправлено 15-10-2003 17:51
________________________________________
oven

Я очень уважаю Ваши мнения.
Только ...Если, к примеру, я родилась в 3:00, а кто-то родился в 3:00:03... Нас разделяют 3 секунды!За 3 секунды между мной и созвездием Зодиака где-то в глубинах Космоса может пролететь комета или астероид и уже есть погрешность. Кто может определить разницу, если рождение было 30-40-50 лет назад?!
Я понимаю, влияние Космоса есть. Но мне кажется, что астролог это - прежде всего человек со способностью ясновидения. Он связывает черты определенного знака Зодиака с тем, что улавливает в судьбе человека.
Но, повторяю, гороскоп точным быть не может даже для определенного человека, не говоря уже о газетных или телевизионных гороскопах.

oven
отправлено 15-10-2003 19:12
________________________________________
Только ...Если, к примеру, я родилась в 3:00, а кто-то родился в 3:00:03... Нас разделяют 3 секунды!За 3 секунды между мной и созвездием Зодиака где-то в глубинах Космоса может пролететь комета или астероид и уже есть погрешность.
Karma, я так понимаю, что об астрологии Вы знаете чуть больше, чем пытаетесь показать.
Но может не для Вас, так для кого-то другого маленькая типа лекция -экспромт.

Заданный вопрос типовой, и конечно же астрологи в свое время на него уже отвечали.
В профессиональной астрологии рассматривается ряд параметров, связанных с рождением: это не только время (желательно- максимально точное), но и место (также - желательно -максимально точное).
Имеются методы, при помощи которых осуществляется процедура обратная прогнозу (так называемая ректификация)- по событиям, произошедшим в жизни, уточняется момент рождения (да,да, с точностью до секунд). Кстати, можно и время зачатия вычислить. Все это нам помогает прогнозировать будущее точнее.

При составлении прогноза учитываются влияние и взаимное расположение 3-х факторов:
1. Планеты к которым относится Солнце и Луна, ряд условных точек типа Белой и Черной Луны и т.д., а также по желанию - астероиды, звезды, туманности и пр.
2. Знаки зодиака. Если в быту про человека говорят "Водолей" - это обычно означает что Солнце у него было в Водолее. Хотя совсем не значит, что для него этот знак будет характерным. Например для женщин очень часто более важно где находится Луна (а для этого чаще всего надо знать не только день, но и часы рождения).
3. Дома. Дома как раз определяют положение всего ентого относительно горизонта. Поэтому существуют разные системы домов, каждая из которых лучше в конкретном случае. Принципиально различаются например системы домов для экваториальных широт и приполярных.

В любом случае, даже если мы произвели самые тщательные и правельниые расчеты, не стоит правда забывать, что звезды не предопределяют. Т.е. они не программируют конкретных событий, а лишь создают предрасположенность к определенным ситуациям.
Например ни один гороскоп НИЧЕГО не скажет о уровне развития человека: под одной и той же натальной картой может скрываться и дегенерат и гений. Но если карта полностью идентична (например родилис в одном роддоме в одну и ту е секунду)- у них обязательно будут общие черты - как во внешности так и в характере. Хотя проходить одни и те же периоды жизни они будут по разному.
В этой связи активно исследуется астрологами, например, феномен близнецов.
Впрочем, тема эта очень широкая. Поскольку мне приходилось общаться с профессиональными астрологами, знаю что АСТРОЛОГИЯ РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ.

Но: надо отличать результаты, которые реально можно получить ее методами и то что иногда выдается за астрологические результаты. Серьезных астрологов, способных давать профессиональные результаты, у нас и в стране не так уж много, да и в мире также. Кроме того, задачка как правило, требует очень кропотливой работы.
Компьютерные программы сегодня выдают результаты рассчета, а их качественная интерпретация в приложении к конкретной ситуации требует колоссальной работы по сведению кучи фрагметов в цельную картину. Вот здесь действительно часто помогает ясновидение: оно резко повышает производительность астролога и точность прогнозов.
Впрочем это - на вскидку. Если есть желание, могу дать ссылки, гда эти вещи описаны более толково.

 
owlДата: Пятница, 28.05.2010, 23:46 | Сообщение # 53
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
AlSm
отправлено 15-10-2003 19:33
________________________________________
Ув. Овен!

Особенно меня прикалывает эти "компьютерные" программы где на полном серьезе вычисляется положение тел Солнечной системы исходя из ПОСЛЕДНИХ данных небесной механики. wink И при этом вычисляется положение на орбите ВУЛКАНА - некой планеты, более близкой к Солнцу, чем Меркурий. wink

Значит, положение Луны с точностью до 10км, а "Вулкан" - плюс-минус пол-лаптя... smile

И опять же, потом все это дело проэцируется на ПЛОСКУЮ картинку в виде круга, разделенного на "Дома" (причем процесс деления на "Дома" не стандартизован до сих пор - дели, ни хочу - можешь на равноотстоящие разделить, а можешь по-другому) Соответсвенно, по одной "школе" Луна в X доме, а по другой может быть как в IX, так и в XI. wink
В этом - вся астрология.
С уважением, Алексей.

Aydolit
отправлено 16-10-2003 03:36
________________________________________
Извините, не мог сдержаться по поводу астрологии!
И так...

Как Вы все знаете, что Земля вращается в пространстве вокруг собственной оси относительно Солнца и других планет. Поэтому на Землю воздействует сложная мозайка энергитических полей.

К сожалению, большенство людей на осознанном уровне не воспринимает это воздействие, а все совремнные
приборы двухполярны в своей основе. Поэтому комплексную мозайку энергитических полей нечем фиксировать.

Те, кто создавал систему астрологических знаний, имели развитый анализатор для восприятия этого воздействия.
Поэтому их знание было действительным и они реально им обладали.

При письменной передаче неких знаний у воспринимающего возникает иллюзия тождества прочтения с приобретением, познанием. Иначе, если он прочел (заучил, запомнил) что-то, он считает, что знает, обладает этим. Но, например, я выучил наизусть стихи на незнакомом мне языке, обладаю ли я ими?
Обладает ли попугай, которого научили кричать: “Е=мс2!”,— этой формулой, ее смыслом? А ведь бывает, что написанное на понятном нам языке и заученное нами без проникновения в суть оказывается на поверку так же чуждо нам, как формула попугаю.
Что касается Астрологии, то здесь эта иллюзия наиболее губительна, ибо суть его заключена не в словах (да она и не может быть выражена словами), но стоит за ними. Ее нельзя зазубрить, заучить, ее надо ощутить, ухватить, понять.

С этой позиции Ваши рассуждения об астрологии дальше интелектуальных построений не заходят и следовательно являются не действительными.

Представте например, рассуждения людей о "красоте закатов на берегу моря" с утраченным анализатором зрения.
С уважением, Aybolit

AlSm
отправлено 16-10-2003 04:38
________________________________________
Ув. Айдолит!

Я нисколько НЕ ПОДВЕРГАЮ сомнению влияние планет, Солнца и Луны на жизнь всего живого на Земле. Это - объективная реальность.

Я подвергаю сомнению АППАРАТ, спомощью которого это влияние вычисляется. Этим аппаратом и является астрология. Т.е., базовая посылка астрологии верна - планеты, Солнце и Луна ОКАЗЫВАЮТ влияние на живой мир, а во МЕТОДЫ расчета этих влияний явно подгуляли.
С уважением. Алексей.


oven
отправлено 16-10-2003 08:48
________________________________________
Особенно меня прикалывает эти "компьютерные" программы где на полном серьезе вычисляется положение тел Солнечной системы исходя из ПОСЛЕДНИХ данных небесной механики. wink И при этом вычисляется положение на орбите ВУЛКАНА - некой планеты, более близкой к Солнцу, чем Меркурий. wink
Не совсем понял почему слово компьютерные в кавычках. Но компьютер действительно снимает много рутинной работы.
Вынужден огорчить, ВУЛКАН не является обязательной планетой при астрологических расчетах. Более того, классическая астрология оперирует в основном наиболее значимыми планетами - так называемым септембером (Солнце, Луна, Меркурий,Венера, Марс, Юпитер и Сатурн) и децембером (с добавлением менее значимых для конкретных личностей Нептуна, Урана и Плутона). К ним добавляется ряд "фиктивных планет" - расчетных точек, соответствующих например эпогею Луны и т.д. Т.е. каждая такая точка имеет конкретный физический смысл.
Современные астрологи, вооруженные компьютерами, и готовые вплевывать сотни расчетов в секунду, начинают экспериментировать со множеством других объектов - созвездий и конкретных звезд, крупных астеройдов и объектов пояса Койпера (напомню, там обнаружено немало объектов сопоставимых по размеру с Плутоном).

Значит, положение Луны с точностью до 10км, а "Вулкан" - плюс-минус пол-лаптя... :)
Если кто-то что-то мереет лаптями (пусть даже посредством компьютера) это никак не говорит о том, что он хороший астролог.

И опять же, потом все это дело проэцируется на ПЛОСКУЮ картинку в виде круга
На плоскую картинку проецируются чертежи всех объемных объектов. На плоскую же картинку проецируются любые изображения художниками, причем в последствии народ смотрит на них с восхищением, находя такие глубины, которые не замечали у оригинала...

В общем можно долго продолжать. Но смысла большого нет.
Проще "перевести стрелки" на других. Авторитетными астрологами были такие люди прошлого как папа Сильвестр, папа Иоанн XXII, Альберт Великий, Фома Аквинский, Роджер Бэкон, Петр из Айи, Бруно, Спиноза, Тихо Браге, Кеплер, Френсис Бэкон, Лейбниц и особенно основоположник современной астрономии Ньютон.
Сошлюсь опять таки на старый форум
Говорят, когда сэр Галлей отверг научность астрологии, ему хорошо ответил Исаак Ньютон. Он спросил его: "Вы изучали когда-нибудь астрологию?" "Естественно, нет" - гордо сказал Галлей. "В таком случае, с вами я о ней говорить не буду, так как изучал её много лет", - заключил Ньютон.
Еще есть фраза у Эйнштейна : "Астрология - это наука, несущая озарение. Я многое узнал благодаря ей и многим ей обязан".
Гиппократ, клятву которого произносят все врачи, утверждал, что человек не владеющий хотя бы основами астрологии не имеет права лечить людей.
Есть намек на астрологию и в Библии: Библию: "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;" (Быт. I, 14).

AlSm
отправлено 16-10-2003 17:42
________________________________________
Овен!
Я родился 17 сентября 1968 года в городе Харькове, в 18 часов 30 минут по местному времени.
Посчитаейте, пожалуйста, дату моей первой свадьбы и моего первого развода. А заодно, дайте пожалуйста, психологический портрет и ориентировочную дату рождения моей первой жены. wink
Вот когда хоть что-нибудь сойдется, будем говорить про астрологию дальше.
С уважением, Алексей.

oven
отправлено 17-10-2003 07:59
________________________________________
Я родился 17 сентября 1968 года в городе Харькове, в 18 часов 30 минут по местному времени.
Посчитаейте, пожалуйста, дату моей первой свадьбы и моего первого развода. А заодно, дайте пожалуйста, психологический портрет и ориентировочную дату рождения моей первой жены. wink
Вот когда хоть что-нибудь сойдется, будем говорить про астрологию дальше.

Представим себе такую ситуацию. Вы сделали утверждение что на информационные технолгии позволяют раскрутить многие виды бизнеса. Я, узнав, что Вы владеете основами программирования, заявляю: "Что-то я вам не очень верю... Вот сделайте мне профессионально сайт, чтобы количество моих клиентов вырасло в 3 раза, тогда и будем говорить про информационные технологии дальше..."
Интересно было бы послушать после того ваш ответ. Хотя можно и так предположить? smile
Сам могу ответить только следующее:

1. Я не ставлю цели кому-то что-то доказывать. Тут какая-то путанница. Прошу учесть, что не являюсь я рекламным агентом, которому товар надо сбагрить.
2. Я не являюсь ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ астрологом, и поэтому за задачи прогнозирования для сторонних людей принципиально не берусь.
3. Астрология в принципе не сможет назвать " дату моей первой свадьбы и моего первого развода" только исходя из данных о рождении одного супруга (как минимум - хотя бы по той причине, что тут двое были задействованы).
Но зная точные данные обоих участников этих событий можно попытаться прикинуть возможные варианты (если действительно оба события имели место). Напомню - звезды лишь склоняют, но не предопределяют .
4. В любом случае, даже если обращаться к профессиональному астрологу, представленная информация для качественного прогноза недостаточна. Например скорей всего точность времени рождения находится в диапазоне +- 10 минут. Это значит что нужна процедура ректификации. Для этого надо иметь данные хотя бы по десятку значимых событий из жизни. Таких как даты и места: брака (-ов), рождения братьев и детей, смерти близких родственников (родители, дети, сестры-пратья), серьезные травмы и операции, приобретение серьезной недвижимости, переезд в другой город (страну) и т.д.
5. Если всерьез интересуют вопросы, ответы на которые могут быть даны астрологическими методами, могу подсказать специалистов, которые действительно являются профессионалами в астрологии, а не в промоушене. Но тут надо понимать, что хотя они не берут большие деньги за "имя", за работу все же надо придется оплачивать.
Впрочем - последний абзац можно рассматривать как рекламный. wink Хотя скажу по секрету - я лично с этого не навариваюсь.

oven
отправлено 17-10-2003 15:06
________________________________________
На всякий случай прикинул кое-что по Вашим исходным. Кое-что было письмом. А по прогнозу (естественно -самому общему в силу не точных исходных данных) на сей момент могу сказать, что с конца прошлого года действует крупный аспект: ТРАНЗИТНЫЙ ПЛУТОН находится В КВАДРАТУРЕ С ЮПИТЕРОМ. Там аспект этот то усиливается, то вновь расходится. Отсюда несколько раз за этот период (декабрь 2002 года, июнь-июль 2003 года и сейчас - вплоть до ноября) ощущение давления со стороны структур власти, юридических или финансовых органов. Вызывает недовольство существующие порядки, есть желание вступить с ними в борьбу. Не исключено втягивание в незаконную деятельность. Стремление к переменам на данном этапе, к сожалению, не может быть реализовано. Период неблагоприятен для корпоративного бизнеса. Надежды на получение прибыли не оправдаются. Неудачи в решении вопросов акционирования, кредитов и долгов, страхования, налогов и пошлин. Столкновение с законом в той или иной форме может повлечь существенные изменения в Ваших делах и жизни в целом. Лучше в это время не пользоваться чужими деньгами и деньгами партнеров по бизнесу. Неудачи в делах за рубежом. Искушение использовать неправедные средства для достижения положения и материального благосостояния, для продвижения в бизнесе.
Повторяю,если не делать крупных ошибок, этот аспект в первой половине ноября "отпустит"

AlSm
отправлено 17-10-2003 17:34
________________________________________
Спасибо, ув. Овен!

Что касается женитьбы, то дату женитьбы предсказать можно (как дату наступления вероятностных перемен). А вот психологический портрет супруги - труднее. Хотя исходить можно из того факта, что за женитьбой последовал развод. wink
Что касается общего прогноза, то сказать очень трудно. Совпадает или нет. Скорее всего - что-то между "не совпадает" и "не в полной мере совпадает". Т.е. 50% и меньше. ;)Правда, хорошо, что хоть к ноябрю попустит...
Кстати, что-то мне говорит что текст Вашего последнего сообщения в значительной мере взят из одного очень знакомого мне источника. Мне кажется, знаю я эту компьютерную программу, которая генерит такие вот отчеты...
А что касается программирования - то тут совсем другое дело. Во-первых, я не программист сайтов, т.е., скрипта, PHP, Java просто не знаю. Умею работать в Паскале и С/C++. И если бы у Вас, к примеру, был бы какой-нибудь НЕКОММЕРЧЕСКИЙ проект - я бы с радостью помог бы Вам по мере своих сил и возможностей. Кстати, такая практика очень распространена в программиском мире - Линукс тому простой пример - 60-70%% кода написано там простыми (а для конечного пользователя, в общем-то безымянными) ребятами, которые занимаются этим по стольку, по скольку это им нравится.
Но если бы наш спор о ПРИМЕНИМОСТИ того или иного метода был бы в плоскости программирования, то без ПРИМЕРОВ реализации этого метода на соответсвующем языке программирования мы бы никуда не продвинулись.

Я достаточно прохладно отношусь к астрологии в силу двух сделанных для себя выводов:
- очень неточный метод отображения результатов расчетов - тот самый пресловутый "круг с домами" - астрограмма.
- очень произвольная трактовка этих самых астрограмм (даже в случае табличного отображения). Складывается впечатление, что если грубо говоря учитывать один набор признаков - получатся одни результаты, а если другой - совершенно противоположные. Что в общем-то неверно. В устойчивой системе увеличение количества учитываемых признаков должно приводить к уточнению результата, а не к увеличению разброса результатов.
С уважением, Алексей.

 
owlДата: Пятница, 28.05.2010, 23:52 | Сообщение # 54
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Elhfi
отправлено 17-10-2003 20:14
________________________________________
Когда заходит речь о чём-то новом, люди всегда аппелируют к некоему авторитету, который может подтвердить "ценность" и "происхождение" информации. В недалёкой древности таким авторитетом был Бог, а точнее Сонм Богов; в современности это учёные. Логика обращения к авторитету понятна: необходима уверенность, что информация нужна и не пойдёт во вред самому себе и другим; также необходимо знать, в каком направлении можно использовать это знание.
Но при управлении информацией таким образом возникает ещё и "моделирование" социологического пространства, а также некоего "разумного". Речь идёт о поколениях, об их создании.
Не секрет, что многие из нас иногда не понимают своих детей в совершении ими ряда поступков, противоречащих нравственным, социологическим нормам общества. Сами дети зачастую не могут объяснить причины таких поступков, потому что причинно-следственная связь в их понимании ещё не оформлена, а фактическая сторона восприятия ситуаций проявляется наиболее чётко. Вот здесь-то и начинаются первые противоречия, которые затем обретают раличные формы принуждения. Эти формы использует как взрослое, так и юное поколение: взрослые в законах, нормах, дети в поведении, послушании. Приведённый инже отрывок из романа Тургенева "Отцы и дети" как нельзя лучше иллюстрирует такие процессы взаимопонимания. Возможно, это основа расхождения или схождения мнений о том, что есть основа в нашем мире: материальное, или духовное. И способны ли к диалогу "материальное" и духовное", даже если они имеют одни корни.

Quote
Мне вовсе не приходится объяснять вам теперь, Почему я сижу сложа руки, как вы изволите выражаться. Я хочу только сказать, что аристократизм -
принсип, а без принсипов жить в наше время могут одни безнравственные или пустые люди. Я говорил это Аркадию на другой день его приезда и повторяю теперь вам. Не так ли, Николай?

Николай Петрович кивнул головой.

— Аристократизм, либерализм, прогресс, принципы,—говорил между тем Базаров,—подумаешь, сколько иностранных... и бесполезных слов! Русскому человеку они даром не нужны.

— Что же ему нужно, по-вашему? Послушать вас, так мы находимся вне человечества, вне его законов. Помилуйте — логика истории требует...

— Да на что нам эта логика? Мы и без нее обходимся,

— Как так?

— Да так же. Вы, я надеюсь, не нуждаетесь в логике для того, чтобы положить себе кусок хлеба в рот, когда вы голодны,
Куда нам до этих отвлеченностей!

Павел Петрович взмахнул руками.

— Я вас не понимаю после этого. Вы оскорбляете русский народ. Я не понимаю, как можно не признавать принсипов, правил! В силу чего же вы действуете?

— Я уже говорил вам, дядюшка, что мы не признаём авторитетов,— вмешался Аркадий.

— Мы действуем в силу того, что мы признаём полезным,— промолвил Базаров.—В теперешнее время полезнее всего отрицание—мы отрицаем.

— Всё?

— Всё.

— Как? не только искусство, поэзию... но и... страшно-вымолвить...

— Всё,—с невыразимым спокойствием повторил Базаров.
Павел Петрович уставился на него. Он этого не ожидал.
а Аркадий даже покраснел от удовольствия.

— Однако позвольте,—заговорил Николай Петрович.—Вы всё отрицаете, или, выражаясь точнее, вы всё разрушаете... Да ведь надобно же и строить.

— Это уже не наше дело... Сперва нужно место расчистить.

— Современное состояние народа этого требует,— с важностью прибавил Аркадий,— мы должны исполнять эти требования, мы не имеем нрава предаваться удовлетворению личного эгоизма.

Эта последняя фраза, видимо, не понравилась Базарову; от нее веяло философией, то есть романтизмом, ибо Базаров и философию называл романтизмом; но он не почел за нужное опровергать своего молодого ученика.

— Нет, нет! — воскликнул с внезапным порывом Павел Петрович,— я не хочу верить, что вы, господа, точно знаете русский народ что вы представители его потребностей, его стремлений!
Нет, русский народ не такой, каким вы его воображаете. Он свято чтит предания, он — патриархальный, он не может жить без веры...

— Я не стану против этого спорить,— перебил Базаров,— я даже готов согласиться, что в этом вы правы.

— А если я прав...

— И все-таки это ничего не доказывает.

— Именно ничего не доказывает,— повторил Аркадий с уверенностию опытного шахматного игрока, который предвидел опасный, по-видимому, ход противника и потому нисколько не смутился.

— Как ничего не доказывает? — пробормотал изумленный Павел Петрович.—Стало быть, вы идете против своего народа?

— А хоть бы и так! — воскликнул Базаров.— Народ полагает, что, когда гром гремит, это Илья Пророк в колеснице по небу разъезжает. Что ж? Мне соглашаться с ним? Да притом—он русский, а разве я сам не русский?

— Нет, вы не русский после всего, что вы сейчас сказали! Я вас за русского признать не могу.

— Мой дед землю пахал,—с надменною гордостию отвечал Базаров.— Спросите любого из ваших же мужиков, в ком из нас—в вас или во мне—он скорее признает соотечественника.
Вы и говорить-то с ним не умеете.

— А вы говорите с ним и презираете его в то же время.

— Что ж, коли он заслуживает презрения! Вы порицаете мое направление, а кто вам сказал, что оно во мне случайно, что оно не вызвано тем самым народным духом, во имя которого вы так ратуете?

— Как же! Очень нужны нигилисты!

— Нужны ли они, или нет — не нам решать. Ведь и вы считаете себя не бесполезным.

— Господа, господа, пожалуйста, без личностей! — воскликнул Николай Петрович и приподнялся.

Павел Петрович улыбнулся и, положив руку на плечо брату, уставил его снова сесть.

— Не беспокойся,— промолвил он.— Я не позабудусь именно Следствие того чувства достоинства, над которым так жестоко трунит господин... господин доктор. Позвольте,— продолжал он, вращаясь снова к Базарову,— вы, может быть, думаете, что ваше учение новость? Напрасно вы это воображаете. Материализм, который вы проповедуете, был уже не раз в ходу и всегда назывался несостоятельным...

— Опять иностранное слово! — перебил Базаров. Он начинал злиться, и лицо его приняло какой-то медный и грубый цвет.— Во-первых, мы ничего не проповедуем; это не в наших привычках...


Итак, в согласии ли со своим народом действет и живёт наука? Что в действительности она делает: очищает плацдарм, или же строит? Можно ли сказать об этом с уверенностью?
Нигелист -- очень удобная позиция для тех, кто решил "плыть по течению" в этой жизни. Не нужно ничего делать, достаточно лишь сказть: "Не верю! Ерунда"! И тебя тут же кинутся убеждать в противоположном. И сидит такой оболтус и с умным видом слушает наставления, не понимая их даже хоть чуть-чуть, потому что не слышит.
Применительно к настоящему времени это можно перевести так: раньше был неучем и должен был стремиться к знаниям, а теперь -- новый русский. Что изменилось с течением времени? Да ничего! Подрастающее поколение по-прежнему не верит старшему, отрицает свои исторические и духовные корни. Так рушится культура, а вместе с нею и общество. Противоречия съедают его, едкая ирония, с которой люди смотрят на жизнь, общаются друг с другом.
Зачем? Так мы не поймём друг друга.
Мы причисляем себя к человеку, а свой народ мы признаём, понимаем? Или же унижаем и сами терпим унижения?

AlSm
отправлено 17-10-2003 23:08
________________________________________
Хороший был писатель, Тургенев!
Умные мысли писал...

oven
отправлено 18-10-2003 10:32
________________________________________
Еще чуть-чуть про астрологию.
Мне кажется это не совсем офф-топик в этой теме. Главным принципом астрологии как раз является принцип подобия: человек как микрокосм, т.е. человек содержит в себе всю вселенную.

По поводу описания личности(то что было письмом) и прогноза. Естественно - все не вручную делалось. Я к профессионалам-астрологам не отношусь, поэтому обычно доверяю тому что более опытные люди уже сказали по этому поводу. Секрета нет, использовал 2 программы: ZET и Germes. Что интересно - обе написаны жителями (по крайней мере бывшими) Украины: Анатолием Зайцевым (он сейчас в Корее в основном обитает, а сам Севастопольский) и Константином Марикуцей (с Харьков мужик). Кроме того (при оценке конфигурации планет)- лекции Александра Колесникова.

Что касается точности прогноза. По одному аспекту строить прогноз вообще-то бессмысленно. Но он достаточно устойчивый в плане временном (т.е. колебания времени рождения на несколько минут принципиально не влияет). Правда если сейчас Вы живете уже не в Харькове, то надо смотреть более внимательно Тут уже сдвижки могут быть более серьезные. Но если там хоть что-то совпало - наверно не совсем случайно.

Не совсе понял - было ли получено письмо, отправленное на ящик rambler.ru? Были ли там "попадания"?
Вообще - карта надо сказать противоречивая. Земля и Вода так противоречиво переплетены, что однозначно с моей квалификацией трудно говорить.

Elhfi
отправлено 20-10-2003 21:46
________________________________________
МОДЕЛЬ ЦЕНТРА

Для человека всегда было храктерно искать опору для утверждения истинности своих мировоззрений и миропонимания. Христианская, мусульманская и ведическая религии доказывают это каждая по-своему. В этих религиях существуют обязательные фигуры "боги" и те, кто им служит. Также присутствуют тварные элементы. Основные темы религий -- подчинение божеству, служение ему разными способами, почитание, наконец. Расписанные обряды и таинства создают культ, который в современном обществе трансформируется в культуру.
Культура обязывает общество соблюдать нормы развития и общения, определяющие положение человека в обществе и способность общества удовлетворять нужды человека. Каждый из нас знаком с этим нормами нравственности, этикета и т.д.
Отрицающие их попадают в положение "нигелиста" или последователя Прудона, основоположника анархизма. Остальных просто сажают (для исправления ). Общество борется за сохранение культуры, и, как следствие этого, возникают религиозные противостояния. Известный арабоизраильский конфликт подтвержадет вышеизложенное.
Однако, культура не является основным принципом существования общества. Многие ориентируются на другие главенствующие модели развития: экономику, политику, науку. Можно ли назвать их религией?
Скорее всего -- да. Потому что во всех моделях соблюдается так называемая "центрическая модель" образования и функционирования. Почему она так удобна? Потому что управление ведётся из одной точки.
Центрическая модель, имея в своём составе управляющие элементы, не может принадлежать самой себе, так как управляема из Вне. Источник управления единственен. Насколько он проявлен?
Он проявлен настолько, насколько элементы, которыми он управляет, способны воспринимать и реализовывать его волю. Без этой проявленности контакт Источника с Элементами бессмысленен.
Человек, общество, животный мир, растительный мир воспринимает существование мира с Точки Зрения "Центрической модели". Объяснительная составляющая модели равномерно рассосредоточена во всех элементах, и обращение к ней происходит по необходимости. Принятые информационные источники определяют центрическую модель как образ Жизни и Пространства.
В частности, государственность, власть определяют социолого-политическую сторону центрической модели, религиозная конфессиональность -- духовную сторону. Медиа средства, созданные центрической моделью, лишь поддерживают её структуру, не сообщая о внешней стороне модели.
Если рассмотреть саму структуру центрической модели, то становится очевидно, что её элементы обладают свойством релятивности, т.е. способности к видоизменению с сохранением заданных свойств. Это значит, что структура способна самостоятельно создавать и поддерживать определённое "визуальное" и "тактильное" пространство, определяющее положение и жизнедеятельность элементов. Под этим можно понимать так называемые "метрические" меры, которые позволяют создать "объём пространства".
Оперируя такими понятиями: "объём", "пространство", человек создаёт из центрической Замкнутую систему, замыкая таким образом и своё мышление.
Замкнутое пространство не представляет собой Целостное пространство. Его образ Существования не соответствует Образу Бытия (но имеет к нему отношение как производная).
Существующие константы замкнутой системы прописаны во всех информационных источниках для биологических и иного рода организмов на Земле.
Попробуйте себе представить, что изложенные библейские истории ни что иное, как структура центрической системы, но в масштабах планетной системы, например. Далее можно представить её в галактическом и другом образе.
Вы видите Выход из центрической системы? Вы видите Выход из замкнутой системы?
Вы осознаёте информационный Источник?

Captain
отправлено 21-10-2003 14:37
________________________________________
Здравствуйте.
На этом форуме впервые. Изучал Зетов, там есть ссылка. Это первая тема этого форума, которая заинтересовала, но прочитал только начало и конец. Возможно в середине то же самое.

Я занимаюсь изучением Законов Творения. Потому возникло желание ответить на те вопросы, которые показались важными для меня, хотя меня об этом и не просили. Если не понравится, заранее извиняюсь.

Karma: «Вечность определяет цикличность, смену форм, разрушение и созидание, но ни в коем случае не "начало" и не "конец"...»
Не совсем так. Творение имеет две огромные Области – Духовную область и область Материи. В Духовной области все формы рождаются и развиваются и … остаются вечными и неизменными. В Материи происходит именно так, как Вы описали, но это не Вечность в истинном понимании, но вечность Законов, действующих в Материи и в соответствии с которыми и происходит эта цикличность. Она, цикличность, здесь необходима, т.к. служит для рождения и эволюции тех духовных сознаний, которые не смогли это сделать в духовном мире. Естественно, сами духовные сознания не покидают Духовного мира, а в материальных оболочках действуют собственной волей. Основное направление этой воли – духовное самосознание, именно этому подчинена причина пребывания духов в Материи, которую земные люди забыли, увлекшись познаниями Материи, а потому пали.

Karma: «Я писала: "...человек не делал этого мира. Это было сделано до нас, когда на Земле бронтозавр убивал динозавра - он хотел есть! Весь мир подчинён закону ВЫЖИВАНИЯ! Даже растения...Лиана выживает за счет дерева, которое засыхает а её тисках. Я не получила ответ на эти слова. …Я ХОЧУ ПОНЯТЬ!» ..."
Человек – это Зрелый, т.е. имеющий сознание, Дух.
Материю творили тоже Духи, те Духи, которым требовалось развитие в Духовном мире, а Материя – одновременно и их мастерская по реализации собственного Творчества, одновременно и механизм, который в этом творчестве помогает сильнее возжечь их собственный Дух, что и есть внешняя форма развития их Духа .
Естественно изначально Материя не была той, которую мы знаем сегодня. Т.е. даже самый нижний, т.е. самый холодный Её уровень не содержал столь грубых и разреженных форм, которыми сегодня представлена Вселенная. Потому и не требовал поглощения одних форм другими.
В неверных устремлениях люди, т.е. те, кто проходил этап формирования сознания для последующего духовного рождения, Материи пали, а потому в этом падении увлекли за собой и саму Материю, которая стала охлаждаться, а соответственно, становиться более разреженной. В этот период на помощь людям был послан Ангел Света, чтобы своим Светом притянуть людей к Богу, указать им путь и сформировать верный фокус внимания. Но, погрузившись из Божественной сферы в Творение, этот Ангел вынужден был облечься в духовную оболочку, которая дала Ему возможность принимать самостоятельные решения. Одновременно эта оболочка и огрубила сознание Люцифера. Потому, прибыв на самый нижний уровень Духовной сферы или высший уровень Материи, Люцифер принял собственное решение Помощи человеческим духам, а именно ввел Закон Искушения, по которому отныне человек преодолевая противоречия (материальные и духовные) собственной природы (материально-духовной) должен был в этой борьбе сильнее возжечься и устремиться вверх, мир Духов.
Но ситуация получилась наоборот. Сильных духов этот закон ещё сильнее укрепил и усилил, но слабых, коих было большинство, вверг в пропасть падения, которое приняло более ускоренный характер, чем до этого. Из этого падения люди всей Материи, вернее тех Её частей, которые пали под Ложным началом Люцифера, самостоятельно уже выбраться не могли. И с этого момента жизнь людей началась в противоречиях, диявлении, люди вынуждены были выбирать между Законами Бога и законами Люцифера. Из закона Искушения выпал закон борьбы за существование. С этого момента, воление людей стало формировать и изменять и соответствующим образом саму Материю, поведение всех живых существ в Неё, в том числе и на Земле. Ранее эти события случились у творцов Земли, а на Земле лишь отразились много миллионов лет назад.
В падении менялось и земное сознание людей, т.е. стал укрепляться и огрубевать земной мозг, который много десятков тысячелетий назад принял сегодняшнюю форму земного рассудка, полностью поглотив собою первичный мозг, более древний. В этом огрублении люди забыли, что сами ввели закон борьбы за существование в Природу, потому отождествили себя с ней, потому и стали поклоняться этому скобы «природному» закону. Сейчас в этой грубой материи изменить этот закон невозможно, такова природа самой материи, но люди всё таки Душой чувствуют ложность этого закона, а потому как ни хотели демоны, им всё же не удаётся внедрить его в земное мышление на все 100%.

Karma: «Решено провести глобальное изменение Личностей на энергетическом уровне. Это значит, что у Личности будет что-то забираться, а что-то вкладываться. Но Они не знают, как пройдёт этот эксперимент: это делается впервые в таком масштабе. Поэтому и не решались долго, сомневались. Но ситуация заставила Их решиться. Как спасают реаниматоры человека, не будучи уверенными, каковы будут последствия операции...Но это - шанс.»
Кроме духов, в Материи развиваются еще и другие сознания, которые мы назовем сущностными, т.к. они не имеют свободы воли и полностью вибрируют в Воле Бога. Это Вселенные, Галактики, Звезды, Планеты. Цикл развития их сознания не может быть ни ускорен, ни замедлен их собственным волением, а потому всегда строго определен. Их сознание может развиваться в грубых телах этой Вселенной только до определенного момента, далее они должны перейти на новый эволюционный уровень (что до них, уже обязаны были сделать земные люди), иначе будет переразвитие и последующая гибель, что невозможно в Законах Бога. Именно их эволюция и определяет само, так называемое преображение.
Если человек не готов к восхождению, т.е. не имеет более высокого сознания, то неминуемо погибнет в более высоких энергиях, просто сгорит. Потому незадолго до настоящих событий на Землю Бог послал часть самого себя, свою Любовь – Христа, который должен был повторить задачу Люцифера – указать Путь к Богу. Любовь же и есть единственно правильное направление эволюции человеческого сознания, т.к. дана всему живому в ощущении, по которому человек может выверять форму и качество, а главное направление своих познаний. Но, действуя многие миллионы лет без Божественной Любви, люди просто не поняли Христа, а потому позволили евреям убить Его.
Следующий приход Сына Человеческого, того, кто способен освободить Люцифера от собственного решения (сам он этого сделать не в состоянии), восстановить Законы Бога в Материи, своим Светом разбудить Души людей («мертвые восстанут»). С приходом, а точнее с формированием его земного сознания, Сына Человеческого начнется и сам переход, как планеты, так и всей Вселенной. Его Воля полностью парализует волю людей, как на период перехода, так и на период тысячелетнего Царства.

Karma: «Хочу сказать, что когда я видела Световой Сгусток, обволакивающий планету, на Земле не было видно никаких разрушений, потопов...Менялась структура людей...»
Есть разные варианты событий, которые зависят в первую очередь от сознания самого Сына Человеческого, а во вторую от сознания людей. Катастрофы требуются для того, чтобы удалить ненужный «мусор», т.е. тех людей, которые не смогут сознательно совершить преображение. Чем больше людей смогут проснуться за это время, тем мягче будет и сам переход, тем больше людей будут спасены.
В идеале этот переход должен быть плавным, без глобальных катастроф, примерно как медленно тает и оплывает лед. Сами преображения несет комета, которую Зеты представляют как планету-Х, вводя людей в заблуждение. Эта комета имеет духовное ядро, отправилась в Путь на Землю вместе с Посланником – Сыном Человеческим, всегда сопровождала Его и в более высоких Мирах. Именно она и приводит к разогреву, т.е. увеличению вибраций, Материи этого уровня, производит само преображение.
Естественно, развить кого-либо в этот короткий период времени невозможно. Можно только создать ситуацию, чтобы люди вспомнили себя, т.е. привели к активности более высокие формы материальных сознаний, которые были «наработаны» много тысячелетий назад. В этом и состоит задача всех тех помощников, которые действуют вместе с Посланником, даже не понимая и не зная этого.

Сейчас хотят запугать людей катастрофами, но это только ухудшит положение дел, т.к. само сознание людей не изменится. Сейчас хотя замолчать о грозящих изменениях, но и это не меняет сознание людей. Сейчас говорят много о предполагаемых изменениях, но и это не меняет сознание людей, т.к. прямая вера не говорит о концентрации сознании на высшем.
Именно Знания, но не просто знания, а качественное их осознание дает людям возможность проявиться в Новом, для них, Мире, следовательно, спастись.
Ведь изменитьСЯ может только то, что способно к этому, а эта способность не свыше, не от Бога, то только от самих людей. Иными словами, спасти себя могут только сами люди. Помощь свыше просто усилит эту способность. Сильного вознесёт, слабому даст силы для познания. А вот познавать человек обязан только сам.
Всего Доброго!

 
owlДата: Понедельник, 31.05.2010, 06:12 | Сообщение # 55
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Elhfi
отправлено 21-10-2003 22:48
________________________________________
===Captain===
Приятно слышать про То, на самом деле составляет нашу Суть! smile :) smile
Как узнаваемо сказанное Вами!
"Помним ли мы, ради чего пришли жить?"-- такой вопрос, наверное, сейчас мало кто задаёт себе, так как нас больше беспокоит материя, нежели Наш Дух. Но мы ведь вспомним себя! И мы не спим -- надо быть уверенным в этом.
Вами сказано так много!..
Лёгкость, радость, чистый свет, стремительное течение музыки... -- как ещё сказать о впечатлениях, когда слышишь такое?!
В "Альтарионе" Мы тоже говорили об этом! И о Люцифере, и о Боге, и о Сыне Человеческом Они Одно и Были Всегда Одним. Нас разделяет только наше же падение. И нас столько Много! Мы ещё не знаем и части себя...
И Познание Духовной Сущности через Бытиё и Мир -- это так интересно!
===А это ко всем===
Побольше Смотрите и Осознавайте! Но не всегда Умом, а и Сердцем!..
Спасибо Вам, Captain! wink ;)

Aydolit
отправлено 22-10-2003 06:37
________________________________________
Уважаемый Captain

Вот Вы пишите: "Это первая тема этого форума, которая заинтересовала, но прочитал только начало и конец. Возможно в середине то же самое."

Это большая ошибка! К сожалению я тоже ее совершил. Возможно мои сообщения носили бы несколько иной характер, прочитай я предварительно и середину то же.
С уважением, Aybolit

Karma
отправлено 22-10-2003 07:28
________________________________________
Элфи...Captain
Центризм, сам по себе, обуславливает некую иерархическую лестницу. Как в планетарном, так и во Вселенском, так и в Беспредельном масштабе. Если отталкиваться от этого, то над Личностью в биоформе есть ещё множество Учителей, Наставников, Наблюдателей...
Тех, кто экспериментирует, тех, кто работает в лабораториях, тех, кто изучает результаты исследований. Но КТО-ТО задал всем им эту задачу... Для КОГО-ТО работает целый институт... Для кого?! КТО сделал из человека подопытное животное? И ЧТО входит в задачу? ИЗНАЧАЛЬНО!!!
Ну хорошо. Вы говорите, что человек сам себя замкнул в социуме. Согласна, что государство контролирует все движения человеческих слоёв, регулирует, балансирует...
Но ведь замыкание началось намного раньше появления государственности. Разрозненные племена, борющиеся за существование, подобно животным... Эксперимент начинался тогда, а не сейчас. Я думаю, учёный свалился бы в обморок от шока, если бы лежащий на стеклышке под микроскопом, какой – нибудь жучок вдруг посмотрел бы на него разумными глазами и сказал: -- За что ты режешь меня? Мне же больно!
Наверное те, кто наблюдают за нами тоже потрясены и поражены неуправляемостью человечества. Нет того, чтоб смиренно подчиняться , ни о чем не спрашивая... Так нет же! Влазит человек не в своё дело. Сунет нос за занавес, чтоб увидеть закулисную игру... Изо всех сил пытается разобраться - зачем?...как?!...откуда?...КТО?!
Пытается.....А понять не может. Не получается...То ли уровень сознания мал, то ли ограничения мышления тормозят.. Я говорила уже об этом: мысль летит...уносит воображение .. А Разум останавливает : возвращайся в своё гнездо – полетал и хватит.
Виден ли Выход из этого замкнутого круга?
Я бы сказала – ощущаем...Сознанием понимаем...Как в темной комнате : дверь не видишь, но твёрдо знаешь, что она есть. Когда касаешься шершавого ствола дерева, то чувствуешь, как пульсирует сок по венам его...Рукой не ощутишь, а сознанием – чувствуешь. Когда смотришь в лазурь неба, то чувствуешь его глубину. Глазами не видишь, а сознание уносит в немыслимые дали...Когда любуешься серебрящейся рябью волны, выделяешь каждую из миллиардов капель в ней...Каплю не видишь, но знаешь, что она есть, что она растворена в едином мощном потоке...

По какой причине духовное сознание ( я называю это Личностью) не смогло пройти свою эволюцию в духовном мире? А если так - то Личность отправили в исправительную колонию для осознания себя...Личность должна пройти испытания, научиться ( или вспомнить) пониманию Единства с Природой, единства со всем существующим. Найти Гармонию, унисон со своей душой...А понимают ли Наблюдатели, что современный человек просто не в состоянии остановить регресс своего движения? Черствость и непонимание, жестокость и равнодушие....Разве на этой почве могут взойти ростки Знаний?
Ведь потеряны человеком способности духовного существования... Наука заменила их на механические протезы. Что же делать? Если перестала звучать музыка души, прерван полет фантазии, изуродована красота, извращена любовь...?
Если грани существуют на Земле и границами разделены не только люди между собой, но и ментальные уровни людей... Я уже приводила пример с паутиной, в которой барахтается муха, пытаясь освободиться и улететь...

Я вполне сознаю, что могу сгореть в огне Света. Но это меня мало огорчает. Это – не мой мир. Я в нем – белая ворона.
Единственное, о чем я могу сожалеть в этом случае - это то, что не успею получить Знания, не смогу ощутить то, что рисует мне моё воображение...
Дай Бог, может быть, Посланнику и его помощникам удастся сохранить как можно бОльше Личностей... И возродить Природу, эту великолепную работу Творца ...
Благо дарю...

Alex_VI
отправлено 22-10-2003 07:52
________________________________________
Elhfi
Вы читали Калагию? Там есть "Миф космический".


Elhfi
отправлено 23-10-2003 18:15
________________________________________
---КТО сделал из человека подопытное животное?---
Этот вопрос, похоже, задел многих "за живое". Не хотим мы, как сознательные, участвовать в чьих-либо экспериментах без нашего на то согласия. Однако своим детям, когда они не слушаются мы говорим слово "надо" -- и этим сказано всё. Понял, не понял малыш, но нам надо, например, одеть его для гуляния. Тут и ноги засунем ему в обувь, и курточку оденем -- всё как надо, только он не понимает. Вряд ли кому из нас, взрослым, придёт в голову пойти на улицу зимой в домашней одежде, или в вечернем платье влезать в автобус.
Есть нормы, и мы их выполняем как само собой разумеющееся. Кто их установил? Мы говорим: сама жизнь. По опыту понятно, что платье изомнётся, а мы простудимся на морозе (хотя Порфирий Иванов не простужался). Все эти нормы практичны и так прочно вошли в нашу жизнь, что мало кто согласится жить без них. Но в каждом из нас живёт надежда, что всё это изменится: одежда станет более удобной и не так долго придётся её надевать, а в платье можно будет зайти в автобус, в котором народ будет только на сидячих местах, а улицы чистые. Т.Е. наши желания меняют эти самые нормы, но они остаются как суть.
---Разум останавливает : возвращайся в своё гнездо – полетал и хватит.---
И приходится возвращаться, мы ведь люди. Правда, есть те, кто не отождествляет себя с людьми в полной мере и ощущает присутствие "иных" сущностей. Что это, то самое запредельное? Разум такое утверждение будет отвергать, ибо тогда разрушится человеческое сознание, настроенное на материальное восприятие: наш глаз перестанет видеть так, как надо, уши -- слышать, тело -- чувствовать. Всё изменится. И тогда мы удивлённо скажем: "А был ли Человек?"
Мир устроен так, что Проекции меняют друг друга, создавая, подобно линзам "фокусированное" представление о мире. О фокусе уже говорилось как о методе проецировки видения пространства. Так же будет и с Человеком. Вы видели кого-нибудь в двух очках?
---По какой причине духовное сознание ( я называю это Личностью) не смогло пройти свою эволюцию в духовном мире?---
Позволю себе не согласиться, что Личность не смогла пройти духовную эвлолюцию. В Мире не существует "вырожденных" зон, а есть "проявленные и непроявленные". Это совсем другое. Задача таких мест не изолировать Разум, а дать ему возможность обрести Целостность, которая после возможности Осознания возникнет как Необходимость. Помните: "Мир Един, Одно Целое"? Как же может Целое дать себя разделить? Это невозможно.
Теперь стоит задать себе вопрос: Целостность -- принцип построения нашего Мира. Существует ли иное Состояние? Речь не идёт о противоположности, напрашивающейся сразу; это слишком просто. ИНОЕ... Там Ответ.
Мы говорили о Крае (условное понятие): там Был Свет и Глубокое Чувство -- Океан. Представьте себя один на один с нашим Океаном. Кто Вы в Нём? Вы чувствуете свою связь с ним, или Вам безразличен Он, а Вы безразличны ему?
---Найти Гармонию, унисон со своей душой...---
Как только Вы ощутите плеск волн внутри себя, почувствуете себя волной, облаком, взлетевшим с его поверхности, пролившимся дождём, тогда Вы поймёте, Что Такое Океан. И у Вас Откроются Глаза на Иное. Своими ли Глазами Вы будете смотреть, или Глазами Океана -- это всё равно; Вы станете Целым.
---Я вполне сознаю, что могу сгореть в огне Света. Но это меня мало огорчает. Это – не мой мир. Я в нем – белая ворона.---
А вот этого не будет, Карма. Мы говорили о том, что чувствовали на Крае: Беспредельную Любовь. Может ли Такая Любовь нанести вред незнающему? Да, это не наш Мир. Пока... Но нам дают возможность приблизиться к нему. Белая ворона растворится в этом свете, а серая будет видна.

===Alex_VI===
Данную вещь читать не приходилось. Есть аналогии со сказанным?

Alex_VI
отправлено 23-10-2003 19:51
________________________________________
Elhfi
на мой взгляд есть, можете сами почитать, Миф Космический о Начале Начал Творения или с чего все началось.
там он под пунктом 2

Aydolit
отправлено 26-10-2003 23:44
________________________________________
Нам нужно начать с той идеи, что без усилий эволюция невозможна; она невозможна и без помощи.

После этого нам необходимо понять, что по ходу развития человек должен стать другим существом, и нам следует узнать и прийти к пониманию того, в каком смысле и в каком направлении человек должен становиться другим существом; понять, что такое "другое существо".

Затем нам требуется понимание также того, что развиться и стать другими существами могут не все люди. Эволюция есть вопрос личных усилий, в человеческой массе эволюция представляет собой редкое исключение. Это может показаться странным, но мы должны осознать, что оно не только редкое, но и становится все более редким.

Естественно, эти утверждения рождают множество вопросов: Что значит превращение в другое существо по ходу эволюции? Что значит "другое существо"? Какие внутренние качества или черты могут развиться в человеке и как этого достичь? Почему не все люди могут развиться и стать другими существами? Почему такая несправедливость?

Я постараюсь ответить на эти вопросы и начну с последнего. Почему не все люди могут развиться и стать другими существами? Ответ очень прост. Потому что они не хотят этого. Потому что они не узнают и не поймут без длительной подготовки ничего, даже если им рассказать об этом.

Главная идея состоит в том, что для того, чтобы стать иным существом, человек должен очень сильно желать этого на протяжении длительного времени. Преходящее или случайное желание, опирающееся на неудовлетворенность внешними условиями, не дает достаточного импульса.

Эволюция человека зависит от понимания им того, что он может получить и что он должен ради этого отдать.

Если человек не хочет или хочет недостаточно сильно, не предпринимая необходимых усилий, то он никогда не разовьется. Так что тут нет никакой несправедливости.

Зачем человеку то, чего он не хочет? Было бы несправедливостью как раз то, что человека принуждают стать другим существом, тогда как он вполне собой доволен.

Теперь нам нужно спросить себя: что означает быть другим существом! Если мы бросим взгляд на все доступные нам материалы по этому вопросу, то мы обнаружим следующее утверждение: став другим существом, человек обретает многие новые качества и силы, каковых он лишен сейчас. Это общее утверждение, обнаруживаемое нами в различных системах, признающих идею психологического или внутреннего роста человека.

Но этого недостаточно. Даже самое детальное описание этих новых сил никак не поможет нам понять того, как появляются и откуда берутся эти силы.

В общеизвестных теориях, даже в тех, отмеченных мною теориях, которые основываются на идее возможности эволюции человека, отсутствует одно звено.

Истина заключается в том факте, что перед обретением каких бы то ни было новых способностей или сил, неизвестных человеку и отсутствующих у него, он должен обрести те способности и силы, каковыми он также не обладает, но которые он себе приписывает. То есть те, о которых он думает, что знает их, может использовать их и контролировать.

Это и есть недостающее звено — и это очень важный момент.

На пути описанной ранее эволюции, т.е. основанной на усилии и помощи, человек должен обрести качества, о которых он думает, будто владеет ими, но на деле обманывает себя.

Чтобы лучше понять это и узнать, каковы эти способности и силы, которые человек может приобрести, будь то совершенно новые и неожиданные, либо те, которыми он уже владеет в своем воображении, нам нужно начать с общих знаний человека о самом себе.

И тут мы сразу же сталкиваемся с очень важным фактом.
Человек не знает самого себя.
Он не знает своих пределов и собственных возможностей. Он не знает даже всей глубины своего незнания.

Человеком изобретено множество машин, он знает, что сложная машина требует иногда долгих лет тщательной учебы перед тем, как кому-нибудь будет доверено ее использование или управление. Но этого знания он не применяет к себе самому, хотя сам он является куда более сложной машиной, чем все им изобретенные.

Он имеет все виды ложных идей относительно себя самого. Прежде всего, он не сознает того, что сам он является в действительности машиной.

Что значит "человек есть машина"?

Это означает, что он не совершает независимых движений ни внутри, ни вовне себя самого. Он есть машина, приводимая в движение внешними явлениями и внешними толчками. Все его движения, действия, слова, идеи, эмоции, настроения и мысли производятся внешними воздействиями. Сам по себе он является просто автоматом с определенным запасом воспоминаний о прошлом опыте и каким-то запасом энергии.

Нам нужно понять, что человек ничего не может делать.
Но он этого не осознает и приписывает себе способность делать. Это первое, что он ложным образом себе приписывает.

Нужно очень ясно это понять. Человек не способен делать. Все, что, по его мысли, он делает, на самом деле происходит с ним так же, как происходит выпадение осадков или оттепель.

В английском языке нет безличных глагольных форм для человеческих действий. Поэтому нам приходится говорить, что человек думает, читает, работает, любит, ненавидит, начинает войны, драки и т.д. В действительности же все это случается.

Человек не способен двигаться, думать или говорить сам по себе. Он представляет собой марионетку, которую приводят в движение невидимые нити. Если он понимает это, то может научиться большему о самом себе, а тогда возможны и определенные изменения. Но если он не может осознать свою абсолютную механичность, либо если он не желает принимать ее как факт, то он уже ничему не выучится и ничто тогда не изменится.

Человек есть машина, но машина особая. Он является машиной, которая в определенных обстоятельствах и при правильном обращении может знать то, что он — машина, а полностью это осознав, он может обнаружить и пути к прекращению своего бытия как машина.

Прежде всего ему требуется знать, что он не единое, а многое. У него нет одного постоянного и неизменного "Я" или Эго. Он всегда различен. В один момент он один, в другой — другой, в третий — третий и так далее почти до бесконечности.

Иллюзия единства или целостности создается у человека в первую очередь ощущением одного физического тела и его именем, которое в нормальных случаях всегда остается тем же самым, а в-третьих, множеством механических навыков, внушенных ему воспитанием или приобретенных путем имитации. Обладая все теми же телесными ощущениями, слыша все то же имя и замечая за собой те же привычки и склонности, что и раньше, он верит, будто всегда был тем же самым.

В действительности же никакого единства нет, нет контролирующего центра, постоянного "Я" или Эго. Общая картина человека такова:

Всякая мысль, всякое чувство, ощущение, желание, хотение и нехотение есть некое "Я". Эти "Я" не связаны и не согласованы друг с другом каким бы то ни было образом. Каждое из них зависит от перемен во внешних обстоятельствах и от изменения впечатлений.

Одни "Я" механически следуют за какими-то другими, а иные проявляются всегда в компании других. Но в этом нет ни порядка, ни системы.

Имеются определенные группы этих "Я", которые наделены природной связью. О них речь пойдет далее. Сейчас же нам нужно постараться понять, что есть группировки "Я", связанные лишь случайными ассоциациями, воспоминаниями или воображаемым сходством.

Любое из этих "Я" представляет в каждый данный момент незначительную часть нашего "мозга", "ума" или "рассудка", но каждое из них мнит себя представителем целого. Когда человек говорит "Я", это звучит так, словно он имеет в виду себя целиком, но на деле, даже когда он думает, будто имеет это в виду, речь идет о преходящей мысли, преходящем настроении, желании. Через час он совсем о нем забудет и с той же убежденностью начнет утверждать нечто противоположное — мнение, точку зрения, увлечение. Хуже всего то, что человек не помнит этого. В большинстве случаев он верит в последнее "Я", пока оно себя выражает, т. е. до тех пор когда другое "Я", иной раз совсем не сочетаемое с первым, не начнет выражать мнение или желание громче первого.

Вернемся теперь к двум другим вопросам.

Что означает развитие? И что это значит — стать другим существом? Или, иными словами, какого рода изменения возможны, когда и как они начинаются в человеке?

Уже было сказано, что изменения начинаются с тех сил и способностей, которые человек приписывает себе, но коими он в действительности не обладает.

Это значит, что перед тем, как приобрести новые силы и способности, он должен действительно развить в себе те качества, каковыми он думает, что владеет и относительно которых у него имеются величайшие иллюзии.

Развитие не может начаться на основе лжи самому себе или самообмана. Человек должен знать, что у него есть, чего нет. Это значит, что ему нужно признаться в отсутствии приписываемых им себе качеств, т.е . способности делать, индивидуальности, единства, постоянного Эго, а вдобавок Сознания и Воли.

Человеку необходимо знать это, поскольку до тех пор, пока он верит в наличие этих качеств, он не предпримет правильных усилий для обретения, точно так же, как человек не станет покупать дорогие предметы и дорого платить за них, если он полагает, что уже обладает ими.

Самое важное и самое обманчивое из этих качеств — сознание. И перемены в человеке начинаются вместе с изменениями в понимании смысла сознания, а затем и постепенном обретении контроля над ним.

Что такое сознание?

В обыденном языке слово "сознание" в большинстве случаев используется как эквивалент слову "интеллект" в смысле умственной деятельности. В действительности сознание есть особого рода отдавание себе отчета, осведомленность о том, кто я, где я, а затем — о том, что я знаю, чего не знаю и т.д.

Только сам человек может знать: "сознателен" ли он в данный момент или нет. Это было давно доказано одним из направлений в европейской психологии, которое понимало, что лишь сам человек способен знать нечто относительно себя самого.

Применительно к вопросу о сознании это означает, что лишь сам человек может знать, существует сознание в данный момент или нет. Это означает, что присутствие или отсутствие сознания у человека невозможно проверить с помощью наблюдения его внешних действий. Этот факт, как было сказано мною, был давно установлен, но важность его никогда не понималась в полной мере, поскольку он всегда сочетался с пониманием сознания как ментального процесса или умственной деятельности. Если человек сознает, что до мгновения этой вспышки сознания он не был сознателен, а затем забывает о ней (или даже запоминает), то говорить о сознательности не приходится. Это лишь воспоминание о сильной вспышке сознания.

Теперь я хочу привлечь ваше внимание к другому факту, мимо которого проходят все современные школы психологии.

Неоспоримо, что сознание человека, что бы оно ни значило, никогда не остается в одном и том же состоянии. Оно либо есть, либо нет. Высшие моменты сознания создают память. Другие моменты человек попросту не запоминает. Это больше, чем что бы то ни было, создает у него иллюзию постоянства сознания, непрерывности отдавания себе отчета.

Некоторые школы современной психологии отрицают сознание, отрицают даже нужду в таком термине, но это не более чем экстравагантность или недоразумение. Другие школы, если только к ним применимо это слово, говорят о состояниях сознания, имея в виду мысли, чувства, движущие импульсы и ощущения. Эти школы базируются на фундаментальной ошибке: смешении сознания с психическими функциями. О них мы поговорим далее.

В действительности современная мысль в большинстве случаев по-прежнему держится старой формулы, согласно которой у сознания нет степеней. Общее, хотя и молчаливое принятие этой идеи, даже если оно вступает в противоречие с позднейшими открытиями, останавливает многочисленные возможности наблюдения вариаций сознания.

Фактом является то, что сознание имеет вполне видимые и наблюдаемые степени, конечно же, видимые и наблюдаемые у себя самого.

Во-первых, имеется длительность: можно сказать, как долго некто был в сознании.
Во-вторых, частота появления — как часто он становится сознательным.
В-третьих, степень и глубина проникновения в то, что осознается, — они могут сильно меняться вместе с ростом человека.

Если мы возьмем только первые две степени, мы сумеем понять идею возможной эволюции сознания. Эта идея связана с чрезвычайно важным фактом, хорошо знакомым представителям древних психологических школ, таким, например, как авторам "Филокалии", но совершенно недоступным европейской философии и психологии последних двух или трех веков. Этот факт заключается в том, что сознание может стать непрерывным и контролируемым посредством специальных усилий и особого рода обучения.

Я постараюсь объяснить, как можно изучать сознание. Возьмите в одну руку часы и смотрите на другую свою руку, стараясь отдавать отчет о себе самом, и сосредоточьтесь на мысли: "Я — Такой Сякой", "Я существую здесь и теперь".

Старайтесь ни о чем другом не думать, просто следите за движениями руки и находитесь в сознании самих себя, своего имени, своего существования и места, где вы находитесь. Все остальные мысли отгоняйте.

Если вы будете настойчивы, то вас хватит на две минуты. Это и есть предел вашего сознания. А если вы попробуете вскоре повторить опыт, то обнаружите, что вам будет труднее его проводить, чем в первый раз.

Этот эксперимент показывает, что человек в своем естественном состоянии с величайшими усилиями способен быть сознательным по поводу одного предмета (себя самого) пару минут, а то и меньше.

Самый важный вывод после такого опыта будет следующим: человек себя не осознает. Иллюзия самосознания создается памятью и процессом мышления.

Например, человек идет в театр. Если он к тому привычен, то он не обращает особого внимания на то, что он в театре, хотя он может видеть и наблюдать вещи, получает удовольствие от постановки (или не получает), запоминает ее, помнит о встреченных им людях и т. д.

Когда он возвращается домой, он помнит, что был в театре, и, конечно, думает, что был в сознании, пока он там был. Так что у него нет сомнений в своем сознании и он не понимает того, что его сознание может полностью отсутствовать в то самое время, как он разумно действует, думает, наблюдает.

Для общего обзора достаточно упомянуть четыре возможных для человека состояния сознания: сон. бодрствование, самосознание и объективное сознание. Но при наличии возможности этих четырех состояний сознания в действительности человек живет только в двух состояниях. Одну часть своей жизни он проводит во сне, другую — в состоянии, именуемом им "бодрствованием", хотя на деле это бодрствование очень мало отличается от сна.

В обычной жизни человек ничего не знает об "объективном сознании", никакие эксперименты здесь невозможны. Третье состояние — "самосознание" приписывается человеком самому себе, т. е. он верит, что им обладает, хотя в действительности он может осознавать себя лишь крайне редкими вспышками и даже тогда скорее всего сам не распознает его, так как он не знает, что означало бы подобное состояние, если бы он мог действительно владеть им. Эти проблески сознания приходят в исключительные моменты, в высшей степени эмоциональных состояниях, в моменты опасности, в совершенно новых и неожиданных обстоятельствах и ситуациях; либо иногда в самые заурядные моменты, когда ничего особенного не происходит. Но и в таком ординарном, или "нормальном", состоянии человек не имеет над ними какого бы то ни было контроля.

Что касается нашей обычной памяти или моментов воспоминания, то мы в действительности помним только осознаваемые моменты, хотя этого-то мы и не понимаем. Техническое значение памяти и различные виды памяти, которыми мы обладаем, будут разъяснены мною позже. Пока что я просто хотел бы обратить ваше внимание на собственные наблюдения относительно вашей памяти. Вы заметите, что вы по-разному помните о вещах. Одни вещи вы помните живо, другие лишь очень смутно, а некоторые не помните вообще. Вы только знаете, что они случались.

Вы очень удивитесь, если осознаете, сколь мало вы в действительности помните.

Происходит это потому, что вы помните только те моменты, когда вы были в сознании. Так что касательно третьего состояния сознания мы можем сказать, что у человека имеются случайные моменты самосознания, оставляющие ему живые воспоминания о сопровождающих эти моменты обстоятельствах, но у него нет над ними власти. Они приходят и уходят сами собой, находясь под контролем внешних обстоятельств и случайных ассоциаций либо воспоминаний об эмоциях.

Возникает вопрос: возможно ли обрести власть над этими текучими мгновениями сознания, чтобы пробуждались они чаще, сохранялись дольше или даже сделались постоянными? Другими словами, возможно ли стать сознательным?

Это самое главное, и требуется понять в начале нашего поиска, что этот вопрос полностью игнорируется всеми современными психологическими школами без исключения. Ибо с помощью правильных методов и усилий человек может обрести контроль над сознанием, он может стать осознающим себя, со всем тем, что это может означать. И мы даже не представляем себе в нашем нынешнем состоянии все, что это может означать. Только после того, как этот момент нами осмыслен, становится возможным серьезное изучение психологии.

Это изучение должно начаться с исследования препятствий сознанию в нас самих, поскольку сознание может начать свой рост только при удалении хотя бы части этих препятствий.

 
owlДата: Понедельник, 31.05.2010, 06:20 | Сообщение # 56
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
oven
отправлено 27-10-2003 08:06
________________________________________
Aydolit, похоже что в этом тексте какая-то мысль была.
Но она растворилась в словах. Поскольку объем текста достаточно большой - концентрация раствора слабая получилась.
В общем не уловил... По крайней мере пока времени нет выпаривать раствор...
Извини... smile

Aydolit
отправлено 27-10-2003 09:29
________________________________________
Уважаемый oven
Вот Вы пишите: "В общем не уловил... По крайней мере пока времени нет выпаривать раствор..."

Вот в этом все дело!
Возможно, прежде чем писать коментарий, текст следовало внимательно перечитать несколько раз?

А если совсем коротко...
Тот, кто не знает, куда идет, как правило, не попадает никуда.
С уважением, Aybolit

oven
отправлено 27-10-2003 09:52
________________________________________
Тот, кто не знает, куда идет, как правило, не попадает никуда.
А мысль-то замечательная!

Но ей-богу - интернет такая дьвольское изобретение, которое совсем не распологает к вдумчивому чтению.

Честно говоря серьезные вещи люблю читать на бумаге. Правда вооружившись современным устройством - маркером-текстовыделителем.

А в интернете... Хорошо доходят только новости (сенсации), афоризмы и анекдоты - т.е. концентрированная информация о действиях или мыслях.
Я свои ощущения описал. Может у кого-то по другому...

Elhfi
отправлено 27-10-2003 18:30
________________________________________
===Aydolit===
Итак, человек -- всего лишь биологическая матрица, обладающая программным и случайным набором рефлексии и, соответственно, функций. Эта матрица способна резонировать с окружающим миром строго в определённом диапазоне и определять своё состояние по проявлению "сознательности".
Сама "сознательность" -- производная данной рефлексии и функций. Она не является обязательной по форме и направлению и не имеет выраженных констант. Однако, любая биологическая форма нуждается в стабильном существовании в среде жизни, поэтому на матрице прописывается определённая система циклических колебаний, позволяющих поддерживать общий резонанс с системой жизни, в которой существует биологическая матрица. Это можно назвать основой сознания. Данная область не представляет собой точку отсчёта, так как не связана с плоскостным и тем более мерным восприятием. Она рассредоточена в поле-пространстве вокруг матрицы и внутри неё, представляя собой группу волновых колебаний, способных настраивать контур матрицы на волновые колебания окружающего пространства.
Так выглядит сознание на уровне волнового поля. Чтобы сознание начало развиваться, резонансный контур матрицы должен войти в резонирование с объективным пространством и проявить волновую группу в его или собственном составе.
Так как человек в настоящее время обладает слабым сознанием, то периодически появляются формы, способные войти в "первичный" резонанс с контуром человека и "подтолкнуть" его резонансную систему.
При этом существует проблема "распылённости" резонансного поля, когда каждый из контуров начинает резонировать не в соответствии со своими возможностями, и его колебания лишь "будоражат" пространства, не давая синхронизировать длины волн и контуры. Это означает, что слабое сознание никогда не сможет установить связь с окружающим пространством, пока не научится генерировать "жизнеспособные" мыслеформы.

Elhfi
отправлено 28-10-2003 01:08
________________________________________
Выпеченное из жуткого мрака, неизвестное существо скорее ощущалось, чем очерчивалось в глубине освещаемых отблесками огня деревьев. Двигалось оно бесшумно, только пылали два красных ока. Всякий тут же отвел бы глаза, однако человеку хватило присутствия духа смотреть прямо, и спустя несколько мгновений он разглядел тонкий изгиб пасти, напоминавший кровоточащую рану. Существо вдруг прыгнуло вперед и отхватило кусок света от костра — не костра, а именно света. А затем повернулось и исчезло — то ли свет оказался слишком ярок, то ли вкус не понравил-ся. Причем было ясно, что на самом деле хищник охотился не за физическим светом, а за светоносной аурой, за тем сиянием торжества, которое излучали празднующие победу обезьяны.
Едва человек убрал оружие, как тут же вновь схватился за рукоять — в кустах хрустнула веточка. Подошедший к нему Гомо испуганно отпрянул от такой реакции.
— Что случилось, друг человек? Что за странный взгляд!.. Поделись, что тебя так встревожило?
Пастух некоторое время помалкивал, затем кашлянул и ответил:
— Одна тварь пряталась вот там, за стволом дерева.
— Я смотрел в том же направлении, но ничего не видел.
— Нам трудно разглядеть эромакади. Нужен глаз опытного следопыта.
— Эромакади? — встревожился предводитель обезьян. — Я никогда не слыхал о таком животном.
— Это не животное. Это одно из тех существ, которые обитают там... — Пастух неопределенно махнул рукой. — В ином пространстве, что заполняет бреши в нашем мире. Это пожиратели света, но не того, которым так щедро делится с округой солнце или костер в ночи. Эромакади взрастают на радости матери, ласкающей своего малыша, на гордости отца, услышавшего о подвигах сына на поле брани, — одним словом, на всем, что несет отсвет души. Страшные, коварные, безжалостные существа! На них лежит ответственность за многие беды.. У нас на юге они, правда, встречаются редко.
Земли у нас скудные, пастбища тощие, особых радостей в жизни нет. Старики-наумкибы обязательно учат молодежь, как распознавать эромакади и как с ними обходиться.
— Понятно, — покивал Гомо. — Судя по твоему рассказу, с подобными тварями лучше не встречаться.
Человек пожал плечами.
— Они повсюду. Они хитры и непредсказуемы. Поговаривают будто давным-давно эромакади сами были жертвами пожирателей тьмы, эромакади, но мне что-то не верится в эти дедовы сказки. Эромакади — это понятно, этих сколько угодно, но чтобы кто-то насыщался злом, тьмой и подлыми намерениями — вряд ли. С другой стороны, мир ведь на чем-то стоит, не разваливается... — Человек повернулся в сторону реки. — Ладно, если эромакади и приходил, то это был какой-то маленький эромакади, пугливый... Сунул нос в наш мир — и сразу бежать.
— Надеюсь, — с чувством произнес Гомо. — Не нравится мне сражаться неизвестно с чем. С тварью, которую нельзя разглядеть.
— Да и для человека это не просто. В следующий раз, когда почувствуешь приступ хандры, когда свет тебе будет не мил, знай — где-то поблизости притаился эромакади. Это он сглодал твою веселость духа, веру в себя и ожидание праздника.
------------------------------------------------------------------------------
Это тоже сознание, но другое, страшное для человека. Что поймёт человек, когда станет способен видеть его?
Люди сейчас очень напуганы. Государственность, армии -- всё говорит об этом.
Сознательности людей хватает на то, чтобы не дать конфликту принять мировые масштабы. Но думает ли в этот момент человек о других, или думает только о себе? Мы -- существа социальные, управляемые, но... и часть природы. Зависимость от неё даёт нам возможность жить. Насколько сознательна Природа? Насколько правы те, кто говорят о том, что это Живой Организм. Если он тоже управляем, то складывается системная проекционная модель.

Karma
отправлено 28-10-2003 09:00
________________________________________
А как насчет того, кто знает, куда итти, но не знает КАК туда дойти? Мало кому всё ясно и понятно. Мало кто имеет волшебный клубочек, указывающий дорогу.
Не думаю, что правильно так категорически делать вывод. Есть много нюансов между знанием и возможностью применить его.
Сознание - это не только интеллект. В этом случае человек был бы элементарным биомеханизмом.
Почему человек смеётся над остроумной шуткой? Почему плачет от горя? Почему обижается при несправедливости? Да, разум дает анализ ситуации, Осознание происходящего. Но эмоции, реакция - это уже инстанция повыше.
Да что говорить о человеке!? Понаблюдайте над поведением животных. Я отчетливо вижу, когда моя овчарка улыбается, чуть приподняв верхнюю губу, когда она иногда устраивается у моих ног и смотрит на меня...Столько любви в её взгляде - сердце замирает... Вот сказала - "сердце замирает" и подумала, не от понимания собачьей преданности интеллектом, а от чувствования энергии тепла и любви, идущих от собачьих мыслей...
А растения? У меня есть две своенравные пальмы, которые никак не хотят стоять вместе, хотя они красиво дополнили бы друг друга в интерьере. Мало того, если их поставить вместе - они даже стволики наклоняют друг от друга. Начинают капризничать, желтеют и опадают листья. Я сначала не могла понять, что происходит. Света и воды достаточно, а они гибнут. Но когда одну из них унесла в другую комнату - ожили обе. Какой интеллект у пальмы? Или у ростка, на вид слабенького, тонюсенького, но способного пробить асфальт, бетон и вырваться к свету.
Да. Человек неотъемлимая часть Природы. И не только человек. Но это - не составные Системы и не детали агрегата.
Есть мощная взаимосвязь всего живого, симбиоз, энергообмен...

Когда я начала говорить о посещениях ИП на нашу планету на протяжении всей истории человечества - Алексей потребовал факты, ссылки....
Ну нет у меня этого! Я читала об этом и мне не приходило в голову запоминать авторов.
Шумерский эпос говорит о том, что бог Ану поселил богов на Земле.
Древние легенды инков сообщают, что бог Кецалькоатль спустился с небес со спутниками, которые научили индейцев математике, астрономии, пользованию огнем...
Правители Китая вообще считали себя "Сынами Неба", которые на "огнедышащих драконах" преодолели тьму Вселенной.
В египетской мифологии бог Ра прибыл на Небесном диске. И тоже не один, а с братьями. И они учили людей жить в мире.
Наука считает это вымыслом. Но есть археологические раскопки и находки, доказывающие высокий уровень знаний. Трепанации черепа 7 тысячелетий назад, электричество и гальваника ... В Китае найдены пластины с древними письменами. несколько пластин расшифрованы. На одной из них написано: " Мы пришли на эту планету 12 месяцев назад. Всюду, где есть Солнце - есть жизнь".
Опять же пирамиды. Египетские и американские. Храм бога Викарочи сложен из каменных блоков весов до 300 тонн(!), а точность подгонки не уступает египетской.
В начале 90-ых годов ( точно не помню) в обломке породы был найден болт с резьбой и катушка с остатками проводов. Согласно радиоуглеродному анализу, возраст этих находок исчисляется миллионами лет.
Вот тогда, в те времена действительно высокоразвитые ИП учили человека жить под девизом "надо". И ноги в валенки человечеству, как ребенку, засовывали...
А зачем это им надо было?! Для каких целей им понадобилось просвещать землян, передавая примитивные навыки и знания? Альтруизм? Вряд ли. Возможно, это - какой-то эксперимент...Проведя его, ИП улетели домой... Но, быть может, этот эксперимент продолжается и сегодня. И СВЕТ, транформирующий человека в другое Существо - это заключительная его стадия. И те, кто не выдержит энергии Света - просто издержки процесса эксперимента. Но я ещё раз хочу спросить: осознают ли ТЕ, кто ответственен за судьбу человечества, что Личность имеет право на Выбор. Что ребенок повзрослел и хоть немного надо считаться с его принципами.
И если человек тоскует, если боится будущего, то это работа не эромакади, а понимание своей беспомощности... как на торфяном болоте в густом тумане: зыбкая почва под ногами и ничего вокруг не видно...

И ещё. Лена предъявила очень серьезные факты и обвинения в теме -"ВОПРОСЫ К ELHFI". Элфи. Почему Вы молчите?


Elhfi
отправлено 28-10-2003 12:17
________________________________________
===Karma===
Как говорят, сердце не обманешь. Известная поговорка. Но почему не обманешь? Что знает сердце, чего не знает разум? Человек, познавая мир, всегда обращается либо к разуму, либо к сердцу? Что чем управляет в этом случае и можно ли говорить о Целостности? Такие как мы не всегда могут объяснить, откуда берётся знание, но мы можем верить в него, ощущать его. Не это ли трактует, но по-другому, религия?
Стремясь к Контакту, мы хотим найти то, чего нам не достаёт? Для чего не достаёт? Целостности? Но это опровергается нашими же наблюдениями. Хотя мы и социальное существо, целостность нам не свойственна. Стадо, извините, остаётся стадом, связанным лишь законами выживания. Получается, что Разум принципиально не может открыть нам Понимание Окружающего, но Сознание... Оно достаточно лабильно, а, значит, может создавать некую основу, которую мы ощущаем как веру. Если не превращать это в религию, то, пожалуй, путь открывается. Как вы думаете, Aydolit, Karma?
Под религией можно понимать многое: это, в первую очередь, наши убеждения, правила жизни, которые незыблемы только в нашем мире и ни в коем другом. Спросите себя, с кем проще всего говорить: с религиозным человеком или с простым?
Наталья предпочитает эмоционально насыщенный разговор, что не приводит к диалогу, а, скорее, к монологу. Общение в данном случае не имеет смысла, так как человек убеждён в своей точке зрения и не может использовать другие. В этом случае нужно либо принимать навязанные правила общения, либо отказываться от них. И ещё, религия имеет свойство перерастать в религиозную жажду. Тогда человеку просто необходимо ежедневно общаться с кем-либо.
Наше сознание говорит нам о наличии некоторой основы внутри нас. Эта основа и есть, скорее всего, что интересно Другим и ради чего, собственно, и возникает Контакт. Согласитесь, что нет смысла обмениваться известными элементами разума, которые можно смоделировать в собственном пространстве с посощью своих возможностей.


Лена
отправлено 28-10-2003 20:26
________________________________________
Эльфи, я не ожидала что должна была еще с вами вести диалоги, на диалоги с вами потребуется ешё как минимум 100 лет что бы вам что-то объяснить, я вела диалоги с Людьми, им показавыли им шло объяснение,
это даже не диалог был, это был поток фактов доказательств, впервую очередь для Людей, для Астральных и Ментальных планов, для всех уровней.
О каком диалоге или монологии ты можешь говорить когда три года, я не могла понять зачем меня тут пасадили, почему такой ужас устроили.
Я не буду больше тебе писать, а темболее вести с тобой ни диалоги ни монологи.
Лена.

 
owlДата: Понедельник, 31.05.2010, 06:27 | Сообщение # 57
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Captain
отправлено 28-10-2003 21:00
________________________________________
Уважаемый Aydolit.
Я долго искал Ваши сообщения. И нашел.

«Не могу отделаться от ощущения, что звезды на небе всего лишь проекция. Подобная той, что существует в планетарии. Подумайте сами!».

Участники форума с Вами не согласны, но Вы совершенно правы. Правы в самом ощущении.
Дело в том, что каждый объект имеет своё пространство-время, в том числе и Земля, которая входит в пространство-время Солнца и т.д. Само пространство-время не трехмерно, как нам представляется, а приблизительно равно 3.14… Просто нашему земному, очень огрубленному, сознанию удобнее действовать в жесткой трехмерной системе координат.
Но и в каждой точке самой Земли существует уникальное пространство-время. Более того, Во вселенной вообще нет двух точек с одинаковым пространством-временем.

Это свойство Творения дает принцип передвижения по всему Творению, в том числе и по физической Вселенной. Меняя характеристики пространства-времени движущегося объекта можно оказаться в любой точке Вселенной без того процесса перемещения, который принят в условиях Земли для сознания земного человека. Но даже в условиях Земли можно также передвигаться, как и во Вселенной, т.е. изменением частоты собственного тела. Расстояние не играет никакой роли. Сегодня это ещё очень трудно за счет тяжеловесности человеческого сознания, а также за счет грубости самого физического тела. В других измерениях передвигаются желанием, в более высоких мыслью, еще более высоких – устремлением и т.д.

Так вот, по поводу Вашего верного утверждения.

Земля имеет своё уникальное для Вселенной пространство-время или пространственно-временной континуум (ПВК).
Это значит, что всё, что существует на Земле «настроено» на пространство-время Земли: эл. частицы, электроны, атомы, молекулы, вещество.

Это значит что все приборы, созданные людьми, в том числе телескопы и т.д., а также все биологические объекты, в т.ч. и человеческий глаз настроены на это пространство-время. Именно поэтому ни одно тело не может оторваться от Земли, т.е. не может покинуть ПВЗ путем перемещения просто в пространстве. На границе ПВЗ эти объекты будут просто остановлены. Об этом говорят и замедление движения Пионеров 9, 10.

Это значит, что пространство-время Земли (ПВЗ) является фильтром для любая информации поступающей из вне Земли.
Это значит, что человек видит совершенно не то, что соответствует реальности вне Земли, но только то, что пропускает само ПВЗ.
Это значит, что вся информация из вне Земли человеком ложно видится и ложно трактуется.
Это значит, что спутник прилетевших, допустим на Марс, будет видеть не сам Марс глазами марсиан, но тот Марс, который спроецирован в ПВЗ.

Потому то, Ваши ощущения совершенно верны. Все звезды мы видим как в планетарии, т.е. на поверхности ПВЗ, вне зависимости от того, с какой точки мы смотрим, с Земли, с орбитального телескопа или космического корабля на большом удалении от Земли.

Ощущения очень Важны для человека, даже если он не обладает прямым знаниями. Ощущения (а это на уровне Души похоже на ощупывание, т.е. когда Душа еще не видит, но всё же уже действует) могут направить внимание человека в нужном направлении.

Сюда же можно отнести и так называемое ускорение расширения Вселенной. Дело в том, что изменяется само ПВЗ, в силу происходящих изменений самой планеты, её вибрации повышаются. В пространстве-времени это похоже на раздувающуюся сферу. Поэтому на поверхности этой пространственно-временной сферы и видится, что как будто вся Вселенная резко набирает ускорение по собственному расширению. На самом деле это просто меняется пространство-время Земли.

Но, чтобы видеть реальность вне Земли, надо просто перестроить частоту приборов на пространство-время наблюдаемого объекта.

Точно также, чтобы человек мог действовать на другой планете, например Марсе, его биооболочка обязательно должна быть перестроена на частоту пространства-времени Марса, иначе просто разрушится. Космонавта некоторое время будет спасать скафандр, так как скафандр настроен на ПВЗ.
Всего Доброго!

Elhfi
отправлено 28-10-2003 21:30
________________________________________
О проекциях и временном поле планеты и системы мы говорили ранее. Дополним Captaina.
Исходя из представления, что наша Солнечная система представляет сферу, в которой существует наше пространство время, распределённое как минимум на девять рукавов (по количеству планет). Каждый рукав-время представляет собой независимое течение, о котором мы говорили, обращаясь к понятию Вектор. Все Вектора, хотя и представляют собой "целевую" модель, на самом деле не имеют ничего общего с линейным и мерным представлением. Мерность -- прерогатива мышления точки в системе, а лучше сказать -- её фокусировки пространства.
О фокусировке тоже говорилось в предыдущих темах, но не объяснялся потенциал фокусировки. Действительно, при выходе за предел Солнечной системы фокусировка должна измениться, а значит любой объект, принадлежащий к Солнечной системе, должен распасться, чтобы видоизмениться. Что это будет -- ведомо только тем, кто попробуют это сделать, и время это недалеко. Но дальше своей колыбели человек в нынешнем обличье не ступит.
Те Знания, которые представлены в Ведической, Майянской, Христианской, Мусульманской литературе следует систематизировать и переложить не на язык Земли, но на ей соответствующий. Ключ к этому: ассоциативный принцип мышления. Его необходимо формировать в подрастающем поколении.
Проекции с точек планет Солнечной системы тоже будут разными, как справедливо замечает Captain. Мы поднимали вопрос о ситуации в системе в ветке "Изменения Земли...", но наука привела контраргументы. Так человеку жить спокойнее. Да или нет? Что произойдёт, когда люди смогут видеть Существующее?
Следует, также, обратить внимание на так называемую "кривизну пространства", формирующую структуру нашей Солнечной системы. В настоящее время мы находимся в самом низу "спада", его приходился на 1999 год. Сейчас начинается медленный подъём.

Captain
отправлено 28-10-2003 22:03
________________________________________
Карма: Но КТО-ТО задал всем им эту задачу... Для КОГО-ТО работает целый институт... Для кого?! КТО сделал из человека подопытное животное? И ЧТО входит в задачу? ИЗНАЧАЛЬНО!!!

Вы сами знаете –Бог! Бог – источник Творения, Он дает ему жизнь, Он поддерживает и Законы, по которым действует в Творении. В соответствии с Законами, человек обладает свободой воли, т.к. несет в себе духовное начало, но, одновременно со свободой, обладает и ответственностью за свои решения, за последствия своего волеизъявления. Это внутреннее свойство духа, его нельзя ни усилить, ни ослабить, нельзя отказаться от этого, нельзя его изменить. Таков человек.

Подопытное животное человек сделал из себя сам, когда начал действовать в противоположном от Бога направлении – стал погружаться в Материю. Поэтому стал грубеть, ослабевать сознанием, а потому начались и искажения сознания. В искажения родилось то зло, которое присутствует сегодня на Земле.

Человек духовен, а потому обязан обладать сознанием духа. По определенным причинам он не смог этого сделать в мире духовном из-за сильного давления Света, потому вынужден отправиться туда, где Света, следовательно, давления Света меньше, т.е. в Материю, самым нижним и самым грубым и самым разреженным уровнем которой, является наша Вселенная. Именно здесь действуя, т.е. принимая решения и отвечая за них, человек обязан был бы духовно созреть, если бы двигался в нужном направлении.

Само понятие эксперимента – определённая технология влияния на сознания человека иными цивилизациями. Цель такого влияния – дать понять человечеству его ущербность во Вселенной, его зависимость от других, более могущественных цивилизаций. На самом деле, эти цивилизации в своей «эволюции» потеряли духовное начало, а потому обрекли себя на медленное умирание при кажущемся могуществе. Это примерно похоже на то соотношение, которое существует между Америкой и, допустим, Русью. Америка по отношению к ней умирает, т.к. большинство имеет переразвитый рассудок, не ведающий не то что духа, но даже Души.

Виден ли Выход из этого замкнутого круга?
Да, виден. Это помощь самого Бога в Сыне Человеческом. Его энергия растопит Материю, разорвет негативные причинно-следственные связи (ПСС) и т.д. Естественно, тем у кого существуют эти негативные ПСС, придется не «сладко». В Библии сказано: «И умрут смертию».

По какой причине духовное сознание ( я называю это Личностью) не смогло пройти свою эволюцию в духовном мире?
Само развитие Творения происходит путем удаления от Бога Его Излучения. Оно при удалении разделяется на отдельные потоки, которые обретаю формы, следовательно, сознания.
Но самые слабые частички этого излучения не смогли этого сделать в мире духовном, т.к. вокруг было ещё сильное давление света, которое сдавливало в точку личностное излучение этих частичек, получивших название Духовных Семян. Эти Семена и есть источник земных людей.

А понимают ли Наблюдатели, что современный человек просто не в состоянии остановить регресс своего движения?
Да, понимают. Потому и послана Помощь в этот заключительный этап жизни земного человечества. Сегодня Землёю стянуты все существа, которые принимали участие в строительстве Галактики, Земли, в становлении человечества и т.д. Но и это не всё. Сбывается и обещание Христа.

Я вполне сознаю, что могу сгореть в огне Света. Но это меня мало огорчает. Это – не мой мир. Я в нем – белая ворона. Единственное, о чем я могу сожалеть в этом случае - это то, что не успею получить Знания,
Мне непонятно само предложение. Белая ворона может быть только в черной стае. В огне Света может сгореть только черная ворона.
Мне непонятно также, зачем Вам Знания? Ведь они сгорят с Вами, что Вас «мало огорчает».
Человек не должен гореть, чтобы сгореть. Но должен гореть, чтобы Жить, ибо горение Духа и есть жизнь человеческая.

Aydolit: Нам нужно начать с той идеи, что без усилий эволюция невозможна; она невозможна и без помощи.

Опять точная формулировка на основе ощущений. Правда потом включился рассудок, и началась иллюзия.
Предлагаю ответить на вопрос: чем отличаются развитие, эволюция и инволюция для человеческого сознания. Ведь чтобы приложить усилия к эволюции, мы должны совершенно точно знать, куда и как их прикладывать, чтобы вонять потом, что значит помощь, откуда она будет, каким образом будет выглядеть и как применить её для собственной эволюции.

Для начала напомню, что развитие это:
РА – Солнце, Свет, Бог.
З – это буква часть вертикальной сПиРаЛи. Эта буква и означает само движение по вертикальной спирали
ВИТИЕ – и есть сам процесс, движение по виткам.
Таким образом, развитие – движение вверх или вниз по спирали. Вертикальной. Т.е. от Бога и к Богу. Но что же тогда спираль для нашего сознания?
Всего Доброго!

Aydolit
отправлено 29-10-2003 17:09
________________________________________
Уважаемый Captain

Спасибо за ваш комментарий. Конечно Вы проделали большую работу, прочитав некое количество контактерских посланий, но в данном случае не в них дело а в понимании прочитанного.

И снова эти ощущения... ну признайтесь честно самому себе, Вы ведь до конца не понимаете то о чем пишите и это проявляется в тексте.

Elhfi конечно уже Вас "мягко" поправил, но я скажу более конкретно: Все воистину мудрые мысли были обдуманы уже тысячи раз, но чтобы они стали по-настоящему вашими, нужно честно обдумывать их еще и еще, пока они не укоренятся в Вашем мозгу.
С уважением, Aybolit

Aydolit
отправлено 29-10-2003 17:27
________________________________________
Знания о развитии Человека стояли с древнейших времен на той жесткой грани, когда заканчивался интеллект, то есть деятельность ума в виде двойственных конструкций.

Напомню, что интеллект построен, как в науке, в логике и философии на двойственности.
Ум, в виде интеллекта, не содержит законов иных кроме двойственных. Поэтому все современные теории и методики обречены.

Знания для развития Человека начинались с тех тренировок, когда сознание развивало базу не двойственных свойств.

Этому положили начало Упанишады в древней Индии. Затем следовали разные учения в разных регионах мира.
Несмотря на разнообразие все они сходятся на одном : не из слов, а из качеств рождаются дополнительные свойства Человека, которые мы называем чудесами.

Это не противоречит ни одной религии мира. Вера – это не слова, а качественные состояния. Шива, Шанкара, Будда, Иисус, Мухаммед и все пророки и все святые говорят только о качественно неописуемых состояниях.

Но осознанно к развитию качеств стали подходить лишь в Тибете и Тянь Шань.
Поэтому, я применю слово восприятие. Что означает "восприятие"

Сознание у человека одно. Оно всегда свидетель и участник. Когда вы мыслите – оно думающее сознание. Когда вы переживаете эмоцию – оно сознание качества.

Если вы наблюдательны, то заметили, что мысли не рождают позитивные эмоции, иначе хватило бы и одного слова "любовь" , чтобы эмоция явилась тут же. Зато эмоции, то есть качества, окрашивают всё содержимое в сознании.

Итак, прежде всего нужно стать не мыслителем, а наблюдателем.
Вспоминая прошлое, вспоминайте не информацию, а ваши состояния.
Пребывая теперь, наблюдайте не смысловые содержания (они все равно двухзначные). А качественные состояния себя и людей.
Вы будете быстро ориентироваться в окружающих.

Отрицающие люди находятся в качестве "закрытия" и стремятся ввести в это качество других.
"Закрытие" знаменует остановку. Кстати, интеллект физиологически способен развиваться только в состоянии "закрытия".

Поэтому, много теоретиков, но они ничем не владеют практически, кроме кучей слов.
Итак, под восприятием я буду иметь ввиду попадающие в сознание качества.
Теперь можно поговорить о тренировках.
В тренировках должна выполняться аксиома : восприятия должны быть приятными.
Нет здесь места теориям и мировоззрениям.
Нет здесь духовного, высшего, так как это категории ума. Ум двойственный и поведет организм к деградации.
Кроме того, непременно должна проводиться проверка на действительное. Обмануть сознание легко. За этим стоит приобретенная шизофрения.
Что такое "проверка на действительное"? Единственным показателем является улучшение жизненных параметров, работоспособности, здоровья и эмоциональных настроений.
Не выполняющий эту заповедь идёт путем деградации и болезней.
Должен сразу подчеркнуть, что только на удовлетворенное сознание, то есть приятное восприятие дается "добро" к созиданию. Неудовлетворенное сознание соответствует "закрытию".
Впрочем, рассчитываю на вашу наблюдательность в личном прожитом опыте и в чтении святых писаний. Нигде вы не встретите развитие, связанное с отрицанием, то есть с неудовлетворенным сознанием.
Всё это поиск. Поэтому не спрашивайте меня как это делать.
Мышечно – сухожильная часть даётся западным людям легче для сладостных ощущений. Вспомните утреннее "потягивание".
Замечу , что возможностей в сознании всего шесть : зрение, слух, обоняние, осязание, вкус, телесность. Седьмой орган сознания, то есть интеллект, пригоден лишь как информатор. Например, интеллектом вы читаете эти строки.
Если за основу взять анализатор обоняния, то такую практику вы найдете в индийской йоге.
Если за основу взять телесность, то есть мышечно – сухожильную и опорно – двигательную, то такую практику вы найдете в китайском цигуне.
Если же вы рискнете и за основу возьмете седьмой орган, то есть интеллект, то такую практику вы найдете в коанах чань – буддизма, в даосизме и у Лао Дзы.
Помните самое главное : сознание должно воспитать не двойственные отношения между восприятиями. В готовом виде их нет.

Возьмем, к примеру, метод йоги через пранайаму. Органом изначальным служит дыхание. Но пранайама это не дыхание. Идет восприятие процесса дыхания. Полем деятельности становится теперь сам анализатор обоняния. Удовольствие и ускользание от двойственности – формула пранайамы. Вдох и выдох дают двойственную ячейку восприятия в сознании. " Между вдохом и выдохом ОНО" говорится в Шивасамхите. Тройственное восприятие должно родиться в сознании как основная ячейка.
Вернемся к мышечно-сухожильной системе, которая быстрее находит удовольствие у западного человека.
Итак, испытывая сладостное и непрекращающееся восприятие вы выполните в сознании аксиому удовлетворения.
Таких мышечно-сухожильных групп будет двенадцать. Они составляют четыре тройственности.
На втором этапе тренированных восприятий необходимо перейти к взаимодействию между этими мышечно-сухожильными группами. Так вы поставите себя на базу меридианной системы.
Интеллектуальных знаний здесь минимум. Достаточно зрительных мышечно-сухожильные схемы.
Но, нужно помнить, что действительными меридианы станут лишь тогда , когда вы разовьёте восприятие их в аспектах приятных и разнообразных ощущений и эмоционально – психических соответствий.
Меридианы – это не "каналы". Они прдставляют сложнейшую сеть взаимопроникновения физиологических систем. Поэтому каждый меридиан имеет своё эмоционально – психическое отражение. Это вы ощутите потом, когда родите в действительном меридианы.
Теперь необходимо осознать противоположность двух видов восприятий в сознании : восприятие в виде информации и непосредственное восприятие.
Например вы знаете о сердце. Это восприятие информации. Но вы его не воспринимаете непосредственно. Вы знаете о меридианах. Но непосредственное восприятие вы получите через тренировки.
Разница в том, что действительным является только непосредственное восприятие. Например восприятие дерево действительное. Оно мгновенное, то есть непосредственное.

Итак действительное является Тут и Теперь, то есть мгновенно в органы восприятия.
Интеллекту же, наоборот, необходимо пространство и время. Необходима причина и следствие. Без этого нет интеллекта.
Это различие базисное. Непосредственное восприятие всегда Тут и Теперь. В нем нет причины и нет следствия. Вы его либо получите, либо нет.
В шести анализаторах нет причины и следствия. Они непосредственные и мгновенные. Там заложено удовлетворенное сознание.
Только практика и молча.

Итак, полное овладение меридианом делает для вас возможным пребывание в фазе. Фаза – это весь действительный комплекс гармоничных : эмоций, физиологии, психики, поведенческих реакций, мироощущения.
В фазе нет противоречий. Значит нет страданий и нет болезней.
Фаз, как и меридианов, двенадцать.
Они представляют мгновенное, то есть действительное и бесконфликтное ваше существование.

Нет универсальной фазы. Каждая фаза являет своё.
Нет высшей и низшей фазы. Угнетение одной в пользу другой, тут же приведет к потере и в той фазе, которой отдано предпочтение.
Нет фаз агрессии и отрицания. Вспомните про изначальную аксиому удовлетворенного сознания.

Наконец, последнее и теперь главное. Лишь патологические люди способны совершать не созидательные дела, то есть зло.
У гармоничных и патологических людей одинаковая активность, но одни непосредственно творят жизненные процессы, а у других талант к уничтожению жизненности.

Здесь я дал общий ориентир
Теперь процесс осмысления и тренировок у вникшего, будет управляем.
В результате такого подхода к себе зарождаются новые принципы взаимодействия и отражаются на экране пока ещё чистого сознания. В мыслительных процессах появляются представления новых свойств. Восприятия становят ся предметными. Озарения являются результатом "работы" этих принципов. Воспринимаются они как истина, поскольку в непосредственном нет противоречий. Здесь нет ошибок, так как в мгновенном всё согласовано во взаимосвязи.

* * * * *
Вторую степень восприятий представляет мир, находящийся за пределами нашего тела. Это тоже наше тело. Но интеллект отрицает его как чужое и наделяет свойствами "объекта".

 
owlДата: Понедельник, 31.05.2010, 06:31 | Сообщение # 58
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Captain
отправлено 29-10-2003 20:41
________________________________________
Что касается пространства-времени, то мне хотелось дополнить информацию.

Наше сознание многомерно, а потому, каждый может видеть одно и тоже явление, по-разному. Глазами Духа мы будем видеть (понимать) одно, а глазами земного тело, несколько иное, т.е. более упрощенно. Но, даже если человек видит духовными глазами, он не всегда может передать эту информацию в земное сознание, если самим земным сознанием не наработаны определенные образы мировосприятия, не сформированы определенные понятия, даже при том искаженной и искаженной грамоте, которой мы пользуемся сегодня дня общения на земном уровне.

Чтобы мы видели земным зрением, Душой и Духом одно и тоже, понимали этими сознаниями также одно и тоже, разница может быть только в полноте восприятия, можно воспользоваться в видении системой координат, пока трехмерной, где в качестве координат, являются: Время, Пространство, Взаимодействие, где:

Время T – воля существа, способного к волению, следовательно, к формированию событий.

Пространство L – которое образуется с момента волеизъявления, т.е. время образует вокруг себя пространство. Любое вещество данного уровня Творения рождается при взаимном преобразовании Времени в Пространство. И именно уже из вещества и складывается видимое человеком то пространство-время (с маленькой буквы), которое окружает его, частью которого является как его форма, так и сознание его формы, действующей в данном слое пространства-времени.

Взаимодействие Р – координата причинно-следственных связей.
– частота преобразования Времени в Пространство. Это и есть понятие вибраций, которое так часто используется в литературе.
Каждое пространство-время занимает определенную ступень по частоте в пространстве Взаимодействия, формируя так называемую пространственно-временную континуальную ступень (ПВКС). Это особое видение, но именно оно реально для Духа и, одновременно, доступно для земного сознания человека.

Так вот, именно об этом понимании ПВК я и говорил. И это реальность, а не представление. Если бы мне подсказали, как вставить рисунок в текст, если этого рисунка нет в инете, то в образной картине было бы значительно проще понять то, о чем я говорю.

При таком видении понятно, что независимого «времени» не существует вообще в принципе. Так же как не существует и независимого или индивидуального пространства. Точно также и понятие мерности, зависит не от восприятия того или иного сознания, или точки мышления или фокусировки пространства, а объективная реальность. Но так как таких реальностей множество, то человеческое сознание в силу собственной способности подстраивается на ту реальность, что может усвоить и понять в данный момент времени.

То, пространство-время, о котором я говорил в предыдущем сообщении, относится только к ПВКС физического мира – самого нижнего уровня Материи, где ещё могут действовать Духи. И на этом уровне расположена наша Вселенная, коих множество.

Теперь о видоизменении человека.
Саму Солнечную систему человек не сможет покинуть еще очень долго. Ч я вкладываю в это понятие.

Даже после так называемого Преображения, которого все ждут, но далеко не все смогут преодолеть, самым плотным телом для человека будет то, что мы сегодня понимаем под астральным и ментальным телом. Да он сможет путешествовать по всей Вселенной данного уровня плотности, все равно будет связан с Землёй (в данном случае астрального уровня) причинно-следственными связями, которые, конечно же, будут не такими жесткими, как ПСС физического мира. Человек и сегодня мог бы перемещаться по всей Вселенной, он мог делать это и ранее, просто такого человека не пускают во Вселенную, по причине его болезни. Эта болезнь существует во многих Галактиках, но такую опасную форму этот вирус имеет только здесь. Ведь человек, в отличие от других «высокоразвитых» цивилизаций ЕЩЁ обладает Духом, потому возможности одного человека неимоверно выше и больше десятков таких цивилизаций.

Вирус, который уверенно паразитирует на земном человечестве –тщеславие.

О «кривизне пространства» - спаде.

Падение, т.е. понижение вибраций, Материи человек «организовал» сам, в те далекие времена, когда по современным понятиям еще не был человеком, но на самом деле был много могущественнее, чем сегодняшние люди. Это падение необратимый характер, из которого люди всей Материи выбраться самостоятельно уже не могут. Земля в этом процессе занимает, видимо, самый худший из участков Вселенной, т.к. именно сюда и направляется Помощь Бога. Пребывание Света в самом «низу» автоматически будет выправлять и выпрямлять то, что «выше».

Поэтому, если падал человек по собственной воле, то выход или поднятие из «мешка» производится другими силами, под действием Воли самого Бога. Люди в это процессе принимают пассивное участие. Это значит, что за счет повышения вибраций этой части Материи, сокращается «расстояние» между причинно-следственными связями. Это значит, что каждый человек встает перед необходимостью решать те проблемы в своей нравственной жизни, которые он не мог решить в течении последних столетий. И т.к. эти изменения происходят не в результате развития человеческого сознания, т.е. естественным ходом причинно-следственных связей, то сегодня человечество в целом будет делать ещё больше ошибок, чем это было ранее.

Но, что радует, так то, что на этом фоне просыпаются Люди, которые были скованы своим рассудком многие и многие тысячелетия.

Elhfi
отправлено 29-10-2003 22:21
________________________________________
===Captain===
Если представить себе то, что вы описали, получается модель ДНК пространства. Приглядитесь внимательно: она повторяет ДНК человека в общей структуре, но различается в свободных парах. Таких у человека всего 4, но каждое пространство имеет разное их количество. Таким образом, и Астрал, и Ментал, и Эфир представляют собой пространство, способное стать врменем, а, значит, принадлежат к материи. Частота их преобразований действительно может быть названа вибрациями, но существует ещё "унисон", резонанс вибраций. Если представить это тоже как время, то оно будет одинаково для всех пространств, не нуждаясь в дискретизации. Дискретным оно становится в представлении Направления (Вы назвали его Взаимодействием). Взаимодействие, безусловно, не лежит на плоскости и в мерности, а представляет собой распределённый процесс в поле Резонанса до тех пор, пока он существует. Как только он исчезает, прекратится и Взаимодействие.
Это ни что иное, как описание Течения Времени, Закона его изменения. Теперь, если человек -- производная времени (направления), то он способен, обладая Духом, влиять на изменение направления Вектора Времени, стремясь к установлению резонанса с другими областями. Так как Вектор Времени нашего пространства опирается на некоторое представление себя в окружающем поле, то можно говорить, что он обладает "сознанием". Если это сознание идентифицируется как вирусное со стороны других сознаний пространственных векторов, то повлиять на ситуацию оно может, повлияв на сознание нашего вектора. При этом этом ситуация взаимодействия становится непростой. Внешнему вектору, чтобы организовать "исправительное" взаимодействие, требуется погасить резонанс нашего вектора практически до минимума. Это означает, что мы должны достигнуть пика падения. В этом же состоянии все точки-существа, принадлежащие к нашему Вектору, будут неспособны осознавать и анализировать ситуацию.
Пик Падения означает, что человек и другие существа нашего Вектора могут быть поставлены в ситуацию минимального взаимодействия с окружающим пространством. Если причина нашего ограничения кроется в тщеславии, то это, вероятно, стремление выделить себя из основной массы Вектора и попробовать организовать собственное движение.
Если брать во внимание систему Векторов, то такое выделение нарушит общую систему взаимодействия и приведёт к "диссонансу". Об этом говорил ещё Толкиен в "Сильмариллионе".
В нашем Векторе действительно происходит сближение причинно-следственных связей. тот, кто анализирует исторические процессы, не может не заметить этого. Если время сжимается, то Вектор наш испытывает значительную внутреннюю и внешнюю напряжённость. Соединив эти два понятия, мы получаем ситуацию коллапса, о котором, собственно, и идёт речь.
Для нашей системы это не новость. Такое случается постоянно, и в этом нет ничего плохого. Развитие продразумевает изменение. Это и происходит.


Captain
отправлено 30-10-2003 11:46
________________________________________
===Elhfi===
Честно говоря, я еще не пробовал проникнуть на уровень ДНК, а то, что рисуют в учебниках - просто образное построение спирали в пространстве, но не в пространстве-времени, и тем более не в Пространстве-Времени. Но это будет очень интересно, ведь ДНК человека весьма искажена не только его собственными причинно-следственными связями, но и тех, кто имел доступ к этому банку данных в более высоких уровнях Материи.

Вообще-то, чтобы каждый из нас получил пользу от общения, мы должны действовать не только в единых терминах, но и в единых образах, которые описывают эти термины. К сожалению, я уезжаю в командировку, до конца ноября, потому выход в Интернет будет только через ПКП, а это только e-mail, т.е. ограничен. Если хотите, я могу послать Вам «Законы Творения», если понадобится, я их помещу потом в отдельной теме.

Время – это Воля Бога, и это Время всегда направлено в Творение. Само Время неизменно, вечно, как вектор – однонаправлено, т.е. не меняется по направлению. В пределах этого Времени действует воля других существ, в том числе и человеческого Духа. К сожалению понятий времени много, как минимум три, которые реальны и в которых взаимодействует человек. Но слово – одно, поэтому каждый раз приходится объяснять, что имеется виду.

Излучение Бога – непрерывно, в том числе и Воля, но, удаляясь от Бога, переходит с уровня на уровень, на каждом из которых, обретает форму, следовательно, сознание. Так вот сам переход – дискретен. Расстояние между уровнями может быть сколь угодно мало, но все же дискретно. Смотрите сами, всё состоит из форм, на каждом уровне Творения свои формы, но каждая форма ограниченна, а потому дискретна.

То, что Вы называете «резонансом» (неудачное слово для образа этого явления) действительно существует. Это ритм самого Излучения Бога. Даже в непрерывности есть ритм. И вот в этом ритме едина Воля Бога, Она одинакова для всех уровней. Но на каждом уровне эта Воля принимает свои Формы причинно-следственных связей.

И Вы совершенно правы в том, что если Воля Бога прекратится, то и исчезнет ритм (резонанс) исчезнет Взаимодействие, исчезнет Творение. В этом и понимание грядущих изменений, происходящих на уровне физической Материи.

если человек -- производная времени (направления), то он способен, обладая Духом, влиять на изменение направления Вектора Времени, стремясь к установлению резонанса с другими областями.
Да, человек производная Воли Бога, но может действовать только в пределах этой Воли, он не может её менять. Пределы Воли и есть Законы, человек обладает свободой только в пределах Воли Бога, но не абсолютной свободой. Это в духовном мире.

В мире Материи – несколько иначе. Как в духовной части Творения не действует сам Бог, а действует Его Воля в виде Законов, так в Материи не действует само, непосредственно духовное сознание. Оно здесь действует через собственную волю, которая обретает формы в Материи. И именно эта воля может быть искажена, именно она может нарушать Законы Бога до определенного предела (это отдельная тема), т.е. влиять на эволюцию Материи. Но и здесь невозможно изменение направления Вектора Времени, его можно только исказить собственным сознанием. Эти искажения немедленно принимают формы – безОбразия, которыми наполнена жизнь земных людей.

То, что я назвал «вирусом тщеславия» - некоторая неточность. Это «поклёп» на вирусы, которые не нарушают Законов Бога. Просто не было другого слова для обозначения этого явления.
Само тщеславие возникло не вчера, а много миллионов или миллиардов земных лет назад, в высших уровнях Материи. На Земле оно просто исказилось до гипертрофированных форм, которые легко заметны.

чтобы организовать "исправительное" взаимодействие, требуется погасить резонанс нашего вектора практически до минимума. Это означает, что мы должны достигнуть пика падения.
Не совсем так. Не исправительного воздействия и нет «пика» падения. Просто в Материи каждая форма имеет свой цикл рождения, эволюции и распада. Духовные существа могут ускорить или замедлить этот цикл для своих материальных сознаний, т.к. обладают свободой принятия решений. Сущностные сознания – Планеты, Звезды, Галактики, Вселенные, не обладают такой свободой, а потому полностью подчинены Воле Бога, Законам, Времени. Так вот, это Время, время эволюции их сознания на данном уровне Материи закончилось. Они ВЫНУЖДЕНЫ переносить фокус внимания в более высокий – астральный уровень, а это означает, что исчезает само пространство-время физического плана.
Но земные люди должны были это сделать ещё много миллионов лет назад, а потому для них кажется, что есть какое-то исправительное воздействие. Исправить уже невозможно ни одного человека, т.к. исправление – изменение сознания более высоких материальных уровней сознания человека, а это происходит очень и очень медленно.

В этом же состоянии все точки-существа, принадлежащие к нашему Вектору, будут неспособны осознавать и анализировать ситуацию.
Верно. При изменении самой системы, сознания являющиеся частью этой системы, просто не заметят этих изменений.
Но человек не принадлежит физическому плану, он не принадлежит и Материи, он духовен. Он может смотреть из вне, не только на физический план, но и на всю Материю. Большая беда в том, что ментальные и астральные сознания человека сильно огрублены, а Душа искажена. Потому действия Духа практически нет.

Пик Падения означает, что человек и другие существа нашего Вектора могут быть поставлены в ситуацию минимального взаимодействия с окружающим пространством.
И нет и да.
Нет, потому, что человека не ставят специально в состояние изоляции. Да, потому, что это делает это он сам.
Кроме того, при разогревании Солнца и ослаблении магнитного поля Земли, будет терять связь между земным сознанием и сознанием Души человека, у тех, кто не наработал собственных источников Энергии, т.е. деятельности Духа. Поэтому, сознание человека еще сильнее будет погружаться в Материю физического плана, т.е. работа рассудка будет перекрывать всю деятельность Души и Духа. И Зверь проснется, относится именно к этому периоду, т.к. библейский Зверь – человеческий рассудок.

Если причина нашего ограничения кроется в тщеславии, то это, вероятно, стремление выделить себя из основной массы Вектора и попробовать организовать собственное движение.
Человек и должен организовывать собственное движение, это его задача и род деятельности. Этим он строит и развивает Творение, в котором является и хозяином и творческим существом.
Тщеславие возникает тогда, когда люди перестают понимать Волю Бога, Его Законы, а потому престают понимать как собственные задачи, как собственный род деятельности, так и своё место в Творении.
Это возникает от ограниченности сознания, а потому, выставление себя или «богов», которые творили Материю на первое место. Но это мироощущение было внедрено в сознание людей самими «богами», которые пали ещё раньше людей.

Для нашей системы это не новость. Такое случается постоянно, и в этом нет ничего плохого. Развитие подразумевает изменение. Это и происходит.
Вдох - выдох Брамы…
Но то, что происходит сегодня – впервые в истории Материи. Т.к. эти изменения осуществляются под влиянием самого Бога, который останется в этой реальности помогать людям, выжившим после Суда, на период тысячелетнего царства: «И Бог будет им Богом».

Karma
отправлено 05-11-2003 07:59
________________________________________
Это возникает от ограниченности сознания, а потому, выставление себя или «богов», которые творили Материю на первое место. Но это мироощущение было внедрено в сознание людей самими «богами», которые пали ещё раньше людей.
Наконец-то я услышала ответ на мои слова, повторенные уже, наверное, хороший десяток раз! Мир, в котором мы пребываем - создан не нами. Мир, где царствует закон Выживания - изначально был несовершенен.

Но то, что происходит сегодня – впервые в истории Материи. Т.к. эти изменения осуществляются под влиянием самого Бога, который останется в этой реальности помогать людям, выжившим после Суда
И всё таки... Мы говорили о бессмертии искры Божей ( Монады...Души...)
Как же сочетается это бессмертие с тем, что слабый энергетический потенциал не сможет выжить во время Перехода и Трансформации? Если Личность сгорит в огне Света, то значит, она смертна? Или будет происходить дальнейшая Трансформация, но на другом уровне?
Прискорбно читать о тупиковом состоянии человечества.
То ли Творец ошибся, то ли Тот, Кто допустил к Созиданию несовершенного Творца, но цивилизации на планете Земля оказались обреченными. И мы в том числе!
Элфи.
Вы говорите о коллапсе, который случается постоянно. Вы просто констатируете факт. Но сжатие уже доходит до критической точки, а выброс может оказаться гибельным...Для нас, людей. Или во время учений, не считают муравьев, погибших во время взрыва?

Если причина нашего ограничения кроется в тщеславии, то это, вероятно, стремление выделить себя из основной массы Вектора и попробовать организовать собственное движение.
Если Вектор существует в какой - то условной части Пространства и движется во всех направлениях, по спирали, через многие уровни, пересекает условное прошлое и условное будущее - то - почему не был предусмотрен такой ход развития живых существ на нашей планете!?

 
owlДата: Понедельник, 31.05.2010, 06:35 | Сообщение # 59
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Elhfi
отправлено 05-11-2003 20:35
________________________________________
===Karma===
---Мир, в котором мы пребываем - создан не нами. Мир, где царствует закон Выживания - изначально был несовершенен.---
Закон выживания -- правило для нашего мира. Наш мир не совершенен. Значит, понятие совершенства исключает выживаемость. Получается, что любая жизненная система должна развиваться по стабильному, раз и навсегда заложенному сценарию. Предположим, что это необходимо для первых десяти поколений. А дальше? Мы уже в своих детях замечаем "чужеродные" признаки в поступках, суждениях. А они -- всего лишь второе поколение.
Хорошо, Карма, исключим выживание, как тогда понять, что ты совершенен? И можно ли это понять?
Дело в том, что стоит нам задать такой вопрос, как мы тут же сталкиваемся либо с религией, либо со "звёздной болезнью", либо с изгнанием. Совершенного быть не может здесь, где мы живём. Не может потому, что ему незачем жить среди нас, так как он и есть мы (в собирательном образе). Не случайно тибетские и буддийские практики так широко применяют уход от жизни (не в прямом смысле этого слова). В христианстве это тоже представлено в монашестве. Стоит сразу заметить, что все люди, избравшие такой путь, по нашим меркам "глупы", так как отказываются от материальных благ и живут на грани нищеты. Они понимают смысл такого бытия, а мы боимся. Потому что привыкли... К чему? Здесь ответ, почему нам кажется этот мир чужим.
---изменения осуществляются под влиянием самого Бога, который останется в этой реальности помогать людям---
Знакомый образ Бога. Нет, над этим не смеются, это принимают как веру, неясный образ. Почему-то мы думаем, что Создатель обязательно должен помогать своим созданиям. Как же тогда наши вещи, которые мы создаём, например, на заводе. Обслуживаем в течение гарантийного срока бесплатно, потом ремонтируем, а далее просто выкидываем, так как вещь выработала свой ресурс. Знаем ли мы, в какой сейчас ситуации? Можем ли мы быть полезны другим? Нужно ли, чтобы пользовались нами?
Эти вопросы, скорей всего, достаточно условные, так как всё происходит и помимо нашей воли. Дело в нашем Разуме, который Развивается и Ищет Ответы.
---Если Личность сгорит в огне Света, то значит, она смертна?---
То, Что есть Наша Суть, никогда не сгорит в Огне. Это нечто другое. Настолько другое, что мы не знаем и десятой доли об этом. Наша Суть лишь связана определённый период с этим Миром, потом Путь каждого лежит в иные края. Помните Бардо Тёодол ("Книгу Мёртвых")? Наваждения и испытания -- средства для вызревания неопытной души. В том числе и Свет. Мы знаем два понятия: Чёрное и Белое, Свет и Тьма и т.д. Но эта дуальность лишь изначалие, которое приходит к трёхмерности -- Духу или Общности. За ней лежат Другие Состояния. Никакой смерти нет, есть лишь Изменение и Познание.
---Мы говорили о бессмертии искры Божей...---
Не божья это искра. Мы лишь живём в божьем мире. Отсюда и ощущение, что забыл про нас Бог. "На Земле мы не навсегда, лишь на время".
Как к нам относятся в другой стране, в гостиницу которой вы устроились на пару дней? Вежливо, предупредительно и не более. Уют, комфорт -- всё, в некоторой мере есть, но это не "по-домашнему".
---выброс может оказаться гибельным...Для нас, людей. Или во время учений, не считают муравьев, погибших во время взрыва?---
Все всю жизнь чему-то учатся. Вспомните, как в своё время Павлов оправдывал опыты над животными. Кадры съёмок из его лаборатории нельзя смотреть без содрогания. Но это было во имя нас, людей. А приходило ли Вам в голову, что Земля не только для людей создана? Что рано или поздно сюда придут Те, Кто явно будет от нас отличаться и тоже, подобно нам, захочет понять, как можно побыстрее адаптироваться и справиться с препятствиями в виде вирусов. Что тогда сделаем мы? Ответим военными действиями, защищая своё право выживать? Возникнет конфликт. Это было не раз... Сила не снимает противоречий, а даёт им лишь время видоизмениться и вновь обрести силу. И каждый раз отсрочка будёт всё короче, а противодействие -- сильней.
---почему не был предусмотрен такой ход развития живых существ на нашей планете!?---
Мы именно так и живём, Карма, но пытаемся сопростивляться в силу нашей неразвитости Разума. Пример с ребёнком, который не хочет идти на улицу, а мама его всё равно одевает, уже приводился. Всё дело в том, что наши критерии истинности далеки от настоящего. Мы лишь говорим, что видим и понимаем. Вот и получается ситуация: либо опускай руки и не мешай другим, или же бейся лбом. Эта наша принятая дуальность в образе мышления. Но есть третье и четвёртое; там Ответ.

===Aydolit===
Это взято из темы "Голос из Аляски":
--- Продвинутая технология позволяет манипулировать с множеством трехмерных пространств в четырехмерной структуре. Вся солнечная система (с протяженностью около 1.3 световых года) управляется таким образом (есть набор из 12 станций, подобных Зодиаку, окружающих солнечную систему на этом расстоянии).
Вся структура (этой солнечной системы) была скопирована наискосок в 4-мерном направлении, чтобы сформировать «божественный план» с одной стороны от нас и «план преисподней» с другой стороны. Он не очень толстый в 4-мерном смысле и значит является немного эфирным (воздушным), придающим им немного «астрального» (как дух) качества. Они словно положительная и отрицательная пластины, между которыми подвешена наша реальность. Насколько мы знаем, Земля - очень толстая (тысячи слоев) вдоль этих 4-мерных осей, с мертвым местом (точкой) в центре, которая действует подобно зеркалу. То, что мы обычно видим находится в этом зеркале, которое отражает тысячи "реальных" копий во все стороны. Одной из причин почему вы не можете схватывать вещи, является то, что вы мысленно понимаете что на самом деле там, куда вы смотрите, ничего нет. Вам нужно тянуться в совершенно странных направлениях, чтобы ухватить объект своим разумом и двигать его.---

Кин неплохо описывает Иной Взгляд на наши устоявшиеся представления о мире, где живём. Материальность действительно контролируется нашим Сознанием. Любые отклонения от этого приведут к тому, что мы перестанем видеть стены (в смысле препятствия), а за ними и все обычные предметы. Такое свойство человеческого сознания описано, когда в Ночь на Ивана Купалу, счастливцу удастся сорвать заветный цветок папоротника. Для него вся Земля станет прозрачной, и откроются клады неисчислимые, и постигнет он Мудрость Великую. Но при этом следует оговорка, что цветок нужно ещё вынести из леса, потому что по пятам будут нестись злые существа и пытаться обратить на себя внимание. Обратишь -- сгинешь вместе с цветком.
Переводя предание на современное толкование, можно сказать, что речь идёт о необходимости соблюдать предоставленную "настройку" на Цветок, как на Точку "Центра" Бытия. Именно от неё и строит Истинность. "Нечистые" же просто пытаются вернуть заблудшую душу обратно в Лоно Отражений; но, так как она познала Форму Истинной Точки, то, рано или поздно, найдёт выход из Отражений. Поэтому такой Душе и не дают жить далее.
Про Солнечную Систему тоже немало говорилось. Вспомните диалог Человека и Венеры. Наши планеты отнюдь не мертвы. Всё дело в том, как мы смотрим на них, и почему так смотрим.

Elhfi
отправлено 06-11-2003 12:20
________________________________________
Как мы начинаем видеть
Человек должен верить, что непостижимое постижимо, иначе он не стал бы исследовать.
Гёте
Примерно в конце первого года жизни младенец в первый раз произносит слово «мама»: маленький человечек начинает постигать высшие абстракции, какими являются слова. Но покамест степень абстрагирования — разрыв между реальностью и словом, то есть обозначающим ее знаком,— ничтожна. «Мама» — это только его, ребенка, собственная, единственная мама, все остальные — нет. У каждой куклы свое имя, «кукла вообще» не существует.
Проходит еще год, и слово «кукла» обозначает уже и ту, с которой малыш засыпает, и ту, с которой играют другие дети, и ту, которая стоит в витрине универмага. Слово охватывает все сходные по форме предметы, его абстрактность поднялась на новую ступень.
Еще год-полтора, и в обиход ребенка входит слово «игрушка», объемлющее и кукол, и кубики, и пластмассовый самолет, и электрическую железную дорогу. «Мощность абстракции» слова резко возросла, оно относится уже к предметам, весьма отличающимся по внешности, назначению, свойствам. Связь между зрительным образом, который передается в мозг, и словом, эту вещь обозначающим, становится все менее уловимой.
Наконец, к пяти годам ребенок постигает такую степень абстрагирования, которая ставит его уже вплотную к уровню взрослого. Слово «вещь» не только указывает на предметы, но и вбирает в себя абстракции более низких рангов — «игрушка», «посуда», «мебель», «одежда»... Контакт с конкретным образом падает до ничтожно малой величины.
Так описывают развитие ребенка психологи.
А нейрофизиологи говорят, что именно к этому возрасту, к четырем-пяти годам, в мозгу ребенка явственно начинает проявляться особенность, которая властно заявит о себе в двенадцать—четырнадцать лет и окончательно сформируется к семнадцати: неравноценность, асимметричность высших функций правого и левого полушарий. Правое полушарие превращается в хранилище художественных способностей, умения воспринимать мир целостно, во всем богатстве деталей и оттенков, а левое становится обителью логики, рассудочных действий, формул и всякого рода абстракций, в том числе и слов (у нас еще будет случай уточнить, насколько безупречно такое деление).
До какого-то времени оба полушария способны хорошо воспринимать речь и управлять ею, детский мозг очень пластичен. Но когда проходится порог в семь лет, пластичность исчезает, правое полушарие теряет возможность перестройки

Почему возрастает мощность абстракции слова, и как на это реагируют полушария? Если мы отождествим свой мир с мозгом или, хотя бы, с одним из полушарием, мы получим микроразвитие Сущности на начальном этапе.
Макро и микро соединены в Мире и представляют собой одно и то же. Джон Локк в 17 веке утверждал, что в Душе нет врождённых идей. "Человеческий мозг,-- утверждал он,-- это "чистая табличка", на которой чертит свои узоры мир, воспринимаемый органами чувств".
Если принять объяснение Локка, то получается, что мы действительно "подневольное" создание. Однако, В этом случае ничего не сказано об "обратной возможности" трансформирования узора. Миру нет смысла накладывать просто узоры. Ему интересно знать, как они воспринимаются, насколько жизнеспособны. Вот и получается, что обратная связь должна быть.
Даже художник при работе над картиной чувствует некое единение с её пространством (входит в образ).
И ещё, развитие коры головного мозга ребёнка 1,5 месяцев резко отличается от развития коры в 24 месяца. Это похоже на Вертикаль, в которой всё больше появляется тонких лучиков, закрученных по спирали. (Как бы картинку вставить? ) Это напоминает ту Спираль, о которой мы вели речь.
Мир развивается не только снаружи, но и внутри нас.

Karma
отправлено 07-11-2003 00:43
________________________________________
Элфи...
Значит, понятие совершенства исключает выживаемость.
Я, может быть, выразилась не совсем правильно. Я не то имела в виду.
Когда я возвращаюсь к принципу выживания, я могу оправдывать насилие. Чтобы выжить, надо выживать за счет кого-то: если в одном прибывает, то в другом - убывает... Только как же соотнести это с учениями всех времен, со скрижалями, с посланиями...? Получается - "Стой там, иди сюда". И снова приходит в голову мысль о Кукловодах, настолько запутавших историю человечества, что и самим трудно разобраться. Но, запутывая дороги человеку, Кукловоды не предполагали, что Человек не захочет тупо повиноваться каким - нибудь правилам.
Рано или поздно, но должен придти момент, когда появятся вопросы, опасные, как для Кукловода, так и для самого Человека. Осознание Личности снимает рабское ярмо и требует уважения к себе.
Рано или поздно, но возникнет претензия к Миру, заставляющему человека быть жестоким. А если появляется претензия, то направлена она непосредственно к Создателю этого Мира.
Разве не так?!
Поэтому и появляются различные варианты нашего существования. Чтобы хоть как-то объяснить нашу жизнь, наполненную страданиями, несправедливостями.
Подчеркиваю - я говорю о физическом плане...
И я не могу понять Вашу фразу: "Мы именно так и живём, Карма, но пытаемся сопростивляться в силу нашей неразвитости Разума. "
Если ход истории развития цивилизации идет по намеченному плану, то человека сознательно кинули в экстремальные условия? Для чего?
Для закалки духа? Это можно понять. Накопление опыта... Чувствование себя в различных мирах и ситуациях...Тогда подсказки в виде заповедей - должны бы сработать. Почему же не сработали?
Для эксперимента? Но экспериментировать с Личностью? С той Личностью, которая сама может быть Экспериментатором? Добровольно или насильно проводится эксперимент? Вы скажете, что мама ребенка насильно одевает. Ребенка! Который не понимает, что простудится. Разве все человеки - дети? И если дети, то где наша человеческая мама и колыбель? Почему какие-то дяди используют нас, как материал для опытов?
Для отсидки срока в тюрьме ( по ссылке Айболита - Л. Кин Том 3 "Кукловоды с небес: кто заказывает музыку?")? Тогда возникает вопрос - А срок когда закончится? Уж слишком угрюмо выглядит перспектива... безвыходно. А главное - хотя бы знать, за что! Приговор хоть бы прочитали, адвоката разрешили заиметь, адрес, куда аппеляцию послать, сказали. А то сидим в ЗОНЕ, неизвестно за что и на сколько. Непорядок!
Отшельничество - отрешение от суеты мирской... Согласна - понять это трудно. отказываются от материальных благ и живут на грани нищеты. Они понимают смысл такого бытия, а мы боимся.
Обязательно отказываться? А сколько миллионов и так живут не на грани, а за гранью нищеты? Добавило ли это им духовности? Вряд ли. Если вместо книг берётся в руки оружие. Не создать своим умом что-то, не построить дом, не посадить дерево... а ограбить того, кто это уже сделал! И те считанные отшельники и монахи не могут облегчить Карму Земли. Они просто идут своей дорогой, не думая о человечестве в целом. Хотя я лично их понимаю, сама говорила об этом : никто никому ничего не должен. И если у них есть такая возможность - грех ею не воспользоваться.
А как быть тем, кто не может уйти в горы или в скиты ? У кого ответственность за детей, родителей? Снова замкнутый круг? Земные обязанности, гирями висящие на крыльях...
_____________________________________________________________________________

Вспомните, как в своё время Павлов оправдывал опыты над животными. Кадры съёмок из его лаборатории нельзя смотреть без содрогания. Но это было во имя нас, людей. А приходило ли Вам в голову, что Земля не только для людей создана? Что рано или поздно сюда придут Те, Кто явно будет от нас отличаться и тоже, подобно нам, захочет понять, как можно побыстрее адаптироваться и справиться с препятствиями в виде вирусов. Что тогда сделаем мы? Ответим военными действиями, защищая своё право выживать? Возникнет конфликт. Это было не раз... Сила не снимает противоречий, а даёт им лишь время видоизмениться и вновь обрести силу. И каждый раз отсрочка будёт всё короче, а противодействие -- сильней.

А вот этот абзац, я бы очень попросила Вас, Элфи, поподробнее и поконкретнее..

Во-первых, мне вообще не по себе видеть чью-то боль. Даже, если это боль таракана или дерева. Оправдывать мучения собаки во имя человека....?!
А за этим последует оправдание мук человека...........ВО ИМЯ КОГО?!

Во имя ТЕХ, кто " рано или поздно" придет на Землю? Кто ОНИ - наши соседи, для которых Земля тоже создана?
Почему они придут и почему захотят адаптироваться именно на нашей планете?! Им жить негде? Где их дом?
Не мешало бы разобраться, чтоб не получилось : "Здрасьте, я Ваша тетя. Я буду у вас жить"
Можно подвинуться и дать место бездомному и поделиться куском хлеба. Это по-человечески понятно. Но для этого необходимо знать, что Существо голодное и бездомное, что ОНО пришло за помощью без "камня за пазухой"...

 
owlДата: Понедельник, 31.05.2010, 06:41 | Сообщение # 60
Местный житель планеты N
Группа: Друзья
Сообщений: 592
Статус: Offline
Aydolit
отправлено 07-11-2003 06:34
________________________________________
Elhfi,

Проходит еще год, и слово «кукла» обозначает уже и ту, с которой малыш засыпает, и ту, с которой играют другие дети, и ту, которая стоит в витрине универмага. Слово охватывает все сходные по форме предметы, его абстрактность поднялась на новую ступень.
Отсюда следует, что благодаря этому свойству человеческого ума, мы сначало воспринимаем мир как набор плоских поверхностей.

Еще год-полтора, и в обиход ребенка входит слово «игрушка», объемлющее и кукол, и кубики, и пластмассовый самолет, и электрическую железную дорогу. «Мощность абстракции» слова резко возросла, оно относится уже к предметам, весьма отличающимся по внешности, назначению, свойствам. Связь между зрительным образом, который передается в мозг, и словом, эту вещь обозначающим, становится все менее уловимой.
Наконец, к пяти годам ребенок постигает такую степень абстрагирования, которая ставит его уже вплотную к уровню взрослого. Слово «вещь» не только указывает на предметы, но и вбирает в себя абстракции более низких рангов — «игрушка», «посуда», «мебель», «одежда»... Контакт с конкретным образом падает до ничтожно малой величины.

И созревает до восприятия мира как трехмерным.

Пространство не трехмерное, оно выборочно-двухмерное: пакет возможностей. Пространство не может быть трехмерным потому, что ни один объект в нем не присутствует хотя бы в двух, трех точках одновременно. Единовременно. Наше пространство - из точки "А" в точку "В" и не более. Мы в нашем пространстве можем: подскочить, свалиться вниз, пойти влево, вправо, и все эти действия будут действительными. А вот трехполярных действительных состояний нет.
Если продолжить развивать эту мысль, то следующая стадия восприятия мира, должна быть сферической, где объект воспринимается одновременно со всех сторон снутри и снаружи. Естественно понятия верх, низ, левое, правое, перестают существовать.

А приходило ли Вам в голову, что Земля не только для людей создана? Что рано или поздно сюда придут Те, Кто явно будет от нас отличаться и тоже, подобно нам, захочет понять, как можно побыстрее адаптироваться и справиться с препятствиями в виде вирусов. Что тогда сделаем мы?
Вероятно в этой стадии все силы, будут в прямом контакте друг с другом... это будет "игра на равных" и, таким образом, сбалансировано.

К стати Elhfi, Вам известно что-то о существах типа Ом? И что за таинственных образований как летающие стрелы, заполняют наше пространство в последнее время?
С уважением, Aybolit

Elhfi
отправлено 07-11-2003 11:17
________________________________________
===Aybolit===
---мы сначала воспринимаем мир как набор плоских поверхностей.---
Так можно сказать. Мы принадлежим к плоскости в её составе как элемент множества, значение которого уже "один" из "двух". В этом случае невозможно покинуть плоскость, чтобы оценить её свойства со стороны.
---Пространство не может быть трехмерным потому, что ни один объект в нем не присутствует хотя бы в двух, трех точках одновременно---
Да, но мы в состоянии строить отражения, которые моделируют такие точки. Математика, лингвистические дисциплины как раз это определяют. Действительность определена для нас как материальность, а другие состояние теоретически (и не только) обоснованы.
---следующая стадия восприятия мира, должна быть сферической---
Безусловно! Мерностей далее нет; они не имеют смысла, так как сфера замыкает их самих на себя. Также, нет "внутреннего" и "внешнего" пространства, которые могли бы продолжить Сферу а, значит, и Бесконечность. Отсюда следует, что наша Вселенная имеет границы, и рядом с ней, возможно, есть другие Сферы.
---рано или поздно сюда придут Те, Кто явно будет от нас отличаться -- это будет "игра на равных"---
Оптимистично... Может быть, так и будет. Вспомните Ирак, Афганистан, Ливан -- это возможные варианты развития событий. Хотя... Может и всё иначе быть.
---Вам известно что-то о существах типа Ом?---
Здесь, Айболит, может начать ся непонимание, так как любое обозначение проводится с собственной точки зрения, тем более такое. Если каждый из нас будет оценивать это со своей точки зрения, то может получиться нестыковка, т.е. непонимание. А речь пойдёт о непроявленных в материальном мире вещах.
"Ом" -- известный звук в нашем пространстве. Его используют для настройки на "космическую" волну. Сама настройка подразумевает, что обращающийся концентрируется на определенном состоянии, образе, произнося этот звук. Любая концентрация означает Обращение к Посреднику, кое и является Ом -- полевые существа Земли, которые помогают люядм установить оптимальное соотношение с выбранным полем информации.
---что за таинственных образований как летающие стрелы, заполняют наше пространство в последнее время---
Это Жизненные Лучи Планеты. Мы тоже представляем собой такие лучи, но, так как принадлежим к плоскости, не имеем возможности их увидеть таковыми, а видим просто свет.
Хотелось бы, чтобы подобные вопросы мы переводили в более человеческий вид. Иначе это будет похоже на обращение к оракулу или предсказателю.

Elhfi
отправлено 07-11-2003 22:28
________________________________________
Karma
Всё-таки мы продолжаем говорить о том, что нас кто-то запутывает. Но тогда получается, что у нас есть альтернативная теория и первичная практика движения по Пути. Если нам мешают, значит мы уже сделали хотя бы один шаг?
если появляется претензия, то направлена она непосредственно к Создателю этого Мира.
Разве не так?!
Так, но уместно ли предъявллять претензии к тому, кто, может быть, уже не существует. Вспомните, что делает время с нашим пространством. Те, кто создавали в своё время, в другое -- лишь память или просто свидетельство.
Пользоваться вещью можно короткое время при жизни её создателей, а можно и длительное, когда создателя и технология созидания поменялись и перестали поддерживать выпущенную ранее конструкцию. Здесь до сих пор ответа нет: Кто Мы? Кто нас Сотворил? Ответы, вроде бы есть: Человек, Бог. Но Вы ими удовлетворены? Почему? -- это следующий вопрос.
Если ход истории развития цивилизации идет по намеченному плану, то человека сознательно кинули в экстремальные условия? Для чего?
Для закалки духа? Это можно понять. Накопление опыта... Чувствование себя в различных мирах и ситуациях...Тогда подсказки в виде заповедей - должны бы сработать. Почему же не сработали?
Чтобы выполнять заповеди, нужно представлять их функциональные особенности. Просто пассивно следовать им не означает ничего. "Ни убий": можно стоять и смотреть, как убивают и ничего не делать, а можно разными способами вмешаться. Как мы сейчас ведём себя, следуя этим заповедям?
Как ни странно, верующих сейчас на Земле очено много и... Где духовность-то? Ведь люди, следуя заповедям, должны были вырасти в этом плане? А что мы видим? Заповеди не срабатывают! Получается, они играют "ограничительную", а не развивающую роль? Похоже на то...
Всё это рисует нам довольно унылую картину. Но это не более чем знак страшной руки, указывающий удерживать бога насколько замороченным и сбитым с толку, чтобы он не смог вспомнить кто он и что он может.
Это взято из ветки "Голос из Аляски"
Есть ещё и такой вариант. Заповеди могут действовать, если под ними будет хорошая опорная база (память, сознание). Вопрос только чьё? Опять Бога? Почему все так верят, что Создатель обязательно самоустраняется от участия в жизни своего творения? "Не боги горшик обжигают",-- говорили древние греки. Но это боги Олимпа. Есть ли связь между ними и богом христианским? Мы уже говорили как-то об язычестве, так вот снова вопрос, но в другом ракурсе: Для чего множество богов и для чего один бог? Теория истории на этот счёт известна. Только ли она существует?
В мифологии часто встречается фигура потерявшегося Бога ( но не изгнанного). Теряние происходит в результате конфликта, когда Бог вынужден был отстаивать свою точку зрения в Сонме или в Сообществе.
А сколько миллионов и так живут не на грани, а за гранью нищеты?
Это совсем другое. Такие люди поставлены в условия нищеты, а значит они не осознали её как необходимость и воспринимают как насилие. Результат этого -- противоречия между бедными и богатыми, которыми пронизана вся наша история. Загляните в учебник истории, там разговор только об этом. Ради чего строились дворцы, как не ради богатых! (и т.п.) Другая цель строительства дворцов обозначена? Нет!
История нашего общества -- это история "бедных и богатых". Такое состояние общества закрывает истинную картину бытия, где богатство (груз) и бедность (навязанная пустота) лищают человека возможности двигаться по пути познания, подменяя основополагающие принципы развития личности. Это -- одна из причин, по которой мы не можем до сих пор понять, что происходит, т.к. замкнутая система просто не даёт организоваться альтернативному мышлению. Мало того, современное образование поддерживает такую замкнутую систему.
вместо книг берётся в руки оружие. Не создать своим умом что-то, не построить дом, не посадить дерево... а ограбить того, кто это уже сделал!
Вот это самое главное! Человек перестаёт творить! Подумайте сами: техника, излишние блага, что они дают нам? Свободное время? Для чего? Облегчают труд? Для чего? Соедините высвободившееся время и спросите, чем вы его заполняете?
Все любят музыку и, когда хотят её послушать, берутся... за магнитофон. Вот он, источник. Раньше были инструменты другие; а ещё раньше... Музыка звучала внутри нас. Мы перестали её слышать?
Снова замкнутый круг? Земные обязанности, гирями висящие на крыльях...
И нарушение таких обязанностей считается самым тяжким проступком. Потом последует наказание. Как в тюрьме...

Aydolit
отправлено 07-11-2003 23:13
________________________________________
Elhfi,

Здесь, Айболит, может начать ся непонимание, так как любое обозначение проводится с собственной точки зрения, тем более такое. Если каждый из нас будет оценивать это со своей точки зрения, то может получиться нестыковка, т.е. непонимание. А речь пойдёт о непроявленных в материальном мире вещах.

Полностью с Вами согласен, поэтому привожу фрагмент оригинала:

Q: Did this event have anything to do with A__'s experience this morning of being awakened by a rustling in her room and thinking that she heard a squeaky voice calling her name?

A: Yes. 4th density "resident."

Q: And what kind of 4th density resident was this?

A: Om Type.

Q: What is a type Om?

A: You would rather not know!

Q: No, I would rather know. If something is going to be visiting my daughter in her bedroom, I definitely want to know who or what it is.

A: Who says this will be regular event?

Q: This was just a one time event?

A: Yes.

Здесь говорится что человеку об этом лутьше не знать. Инцидент имел еденичный случай и в дальнейшем больше не повторится. Так что вопрос закрыт.

Что касается таинственных образований как летающие стрелы, которые на западе получили лаконичное сокращение RODS. То они были обнаружены случайно при работе с отснятым видеоматериалом. Они имеют очень высокую скорость движения и обычным глазом не воспринимаются.
С уважением, Aybolit

Karma
отправлено 08-11-2003 03:42
________________________________________
Элфи...
Хорошо. Допустим, что Создателя нашего мира уже нет.
Давайте проведем аналогию. Если директор завода уйдет на пенсию или на повышение или просто умрет - завод остановится? НЕТ! Все так же будут работать станки, улучшаться технологии, меняться заказы... Потому что место директора займет главный инженер или назначенный новый директор.
Творец, создавший наш мир был не одинок. У него были помощники, последователи, наблюдатели... Ведь Творение тоже появилось не само по себе. Мне кажется, что на создание Живого мира тоже требуется что-то типа разрешения... на постройку дома. Я не могу отделаться от мысли, что Мир и человека творили разные Сущности. С разными подходами и планами на развитие цивилизаций в этом мире. Может быть именно поэтому человек попал в экстремальные условия. Этот мир создан не для человека. Может быть для тех, Кто придет? Или для тех, Кто был? Или для тех, Кто живет сейчас с нами рядом?

Кто Мы? Кто нас Сотворил? Ответы, вроде бы есть: Человек, Бог. Но Вы ими удовлетворены?
Да!- Это ответ покорного раба, принимающего бездумно то, что сказал хозяин.
Нет!- Ответ мыслящего свободного Существа.
Люди разные: один всю жизнь будет точить на станке одну и ту же деталь, не вникая в её предназначение, а другому надоест и он полезет в схемы искать, как улучшить технологию.
Мир, в котором идет противостояние духовного и физического мира - не может быть гармоничным. Гармония разная, не поётся в унисон такая музыка.
У физического мира - гармония Природы, великолепная работа Творца - художника.
Но в этой гармонии закон выживания и крови...
У духовного мира - гармония Сознания, Осознания собственной значимости...
Но в ней отсутствует главное - взаимосвязь со всем существующим разумным...
Непонимание и незнание Законов Живой Этики.
Вот и получается, мир - сам по себе, человек - сам по себе...Отсюда и потребительство и жестокость, потому что человек не чувствует себя дома. А зачем беречь чужое, пусть даже это прекрасный люксовый номер в отеле?
Я понимаю вину человечества в разрушении Природы. Но нельзя сваливать на человеческие плечи всю вину за сегодняшний день. На всё есть свои причины, и на поведение человека - тоже. И объяснить можно многое...и оправдать некоторые поступки, смягчающие обстоятельства есть. Поэтому я и сказала, что если мы заключены в Зону, то прочитайте приговор и дайте возможность объясниться. Так нет же... Принимай, человек, то, что тебе говорят, и не думай слишком много.
Так какое может быть удовлетворение таким туманным ответом?
Кто мы? Где наш дом?

Человек перестаёт творить!
Потому что творчество обесценивается.
Творчество не может быть по заказу. Получив аванс за стихи, посвященные кому-то или чему-то, поэт может создать только уродливый набор слов, лишенный красоты и жизни. "В полi трактор дир-дир-дир... В мене батько - бригадир.."
А народ, читая эти строки, сочиняет своё: " От узяв би кирпичину, та й убив того Тичину"... Вот тут тоже вмешивается дуэль бедного и богатого. Богатый заказывает музыку, но не каждый может написать "Лунную сонату".
Творчество - это проявление своей души, свой голос, обращающийся к Бытию. И Вы правы, когда сказали, что художник живет в воображаемой картине. Я это знаю лично. Прежде, чем взять кисть, я уже нарисовала свою картину в сознании. Я уже знаю, где будут облака, где деревья или вода...И материализую свою фантазию на полотно.
А насчет магнитофона... А что делать? Играть не умею, а без музыки - жить не могу. smile

Снова замкнутый круг? Земные обязанности, гирями висящие на крыльях...
И нарушение таких обязанностей считается самым тяжким проступком. Потом последует наказание. Как в тюрьме...

Но так не может длиться вечно! Должен же быть выход.
Элфи. Вы не ответили на последние мои вопросы. Почему?
С уважением...


Aydolit
отправлено 08-11-2003 09:43
________________________________________
Elhfi,

---рано или поздно сюда придут Те, Кто явно будет от нас отличаться -- это будет "игра на равных"---
Оптимистично... Может быть, так и будет. Вспомните Ирак, Афганистан, Ливан -- это возможные варианты развития событий. Хотя... Может и всё иначе быть.

Подразумевалось что "игра на равных" это когда одни формы определяют другие. Как в живой природе, где одни виды определяют другие, например: взаимоотношения шакалов, львов, косуль. Здесь мы имеем баланс, а следовательно бесконфликтное взаимодействия. Чем больше факторов вступает в единое взаимодействия, тем труднее нарушить баланс. Дестабилизировать весы - легко, гироскоп - сложнее, а сферу...

А что касается Ирака, Афганистана, Ливана, то это из облости двухзначных отношений. Который определяется способностью человеческого мозга на данном этапе развития. Отсюда мы имеем конфликты во всех областях человеческой деятельности.
С уважением, Aybolit

 
Форум » Вселенная и Человек » Где Дом твой, Странник? » "Человек и Вселенная" (Тема, вобрвшая в себя множество вопросов, мнений, дискуссий.)
Страница 3 из 15«123451415»
Поиск: